Gruzja w czarnej dziurze

[Gość: Tomasz M. Bladyniec]

Biedna ta Gruzja... ale to dobrzy ludzie, a samo państwo -
przyjazne Polsce z powodów historycznych. Myślę, że powiniśmy
jakoś im pomóc.

stereotypy zyja dlugo...

[Gość: robertson]

Choc Pana Jagielskiego niezmiernie szanuje, artykul ten mnie
rozczarowal - zbyt powierzchownie zostala przedstawiona sytuacja
na Kaukazie (co z kolei spowodowala naiwna reakcje typu
"powinnismy im pomoc"). Otoz prawda jest taka, iz w dzisiejszej
ciezkiej sytuacji winni sa przede wszystkim sami Gruzini (choc
oni - chyba ze wzgledu na wspomniana przez Jagielskiego dume -
raczej sa sklonni winic Rosje, Ameryke, Turcje itd. tylko nie
samich siebie). Gruzja podczas ZSRR byla - owszem - jednym z
najbogatszych peryferji, ale tez malenka imperium (na wzor ZSRR
czy Yugoslawii), gdzie narodowosci "nietytularne" (nie-Gruzini)
byli dyskryminowani a czasem wrecz gnebieni (bez takiej "bazy"
pomoc Moskwy w konfliktach Abchaskim i Osetynskim nic by nie
dala). Po niepodleglosci zas Gruzini pokazali jak sie *nie*
powinno wlasnym krajem kierowac - poziom korupcji tam chyba
ustepuje jedynie sasiedniemu Azerbejdzanowi, majatek panstwowy
jest rozkradany, ekonomia lezy. Tak wiec panstwo sie wali (Gruzja
oficjalnie jest postrzegana jako "failing state"), miliony
obywateli uciekaja do (znienawidzonej?) Rosji, wladza Szewarnadze
konczy sie na Tbilisi, zas armia Gruzinska ma budzet $15 mln.
rocznie (!). Kogo winic? Rosje? Zachod? Morze Czarne?

I jeszcze jedno: rozsmieszylo mne zdanie "Baker przyjechal
ostrzec Szewardnadze, by ten nawet nie próbowal falszowac
listopadowych wyborów parlamentarnych". Panie Wojtku, nie wstyd
Panu udawac Greka? Ci sami Amerykani podtrzymuja dynastyjna
secesje wladzy w Azerbejdzanie (w porownaniu z ktora -
Szewarnadze to aktywysta praw czlowieka), i maja w dupie wartosci
demokratyczne. Do kiedy to my bedziemy tkwic w przekonaniu, ze
Ameryka - do demokracja, Rosja - to despotyzm? Kazdy broni wlasne
interesy, i wesprze nawet diabla (co im obchodzi czy w Gruzji
panuje demokracja czy nie?!) jezeli to bedzie lezalo w ich
interesie. Amerykanie nie sa zadnym wyjatkiem...

[Gość: przejrzysty]

Ciekawy komentarz. W. Jagielski powinien zrezygnować ze
stereotypowych zwrotów, jakimi nas karmi w każdym artykule. Jak
np. "czeczeńscy mudżahedini", "rosyjskie kolonie", "dworzanie
prezydenta" itd. Jagielski daj se spokoj.




Gość portalu: robertson napisał(a):

> Choc Pana Jagielskiego niezmiernie szanuje, artykul ten mnie
> rozczarowal - zbyt powierzchownie zostala przedstawiona
sytuacja
> na Kaukazie (co z kolei spowodowala naiwna reakcje typu
> "powinnismy im pomoc"). Otoz prawda jest taka, iz w dzisiejszej
> ciezkiej sytuacji winni sa przede wszystkim sami Gruzini (choc
> oni - chyba ze wzgledu na wspomniana przez Jagielskiego dume -
> raczej sa sklonni winic Rosje, Ameryke, Turcje itd. tylko nie
> samich siebie). Gruzja podczas ZSRR byla - owszem - jednym z
> najbogatszych peryferji, ale tez malenka imperium (na wzor ZSRR
> czy Yugoslawii), gdzie narodowosci "nietytularne" (nie-Gruzini)
> byli dyskryminowani a czasem wrecz gnebieni (bez takiej "bazy"
> pomoc Moskwy w konfliktach Abchaskim i Osetynskim nic by nie
> dala). Po niepodleglosci zas Gruzini pokazali jak sie *nie*
> powinno wlasnym krajem kierowac - poziom korupcji tam chyba
> ustepuje jedynie sasiedniemu Azerbejdzanowi, majatek panstwowy
> jest rozkradany, ekonomia lezy. Tak wiec panstwo sie wali
(Gruzja
> oficjalnie jest postrzegana jako "failing state"), miliony
> obywateli uciekaja do (znienawidzonej?) Rosji, wladza
Szewarnadze
> konczy sie na Tbilisi, zas armia Gruzinska ma budzet $15 mln.
> rocznie (!). Kogo winic? Rosje? Zachod? Morze Czarne?
>
> I jeszcze jedno: rozsmieszylo mne zdanie "Baker przyjechal
> ostrzec Szewardnadze, by ten nawet nie próbowal falszowac
> listopadowych wyborów parlamentarnych". Panie Wojtku, nie wstyd
> Panu udawac Greka? Ci sami Amerykani podtrzymuja dynastyjna
> secesje wladzy w Azerbejdzanie (w porownaniu z ktora -
> Szewarnadze to aktywysta praw czlowieka), i maja w dupie
wartosci
> demokratyczne. Do kiedy to my bedziemy tkwic w przekonaniu, ze
> Ameryka - do demokracja, Rosja - to despotyzm? Kazdy broni
wlasne
> interesy, i wesprze nawet diabla (co im obchodzi czy w Gruzji
> panuje demokracja czy nie?!) jezeli to bedzie lezalo w ich
> interesie. Amerykanie nie sa zadnym wyjatkiem...

[Gość: Tomasz]

Jagielski (podobnie jaki i inni redaktorzy GW) sądzi, że cztelnicy to banda głupcow
i nie trzeba troszczyć się o rzetelne przedstawianie faktów.
Naciski Amerykanów na Szewardnadze mogą oznaczać, że jego "antyrosyjskosć" nie
jest już im potrzebna i sam Szewardnadze jest jedynie przeszkodą na drodze porozumienia
się stron. Amerykanie doskonale wiedzą, że Kaukaz jest zbyt duży żeby sami mogli go pilnować-
oni chcą czerpać zyski z kaspijskiej ropy, a nie dopłacać do tego interesu. NIe bez znaczenia są
tutaj ich ostatnie doswiadczenia z Iraku.

[terra0]

dobry komentarz....

[Gość: jastrzab]

> Szewarnadze to aktywysta praw czlowieka), i maja w dupie wartosci
> demokratyczne. Do kiedy to my bedziemy tkwic w przekonaniu, ze
> Ameryka - do demokracja, Rosja - to despotyzm?

A ja wychyle sie i twierdze ze Bakerowi rzeczywiscie chodzilo o obrone
jakkolwiek slabej demokracji w Gruzji. Nie wszytkie kraje sa jednakowe ale
podskornie czuje ze demokracja w Gruzji jest w pewnym stopinu wazniejsza
(blizej Eiropy) niz demokracja w Birmie.

Nie uwazam ze Rosja to despotyzm, taki skonczyl sie razem ze smiercia Brezniewa
wiec po co gadac stereotypowo o stereotypach ????

[Gość: hawk]

Durna Gruzja, tak jak i inne byle republiki. Inni sie jednocza, a ci daza do
separacji. Maja co chcieli.

[Gość: Tysprowda]

Nie powinnismy, a powinienes.

Wiec powinienes wyslac im pieniadze, aby sobie kupili autobus, no moze
akumulator do austobusu, bo akumulator moze napedzac telewizor gdy pradu nie ma.

Gruzini to glupcy jakich malo, a najwiekszym glupcem jest Szewarnadze, zaraz za
Gorbaczewem.

[Gość: glupiec]

> Gruzini to glupcy jakich malo, a najwiekszym glupcem jest
Szewarnadze, zaraz za


Sam jestes glucem. Tak sie akurat sklada, ze znam kilku gruzinow
i nie uwazam ich za glupcow, a wrecz przeciwnie.

[Gość: grg]

Gość portalu: Tysprowda napisał(a):

> Gruzini to glupcy jakich malo, a najwiekszym glupcem jest Szewarnadze, zaraz
za
>
> Gorbaczewem.

Zapomniales dodac: "a ostatnim madrym Gruzinem byl Dzugaszwilli zwany Stalinem,
heil putin".

[Gość: Liosha]

Widzę że Jagielski oprócz polityki też gówno się zna na biznesie.
"Gruzini sprzedali swoje elektrownie, sieci energetyczne i
gazowe Amerykanom (koncernom AES Silk Road i Itera)"

Itera jest największą oprócz Gazpromu firmą rosyjską handlującą
gazem za granicą. I nigdy nie miała nic wspólnego z ameryką.

Prosze się berdziej starannie przygotowywać Panie Jagielski!

[Gość: szaszlyk]

...ojca beda uczyc,jak sie dzieci robi...

[Gość: bakcyl]

to najczestsze zjawisko...ten kto najmniej wie najbardziej sie
madruje

[Gość: jarek]

Mozemy im tylko pomoc pijac ich doskonale( moze nawet najlepsze na Swiecie ) Wino.

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Mozemy im tylko pomoc pijac ich doskonale( moze nawet najlepsze na Swiecie )
Wi
> no.

NALEPSZE ! Szczegolnie te domowej roboty...:)
Gruzini sa w porzadku !

[terra0]

Ale to wino pozostalo z czasow radzieckich. Teraz juz nikt tam winem nie
zajmuje sie...

[Gość: szaszlyk]

terra0 napisał:

> Ale to wino pozostalo z czasow radzieckich. Teraz juz nikt tam winem nie
> zajmuje sie...

tobie mozg pozostal z czasow radzieckich. Teraz juz nie funkcjonuje ...:)
>

[Gość: jarek]

Chcialem mu odpowiedziec, ale mnie wyreczyles, ale prawde mowiac co w tych dwoch krajach ( Gruzja, Armenia) nie funzionuje, ze im tak trudno do normalnosci dojsc.

[Gość: szaszlyk]

Ekonomia KOMPLETNIE rozwalona !
Problem krajow Zakaukazia jest taki : Europa za daleko-Rosja za blisko !
Naciski polityczne,ekonomiczne,militarne, itd...

Jak sie mowi we wloszech...

[Gość: jarek]

Bieda a takze Bogatctwo sa zarazliwe

W takim razie co sie dziwic Bialorusi....

[Gość: jarek]

Tez maja dogodnych sasiadow....

Gruzje "przekonali"...

[terra0]

.. w tym, ze trzeba walczyc z czeczenskimi terrorystami:
ТБИЛИСИ, 30 августа. /Корр. РИА "Новости" Марина Кварацхелия/. Совет
Национальной безопасности /СНБ/ Грузии включил Шамиля Басаева в список особо
опасных международных террористов....

Jezeli juz nawet Gruzja zaczela scigac terrorystow, to moze i Polska juz
zacznie to robic niedlugo...

[Gość: szaszlyk]

terra0 napisał:

> .. w tym, ze trzeba walczyc z czeczenskimi terrorystami:
> ТБИЛИСИ, 30 авг

> 91;ста. /Корр. РИА
> "Новости" Мари
> ;на Кварацхел
> ия/. Совет
> Национально&#
> 1081; безопаснос

> 090;и /СНБ/ Грузии
> включил Шами&
> #1083;я Басаева в с
> писок особо
> опасных межд&
> #1091;народных те&#
> 1088;рористов....
>
> Jezeli juz nawet Gruzja zaczela scigac terrorystow, to moze i Polska juz
> zacznie to robic niedlugo...

drrrring...zadzwonil budzik ! Dziendobry terra-koniec snow i majaczen...
Czas do pracy: FSB czeka !

[Gość: .]

>>>>>>Gruzja w czarnej dziurze adres: *.poleczki.dialup.inetia.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: Tomasz M. Bladyniec 28-08-2003 20:57 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

Biedna ta Gruzja... ale to dobrzy ludzie, a samo państwo -
przyjazne Polsce z powodów historycznych. Myślę, że powiniśmy
jakoś im pomóc.>>>>>>>>>

Mozesz powody te wymienic?
"."

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: . napisał(a):

> >>>>>>Gruzja w czarnej dziurze adres: *.poleczki.dialup.inet
> ia.pl
>
> Przeczytaj komentowany artykuł »
> Gość: Tomasz M. Bladyniec 28-08-2003 20:57 odpowiedz na list odpowiedz
> cytując
>
> Biedna ta Gruzja... ale to dobrzy ludzie, a samo państwo -
> przyjazne Polsce z powodów historycznych. Myślę, że powiniśmy
> jakoś im pomóc.>>>>>>>>>
>
> Mozesz powody te wymienic?
> "."
Okupacja sowiecka !
Gruzinscy oficerowie kontraktowi (w tym generalowie WP),bronili Polski w 1939
roku i gineli razem z polska kadra oficerska w Katyniu,Ostaszkowie i Miednoje...
WYSTARCZY ?

[terra0]

Wszyscy, ktorzy w swoim czasie chorowali na zapalenie pluc sa przyjaciolmi...

[Gość: szaszlyk]

terra0 napisał:

> Wszystkich niewygodnych "przyjaciol" zeslac na Sybir,lub wyeliminowac...
No to terra : wpieriod za Putina i rodinu !

[Gość: .]

>>>>>>>< Okupacja sowiecka !
Gruzinscy oficerowie kontraktowi (w tym generalowie WP),bronili Polski
w 1939
roku i gineli razem z polska kadra oficerska w Katyniu,Ostaszkowie i
Miednoje...
WYSTARCZY ?>>>>>>>>>>>>>

Nie wystarczy.
Chce powodow historycznych?
A co z Zydowska kadra oficerska i zolnierska w 1939 i potem.I w Katyniu.
A co z kadra oficerska Gruzinami w Wojsku Radzieckim?
A co z kadra oficerska Gruzinami w NKWD?
A co z Beria-Wiadomo nastepca Dzierzynskiego,Mienzynskiego,Redensa,Jagody.
A co ze Stalinem.
Wymien mnie powody historycznej przyjazni panstwa gruzinskiego w stosunku
do Polakow.

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: . napisał(a):

> >>>>>>>< Okupacja sowiecka !
> Gruzinscy oficerowie kontraktowi (w tym generalowie WP),bronili
Polski
>
> w 1939
> roku i gineli razem z polska kadra oficerska w Katyniu,Ostaszkowie i
> Miednoje...
> WYSTARCZY ?>>>>>>>>>>>>>
>
> Nie wystarczy.
> Chce powodow historycznych?
> A co z Zydowska kadra oficerska i zolnierska w 1939 i potem.I w Katyniu.
> A co z kadra oficerska Gruzinami w Wojsku Radzieckim?
> A co z kadra oficerska Gruzinami w NKWD?
> A co z Beria-Wiadomo nastepca Dzierzynskiego,Mienzynskiego,Redensa,Jagody.
> A co ze Stalinem.
GOWNO !
> Wymien mnie powody historycznej przyjazni panstwa gruzinskiego w stosunku
> do Polakow.

Wiesz co wez se znajdz namiar na Polonie Gruzinska (jest w internecie...:),a
Oni juz Ci wszystko opowiedza po kolei !

[Gość: .]

>>>>>>>>>
Wiesz co wez se znajdz namiar na Polonie Gruzinska (jest w
internecie...:),a
Oni juz Ci wszystko opowiedza po kolei !>>>>>>>>>>>>

1. A ty sam ze strony swojej - nie mozesz.
2. Link podaj-chetnie poczytam.
==================================
Wymien mnie powody historycznej przyjazni panstwa gruzinskiego w stosunku
>do Polakow.

[Gość: robertson]

Z calym szacunkiem - ale Polonia Gruzinska moze wiele
rzeczy wyolbrzymiac, zas niektore - pomijac ;) "Panstwo
Gruzinskie" przestalo istniec na mapie swiata dosc dawno,
zas NIW WIERZE ze wlasnie to Gruzinskie oficerowie
podstawiali glowy za Polakow i Polske podczas gdy krwawa
wladze spawowal ich rdak Stalin wraz z Beria. W jednym
moze sie podobac Stalin-Dzugaszwili ludziom nienawidzacym
Rosje - zabil wiecej Rosjan niz Hitler...

Lubie Gruzie, ale jak wspomnialem w jedbym z pierwszyc
artykulow w tym watku - Gruzini najwiecej sa sobie winni
tej sytuacji. Moze mieli zbyt romantyczny stosunek do
Zachodu, moze niezbyt zasadniczy do Turcji ("wyrzynali
Ormian, nie nas, gnebia Kurdow, nie nas" etc.), zbyt
wielka i slepa nienawisc do swoich prawoslawnych braci
Rosjan, moze zbyt wierzyli w sile wlasnego wina (ktore
mimo wszystko jest dosc kiepskie w porownaiinu do
wloskich, francuskich czy kaliformnijskich win) czy tez
pomaranczow (na ktore byl olbrzymi popyt poki mieli
monopol w b. ZSRR). Niestety - obudzili sie - mozna
powiedziec - z twarza w nocniku, i dzis sa najslabszym
(ekonomicznie, militarnie) panstwem na Kaukazie. Szkoda,
wielka szkoda...

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: robertson napisał(a):

> Z calym szacunkiem - ale Polonia Gruzinska moze wiele
> rzeczy wyolbrzymiac, zas niektore - pomijac ;) "Panstwo
> Gruzinskie" przestalo istniec na mapie swiata dosc dawno,
> zas NIW WIERZE ze wlasnie to Gruzinskie oficerowie
> podstawiali glowy za Polakow i Polske podczas gdy krwawa
> wladze spawowal ich rdak Stalin wraz z Beria.

Kup se ogolnadostepna ksiazke : Historia Gruzji !
Tam se przeczytasz i uwierzysz....
Jest tam nawet lista NKVD ,gruzinskich oficerow w WP,skazanych na rozstrzal
(WSZYSTKICH)-jako kontrrewolucjonistow...

W jednym
> moze sie podobac Stalin-Dzugaszwili ludziom nienawidzacym
> Rosje - zabil wiecej Rosjan niz Hitler...
>
> Lubie Gruzie, ale jak wspomnialem w jedbym z pierwszyc
> artykulow w tym watku - Gruzini najwiecej sa sobie winni
> tej sytuacji. Moze mieli zbyt romantyczny stosunek do
> Zachodu, moze niezbyt zasadniczy do Turcji ("wyrzynali
> Ormian, nie nas, gnebia Kurdow, nie nas" etc.), zbyt
> wielka i slepa nienawisc do swoich prawoslawnych braci
> Rosjan, moze zbyt wierzyli w sile wlasnego wina (ktore
> mimo wszystko jest dosc kiepskie w porownaiinu do
> wloskich, francuskich czy kaliformnijskich win) czy tez
> pomaranczow (na ktore byl olbrzymi popyt poki mieli
> monopol w b. ZSRR). Niestety - obudzili sie - mozna
> powiedziec - z twarza w nocniku, i dzis sa najslabszym
> (ekonomicznie, militarnie) panstwem na Kaukazie. Szkoda,
> wielka szkoda...

Czas pokaze czy szkoda,jak Gruzje przyjma do NATO i jak wstanie na wlasnych
nogach....

[Gość: robertson]

> Kup se ogolnadostepna ksiazke : Historia Gruzji !
> Tam se przeczytasz i uwierzysz....
> Jest tam nawet lista NKVD ,gruzinskich oficerow w
WP,skazanych na rozstrzal
> (WSZYSTKICH)-jako kontrrewolucjonistow...

Znow - nie mowie, ze to nieprawda. Ale jestem pewien, ze
oprocz Gruzinow - to samo zdarzalo sie z oficerami
Ormianskimi, Azerskimi czy nawet Rosyjskimi - tylko ze w
"Historii Gruzji" tego nie opisuja (a propos - czytales
nigdys ogolnodostepna "Hitroie Sovieckiej Gruzji"? tam
bys tez znalazl listy Gruzinskich rewolucjonistow
roztrelanych przez kontrrewolucjonistow). Stalin/Beria
mordowali wszystkich niezaleznie od narodowosci,
bolszewizm byl ponadnarodowosciowy, jak rowniez opor
przed nim byl ponadnarodowosciowy. W tym wszystkim
wyszczegolnienie Gruzinow jest niesprawiedliwe i troche
tanie, uwazam.

> Czas pokaze czy szkoda,jak Gruzje przyjma do NATO i jak
wstanie na wlasnych nogach....

Tylko bym sie cieszyl. Na razie jednak czas pokazuje cos
innego: np. Gruzini nie dali rady zebrac 500 osob dla
udzialu w programu "Train and Equip" w pelni fundowanego
przez USA, po prostu nie maja tylu zdrowych zolnierzy.
Sami Amerykanie mowia ze "Gruzja jest dopiero na poczatku
drogi do NATO", co w tlumaczeniu z jezyka dyplomatycznego
oznacza, iz do NATO im baardzo daleko.

Smacznego!

[Gość: jarek]

Prawie ,ze wszystkim sie zgadza ale nie z tym: sile wlasnego wina (ktore
mimo wszystko jest dosc kiepskie w porownaiinu do
wloskich, francuskich czy kaliformnijskich win), bo jezeli kalifornoijskie wino mozna nazwac winem to w takim razie ich piwo Budweisser tez mozna nazwac piwem a nie pomyjami. Gruzinskie wino , jesli nie jest rowne pewnym winom wloskim i francuskim im bardzo nie ustepuje tylko moze jest za drogie jak na wino produkowane w Gruzji.

[Gość: szaszlyk]

Definitywnie za drogi i malodostepne !
Powinnienes jednak pojechac do Gruzji i sprobowac "swojaka"...mowie Ci : FULL
WYPAS ....:)

[Gość: jarek]

Pracujac przez 6 miesiecy w Ekaterinburgu mialem mozliwosc prawie codziennie to ich wino pic, nie ma co mowic doskonale, choc za drogie, aby je codziennie do jedzenia pic, ale na szczescie Rosjanie maja jeszcze ( jak dlugo ci rafinawcy ( od Rafinerii) piwa z USA, Hollandi ich browarow nie kupia) doskonale i tanie piwo, co pozwala jedna butelke Gruzinskiego Wina do 4 posilkow przeczymac.

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Pracujac przez 6 miesiecy w Ekaterinburgu mialem mozliwosc prawie codziennie
to
> ich wino pic, nie ma co mowic doskonale, choc za drogie, aby je codziennie
do
> jedzenia pic, ale na szczescie Rosjanie maja jeszcze ( jak dlugo ci rafinawcy
(
> od Rafinerii) piwa z USA, Hollandi ich browarow nie kupia) doskonale i tanie
p
> iwo, co pozwala jedna butelke Gruzinskiego Wina do 4 posilkow przeczymac.

................))

[Gość: .]

Ja,jednak,jestem bardzo zainteresowany.
I chce wiedziec cos natemat:
" Biedna ta Gruzja... ale to dobrzy ludzie, a samo państwo -
przyjazne Polsce z powodów historycznych"
Jakich?