Uwaga generalna o "ja jestem Polakiem"

[Gość: Wuj Ingmar]

Bez konkretnego adresata, takie tylko spostrzeżenie. Ciekawostka, jak to
członkowie izraelskiego korpusu propagandowego zastrzegają się, jakimi to są
stuprocentowymi Polakami. Tymczasem Żyd, jako Żyd nie zdaje sobie sprawy, jak
wychowanie w syjonistycznym etosie zmienia sposób myślenia w porównaniu z
polskim standardem. Wystarczy, żeby delikwent napisał pół zdania, a
syndrom "narodu wybranego", "never again" i etosu osadniczego wyłazi i
identyfikuje go bez pudła. Polak może sobie byc przyjazny wobec Izraela (może
się zdarzyć, czemu nie), ale, do diaska, nigdy przeciez nie będzie izraelskim
patriotą!

Uwaga generalna o 'ja jestem Polakiem'-do Arabow

[lechu1]

Gość portalu: Wuj Ingmar napisał(a):

> Bez konkretnego adresata, takie tylko spostrzeżenie. Ciekawostka, jak to
> członkowie izraelskiego korpusu propagandowego zastrzegają się, jakimi to są
> stuprocentowymi Polakami. Tymczasem Żyd, jako Żyd nie zdaje sobie sprawy,
jak
> wychowanie w syjonistycznym etosie zmienia sposób myślenia w porównaniu z
> polskim standardem. Wystarczy, żeby delikwent napisał pół zdania, a
> syndrom "narodu wybranego", "never again" i etosu osadniczego wyłazi i
> identyfikuje go bez pudła. Polak może sobie byc przyjazny wobec Izraela
(może
> się zdarzyć, czemu nie), ale, do diaska, nigdy przeciez nie będzie
izraelskim
> patriotą!

Ale tez nigdy nie bedzie arabskim patriota tak jak ty wuju ,z reszta zgrai
na czele z jednoosobowa bojowka obnazona na forum Andrzej-Titus-jewhater
Wiec sie patrioci islamscy odczepcie od Polski i Polakow i USA .

O, proszę - przykład sam się znalazł

[Gość: Wuj Ingmar]

Kto nie kocha Izraela, to musi Arab. Hehe...
A nie uczyli Cię w jeszywie, jaki to naród jest najbardziej antysemicki na
świecie?

Co zaś do czepiania się USA: rozliczcie się najpierw z USA za
USS "Liberty", "Lavon Affair", tańce radości po ataku 11.IX. Dopiero potem
możecie udawać przyjaźń.

do Arabstwa na forum w tym "xuja Ahmeda

[lechu1]

Co ty hujek do Polakow masz , Arab do Polakow to jak trabka do tylka.

Jestes po prostu arabskim patriota wuju ,z reszta zgrai
na czele z jednoosobowa bojowka obnazona na forum Andrzej-Titus-
Wiec sie patrioci islamscy odczepcie od Polski i Polakow i USA .

i co, judku, za Polaka probujesz uchodzic?!?

[Gość: Wqrwiony2]

[hanes]

Gość portalu: Wuj Ingmar napisał(a):

> Bez konkretnego adresata, takie tylko spostrzeżenie. Ciekawostka, jak to
> członkowie izraelskiego korpusu propagandowego zastrzegają się, jakimi to są
> stuprocentowymi Polakami. Tymczasem Żyd, jako Żyd nie zdaje sobie sprawy, jak
> wychowanie w syjonistycznym etosie zmienia sposób myślenia w porównaniu z
> polskim standardem. Wystarczy, żeby delikwent napisał pół zdania, a
> syndrom "narodu wybranego", "never again" i etosu osadniczego wyłazi i
> identyfikuje go bez pudła. Polak może sobie byc przyjazny wobec Izraela (może
> się zdarzyć, czemu nie), ale, do diaska, nigdy przeciez nie będzie izraelskim
> patriotą!
My niemiec ne dobrze robic. My Jude Mydlo i Handschue robic. Wschisko muwic
Niemiec nie dobre, aber jetz my Jude nie miec und my dobre byc. Nie miec Jude,
nie miec problem.

[Gość: jojo]

a ty teraS lingwiSTO pocaluj PANA ZYDA w ARSCH or ASS," jetz" ,OK
PANIE "mondry" lingwiSTO ??? A MOZE polska GLISTO ?!!!

[Gość: H.Kloss]

a ty teraS lingwiSTO pocaluj PANA ZYDA w ARSCH or ASS," jetz" ,OK
> PANIE "mondry" lingwiSTO ??? A MOZE polska GLISTO ?!!!

Jojo, ty biedny bydlaku zasrany, posluchaj czlowieka ktory ci dobrze zyczy. Gdyby Amerykanie zrobili to co Niemcy, swiat by sie strasznie oburzyl, ale ty parchu nie mialbys wiecej problemu ze swoimi mendami!
TAK BYLOBY DLA CIEBIE LEPIEJ !!!

[Gość: jojo]

fuck you du Schwab-a pysk by american soldiers beeing fucked daily in your
german maul !!!

"JA"jestem Polakiem.....

[marcus_crassus]

i nie jestem patriota Izraelskim,ani etiopskim,finskim,amerykanskim ani
nowozelandzkim.

oprocz tego ze jestem takze:europejczykiem - ktorego kultura wywodzi sie z
wartosci ktore Europa wypracowala sobie w ciagu swojej historii a wywodzace
sie zarowno z Grecji,Rzymu,oswiecenia,chrzescijanskiej kultury oraz rewolucji
francuskiej.Nie popieram zydow dlatego ze sa zydami,ze w ich zylach plynie
krew wybrancow Boga czyc cos w tym stylu.Po prostu jesli tematem forum jest
polityka na swiecie to zydzi sa zwiazani z nasza kultura,albo my z ich
kultura,niewazne.Ich panstwo broni sie przed atakami ludzi ktorzy sa
agresorami w stosunku do ich panstwa.Ich panstwo broni sie przed ludzmi ktorzy
nienawidza swiata w ktorym ja zyje,nienawidza jego wartosci i jego
zasad.Nienawidza wolnosci slowa,postepu,rownosci ludzi,prawa do autonomii
jednostki etc...I dlatego moje sympatie sa z zydami.W innym wypadku bylby to
taki sam kraj jak portugalia,szwajcaria,finlandia czy korea.jednak oni sa na
linii walk miedzy cywilizacja ktorej jestesmy czescia a cywilizacja ktorej
wartosci sa zupelnie nam obce.Dlatego czuje sympatie do Izraela i do ludzi
ktorzy tam mieszkaja.Z tych samych przyczyn czuje sympatie do USA.Poniewaz oni
reprezentuja paradoksalnie(byc moze przez to ze zostaly stworzone przez
najbardziej kreatywnych ludzi na naszym kontynencie) wszelkie wartosci ktore
sa wlasciwe dla Europejczykow.

Wspólnota wartości

[Gość: Wuj Ingmar]

O ile dla USA mam dużo sympatii, to dla Izraela - niewiele. Wbrew bowiem
kampanii propagandowej Izraela, mającej na celu wykazanie podobieństw,
wspólnoty wartości etc., to tak naprawde takowych jest niewiele.

Na przykład - dla nas hasło "Polska dla Polaków" lekko cuchnie. Żydzi - ależ
jak najbardziej - "Izrael jest państwem żydowskim".

W naszej kulturze wysyłanie morderców dla eliminowanie przywódców przeciwnika
nie uchodzi. Nawet Sowieci robili to tylko wyjątkowo (jak z Trockim). Żydzi -
ależ jak najbardziej, to całkiem jawna polityka tego państwa.

Dla nas małżeństwa między przedstawicielami różnych wyznań/kultur nie sa niczym
nadzwyczajnym. W Izraelu - spróbuj wziąć ślub inny, niż udzielany przez rabina.
Pod tym względem Izrael jest teokracją, jak Iran. Co do wolności słowa, to
spróbuj, na przykład, nawracania w Izraelu na chrześcijaństwo (ma sie rozumieć,
spróbuj, jeśli chcesz być deportowany).

Powyższe (oraz sporo innych rzeczy) wynika z posiadania przez Żydów nieco
innego niż nasz systemu wartości. System zydowski to wyjątkowo paskudna
mieszanina trzech składników:
1. Mściwej mentalności Bliskiego Wschodu, charakterystycznej również dla
Arabów.
2. Etosu "narodu wybranego", przekonanego o własnej wyjątkowości i należnym,
uprzywilejowanym miejscu wśród innych narodów.
3. Dziedzictwa nazizmu. Tu winien jestem wyjaśnienie: narodowy socjalizm oraz
pokrewne były chorobą Europy początku Europy wieku XX. Na politykę państwową
przełożyło się to w głównie w Niemczech, ale lewica brunatna była również
znaczącym ruchem w innych krajach (w Polsce, na przykład, ONR, w Anglii Moseley
etc.). Taka była moda przed II wojną, jeszcze nie było wiadomo, do czego ta
ideologia jest zdolna. Narodziny żydowskiego ruchu zamyślającego o własnym
państwie przypadły na ten właśnie okres. Chcesz dowodu - przejrzyj program
Betaru, do którego dalej podam link. I nie próbuj wykręcać kota ogonem, że
to "margines": to środowisko wydało przynajmniej dwóch późniejszych premierów
Izraela (Begin na pewno, prawdopodobnie rowniez Shamir , ale to musialbym
sprawdzic). Podsumowując: Izrael może mieć coś wspólnego z Europą i jej
wartosciami, ale z tą chorą na narodowy socjalizm Europą sprzed 80 lat.

1. >Ich panstwo broni sie przed atakami ludzi ktorzy sa
> agresorami w stosunku do ich panstwa

Dlaczego pomijasz masową, niekontrolowaną imigrację Żydów do Palestyny na
początku XX wieku, celową zmianę proporcji narodowościowych i ideologię
Żabotyńskiego, bynajmniej nie będąca politycznym marginesem?
Poczytaj sobie sam i wyrób opinię:
www.saveisrael.com/jabo/jaboraayon.htm
Co do tego, kto tam jest agresorem, to tylko będąc żydowskim patriotą można
zapomnieć o powyższych FAKTACH z izraelskiej historii i stwierdzić.
że "agresorami są Arabowie". Prawda jest taka, że agresorami są tam Żydzi i
Arabowie na przemian.

> Ich panstwo broni sie przed ludzmi ktorzy
> nienawidza swiata w ktorym ja zyje,nienawidza jego wartosci i jego
> zasad.

"Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem"?
Zachód popełnił już raz ten błąd - z Sowietami, wobec zagrożenia przez Rzeszę.
Skończyło się to oddaniem pod wpływ Sowietów połowy Europy na ponad pół wieku.
Być może wtedy nie dało się tego błędu uniknąć - Reich był silnym państwem.
Islam militarnie jest zerem, poradzimy sobie z nim sami, obejdzie się bez
pomocy Izraela (lepszy jawny wróg zresztą, niż tacy "przyjaciele" - wpisz sobie
w Google "Lavon Affair" i poczytaj).

[Gość: jojo]

mozesz w koncu juz jape swoja z zebami dziurawymi zamknac? A jezeli chodzi o
mildew na twoim podniebieniu to znam jednego debila z Czikago Pulsa,cieplym
wytryskiem w jape twoja moze cie po 3 seansach z mildew uwolnic ,bez zaplaty do
tego !!!

Ale masz, jojo, marzenia!

[Gość: Wuj Ingmar]

[marcus_crassus]

Izrael jest panstwem zydowskim.

Polska jest panstwem polskim.

Polska jest panstwem Polakow.Tak samo jak Izrael Zydow.

dlaczego znow klamiesz???Dlaczego dla Polski napisales inaczej to zdanie niz
dla Izraela??Nie uchodzi mordowanie przywdocow wroga???A kogo zabijali
patrioci z AK w swoich akcjach?Nie zabijali jak tylko mogli oficerow
niemieckich?A kogo sciagaja amerykanie?Zabili synow Saddama?Zabija sie kazdego
wroga,czym wyzej stoi tym lepiej.W tradycji Zydow tak samo jak i Polakow nie
ma natomiast tradycji mordowania cywilow dzieciakow i wysadzania sie w
restauracjach.Gadasz bzdury.

Sprobuj w Iranie nawracania na chrzescijanstwo - deportuja Twoje zwloki.

Niech sobie sie zydzi zenia z zydami,przy rabinach czy nawet przy
Szaronie.Wazne jest jedno.Moge sobie zalozyc koszulke z kim chce,moge miec na
szyi krzyz,polksiezyc czy piramidke.I nikt mnie za to nie wsadzi do
wiezienia,nie wysle na wychlostanie ani nie zabije.A zydzi niech sie zenia jak
chca i nic mi do tego.Tak samo jak nikomu nic do tego jak sie zenia Polacy.

I na tym polega demokracja i wolnosc-nikt niczego ci nie narzuca ani ty nie
narzucasz innym.Autonomia jednostki siega tak daleko az nie zagraza autonomii
innej jednostki.nie twoj biznes jak zenia sie zydzi.w kazdym razie nie leja
swoich zon po pyskach i nie uwazaja kobiet za podludzi.

a)sam jestem msciwy
b)Polska mesjaszem narodow
c)Dmowski sie klania.

A nie mogli tam wyjezdzac???Jakis zakaz byl???Poza tym komu ukradli ta
ziemie???

na pewno nie palestynczykom - niech sie po nia zglosza mocarstwa kolonialne
albo albo spadkobiercy Imperium Ottomanskiego.Decyzja ONZ byla jasna - tylko
ze wtedy arabowie ja odrzucili.Decyzji ONZ nie uznajesz???Bo to nie byla
ziemia ONZ??To dlaczego chcesz uznac inne decyzje?Nic nie jest ONZ.A ziemia
nie nalezala na pewno do czegos takiego jak panstwo palestyna bo to nie
istnialo nigdy.Arabowie odrzucili ta zgode.I wybrali droge wojny.Tylko ze im
sie nie udalo.

nie ma agresora na przemian - jak ktos cie napada na ulicy a ty mu oddasz to
jestes agresorem "na przemian",logiczny absurd.

zydzi nie chca jak stalin nas podbic.maja u siebie demokracje,a nie
dyktature.tym gorzej dla nas ze jako europejczycy mozemy pochwalic sie
stalinem i hitlerem - ktorzy uwielbiali mordowac dla samej radosci mordowania.

zydzi nie tylko sa wrogami wroga ale nasza cywilizacja wywodzi sie z ich
kultury bardziej niz oni z naszej.jak to mowi porzekadlo - gdy oni budowali
swiatynie salomona nasi przodkowie okladali sie maczugami na jakis polach albo
lasach.

z zydem moge pojsc na wodke,moge pojsc na impreze,poderwac kobitki,z zydowka
moge isc sie pobawic,pogadac i pojsc do lozka;).

Wiec nie widze roznicy miedzy naszymi kulturami.

a mialem przyjemnosc spotkac takich dziadkow gadajacych glupoty o zydach bedac
swego czasu w slynnej parafii ksiedza Jankowskiego.Wchodze sobie
spokojnie,podbiega do mnie kilku dziadkow i wciska mi do reki gazetki mowiac
ze to lista "100 zydow polskich" i jeszcze jakies super rewelacje.Od
razu "odrzucilem" doslownie to ich gowno i powiedzialem ze "takiego scierwa to
ja nie czytuje.Potem jeszcze jak wychodzilem i przechodzilem obok nich cos
gadali "zyd,zyd".I mowiac szczerze czulem sie wtedy bardzo dobrze.Tak samo
jakbym wyladowal w jakies rasistowskiej dzielnicy "100 aryjczykow" i dostalbym
okreslenie "czarnucha".Ot,nieznosze scierwa i juz.

[Gość: Wuj Ingmar]

"Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli." Nikt
normalny dzisiaj nie chce z niej wyrzucać Niemców, Litwinów czy Żydów. Izrael
zaś jest "państwem żydowskim", a pomysły z wysiedlaniem innych, nie do
pomyślenia w krajach cywilizowanych, przedstawiają prominentni Żydzi.

) Sprobuj w Iranie nawracania na chrzescijanstwo - deportuja Twoje zwloki.

Znakomicie. Ale widzisz, zacząłeś od porównywania Europy i USA z Izraelem, a
zeszło na Iran, że jednak jeszcze od Izraela gorszy. Przynajmniej oba "I."
znalazły się w jednej lidze, gdzie przynależą. :-)

) b)Polska mesjaszem narodow
) c)Dmowski sie klania.

O ONR sam napisałem, nie musisz sie popisywać i mnie "łapać", że to niby Polacy
byli tacy sami. Owszem, w Polsce też to było, ale cały moj wywód kładzie nacisk
na BYŁO. Podobnie jak w większości Europy 80 lat temu. Sęk w tym , że w Izraelu
JEST NADAL. My po szowinizmie dawno spuściliśmy wodę, gazetki z "listami
Żydów", jak słusznie zauważyłeś, możesz dostać najwyżej od stetryczałych
emerytów pod kościołem. Jakikolwiek polityk europejski bądź amerykański, który
by sie popisał któryms ze zdań podanych poniżej, byłby skończony (no, Rosja
toleruje Żyrynowskiego jako "village idiot"). W Izraelu jakoś nie razi...

1. "There is a huge gap between us (Jews) and our enemies ­not just in ability
but in morality, culture, sanctity of life, and conscience. They are our
neighbors here, but it seems as if at a distance of a few hundred meters away,
there are people who do not belong to our continent, to our world, but actually
belong to a different galaxy." Israeli president Moshe Katsav. The Jerusalem
Post, May 10, 2001
2. "The Palestinians are like crocodiles, the more you give them meat, they
want more".... Ehud Barak, Prime Minister of Israel at the time - August 28,
2000. Reported in the Jerusalem Post August 30, 2000

3. " [The Palestinians are] beasts walking on two legs." Menahim Begin, speech
to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, "Begin and the Beasts". New
Statesman, 25 June 1982.

4. "The Palestinians" would be crushed like grasshoppers ... heads smashed
against the boulders and walls." " Isreali Prime Minister (at the time) in a
speech to Jewish settlers New York Times April 1, 1988

5. "When we have settled the land, all the Arabs will be able to do about it
will be to scurry around like drugged cockroaches in a bottle." Raphael Eitan,
Chief of Staff of the Israeli Defence Forces, New York Times, 14 April 1983.

6. "How can we return the occupied territories? There is nobody to return them
to." Golda Meir, March 8, 1969.

7. "There was no such thing as Palestinians, they never existed." Golda Maier
Israeli Prime Minister June 15, 1969

8. "The thesis that the danger of genocide was hanging over us in June 1967 and
that Israel was fighting for its physical existence is only bluff, which was
born and developed after the war." Israeli General Matityahu Peled, Ha'aretz,
19 March 1972.

9. David Ben Gurion (the first Israeli Prime Minister): "If I were an Arab
leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have
taken their country. It is true God promised it to us, but how could that
interest them? Our God is not theirs. There has been Anti - Semitism, the
Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ? They see but one thing: we
have come and we have stolen their country. Why would they accept that?" Quoted
by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121.

9a. Ben Gurion also warned in 1948 : "We must do everything to insure they (
the Palestinians) never do return." Assuring his fellow Zionists that
Palestinians will never come back to their homes. "The old will die and the
young will forget."

10. "We have to kill all the Palestinians unless they are resigned to live here
as slaves." Chairman Heilbrun of the Committee for the Re-election of General
Shlomo Lahat, the mayor of Tel Aviv, October 1983.

11. "Every time we do something you tell me America will do this and will do
that . . . I want to tell you something very clear: Don't worry about American
pressure on Israel. We, the Jewish people, control America, and the Americans
know it." - Israeli Prime Minister, Ariel Sharon, October 3, 2001, to Shimon
Peres, as reported on Kol Yisrael radio. (Certainly the FBI's cover-up of the
Israeli spy ring/phone tap scandal suggests that Mr. Sharon may not have been
joking.)

12. "We declare openly that the Arabs have no right to settle on even one
centimeter of Eretz Israel... Force is all they do or ever will understand. We
shall use the ultimate force until the Palestinians come crawling to us on all
fours." Rafael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defense Forces - Gad
Becker, Yediot Ahronot 13 April 1983, New York Times 14 April 1983.

13. "We must do everything to ensure they [the Palestinian refugees] never do
return" David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948, quoted in Michael Bar
Zohar's Ben-Gurion: the Armed Prophet, Prentice-Hall, 1967, p. 157.

15. "We should prepare to go over to the offensive. Our aim is to smash
Lebanon, Trans-Jordan, and Syria. The weak point is Lebanon, for the Moslem
regime is artificial and easy for us to undermine. We shall establish a
Christian state there, and then we will smash the Arab Legion, eliminate Trans-
Jordan; Syria will fall to us. We then bomb and move on and take Port Said,
Alexandria and Sinai." David Ben-Gurion, May 1948, to the General Staff. From
Ben-Gurion, A Biography, by Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.

16. "We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation, and
the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab population."
Israel Koenig, "The Koenig Memorandum"

17. "Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even
know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography
books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are
not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the
place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in
the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country
that did not have a former Arab population." Moshe Dayan, address to the
Technion, Haifa, reported in Haaretz, April 4, 1969.

18. "We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his
question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved
his hand in a gesture which said 'Drive them out!'" Yitzhak Rabin, leaked
censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October
1979.

19. Rabin's description of the conquest of Lydda, after the completion of Plan
Dalet. "We shall reduce the Arab population to a community of woodcutters and
waiters" Uri Lubrani, PM Ben-Gurion's special adviser on Arab Affairs, 1960.
From "The Arabs in Israel" by Sabri Jiryas.

20. "There are some who believe that the non-Jewish population, even in a high
percentage, within our borders will be more effectively under our surveillance;
and there are some who believe the contrary, i.e., that it is easier to carry
out surveillance over the activities of a neighbor than over those of a tenant.
[I] tend to support the latter view and have an additional argument:...the need
to sustain the character of the state which will henceforth be Jewish...with a
non-Jewish minority limited to 15 percent. I had already reached this
fundamental position as early as 1940 [and] it is entered in my diary." Joseph
Weitz, head of the Jewish Agency's Colonization Department. From Israel: an
Apartheid State by Uri Davis, p.5.

21. "Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to
enlarge the settlements bec

[Gość: jojo]

zapqamietaj teraz chamie do przystojniaka niepodobny,ze dzieki twojej ostatniej
wypowiedzi,chamem biednym jestes,a dla Polakow probujesz kims byc bydlaku
niedorobiony,poczekaj ,poczekaj smierdzielu na to,ze i Polak z daleka twoj
smrod wyczujje

[marcus_crassus]

a ja widze ksiedza jankowskiego,widze radio maryja i widze inny syf.i wiem ze
w moim kraju gowno wciaz plywa w kiblu i mam wlasnie ochote je spuszczac.

Polska jest panstwem polskim.Spytaj sie kogos na ulicy czy np "prezydentem
Polski moze byc niemiec".nie przypominam sobie zeby zydzi wyrzucali Polakow
czy anglikow od siebie.Natomiast przypominam sobie jak czesi ostatnio
ogradzali cyganskie osiedle (bo to brudy i zlodzieje).W Polsce jak niemcy
zaczna sie wysadzac w warszawie i glosic ze to walka w obronie "niemieckiego
slaska" sam pierwszy podpisze petycje o wyrzucenie niemcow z Polski.

deportuja cie za nawracanie?Co ty gadasz.A w ogole nawroc zyda na
chrzescijanstwo:))To juz niewykonalne :)

i ja powiem to samo :arabowie nie sa czescia naszej cywilizacji.przypominaja
odlegla planete zamieszkala na wpol dzikich ludzi.walcza nasza bronia ktora u
nas kupia,kupuja nasze urzadzenia i technologie.nie produkuja nic.Maja na
swojej ziemi tajemniczy surowiec ktory przyciaga naszych "kosmonautow".Nie
potrafia skonstruowac broni ktora walcza.

slowa ze to inna galaktyka wypowiedzialem samemu patrzac jak armia USA atakuje
irak.Bo nijak ich swiat nie przystaje do naszego.

a kiedy ci ludzie to powiedzieli???Wtedy jak prezydent egiptu ryczal do
mikrofonow w 1967 (NADSZEDL CZAS NA ZNISZCZENIE PANSTWA ZYDOWSKIEGO) i
szykujac arabks armie do wykonania misji???

czy moze po 1973 kiedy armie arabskie napadly na izrael???

pokoj mial szanse w 1948.Ale arabowie go odrzucili a potem odrzucali go coraz
bardziej z kazda agresja.

poza tym myslalem ze argumentami dla Polakow do stosunku do Zydow sa sprawy
Zydzi - Polska.Sa z nami jacys arabowie???

[Gość: jojo]

czytam i czytam to co napisales ! Jedyna moja odpowiedzia moze byc tylko(w tym
wypadku),GOD BLESS US !!! Wiesz o co mi chodzi? W koncu nie jestes tym z tego
Forum,ktory jest "mama i tata mi powiedziala,ze" !Pozdrawiam Cie,Good luck my
friend,Go ,Go Ahead !

:)

[marcus_crassus]

O Żydach było, nie o Arabach

[Gość: Wuj Ingmar]

> Polska jest panstwem polskim.Spytaj sie kogos na ulicy czy np "prezydentem
> Polski moze byc niemiec".

Jakoś gadanie o "Stolzmanie" nie przeszkodziło Kwaśniewskiemu zostać
prezydentem. A i pochodzenie Michnika czy Urbana nie jest przeszkodą w
sprzedawalności ich wydawnictw.

Dalsze paragrafy poświęciłeś Arabom, a to nie na temat (co z tego, że to
prawda - to wcale nie zmienia paskudnego charakteru państwa żydowskiego).

> poza tym myslalem ze argumentami dla Polakow do stosunku do Zydow sa sprawy
> Zydzi - Polska.Sa z nami jacys arabowie???

Jeśli Kowalski maltretuje żonę to to nie jest sprawa tylko między nimi.
Dodatkowego niesmaku dodaje sprawie ewentualna świętoszkowata postawa
Kowalskiego. O ile nie wtrące się bezpośrednio w rękoczyny, to Kowalskiemu ręki
nie podam ani nie bede cierpliwie i współczująco słuchał jego knocenia, jak to
sie suce należało.

znow klamstwa albo nieuctwo

[marcus_crassus]

"Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli"
a wiesz co to oznacza???wiesz kto jest obywatelem RP????bo na pewno nie ten
kto ma tylko na to ochote.Jest gdzies napis "Polska jest dobrem wspolnym
calego swiata i wszystkich ludzi"???Doszczetnie zdurniales???Czlowieku.Polska
jest panstwem Polakow.Obywateli RP.Nie wiem czy jestes tak glupi czy po prostu
nie wiesz co oznacza to zdanie.

Obywatel Niemiec to ten kto ma obywatelstwo Niemieckie.A obywatel izraela ten
kto ma izraelskie.Zrozumiales?

Tak,Kwasniewski zostal prezydentem i nikt nie zagldal mu do metryki.I zalosne
proby zacofanych ludzi takich jak ty do nazywania go zydem pokazaly jasno
jedna rzecz - gdzie obecni Polacy maja takich jak Ty....Zrozumiales juz???Otoz
gardzimy wami.Nie wiem czy sie tutaj urodziles,bo nie mieszkasz tutaj.I
niewiele mnie to obchodzi.Jestes prymitywnym czlowieczkiem z jakimis
antysemickimi akcentami.Polacy czytaja "zydowska" GW,glosuja na "zyda"
Stolcmana.Widzisz czlowieku???Tak samo gleboko wspolczesni Polacy maja twoje
zdanie i te twoje poglady.Zaslugujesz po prostu na pogarde i takie samo
lekcewazace traktowanie jak ci dziadkowie w tym kosciele.Nie reprezentujesz
ani Polakow ani Polski.Wiec z laski swojej nie rob nam wstydu swoimi glupotami
bo tak samo jak wstydze sie tych Polakow ktorzy kradna w Niemczech samochody
wstydze sie ciebie.niestety - mowiac wprost,jestes jak (i tacy jak ty) gowno
ktore przyczepilo sie do samochodu o nazwie "Polska",ani tego gowna nie mozna
zdrapac ani zmyc.Po prostu z czasem kawalki gowna same odpadna i o nich
zapomnimy.

a co ma do tego kowalski?

[Gość: Wqrwiony2]

To zapis z Konstytucji, nieuku

[Gość: Wuj Ingmar]

> "Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli"

I zapis, ze jest dobrem "wszystkich obywateli", a nie "wszystkich Polakow"
zamieszczono tam swiadomie.

Co do wstydu, to ja sie wstydze, ze tacy jak Ty w imieniu Polakow popieraja
zbrodnie i stosuja wybiorcza moralnosc. Jestes nie jak Polak, a jak znany Kali,
dla ktorego dobro i zlo nie zalezy od natury czyny, tylko od tego, kogo czyn
dotyczy. To nie jest moralnosc ugruntowana w Europie tysiacami lat tradycji i
prawa. To jest moralnosc afrykanska.

czlowieku,co ty mowisz!!!!!

[marcus_crassus]

raz zaczales gadac o kwestiach zwiazanych z komputerami.tak sie sklada ze tym
sie zajmuje "zawodowo",teraz zas zaczynasz mi gadac o prawie i niestety tym
malo ze zajmuje sie zawodowo to jeszcze mam wyksztalcenie prawnicze.wiesz co
to jest obywatel???i kiedy nabywa sie obywatlestwo?i czym obywatel Polski
rozni sie od obywatela niemiec?i jak to sie ma do bycia Polakiem/Niemcem?

Tak, słoneczko. Na wszystkim się znasz.

[Gość: Wuj Ingmar]

Równie źle. Z tymi komputerami to już się skompromitowałeś, co zaś do
obywatelstwa, to rozciaga się bez problemów i na mniejszości narodowe. W całym
cywilizowanym świecie, i tylko Żydzi oraz Afryka ciągle tkwią w
dziewiętnastowiecznym nacjonalizmie.

no niesamowite...moze opowiesz to gdzies?

[marcus_crassus]

taaaa....sluchaj attabi,stajesz sie nudny.co do technik spoofingu,proxy oraz
wszelakich sztuczek lacznie z tunelowaniem etc moge ci zrobic
wyklad.niestety,nie mam na to ochoty.wyszlo bardzo jasno co chcialem
udowodnic - ze przecietny facet jak ty nie uzyje anonymizera tylko chocby
steganos internet anonymizer ktory jest dostepny za free pod warunkiem ze
znajdziesz albo zrobisz samemu odpowieniego cracka.steganos polecany jest
najbardziej.podobnych programow jest sporo.wyszlo wiec jasno jak bezsensowne
byloby uzywanie czegos innego.oczywiscie to tylko prawdopodobienstwo bo jak
jest naprawde nie mam pojecia.

czy wiesz co to jest obywatlestwo?jakie sa procedury jego uzyskania?kto jest
obywatelem RP???masz o tym minimalne pojecie czy zupelnie zadnego?mam wrazenie
ze nawet nie zadnego,poprostu nawet nie rozumiesz terminow.wiec nie mow mi o
czym mowi konstytucja RP.jak stwierdzasz ze niemiec jest obywatelem RP to
gdzies to zglos...bedzie kupa smiechu

[Gość: Wuj Ingmar]

> jak stwierdzasz ze niemiec jest obywatelem RP to
> gdzies to zglos...bedzie kupa smiechu

nie tylko obywatelem, ale i posłem na Sejm.
www.sejm.gov.pl/poslowie/posel4/190.htm

[marcus_crassus]

a pan roznice miedzy "narodowoscia" obywatelstwem to zna??

ps-a sklad knesetu pan tez zna?

Jest Kroll obywatelem RP, czy nie jest?

[Gość: Wuj Ingmar]

Krótko i zwięźle proszę.

[marcus_crassus]

oczywiscie ze jest.tyle ze a:

1)jest przedstawicielem mniejszosci niemieckiej a nie ludnosci polskiej
b)co musial zrobic zeby obywatelstwo polskie uzyskac?kazdy tak moze czy cos
trzeba zrobic?

wlasnie dlatego podalem przyklad prezydenta a nie posla.chyba zrobilem to w
jakims celu?prawda?obywatelstwo a narodowosc to zupelnie odrebne sprawy.


podtrzymuje pytanie:prosze mi podac sklad knesetu.i czy mr Kroll stanowi w tym
swietle cos wyjatkowego.

[Gość: Wuj Ingmar]

> obywatelstwo a narodowosc to zupelnie odrebne sprawy.

U nas tak, Izrael ma z rozróżnieniem tych pojęć kłopoty. Co było do
udowodnienia. Co do Knessetu (przez dwa "s", nomen, omen), to taki cyrk
narodowościowy:
www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,866422,00.html
jest charakterystyczny raczej dla Afryki, niż dla państw cywilizowanych.

[Gość: MM]

> dlaczego znow klamiesz???Dlaczego dla Polski napisales inaczej to zdanie niz
> dla Izraela??Nie uchodzi mordowanie przywdocow wroga???A kogo zabijali
> patrioci z AK w swoich akcjach?Nie zabijali jak tylko mogli oficerow
> niemieckich?A kogo sciagaja amerykanie?Zabili synow Saddama?Zabija sie
kazdego
> wroga,czym wyzej stoi tym lepiej.W tradycji Zydow tak samo jak i Polakow nie
> ma natomiast tradycji mordowania cywilow dzieciakow i wysadzania sie w
> restauracjach.Gadasz bzdury.

Teraz ty klamiesz - albo nie chcesz widziec prawdy. Nawet jesli potraktujesz
mordowanie liderow Palestynskich jako efekt trwajacej wojny pomiedzy dwoma
narodami, przeciez izraelczycy tylko do tych morderstw sie nie ograniczaja.
Chcesz przyklady? Slyszales kiedys o czlowieku nazwiskiem Uwe Barschel? Premier
landu Schleswig-Holstein. Zamordowany w 1987 przez Mossad poniewaz odmowil z
nimi wspolpracy i grozil ujawnieniem nielegalnej sprzedazy bronia przewozona
przez Izrael na terytorium Niemiec. Albo planowany zamach na Georga H. Busha w
Madrycie gdy ten zagrozil Izraelowi wstrzymaniem pomocy finansowej przez USA.
are innych nazwisk: Yehia el MEshad, Marie-Claude Magal. Albo na przyklad
zamordowanie Naima Khadera, reprezentata OWP w Belgii, tuz po tym gdy ten
skontaktowal sie Z izraelskim MSZ z propozycja rozpoczecia negocjacji
pokojowych. Pokaz mi jeszcze jeden kraj zachodni ktory tak postepuje (nawet CIA
na takie numery sobie nie pozwala).

> Sprobuj w Iranie nawracania na chrzescijanstwo - deportuja Twoje zwloki.

Czlowieku, i ty sie mienisz za logicznego rozmowce? Co ma piernik do wiatraka?
Chcesz moze udowodnic podobienstwa pomiedzy Izraelem a Iranem?

> Niech sobie sie zydzi zenia z zydami,przy rabinach czy nawet przy
> Szaronie.Wazne jest jedno.Moge sobie zalozyc koszulke z kim chce,moge miec na
> szyi krzyz,polksiezyc czy piramidke.I nikt mnie za to nie wsadzi do
> wiezienia,nie wysle na wychlostanie ani nie zabije.A zydzi niech sie zenia
jak
> chca i nic mi do tego.Tak samo jak nikomu nic do tego jak sie zenia Polacy.

To wyobraz sobie, ze obywatel polski np. ukrainskiego (lub niemieckiego)
pochodzenia zeni sie z kobieta z tegoz kraju i Polska oficjalnie zabrania
malzonce wjazdu na swoje terytorium, bo taka ma polityke wzgledem malzenstw nie-
Polakow. Witamy w Izraelu.

> I na tym polega demokracja i wolnosc-nikt niczego ci nie narzuca ani ty nie
> narzucasz innym.Autonomia jednostki siega tak daleko az nie zagraza autonomii
> innej jednostki.nie twoj biznes jak zenia sie zydzi.w kazdym razie nie leja
> swoich zon po pyskach i nie uwazaja kobiet za podludzi.

Patrz powyzej. A co do demagogii o demokracji, wytlumacz mi (a przede wszystkim
sobie) dlaczego OBYWATELE IZRAELSCY palestynskiego (arabskiego) pochodzenia nie
moga otrzymac pozwolen na budowe domow. W takiej Jerozolimie na przyklad juz od
ladnych kilku lat. Ty to nazywasz demokracja? Ja to nazywam apartheidem, bo
zupelnie przypomina RPA. Demagog jestes kolego i nic wiecej.

> z zydem moge pojsc na wodke,moge pojsc na impreze,poderwac kobitki,z zydowka
> moge isc sie pobawic,pogadac i pojsc do lozka;).
>
> Wiec nie widze roznicy miedzy naszymi kulturami.

A co to sa za przyklady? Ja mam serdecznego kolege pochodzenia iranskiego,
chodzilem z nim na imprezy, kobitki (dawno temu, zanim sie ozenilem) itd. itp.
Jego siostra to bardzo wyksztalcona kobieta o niewspolmiernej urodzie. Idac
twoim przykladem, nie powinienem widziec roznic miedzy naszymi kulturami. A
takie roznice sa - tyle ze mnie akurat one nie przeszkadzaja. Wrecz przeciwnie,
zawsze bylem ciekaw ich zwyczajow i odnosilem sie do nich z respektem, tak jak
oni do moich.

Wiec moze bys podal jakies konkrety a nie snul demagogicznych dykteryjek.

[marcus_crassus]

a)wywiady morduja bardzo ladnie i bardzo skutecznie,wszystkich panstw i we
wszystkich krajach.Morduje CIA,GRU i wszyscy inni.Zalezy tylko ilu sie ma
wrogow i jak czesto do tego musi dochodzic.Przeciez Polska nie prowadzi z
nikim wojny wiec trudno zeby nasz wywiad eliminowal jakis ludzi.CIA w pewnym
czasie zostalo odebrane uprawnienie eliminowania przywodcow
wroga.Ofiacjalne,bo nieoficjalnie ma zgode.

b)pojedz do Izraela z krzyzem na piersi.Deportuja Cie?Zabraniaja wyznawac ci
twojej wiary?Nie wiem co bedzie jak zaczniesz nawracac.Mi wystarczy.Moge
wyznawac wiare chrzescijanska,byc gejem czy kimkolwiek innym.Mam wolnosc.

c)znow krecisz.Polska nie prowadzi walk z ukraina ani z niemcami.Mozesz w
koncu podac przyklad ze izrael stosuje takie metody w stosunku do np panstw
europejskich?dlaczego caly czas krecisz?Mamy z kims wojne??Atakuja nas od 50
lat????nie pamietam klamco.

d)z muzulmaninem nie pojdziesz na wodke bo religia zabrania.na niektore
imprezy tez nie bo religia zabrania.Akurat co do kobiet jest inaczej.Na te
mozesz isc byle by nie byly za bardzo wyksztalcone bo w islamie to facet
jest "panem stworzenia" a kobieta ma sie podporzadkowac.

[werw]

A skąd ten debil wie kogo i kiedy ukatrupił Mosad? Śmieszne...

[Gość: MM]

A stad, debilu, kretynie i betonie, ze pewien katsa z tej organizacji
postanowil wyjawic nielegalne operacje zarowno tej organizacji, jak i ich
sayanim w roznych krajach - tego co mial do powidzenia starczylo na dwie
ksiazki. Wiec debilu jak jestes zbyt glupi by posiadac wiedze, albo na tyle
skretynialy by faktom zaprzeczac, zamknij swoja parszywa morde. Capisce?

[werw]

A skąd ten debil wie kogo i kiedy ukatrupił Mosad? Śmieszne...
Fakt faktem ze prozelityzm jest tam b. źle widziany, przynajmniej w panstwowych
instytucjach jak np. wojsko.

[Gość: MM]

> a)wywiady morduja bardzo ladnie i bardzo skutecznie,wszystkich panstw i we
> wszystkich krajach.Morduje CIA,GRU i wszyscy inni.Zalezy tylko ilu sie ma
> wrogow i jak czesto do tego musi dochodzic.Przeciez Polska nie prowadzi z
> nikim wojny wiec trudno zeby nasz wywiad eliminowal jakis ludzi.CIA w pewnym
> czasie zostalo odebrane uprawnienie eliminowania przywodcow
> wroga.Ofiacjalne,bo nieoficjalnie ma zgode.


Moj drogi, bardzo bys chcial zeby tak bylo, ale to jest zwykle chciejstwo.
Owszem, podobne operacje maja czasami miejsce ale nie sa nawet w przyblizeniu
tak nagminne jak w przypadku Izraela. Za duzo sie naczytales ksiazek Ludluma.


> c)znow krecisz.Polska nie prowadzi walk z ukraina ani z niemcami.Mozesz w
> koncu podac przyklad ze izrael stosuje takie metody w stosunku do np panstw
> europejskich?dlaczego caly czas krecisz?Mamy z kims wojne??Atakuja nas od 50
> lat????nie pamietam klamco.


Zarzucasz mi klamstwo choc odpowiadasz zupelnie nie na temat. Typowy chwyt
propagandowy czlowieka, ktory nie ma nic do powiedzenia na zadane pytanie. Co
ma konflikt izraela do malzenstw OBYWATELI IZRAELSKICH? Oczywiscie jezeli
jestes na tyle glupi, by uwazac, ze kazdy Arab lub Arabka to terrorysta to nie
musisz odpowiadac. Najlepiej od razu daj sie zakonserwowac i wyslad do muzeum
jako eksponat ginacego gatunku.


> d)z muzulmaninem nie pojdziesz na wodke bo religia zabrania.na niektore
> imprezy tez nie bo religia zabrania.Akurat co do kobiet jest inaczej.Na te
> mozesz isc byle by nie byly za bardzo wyksztalcone bo w islamie to facet
> jest "panem stworzenia" a kobieta ma sie podporzadkowac.

Teoretyzujesz, moj drogi, a nie patrzysz na fakty. Zreszta nie musze nawet
pisac o moim koledze - jeszcze w dawnych czasach w Polsce pamietam imprezy na
ktorych byli Arabowie. Zapytani o religie i zakaz picia, usmiechali sie i
mowili ze Allach zabrania im pic wina, a nie wywaru z kartofli ;o) Swoja droga
to bardzo zydowska logika. A co do podporzadkowania kobiet - zdaje sie ze
Ingmar podal ci link do opinii jaka na temat Izraela w tej kwestii ma
Departament Stanu. Im chyba wierzysz, prawda?

MM,jestes glabem

[marcus_crassus]

czytales dwie ksiazeczki o wywiadzie izraelskim?to teraz poczytaj sobie nieco
o CIA i KGB.A takze o wywiadach innych panstw.Dowiesz sie ciekawostek
niesamowitych.Czy w ogole masz minimalna wiedze o sluzbach wywiadowczych
jakiegokolwiek innego kraju???Czy znasz tylko te wyrazy ktore byly w
slowniczku jednej z tych ksiazeczek?Wiesz kto to katsa?I kidon tez pewnie?
Posluchaj mm,przeczytales dwie ksiazki dotyczace pracy wywiadu,dlatego ze
zreszta zobaczyles na nich nazwe "mossad" ktore cie oczywiscie
przyciagnela.Jak poczytasz sobie wiecej i bedziesz mial cos do powiedzenia
ogolnie o tematyce wywiadu to pogadamy.I znow przestan pierd...lic bo nawet
nie masz pojecia o tematyce wywiadu polskiego,ani obecnego ani z czasow
PRL.przestan wiec gadac o rzeczach o ktorych nie masz zielonego pojecia
idioto,ja ci przez net wyjasniac kulisow wywiadow a tym bardziej naszego nie
bede.doszlo?przeczytal palant dwie ksiazeczi i zaczal sie wypowiadac.jestes mm
zalosny.

ma bardzo duzo.obywatel obywatelem i jest to sytuacja prawna.ale liczy sie
jaka jest sytuacja faktyczna-bo to wiele zmienia.znow kadzisz.

nie wlaz na zupelnie idiotyczna droga,jesli masz zamiar dowodzic ze kultura
arabska jest blizsza naszej niz kultura zydowska to napisz na ten temat
prace,bo to jakis zupelny absurd czlowieku.masz pojecie minimalne o islamie?
czym jest islam?czy tylko religia czy i prawem?przestan gadac o
muzulmanach "cywilizowanych",oczywiscie ze sa muzulmanie i arabowie ktorzy
maja serdecznie w dupie nakazy swojej religii.I nalezy to tym bardziej
popierac na calej rozciaglosci.wprowadzic tam te zwyczaje po dobroci albo sila.

wiesz czym sie rozni pojmowanie prawa w islamie od pojmowania prawa w naszej
kulturze?

a w ogole dlaczego zbaczamy znow na temat islamu?masz zamiar wypowiadac sie o
stosunkach Polacy - Zydzi z punktu widzenia Polaka czy Araba?

bo mnie interesuje stosunek do zydow jako Polaka i z tej plaszczyzny sie
wypowiadam.Polaka i Europejczyka.

was natomiast coraz mniej z punktu widzenia Europy i Polski a coraz bardziej z
punktu widzenia arabow.

jak sie utozsamiacie z arabami a nie z Polska to gadajcie sobie o stosunkach z
z zydami z waszego punktu widzenia.Ale do cholery nie mieszajcie do tego
Polakow.Zrobcie sobie nicki "Achmed" "Mustafa" i gawedzcie ile chcecie.

[Gość: MM]

Do par. pierwszego twojej idiotycznej wypowiedzi.
Jak na idiote przystalo, odwracasz kota ogonem bo nie masz zadnych argumentow
na poparcie swojej kretynskiej tezy. Wiec ograniczasz sie znow do ataku ad
personam - czy to wszystko, czego was uczyli na prawie? Pierdoly, moj drogi.
O CIA i KGB czytalem bardzo duzo - akurat w tej chwili koncze czytac "The Uses
of Terror. Soviet Secret Police 1917-1970" (W oryginale - 'Die Rote
Inquisition'). Doskonale wiem (podejrzewam ze DUZO lepiej od ciebie) jakie
metody stosowalo NKWD i KGB, czy polskie UB a potem SB - rowniez w stosunku do
mojej rodziny. Szykanowanie przez SB pamietam z autopsji, w przeciwienstwie do
ciebie. Ale jak zwykle nie widzisz roznicy - w znakomitej wiekszosci przypadkow
byl to terror skierowany przeciwko wlasnej ludnosci. Mossad natomiast duzo
czesciej stosuje terror i zabojstwa w stosunku do obywateli innych krajow -
bardzo czesto sojuszniczych. I tu jest roznica ktorej dla wlasnej wygody nie
zauwazasz. Zreszta, PRL i Sowieci to byly panstwa totalitarne, a my mamy
rozmawiac o rzekomo "demokratycznym" Izraelu. Wiec tu po raz kolejny wykazujesz
sie zaskakujacym brakiem logiki (zawsze mozna znalezc gorsze przyklady).


> ma bardzo duzo.obywatel obywatelem i jest to sytuacja prawna.ale liczy sie
> jaka jest sytuacja faktyczna-bo to wiele zmienia.znow kadzisz.

I co to jest za argument? Sytuacja faktyczna? Czy jest to eufemizm na poglad,
ze kady Arab lub Arabka to terrorysta? A moze po prostu poplitycznie poprawny
termin na odpowiedzialnosc zbiorowa? A gdzie tu demokracja i zachodnie wartosci?


> nie wlaz na zupelnie idiotyczna droga,jesli masz zamiar dowodzic ze kultura
> arabska jest blizsza naszej niz kultura zydowska to napisz na ten temat
> prace,bo to jakis zupelny absurd czlowieku.masz pojecie minimalne o islamie?
> czym jest islam?czy tylko religia czy i prawem?przestan gadac o
> muzulmanach "cywilizowanych",oczywiscie ze sa muzulmanie i arabowie ktorzy
> maja serdecznie w dupie nakazy swojej religii.I nalezy to tym bardziej
> popierac na calej rozciaglosci.wprowadzic tam te zwyczaje po dobroci albo
sila.


Nie, idioto. Cala ta dyskusja jest o porownaniu kultury izraelskiej do
polskiej - i moja teza, jak i Ingmara, jest taka, ze sa one sobie bardzo
odlegle. Kultura izraelska jest natomiast duzo blizsza kulturze arabskiej, a te
zdajesz sie odrzucac a priori. Wiec jestes kolego chodzacym paradoksem.


> wiesz czym sie rozni pojmowanie prawa w islamie od pojmowania prawa w naszej
> kulturze?
>
> a w ogole dlaczego zbaczamy znow na temat islamu?masz zamiar wypowiadac sie o
> stosunkach Polacy - Zydzi z punktu widzenia Polaka czy Araba?
>
> bo mnie interesuje stosunek do zydow jako Polaka i z tej plaszczyzny sie
> wypowiadam.Polaka i Europejczyka.

No wlasnie. Jako osoba wychowana jako Polak i Europejczyk, stwierdzam ze
kultura Izraela jest mi tak samo daleka jak kultura Islamu. Oczywiscie istnieja
w Izraelu rudymenty demokracji, ale jest to demokracja wybiorcza. Inne
dzialania podejmowane przez ten kraj sa dla normalnego europejczyka, swiadomego
historii 20-go wieku, zupelnie obce.


> was natomiast coraz mniej z punktu widzenia Europy i Polski a coraz bardziej
z
> punktu widzenia arabow.

Z jakiego punktu widzenia Arabow? O czym ty pieprzysz? Ja akurat (i pewnie tez
Ingmar) wypowiadam sie jak najbardziej z punktu widzenia Europejczyka. Ty
klamiesz, pewnie dlatego ze wzorem komunistow chcesz zmarginalizowac odmienne
glosy i napietnowac je negatywnym epitetem zeby nie musiec odpowiadac na
konkretne zarzuty - tez metoda z ulubieniem stosowana przez Zydow.


> jak sie utozsamiacie z arabami a nie z Polska to gadajcie sobie o stosunkach
z
> z zydami z waszego punktu widzenia.Ale do cholery nie mieszajcie do tego
> Polakow.Zrobcie sobie nicki "Achmed" "Mustafa" i gawedzcie ile chcecie.

Na ten kretynizm w ogole nie warto odpowiadac. Dajesz dupy, kolego, na calej
linii i pozostaje ci tylko juz powolywac sie na jakies idiotyczne dogmaty. Moze
napisz cos za rok lub dwa, jak sie troche wiecej douczysz.

[marcus_crassus]

a)sprawiasz wrazenie osoby nie pojmujacej co to jest "wywiad zagraniczny",bo
nie rozumiem po co napisales piewszy fragment,przeciez to nie na temat.

b)sytuacja faktyczna to obraz faktyczny sytuacji.chyba zapominasz ze w Polsce
ani Anglii nie toczy sie wojna ani nikt nie organizuje zamachow
terrorystycznych na taka skale.nie jestesmy ani najezdzani ani zadne panstwo
nie wyznaje oficjalnie doktryny "Polska powinna zostac zniszczona"

c)jak moze byc kultura zydowska blizsza arabskiej jak zydzi mieszkali wsrod
europejczykow przez ponad 1000 lat i w wiekszosci araba ich przodkowie nawet
nie widzieli.

d)poza tym fakt-zydzi maja kulture odrebna od naszej.tak samo jak
hindusi,arabowie,chinczycy czy meksykanie.jednak jest kwestia kluczowa.bardzo
dobrze ze kultury sie roznia.wazne tylko zeby nie byly ze soba sprzeczne,nie
widze sprzeczonsci w kulturze izraela i naszej.

e)ciezko wprowadzic pelna demokracje po 50 lat bycia napadanym przez panstwa
oscienne.

f)nie ustosunkowales sie w ogole do kwestii odrebnosci islamu od naszej
kultury bo nie masz pojecia np o tym jak odrebne jest pojmowanie religii w
naszych kulturach oraz czym jest islam.

g)nie widze zeby zydzi nas napadali,grozili zamachami
terrorystycznymi.wyglaszali mowy pochwalne na czesc terrorystow ktorzy morduja
bezbronnych ludzi.

h)jako Polak - w historii mego kraju bylo i duzo dobrego w stosunkach Zydzi -
Polacy (pomoc przy ukrywaniu zydow,pomoc dla walczacego getta,wybitni Polacy z
korzeniami zydowskimi) i duzo zlego (antysemityzm,jedwabne,"zydzi do syjamu"
jak to ujeto w jednym z filmow,oraz wspolpraca zydow z sowietami (na pewno
zreszta nie wieksza niz wspolpraca zdrajcow - Polakow).Wszystko jednak
wychodzi na pewno bardziej na "+" a na chwile obecna nie ma zadnych wiekszych
punktow zapalnych miedzy nami.

wiec stosunki Polska-Izrael sa jasne.

a co do slusznosci Izraela w ich walce z arabami to arabowie w tym konflikcie
nie reprezentuja niczego co zaslugiwaloby na sympatie europejczyka (chyba ze
ktos lubi sluchac mlodych hamasowcow jak maja nadzieje ze kiedys islamskie
wojska wyladuja znow pod wiedniem).IDF takich planow nie ma.

ale to nie jest w ogole kwestia do ktorej mozna mieszac "bycie Polakiem",bo to
juz kwestia Europy a nie Polski

Ucz sie facet, na nauke nie jest za pozno

[Gość: MM]

Pierwszy fragment jest absolutnie na temat. To ty kolego generalizujesz i nie
widzisz roznicy pomiedzy dwoma rodzajami wywiadu. Jak dotad zreszta, oprocz
ogolnikowych teorii, nie pochwaliles sie zadnymi faktami - ja ci podalem
konkretne przyklady. Ot, pustoslowie i demagogia.

> b)sytuacja faktyczna to obraz faktyczny sytuacji.chyba zapominasz ze w Polsce
> ani Anglii nie toczy sie wojna ani nikt nie organizuje zamachow
> terrorystycznych na taka skale.nie jestesmy ani najezdzani ani zadne panstwo
> nie wyznaje oficjalnie doktryny "Polska powinna zostac zniszczona"

Dam ci inny przyklad, bo ewidentnie nie kapujesz. Mamy tzw. 'wojne z terrorem',
niektorzy ekstremisci islamscy nawoluja do zniszczenia USA. Ale mimo wszystko
USA nie wprwadzaja prawa zabraniajacego imigracji Arabom lub Arabkom bioracymi
slub z Amerykanami Arabskiego badz innego pochodzenia.
Inny przyklad - przez pare dekad Zwiazek Sowiecki i jego satelity glosily, ze
USA i panstwa Europy Zachodniej powinny byc zniszczone. A jednak kraje te z
otwartymi rekami wutaly ludzi zza Zelaznej Kurtyny. WIec tlumaczenie polityki
Izraela 'sytuacja faktyczna' to w najlepszym razie hipokryzja.

> c)jak moze byc kultura zydowska blizsza arabskiej jak zydzi mieszkali wsrod
> europejczykow przez ponad 1000 lat i w wiekszosci araba ich przodkowie nawet
> nie widzieli.

I az dziw bierze, ze przez te 1000 lat Zydzi zasymilowali bardzo niewiele z
kultury europejskiej (w odroznieniu od ekonomii). Wyrzekli sie nawet jezyka
ktory przejeli od Niemcow. Kulturowo, uwazam ze judaizm ma nadal wiecej
wspolnego z Islamem niz z chrzescijanstwem.

Ja nie widze wielkich sprzecznosci w kulturze Islamu i naszej. Ty patrzysz na
Islam z punktu widzenia ekstremistow, ktorym bron do reki i poparcie daja na
przyklad watpliwe interwencje USA na Bliskim Wschodzie. Islam to takze Turcja.
Islam to Irak czy Libia w ktorych przez lata Polacy pracowali bez problemu.
Roznica pomiedzy toba a mna jest nie tylko taka, ze roznie postrzegamy Islam
jako calosc, ale takze ze ty sie tego Islamu boisz, a ja nie. Bo dla mnie Islam
jest mniejszym zagrozeniem niz ustroj policyjny w wykonaniu zachodnim - do
czego moze dojsc na przyklad w USA duzo wczesniej niz jakakolwiek zbrojna
ingerencja Islamu w Europie.


> g)nie widze zeby zydzi nas napadali,grozili zamachami
> terrorystycznymi.wyglaszali mowy pochwalne na czesc terrorystow ktorzy
morduja
> bezbronnych ludzi.

Nie widze tez specjalnie aby Zydzi traktowali nas specjalnie przyjaznie, a
nawet w sposob neutralny. Wrecz przeciwnie - co rusz slychac o kolejnych
atakach werbalnych i jakichs bezsensownych propagandowych procesach przeciwko
Polsce. (Jesli chcesz wiedziec dlaczego bezsensownych, to z przyjemnoscia ci
wytlumacze)


> a co do slusznosci Izraela w ich walce z arabami to arabowie w tym konflikcie
> nie reprezentuja niczego co zaslugiwaloby na sympatie europejczyka (chyba ze
> ktos lubi sluchac mlodych hamasowcow jak maja nadzieje ze kiedys islamskie
> wojska wyladuja znow pod wiedniem).IDF takich planow nie ma.


Jezeli chcesz mowic o tym konflikcie, to nalezy brac pod uwage nie tylko
motywy, ale i metody walki. Dla mnie obydwie strony stosuja wysoce watpliwe
metody, jak i motywy, choc z roznych wzgledow. Z braku wiec konkretnych powodow
lub racji (haslo o Izraelu jako bastionie w wojnie cywilizacji uwazam za
idiotyczne) po prostu moja sympatia jest po stronie slabszego.

IDF nie ma moze planow co do Wiednia (znow jedna lub dwie wypowiedzi traktujesz
jako wykladnik zalej kutury Islamu), ale bardzo by chcialo zawladnac
bezpowrotnie terytoriami nalezacymi do Syrii, Jordanii i Egiptu. Tylko ze az
tak glosno o tym nie mowia.

[marcus_crassus]

porownaj wielkosc USA i izraela.oraz polozenie.to jest wlasnie sytuacja
faktyczna.porownanie ktore nie moze byc dokonane bo jest bez sensu ze wzgledu
na okolicznosci.jakby usa mialo pare milionow obywateli i na dodatek otaczalo
je 300 mln arabow mozna by dawac analogie.

prosty przyklad - CIA do pewnego czasu mialo w "ofiacjalnej" doktrynie zgode
na przeprowadzanie zabojstw i eliminacji wrogow USA.Z czasem oficjalnie od
tego odeszli.Oczywiscie ze Mossad dziala najintensywnie.Przede wszystkim
dlatego ze sluzby specjalne to dla tak malego panstwa po prostu jeden z
warunkow przetrwania.i sie nie cackaja.zgadzam sie.a co do prob zabojstw to
chocby proby zabicia Fidela.Islam najechal o ile sie nie myle tamte ziemie po
przenisieniu sie stamtad zydow.Wiec skad mogliby czerpac wzorce z islamu???

bzdura - islam to nie religia w wydaniu zachodnim - jako system moralny.islam
to prawo.prawo spadkowe.prawo rodzinne etc.malo tego - arabowie nie uznaja
czegos takiego jak prawo powszechne (terytorialne) - dla nich wciaz wlasciwym
prawem jest prawo poszczegolnych grup spolecznych.Dlatego nie rozumieja
dlaczego ich spolecznosciom narzuca sie prawo europejczykow.U nich zawsze
mogli sobie zyc obok zydzi i obok arabowie.I jedni i drudzy rzadzili sie swoim
prawem.Ale to przeszlosc.Obecnie zbyt wielu jest ludzi i zbyt duze przenikania
miedzy kulturami.I dochodzi do konflikow.Nie ma mozliwosci uznac ze jest jakis
kompromis.Musi nastapic pogwalcenie jednego z systemow.Nie ma
alternatywy.Dlatego nie mozna dopuscic zeby to ich prawo ingerowalo w nasze a
nie odwrotnie.Na szczescie to sie dzieje od wielu lat.Jak proces zostanie
zakonczony oni sie zeuropeizuja i bedzie koniec problemu.

USA panstwem policyjnym "moze sie stac","wiec trzeba uwazac"...na razie
rozwalic te panstwa policyjne ktore juz sa a nie sie martwic "co moze sie
stac"...walesa bal sie ze "lewa noga sie za bardzo oslabi" i "podsadzal lewa
noge"...w rezultacie zostala sama lewa noge...ot,tak wychodza czynnosci
zapobiegawcze jak nie ma potrzeby.

Klamiesz - nigdy w doktrynie ani ZSRR ani zadnego satelity nie bylo czegos
takiego jak "zniszczenie USA",nawet wiecej - w doktrynie tej bylo
zawsze "pokojowa wspolpraca".To co napisales to absurd.Czy ZSRR nie uznawalo
legalnosci istnienia USA???pooooomysl!!!!

[Gość: MM]

> porownaj wielkosc USA i izraela.oraz polozenie.to jest wlasnie sytuacja
> faktyczna.porownanie ktore nie moze byc dokonane bo jest bez sensu ze wzgledu
> na okolicznosci.jakby usa mialo pare milionow obywateli i na dodatek otaczalo
> je 300 mln arabow mozna by dawac analogie.

Mam to rozumiec ze uznajesz fakt, ze Izrael nie ejst panstwen demokratycznym w
stylu zachodnim? Wybacz mi, ale w tej kwestii ja nie uznaje 'okolicznosci
lagodzacych'. To nie sala sadowa.

> prosty przyklad - CIA do pewnego czasu mialo w "ofiacjalnej" doktrynie zgode
> na przeprowadzanie zabojstw i eliminacji wrogow USA.Z czasem oficjalnie od
> tego odeszli.Oczywiscie ze Mossad dziala najintensywnie.

jak slusznie zauwazyles, bylo to swego czasu. Od tego czasu kraje cywilizowane
odstepuja od tego typu operacji.
Oczywiscie,ze Mossad dziala najintensywniej. Ale ja nie mowie tutaj o
likwidowaniu Palestynczykow (czy tez swoich wlasnych wojskowych) stojacych na
drodze ich wersji walki z terroryzmem. Ja mowie o mordzie politycznym, na
przyklad na polityku niemieckim, zwiazanych ze nielegalna sprzedaza Iranowi
(tak IRANOWI) czesci do samolotow F-4. Przypomne rowniez, ze bylo to w latach
80-tych, gdy Iran oblozony byl embargiem, oraz byl w konflikcie z USA, czyli
tym samym krajem, ktory Izraelowi pomaga fiannsowo i militarnie. Takie cos, moj
drogi, my zwykli ludzie nazywamy zdrada. Zreszta jezeli ten termin ci nie
pasuje w tym przypadku, moze podejdzie ci bardziej w odniesieniu do sprzedazy
nowych technologi militarnych USA CHinom (np. systemy awioniczne).

Rozpisales sie wiele na temat religii Islamu i jej opornosci w dostosowaniu sie
do prawa europejskiego. Tymczasem judaizm pod tym wzgledem niczym sie nie rozni
od Islamu. Co chwile slychac o jakichs konfliktach pomiedzy wladzami
federalnymi lub stanowymi a spolecznosciami chasydzkimi probujacymi lamac prawo
na tle religijnym. I tu wracamy do punktu wyjscia.

> USA panstwem policyjnym "moze sie stac","wiec trzeba uwazac"...na razie
> rozwalic te panstwa policyjne ktore juz sa a nie sie martwic "co moze sie
> stac"...walesa bal sie ze "lewa noga sie za bardzo oslabi" i "podsadzal lewa
> noge"...w rezultacie zostala sama lewa noge...ot,tak wychodza czynnosci
> zapobiegawcze jak nie ma potrzeby.

A jesli USA stana sie takim policyjno totalitarnym krajem, to kto bedzie
potem "zabieral" sie za inne dyktatury? Demokracja nie lezy na drodze w jedna
strone - dochodzi sie do niej od totalitaryzmu, ale mozna tez od niej odejsc w
kierunku przeciwnym. Jezeli prezydent nie wiadomo czemu oglasza ot tak, ze
jeszcze jest zbyt groznie i w zwiazku z tym chce jeszcze sobie przedluzyc
specjalne uprawnienia, jakie przez glupote w goraczce po 11 wrzesnia dal mu
Kongres, to jest to sygnal ostrzegawczy.

> Klamiesz - nigdy w doktrynie ani ZSRR ani zadnego satelity nie bylo czegos
> takiego jak "zniszczenie USA",nawet wiecej - w doktrynie tej bylo
> zawsze "pokojowa wspolpraca".To co napisales to absurd.Czy ZSRR nie uznawalo
> legalnosci istnienia USA???pooooomysl!!!!

Nie udawaj idioty - nie pisalem o kwestionowaniu legalnosci USA. Nie zmyslaj,
bo to do niczego nie prowadzi. Pisalem natowmiast o checi pokonania USA oraz
krajow Europy zachodniej. Bo jesli ZSRR zawsze dazylo do "pokojowej
wspolpracy", to ciekawe dlaczego najczarniejsza zmora zachodu bylo widmo
sowieckich czolgol sunacych lawa w poblizu Fuldy. Nie osmieszaj sie doszczetnie.

Musze ci w jednbym natomiast przyznac racje. Gotow jestem uwierzyc ze co
najmniej od kilku lat studiujesz lub studiowales prawo. Wywracanie kota ogonem
doprowadzasz do mistrzoastwa, przy braku argumentow zmieniasz temat i
zasypujesz interlokutora sterta nieadekwatnych przykladow chcac w ten sposob
zamaskowac swoja porazke w danej kwestii. Byc moze to nawet i dziala w
przypadku niektorych osob.

[marcus_crassus]

a)panstwo niedemokratyczne a panstwo demokratyczne z wprowadzonymi specjalnymi
srodkami bezpieczenstwa z racji trwajacego konfliktu do roznica.w kazdym
ustroju przewidziane sa stany nadzwyczajne.absurdem i zupelnym oderwaniem od
rzeczywistosci bylby fakt gdyby sadziedzi nieustannie napadali na jakis kraj a
w miastach ekplodowaly autobusy a rzad nie wprowadzalby zadnych srodkow
ochrony.do bylaby glupota.tam trwa wojna i obowiazuja zasady majace z tym
zwiazek.

b)ja mowie o mordzie politycznym na przywodcy suwerennego panstwa Kuba.badzmy
powazni - pojedynczy fakt nie stanowi okolicznosci podsumowujacych jakis
system ani jego dzialanie.dzialania takie byly,sa i beda.jak czasem jakies
wyjdzie na swiatlo dzienne powinno to tylko stanowic przyklad takich metod.

c)chasydzi zostaja zmuszeni do podporzadkowania sie,poza tym nie wybuchaja w
autobusach ani nie wbijaja sie samolotami w budynki.chodzi o rozmiar zjawiska

d)a gdyby USA,a gdyby ciocia miala wasy.ale nie ma.jak bedzie miala to
pogadamy.na razie mamy bardzo stabilny ustroj,a nie rzeczywistosc z filmu SF.

e)nie pisales o kwestionowaniu legalnosci USA?to po co podales ten przyklad
jako odpowiedz na fakt kwestionowania legalnosci i oficjalnych doktryn
zniszczenia Izraela.przeciez w takim razie znow jak caly czas podajesz
przyklad nie mogacy stanowic ani przykladu ani analogii.Znow logiczny
bezsens.Obalasz swoj wlasny argument.To po co go wczesniej podajesz?

ps:)

[marcus_crassus]

hmmm...a co do mordow politycznych...wiesz co mi przyszlo do glowy
jeszcze...ale nie lubie sie patyczkowac w duperele bo tacy politycy jak jakies
regionalne plotki to dla mnie nie argumenty...

ale tak jeszcze przychodza mi do glowy dwie akcje o ktorych powinienes
wiedziec.bo chyba wszyscy o nich wiedza.bo obie dotycza Polakow.1 to Jan Pawel
II a druga to sikorski:)))))hehe,szczegolnie to pierwsze gdyby sie udalo
byloby swietne...prawda???:DDDDDDDDDDDD

na tle tego co robia duze panstwa izrael jakis taki maloformatowy :)

[Gość: MM]

> ale tak jeszcze przychodza mi do glowy dwie akcje o ktorych powinienes
> wiedziec.bo chyba wszyscy o nich wiedza.bo obie dotycza Polakow.1 to Jan
Pawel
> II a druga to sikorski:)))))hehe,szczegolnie to pierwsze gdyby sie udalo
> byloby swietne...prawda???:DDDDDDDDDDDD

Chcesz powiedziec, ze demokratyczne panstwo stalo za zamachem na papieza? Bo
jesli zgodnie z faktami podajesz przyklad manipulacji KGB. czyli agencji
wywiadowczej panstwa totalitarnego, to zgodze sie ze Izrael moze jeszcze
niezupelnie mu dorownuje, ale ma podobne aspiracje.

[marcus_crassus]

nie,chce powiedziec ze staly za tym sluzby wywiadowcze (albo mogly stac)...

natomiast za zamachami na Castro staly jak najbardziej sluzby specjalne.

do tego dodam tajemnicza smierc jednego faceta z ONZ w Afryce jakis czas
temu :D

i jak widzisz mowie o bardzo wysoko postawionych ludziach,a nie drobnych
urzednikach.

tak po prostu dzialaja wywiady.a ze nie robi tak np szwecja to nie dlatego ze
szwedzi sa fajni i mili ale po prostu nie tocza z nikim sporow etc...

kapisz?

[Gość: MM]

Az dziw bierze, ze nie wspomniales Patrice'a Lumumby. Caly czas pomijasz jeden
wazny szczegol. Wiekszosc krajow zachodnich odstapila od tej reguly, dlatego
podajesz tylko przyklady z przeszlosci. Piszsz gdzies indziej o wolnosci w
rozumieniu 20-wiecznym, a tutaj odwolujesz sie do polityki w rozumieniu 20-
wiecznym. To ze Izrael planuje taka 20-wieczna polityke kontynuowac, a przyglup
Dubya myslal o jej wprowadzeniu, nie czyni z niej ruchu postepowego w dziejach
ludzkosci.

[marcus_crassus]

nie,podaje przyklady z okresow kiedy panstwa zachodu byly z kims
skonfliktowane...trudno zeby teraz wywiad francuski zabijal anglikow albo
algierczykow.na razie sknfliktowana jest np Rosja - i prowadzi wiele dzialan
majacych na celu eliminacje wrogow (czeczenia) a takze sa podjerzenia (bardzo
prawdopodobne) ze dokonuje zamachow na wlasnej ludnosci aby zdobyc pretekst
wojny.i tam ta sprawa naprawde nie jest wyjasniona.oraz USA ktore prowadzi
wojne z resztkami Saddama (zabicie synow,sciganie osamy etc)...

prowadzisz zupelnie bledne wnioski.jesli krowa ma cycki,daje mleko i ma rogi
to mozna szukac przykladow dawania mleka po cyckach a nie po posiadaniu rogow.

mam nadzieje ze zrozumiales przenosnie...to nie ma zwiazku z czasem (teraz czy
kiedys) ale z okolicznosciami i rzeczywistoscia

[Gość: MM]

Wytlunacz mi w takim razie w podstawy konfliktu Izraela z Niemcami w latach 80-
tych. Bo ja nigdy o takim nie slyszalem. Slyszalem natomiast o konflikcie
amerykansko-iranskim w tym okresie, ale to jakos nie przeszkadzalo naszemu
rzekomemu "sojusznikowi" sprzedawac Iranowi czesci do Phantomow (za co Barschel
zaplacil najwyzsza cene bedac Bogu duch winnym). Zreszta na tym polu CIA tez
dala tzw. dupy, ale slusznie nazywa sie to skandalem i pare glow za to
polecialo. Izrael natomiast uznaje to jako rpzyczynek do chwaly. Czy teraz juz
rozumiesz wykrzywienie pojec?

I jakos nawet w czasach zimnej wojny (termin 'wojna' chyba nie jest uzywany w
jako okreslenie pokojowej wspolpracy) nikomu nie przychodzilo do glowy rozwalic
takiego Chruszczowa gdy ten przyjezdzal przemawiac w ONZ (choc wtedy jeszcze
CIA miala kilka zabojstw na swoim sumieniu).

[marcus_crassus]

a)postawa tego faceta zagrazala pewnym interesom,wiec go wyeliminowali.hehe,w
Polsce postawa wielu ludzi calkiem niedawno zagrazala pewnym interesom i tez
ich wyeliminowali.wiecej mowic nie bede.poczytaj czasem Polska prasa i pomysl
o czym moge mowic.taki juz ten fach.

b)dla izraela to jest sytuacja jest powodem do dumy bo pokazuje skutecznosc z
jaka Mossad dba o interesy izraela.gdybym byl zydem bylbym z tego dumny

b)znow absurdalny przyklad - mozna wyelinowac jakiegos urzedasa,ale jakby
zabili przywodce ZSRR to dzis ganialbym lewackie malpy po dzungli z wielka
maczuga a nie siedzial na internecie.po drugie - jest roznica w rywalizacji
miedzypanstwowej i konflikcie interesow a po prostu jawnym odmawianiem
drugiemu panstwu legalnosci istnienia.gdyby ZSRR odmowily legalnosci istnienia
USA mielibysmy albo wojne albo calkowite zerwanie stosunkow.

[Gość: MM]

a) Jakos nie czytalem aby obce sluzby wywiadowcze ingerowaly czesto w Polsce.
Predzej kryminalisci (np. sprawa Debskiego). Twoj komentarz to proba
uprawomocnienia (a przynajmniej bagatelizowania) mordu politycznego w kraju
sojuszniczym. Co to w ogole znaczy pewnym interesom? Czy patrzylbys na to
normalnie gdyby akcji dokonywalo FSB? Albo wywiad jakiegos panstwa arabskiego?
Przeciez zalalbys to forum fala nienawisci do sprawcow.

b) calkowicie wykrzywiony masz system pojec. Pewnie dlatego podoba ci sie to co
robi Izrael - choc podejrzewam, ze to jeszcze jeden objaw moralnosci Kalego.

c) to nie byl urzedas. To to samo, co wyeliminowanie gubernatora jednego z
wiekszych i wazniejszych stanow USA. Wiec cale twoje dalsze obrazowe wywody
maja sie nijak.

[Gość: MM]

> a)panstwo niedemokratyczne a panstwo demokratyczne z wprowadzonymi
specjalnymi
> srodkami bezpieczenstwa z racji trwajacego konfliktu do roznica.w kazdym
> ustroju przewidziane sa stany nadzwyczajne.absurdem i zupelnym oderwaniem od
> rzeczywistosci bylby fakt gdyby sadziedzi nieustannie napadali na jakis kraj
a
> w miastach ekplodowaly autobusy a rzad nie wprowadzalby zadnych srodkow
> ochrony.do bylaby glupota.tam trwa wojna i obowiazuja zasady majace z tym
> zwiazek.

BArdzo ladnie zawoalowane wytlumaczenie nszykanowania wlasnych obywateli o
nieodpowiedniej metryce. BTW, zapomniales ustosunkowac sie do braku pozwolen na
budowy domow. Czyzby to byl tez przejaw walki z terroryzmem?


> c)chasydzi zostaja zmuszeni do podporzadkowania sie,poza tym nie wybuchaja w
> autobusach ani nie wbijaja sie samolotami w budynki.chodzi o rozmiar zjawiska


W USA mieszkam juz od wielu, wielu lat i jakos nie bardzo zgadzam sie z
laczeniem calel spolecznosci muzulmanskiej (nawet jesli zawezic ja do tej
arabskiego pochodzenia) a atakami terrorystycznymi. Owszem, sa wyjatki takie
jak WTC '93 ale winni zostali zlapani i osadzeni. Niespecjalnie sie to rozni od
np. JDL, ktora planowala ataki terrorystyczne w Kaliforni czy na Florydzie
(niedoszli sprawcy tez zostali schwytani i osadzeni - jeden na szczescie
popelnil samobojstwo).


d)a gdyby USA,a gdyby ciocia miala wasy.ale nie ma.jak bedzie miala to
> pogadamy.na razie mamy bardzo stabilny ustroj,a nie rzeczywistosc z filmu SF.

Wlasnie ze nie. Po raz pierwszy w historii USA pogwalcone zostaly prawa
gwarantowane przez Bill of Rights. Jezeli NRA moze wydawac grube miliony na
ochrone drugiej poprawki do konstytucji, to tym bardziej winnismy bronic innych
praw zagrozonych zarowno przez US Patriot czy tez TIA. TO nie SF - to fakty juz
zaistniale. I zapomniales o jednym - natura ludzka jest, ze gdy ktos raz
otrzyma wladze, niechetnie ja potem oddaje. Nie mowie tutaj o stanowisku
prezydenta, ale o wladzy prezydenckiej jako jednej z trzech galezi rzady USA.
Pewnie w swoim uwielbieniu nie zauwazyles, ze juz od ok 2 lat nie
dzialaja 'checks and balances' bedace podstawowa zasada organizacji rzadu.


> e)nie pisales o kwestionowaniu legalnosci USA?to po co podales ten przyklad
> jako odpowiedz na fakt kwestionowania legalnosci i oficjalnych doktryn
> zniszczenia Izraela.przeciez w takim razie znow jak caly czas podajesz
> przyklad nie mogacy stanowic ani przykladu ani analogii.Znow logiczny
> bezsens.Obalasz swoj wlasny argument.To po co go wczesniej podajesz?

Bo dla mnie oficjalne lub nieoficjalne dazenie do zniszczenia jakegos kraju
jest tym samym - w koncu rezultat wysilkow ma byc taki sam, prawda? To czy ktos
ma to zapisane w oficjalnej doktrynie czy nie nie jest tak wazne jak sama
polityka w danym kierunku. Sowieci "oficjalnie" nie mowili o zniszczeniu
Zachodu, ale czy to oznacza, ze do tego nie dazyli? Znow wykrecasz kota ogonem
i czepiasz sie sformulowan nie baczac na fakty.

[marcus_crassus]

a)jakie zakazy budowania domow?chyba cos przeoczylem.
b)odejscie od zasady dotychczasowej wolnosci w wydaniu XX wieku jest
naturalne.kiedys ludzie walczyli mieczami i kuszami.potem czolgami.dzis mozna
zrobic bombe z ladunkiem biologicznym ktora zabije setki tysiecy
ludzi.zmieniaja sie czasy i trzeba na to odpowiednio reagowac.jak ktos nie
dostosowuje sie do zmieniajacych sie okolicznosci faktycznych po prostu
przegrywa albo ginie.absurdem jest ignorowanie przez Ciebie faktow i
rzeczywistosci tego swiata.wyeliminuj wszelkie ograniczenia wolnosci np na
lotniskach etc.a jutro bedziesz mial 5 samolotow w NY.zaprzestan w imie
wolnosci i praw czlowieka oraz prawa do prywatnosci mozliwosci inwigilowania
rozmow telefonicznych.a wszelcy terrorysci jutro beda dzwonic do siebie i
umawiac sie co do minuty gdzie co wysadzic.kiedys zolnierze z pikami
sprawdzali wozy wjezdzajace do miasta bo tam ktos mogl cos schowac.dzis
sprawdzaja to co dzis moze stanowic zagrozenie.zyjemy w XXI wieku,gdzie dobry
hacker moze ci wylaczyc prad w polowie kraju i spowodowac totalna masakre
gospodarcza danego kraju.szczegolnie kraje wysokorozwiniete musza wcielac
prawa ktore pozwola im sie bronic przed agresywnymi prymitywnymi krajami.Maja
bowiem o wiele wieksza potege ale i nowe wrazliwe punkty.Wolnosc rozumiana w
kategoriach XX wieku sie po prostu skonczyla.


podstawa naszych ustrojow jest kontrola wladzy.oraz swiadome spoleczenstwo.a w
USA mamy bardzo dobra kontrole wladzy.(wykonawczej szczegolnie)

ZSRR ani blok sowiecki W OGOLE DO CHOLERY NIE MIALY DOKTRYNY TAKIEJ
JAK "ZNISZCZENIE ZACHODU",toz nawet ja co nieznosze ZSRR nie napisalbym nigdy
czegos rownie absurdalnego.ZSRR utrzymywalo normalne kontakty z zachodem.Fakt
ze Indie i Pakistan pozostaja w napietych stosunkach nie oznacza ze chca sie
zniszczyc.nie rozumiesz roznicy????Arabowie natomiast otwarcie glosili ze nie
uznaja Izraela i celem niektorych panstw bylo jego zniszczenie...

[Gość: MM]

> a)jakie zakazy budowania domow?chyba cos przeoczylem.

O, przeoczyles, i to sporo. Od kilku jez lat, OBYWATELE Izraela pochodzenia
arabskiego nie maja problemy z ottrzymaniem pozwolen na budowy domow, zwlaszcza
w Jerozolimie. Wlasciwie 'problemy' to zle ujmowanie sprawy. Oni po prostu tych
pozwolen nie dostaja.


b) znow, z perspektywy Administracji, jest to kwestia wybiorcza. Na rpzyklad,
ta sama administracja nie ma problemu z pobieraniem grubej forsy od NRA zeby
zagwarantowac kazdemu "prawo" do posiadania broni - co nie jest w koncu w
dzisiejszym spoleczenstwie az tak konieczne, zwlaszcza jesli chodzi o karabiny
maszynowe.
Podajesz absurdalny przyklad likwidowania wszystkich ograniczen na lotniskach -
niezupelnie jestem pewien skad to ci przyszlo na mysl. Inna sprawa, ze na
przyklad w takim Schipholu nie widzialem cyrkow ze zdejmowaniem butow -
porozmawialem sobie w cztery oczy z milym mlodym czlowiekiem i to wszystko - a
jakos samoloty tami, czy gdzie indziej nie spadaja. Wiec moze kraje te robia
cos lepiej niz my, i nie musza sie az tak bac, prawda?
Jak zwykle wskakujesz w przyklady ekstremalne, czyli absolutny brak nadzoru.
CHwyt o ile efektowny, o tyle znowu nielogiczny. Bo utrzymywani policji o
monitorowanie na przyklad rozmow telefonicznych na zawartos slow kluczowych (co
NSA robi od dawna) to jedno, a pobieranie wszelkich danych w celu inwigilacji
spoleczenstwa, czy tez proba ustanowienia praw ZMUSZAJACYCH na przyklad
listonoszy czy pracownikow gazowni do szpiegowania w twoim domu to zupelnie
inna para kaloszy.


> podstawa naszych ustrojow jest kontrola wladzy.oraz swiadome spoleczenstwo.a
w
> USA mamy bardzo dobra kontrole wladzy.(wykonawczej szczegolnie)

Znow twoje informacje sa nieaktualne. Kontrola wladzy od paru lat jest tylko
umowna. Gdy Departament Sprawiedliwosci, a konkretnie GAO rozpoczelo sledztwo w
sprawie Energy Task FOrce kierowanej przez Cheneya, zostalo zaszantazowane
obcieciem budzetu i zmuszone do przerwania pracy. Ty to nazywasz dobra kontrola
wladzy?


> ZSRR ani blok sowiecki W OGOLE DO CHOLERY NIE MIALY DOKTRYNY TAKIEJ
> JAK "ZNISZCZENIE ZACHODU",toz nawet ja co nieznosze ZSRR nie napisalbym nigdy
> czegos rownie absurdalnego.ZSRR utrzymywalo normalne kontakty z zachodem.Fakt
> ze Indie i Pakistan pozostaja w napietych stosunkach nie oznacza ze chca sie
> zniszczyc.nie rozumiesz roznicy????Arabowie natomiast otwarcie glosili ze nie
> uznaja Izraela i celem niektorych panstw bylo jego zniszczenie...

No cholera, popatrz, a mysmy sie wszyscy niepotrzebnie bali przez tyle lat. I
te ich slogany o eksporcie rewolucji klasy robotniczej na zachod od Laby to byl
tylko teatrzyk na 1 maja. A mysmy w to wszyscy niepotrzebnie wierzyli.

Indie i Pakistan pozostaja w napietych stosunkach nie dlatego, ze chca sie
zniszczyc, ale z powodu sporu o kontrole i przynaleznosc Kaszmiru. Przyklad
nieco nieadekwatny. Co do Arabow natomiast - byla inicjatywa gloszaca, ze
panstwa te uznaja prawo Izraela do istnienia w zamian za utworzenie
niepodleglej Palestyny. Oferty tej w zasadzie nie podjal Izrael, bo chcial
czesc proponowanego terytorium zachowac dla siebie (a na dodatek Sharon
podjudzal nastroje wsrod Palestynczykow wycieczkami po wzgorzach). Zreszta
spojrz z jakim respektem w Izraelu spotykaja sie ludzie chcacy rzetelnie
pertraktowac z Palestynczykami - Rabina zamordowano, Barak, ktorego wysilki
dosc skutecznie zablokowano, jest skonczony.

[marcus_crassus]

a)a ja myslalem ze mowisz o czyms w USA...a w Izraelu norma - jakby niemcy
walczyli zbrojnie o oderwanie slaska od Polski sadzisz ze nie mieliby
utrudnien z osiedlaniu sie w dajmy na to warszawie???znow ocena sytuacji
faktycznej.

b)a gdzie sie koncza "wolnosci obywatelskie"?od rewizji kieszeni?podkoszulka
czy majtek?wiesz,o tym debatuja prawnicy a ty wiesz???to napisz prace na ten
temat i zgos sie na jakies wyklady,bedziesz rozchwytywany.

c)wdajesz sie w kwestie o ktorych dyskutuja prawnicy.wiec poglad co jest jaka
para kaloszy proponuje zostawic specom od tej dziedziny prawa.a opinii jest
bardzo wiele i bardzo roznych.

d)nie znam tej sprawy.w kazdym razie mechanizmy funkcjonuja bardzo dobrze.a
kontrola jest bardzo rozna.od administracyjnej do kontroli spolecznej.wiec
mechanizmy kontroli wladzy funkcjonuja naprawde dobrze.szczegolnie w epoce
mediow.kazda sensacja zostanie zaraz naglosniona uruchamiajac zainteresowanie
zwyklych obywateli.

e)a dlaczego mialby nie zachowac dla siebie czesci terytorium???zdobyl je na
wojnie gdzie wrog byl agresorem wg prawa miedzynarodowego w 1967 i agresorem
faktycznym oraz najezdzca w 1973.Mialby sie wyrzekac tego co zdobyl na
napastniku???masa panstw jest wroga sobie.ale kwestia braku uznania innego
panstwa to zupelnie odrebny problem

[Gość: MM]

> a)a ja myslalem ze mowisz o czyms w USA...a w Izraelu norma - jakby niemcy
> walczyli zbrojnie o oderwanie slaska od Polski sadzisz ze nie mieliby
> utrudnien z osiedlaniu sie w dajmy na to warszawie???znow ocena sytuacji
> faktycznej.

I znow ocena bledna. Panstwo podajace sie za demokratyczne nie ma prawa
traktowac swoich obywateli wedlug dwoch roznych standardow. To przezytek taki
jak niewolnictwo czy apartheid. My nie mowimy tu o spontanicznej imigracji
Arabow do Izraela, ale o laczeniu rodzin obywateli danego kraju oraz o prawie
do zbudowania domu w miescie, w ktorym od dawna mieszkaja. Zdaje sie ze nie
potrafisz rozroznic tych dwoch konceptow.

> b)a gdzie sie koncza "wolnosci obywatelskie"?od rewizji kieszeni?podkoszulka
> czy majtek?wiesz,o tym debatuja prawnicy a ty wiesz???to napisz prace na ten
> temat i zgos sie na jakies wyklady,bedziesz rozchwytywany.
>
> c)wdajesz sie w kwestie o ktorych dyskutuja prawnicy.wiec poglad co jest jaka
> para kaloszy proponuje zostawic specom od tej dziedziny prawa.a opinii jest
> bardzo wiele i bardzo roznych.

Prawnicy o tym debatuja i beda debatowac, pewnie dlatego, ze im placi sie od
godziny. Poza tym, mowa nie o tym gdzie te wolnosci sie koncza, ale gdzie sie
zaczynaja. Na przyklad:
Zadna osoba (bo te prawa rozciagaja sie nie tylko na obywateli USA, ale
wszelkie osoby przebywajace na terytorium kraju) nie moze byc zatrzymany bez
nakazu sadowego i przetrzymywany w areszcie bez postwaienia w stan oskarzenia.
Nie wolno dokonywac rewizji mieszkan lub zakladac podsluchow bez uprzedniego
uzyskania nakazu sadowego, dla otrzymania ktorego nalezy wykazac 'probable
cause'.
takie prawa dotyczace wolnosci osobistej sa ZAGWARANTOWANE przez KONSTYTUCJE
USA. Jak dotad, nie zostaly one zniesione na drodze konstytucyjnej a wiec nadal
winny obowiazywac. Niestety US Patriot Act i TIA ulatwiaja rzadowi lamanie tych
praw, a wiec lamanie wolnosci gwarantowanych przez konstytucje USA.

> d)nie znam tej sprawy.w kazdym razie mechanizmy funkcjonuja bardzo dobrze.a
> kontrola jest bardzo rozna.od administracyjnej do kontroli spolecznej.wiec
> mechanizmy kontroli wladzy funkcjonuja naprawde dobrze.szczegolnie w epoce
> mediow.kazda sensacja zostanie zaraz naglosniona uruchamiajac zainteresowanie
> zwyklych obywateli.

Oj coraz bardziej przekonujesz mnie, ze piszesz o teorii a nie o praktyce. Jak
juz wczesniej powiedzialem, to o cyzm piszesz to jest jak te
mechanizmy 'powinny' dzialac - a wiec teoretyczny obraz obecnej administracji.
Rzeczywistosc jest jednak bardzo odmienna. Wiekszosc prasy jest kontrolowana
przez trzy grupy ktore sa dosc mocno zwiazane z obecna administracja, a wiec
nie w ich interesie jest publikowanie niektorych sensacji. Wrecz przeciwnie -
urzadza sie nagonki na krytykow Busha jak za czasow ZSRR.
Zreszta, jakby tego bylo malo, FAA (ktorej przewodzi syn Colina Powella)
niedawno starala sie zmienic przepisy koncesyjne w USA co doprowadziloby do
zupelnego wyeliminowania niezaleznych mediow. Na szczescie, Sad Najwyzszy w
pore zdecydowal ze tego juz za wiele. Jak powiedzial Ted Turner, gdyby takie
przepisy obowiazywaly w 20-30 lat temu, CNN nie mialaby sznasy zaistnienia na
rynku.

> e)a dlaczego mialby nie zachowac dla siebie czesci terytorium???zdobyl je na
> wojnie gdzie wrog byl agresorem wg prawa miedzynarodowego w 1967 i agresorem
> faktycznym oraz najezdzca w 1973.Mialby sie wyrzekac tego co zdobyl na
> napastniku???masa panstw jest wroga sobie.ale kwestia braku uznania innego
> panstwa to zupelnie odrebny problem

Ja myslalem ze im zalezy na uznaniu legalnosci przez kraje arabskie. Ewidentnie
im na tym nie zalezy, a wiec beda mieli konflikt jeszcze przez dekady i wielu
niewinnych zginie po obydwu stronach. A szczerze mowiac, myslisz ze Izrael, na
dluzsza mete moze ten konflikt wygrac? Przeciez ten kraj nie jest
samowystarczalny, a zalezy od nastrojow w USA. A co jesli te sie kiedys
zmienia? Gdy np. prezydentem zostanie jakis afro-amerykanin? W koncu za 10 lat
biali beda tu mniejszoscia.

Ultima ratio Crassusa "jestes glabem" :)

[Gość: Wuj Ingmar]

MM staral sie z Toba dyskutowac jak z czlowiekiem (ja zreszta tez). Nie byles
traktowany jak glupi jojo, miales podane fakty, linki do powaznych zrodel, a Ty
nie dosc, ze to olales, to przerzuciles sie na wyzwiska. Ech, widze tu (zgodnie
z oryginalna teza) kulturowy odcisk palca. :-)

[marcus_crassus]

bo jak ktos probuje udowodnic mi co to jest "obywatelstwo",lub tez posluguje
sie wiedza z dwoch ksiazeczek (pewnie chodzi o "wyznania szpiega" i "szpiedzy
gideonu") to ja pasuje.

[Gość: Wuj Ingmar]

Ja Ci podałem link do Żabotyńskiego. Zadałeś sobie trud, żeby to przeczytać?
Zadałeś sobie trud, jeśli mi nie wierzysz, sprawdzenia przeszłości takich
osobników, jak Begin czy Shamir? Podałem hasło "the Lavon Affair". Zadałeś
sobie trud, żeby sprawdzić w jakimś wiarygodnym źródle (powiedzmy, izraelskim)
co to takiego?
Co do MM - masz coś do zarzucenia żródłu, czyli "książeczkom" Ostrovskiego?
Pewnie, wygodniej komuś nabluzgać niż wysilić mózgownicę na konkrety.

[marcus_crassus]

nie mam nic do zarzucenia,ale prosze sie nie wypowiadac z pozycji "znajomosci
dzialania sluzb wywiadowczych" po lekturach ksiazeczek.i to "2".ps-sa swoja
droga ciekawe.czy ja to neguje?

[Gość: MM]

Ksiazki OStrowskiego to, jak do tej pory, nejlepsze publicznie dostepne zrodla
opisujace motywy i sposoby dzialania Mossadu. Jesli znasz lepsze, z
przyjemnoscia je poczytam. Jesli masz dostep do lepszych informacji (dostepnych
wyzszym urzednikom panstwowym w Izraelu), to powiedz mi w jaki sposob do nich
dotarles (osobiscie jest to najmniej mozliwa opcja). A jesli nie, to sie nie
wypowiadaj w tak swiatobliwy i autorytatywny sposob bo tylko probujesz zmacic
zrodlo informacji zamiast powiedziec cos swojego.

Zreszta, czy ty chociaz czytales te ksiazki?

BTW, co do Steganosa, nie trzeba sie samemu meczyc z crackiem. W grupach
dydkusyjnych jest dostepny niemal stale i niemal kazdy z polowa mozgu moze
sobie go tam znalezc.

[marcus_crassus]

nie samymi ksiazkami zyje czlowiek.

[Gość: MM]

Z czegos trzeba czerpac wiedze, prawda? Chyba ze jestes agentem polowym tej
organizacji w Polsce - ale wtedy nie wiedzialbys wiele o jej operacjach na
innych 'teatrach'.

[marcus_crassus]

wiem co wiem.czy sporo tego nie wiem.troche z tego i troche z owego. :)

[Gość: MM]

Acha, czyli zadnych konkretow, tylko jeden wielki ogolnik. Cos w stylu:
"Wiem ze mam racje bo wiem ze mam racje". Moje gratulacje, logika jest nie do
pobicia.

[marcus_crassus]

przepraszam,co do kwestii eliminacji wrogow i przeciwnikow to opisuje sprawe
powyzej.natomiast na pytanie "co wiem" nie musze odpowiadac.odpowiedz "co
wiem" w zadnej mierze nie ma w ogole zwiazku z rozmowa.jak bedzie potrzebny
argument z tego co wiem to podam,jak bede chcial i juz.

[Gość: MM]

Mozesz sobie darowac ten watek. Utrzymujesz gornolotna atmosfere tajemnicy, tak
jakbys mial dostep do informacji niedostepnym nam maluczkim. Zazwyczaj tego
typu pozy stosowane sa w celu zamaskowania luki informacyjnej. Zazwyczaj...

jakiej tajemnicy...hehe :D

[marcus_crassus]

pomysl sobie jasno

a)jak cos wiem to nie powiem
b)jak nic nie wiem to tez nie powiem
c)jak cos wiem ale nie jest to zadna tajemnica to po co mam mowic,moze sie
przyda innym razem

[Gość: MM]

Po prostu, lekcewazac zrodlo starasz sie podwazyc jego wiarygodnosc (mowiac o
ksiazeczkach). W zamian nie oferujesz nic innego, ale twierdzisz ze masz racje.
Dosc plytkie rozumowanie.

Dobranoc.

[marcus_crassus]

nie,po prostu nie lubie jak ktos zaczyna uzywac wyrazow ze slowniczka starajac
sie pokazac ze ma jakas niesamowita wiedze eksperta po przeczytaniu 2 ksiazek
o mossadzie ktore sa swoja droga OK.nie krytykowalem ich wiarygodnosci.po
prostu zeby wypowiadac sie sie o sprawach dzialalnosci wywiadu jako "spec"
trzeba miec wiedze troche wieksza...a najlepiej z roznych zrodel a nie tylko z
ksiazek.roboya wywiadowcza to brudna sprawa w kazdym panstwie.

[Gość: MM]

No to w takim razie pokaz mi, gdzie sie wypowiadam o Mossadzie jako
tzw. 'spec'. Nie badz smieszny. Po prostu komentuje publicznie dostepne
informacje, ktore z twojego punktu widzenia sa niewygodne. Innych zrodel, poza
oficjalnymi peanami pochwalnymi, nie znam, dlatego prosilem o ich podanie w
celu zweryfikowania znanych mi faktow. Skadinad, okolicznosci towarzyszace
wydaniu tych ksiazek tylko wzmacniaja moja wiare w ich prawdomownosc.
Wywiad to brudna sprawa, z tym sie zgodze, ale sledzac komentarze z wielu
krajow, nawet taka brudna robota ma swoje zasady. Konsensus ogolu jest taki, ze
Izrael czest i z luboscia wykracza poza takie zasady - duzo czesciej niz inni
(wspomniane ukrycia informacji nt. ataku na koszary amerykanskie w Bejrucie,
czy domniamanie podobnej sytuacji w odniesieniu do WTC to tylko dwa przyklady z
wielu).

A poza tym łżesz - w Izraelu leją żony po pyskach

[Gość: Wuj Ingmar]

Żydzi w Izraelu, oczywiście. I uważają je za podludzi.

marcus_crassus napisał:

> w kazdym razie nie leja
> swoich zon po pyskach i nie uwazaja kobiet za podludzi.

"Discrimination and societal violence against women persists"
"Trafficking in women for the purpose of forced prostitution is a continuing
problem."

Szczegóły na stronie amerykańskiego Departamentu Stanu:
www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2001/nea/8262.htm

a w Polsce nikt nie ma przemocy w rodzinie???

[marcus_crassus]

to zobacz sobie statystki policyjne.do tego wywoza Polki do pracy w burdelach
w calej europie.wiec przestan takie glupoty sadzic bo az przykro.

[werw]

Izrael powstał jako państwo będące odpowiedzią na holocaust. Wyszli z założenia,
że życia w disporze juz próbowali i skończyło się tak jak się skończyło. Dlatego
dbają o zachowanie zydowskiego charakteru tego państwa i to można zrozumieć. (
od Ingmara nie nalezy tego wymagać). Gorsze jest to, że niedługo - za sprawą
imigracji i takich właśnie Ingmarów - sami staniemy przed problemem zachowania
europejskiej tożsamości Europy.

[Gość: jojo]

zawsze popieralem i popierac bede wszystkie wypowiedzi "
marcusa_crasussa",trzymaj sie i "NIE DAJ SIE ",oponentom swoim ,ktorzy w
dyskusjach z Toba na dzieci z 2-giego roku KINDERGARTEN wychodza !!! To
prawda,NIESTETY !!!

[Gość: H.Kloss]

Na pewno bedzie zadowolony. Twoje poparcie to wiecej niz nasranie na glowe, parchu prymitywny

[Gość: jojo]

spadaj bekarcie z kurwy polackiej przez Hansa na przystani w Gdyni oder
Szczecinie przez przypadek z braku condoma urodzony,czym sie chuju ciemny
szczycisz,tym ze z Niemiec zafajdanych nadajesz? Nie zapomnij o tym ,ze Hitler
juz Kaputt,Schroeder auch,und du? Du bist nur ARSCHLOCH,NOTHING ELSE,A R S C H
L O C H !!!! THATS'IT ! YOU PENNER !!!! ENOUGH ????

[Gość: H,Kloss]

Moi przodkowie nie tylto zydkow gnoili. Przyczynili sie takze do wzrostu populacji, pieprzac matki-zydowki na potege.
A teraz zapierdalaj do swoich kibelkow, mendo

[Gość: jojo]

znam te czyszczenie kiblow naszych w USA., oj znam ja panie,oj znam,polacke
kurwy tak ryjami je czyszcza ze az blyszcza,boja sie te stare kurwy konkurencji
mlodej z kraju polackiego przybylej,a nuz taka kurwa mloda polacka nowoprzybyla
kiecke podniesie bez majtek i dupsko dla PANA ZYDA pokaze?!!! NU i co,stare
kurwy polacke na junk yard wyleca bez zadnego PARDON !!!

[Gość: MM]

jojo, idz zwal sobie kapucyna to ci moze ulzy. Jestes jakis strasznie
zakompleksiony - pewnie ci jakis Polak morde obil, i teraz sie wyzywasz na
klawiaturze. Jesli tak nienawidzisz Polakow, to do k**wy nedzy po jakiego
czorta wisisz na tym forum. Masochista jestes, czy co? Chcesz zeby jeszcze raz
ktos ci morde obil? Jesli nie masz nic do powiedzenia oprocz inwektyw to po
prostu spadaj bo cywilizowani ludzie i tak twoich pierdol nie beda sluchac.
Marnujesz swoj nedzny czas.

do Arabstwa na forum w tym "xuja Ahmeda

[lechu1]

do Arabstwa na forum w tym "xuja Ahmeda

Co ty hujek do Polakow masz , Arab do Polakow to jak trabka do tylka.

Jestes po prostu arabskim patriota wuju ,z reszta zgrai
na czele z jednoosobowa bojowka obnazona na forum Andrzej-Titus-
Wiec sie patrioci islamscy odczepcie od Polski i Polakow i USA .

USA a Izrael

[Gość: Wuj Ingmar]

Z tym Izraelem, to jest tak - przykleiło się gówno śmierdzące do opony i
krzyczy "jedziemy!". Won do Afryki, gdzie wasze miejsce.

[Gość: H.Kloss]

Gość portalu: Wuj Ingmar napisał(a):
> Z tym Izraelem, to jest tak - przykleiło się gówno śmierdzące do opony i
> krzyczy "jedziemy!". Won do Afryki, gdzie wasze miejsce.

Boj sie Boga! Chcesz zeby malpy musialy wysadzac autobusy?

[Gość: MM]

Ciekawe porownanie. Jakis czas temu dyskutowalismy z Mrowa, ze moze warto
sprobowac po prostu przeniesc Izrael na pustynie gdzies w Nowym Meksyku .
Klimat ten sam, infrastruktura tez juz na miejscu. Tyle, ze mogloby sie okazac,
ze Nowy Izrael w "odpowiedzi" na "zagrozenie" swoich granic zajmie Polnocny
Brzeg Rio Grande i zacznie wysiedlac stamtad Latynosow. I znow bedzie klopot ;o)

[schlagbaum]

Gość portalu: Wuj Ingmar napisał(a):

> Bez konkretnego adresata, takie tylko spostrzeżenie. Ciekawostka, jak to
> członkowie izraelskiego korpusu propagandowego zastrzegają się, jakimi to są
> stuprocentowymi Polakami. Tymczasem Żyd, jako Żyd nie zdaje sobie sprawy, jak
> wychowanie w syjonistycznym etosie zmienia sposób myślenia w porównaniu z
> polskim standardem. Wystarczy, żeby delikwent napisał pół zdania, a
> syndrom "narodu wybranego", "never again" i etosu osadniczego wyłazi i
> identyfikuje go bez pudła. Polak może sobie byc przyjazny wobec Izraela (może
> się zdarzyć, czemu nie), ale, do diaska, nigdy przeciez nie będzie izraelskim
> patriotą!

to nie znasz wyrwy
On juz kopiuje nie tylko tresci ale i jezyk.
Odbilo mu calkiem.

huj Ingmar(ahmed) a USA

[lechu1]

Z tym hujem Ingmarem(ahmedem) IP: *.client.attbi.com ,
to jest tak - przykleiło się gówno śmierdzące do opony i
krzyczy "jedziemy!".
Won z USA ,won do arabowa lub do Polski ?? gdzie jego miejsce.

[net4]

Gość portalu: Wuj Ingmar napisał(a):

> Bez konkretnego adresata, takie tylko spostrzeżenie. Ciekawostka, jak to
> członkowie izraelskiego korpusu propagandowego zastrzegają się, jakimi to są
> stuprocentowymi Polakami. Tymczasem Żyd, jako Żyd nie zdaje sobie sprawy, jak
> wychowanie w syjonistycznym etosie zmienia sposób myślenia w porównaniu z
> polskim standardem. Wystarczy, żeby delikwent napisał pół zdania, a
> syndrom "narodu wybranego", "never again" i etosu osadniczego wyłazi i
> identyfikuje go bez pudła. Polak może sobie byc przyjazny wobec Izraela (może
> się zdarzyć, czemu nie), ale, do diaska, nigdy przeciez nie będzie izraelskim
> patriotą!
---
jesli nawet nie potrafisz sie po polsku poprawnie podpisac, ha?

Jojo, spank the monkey and go to bed

[Gość: Babcia Golda]

[net4]

no, no,
czy to po polsku pisze sie huj, ha, ha?

z podludzmi sie nie dyskutuje - od tego jest KL

[Gość: Wqrwiony2]

titus_flavius=Andrzej=Wqrwiony _palestynska gnida

[Gość: Kazik]

Robisz gnidziaku intyfade w firmie w ktorej pracujesz
arabska wszo ?

www.crowley.pl/2523.dhtml

Re: waw.cdp.pl---Crowley Data Poland_Warszawa_Stawki_2
Autor: Gość: Ed IP: *.unicity.pl
Data: 01.04.2002 16:44 zarchiwizowany

We wtorek z samego rana zadzwonię, po uprzednim
sprawdzeniu dat i godzin wpisów
pana Andrzeja i zapytam, czy pisanie antysemickich
postów należy do obowiązków
pracowników tej firmy.
www.crowley.pl/mainpage.dhtml

o prawda Admin wykasowal watek ujawniajacy ta
mala glizde Titusa =Andrzeja=Wqu*wionego
nadajacego z tego samego adresu IP: waw.cdp.pl
nalezacego do amerykanskiej firmy w Warszawie

www.crowley.pl/mainpage.dhtml
Ale teraz wiemy kto to i gdzie pracuje to
antyamerykanskie , antysemickie bydle , wulgarne do
tego .

Spojscie tutaj :

rozne niki ta sama arabska propaganda-tresc i styl ,
rozne niki--arabek
sie wysilil.........."Ave" poznajcie tytusa
Ahmedusa ...albo "Andrzeja" adres zaraz znajdziemy to
instytucja w
Warszawie..

Sic semper tyrannis! (murzynów szkoda)
Autor: titus_flavius
Data: 28.11.2002 16:44 zarchiwizowany

Ave,
Izraelici wszędzie, gdzie są ściągają na siebie i
tubykców nieszczęście.
W trosce o nasze bezpieczeństwo powinnśmy zakazać im
wjazdu do Polski.
T.


Sic semper tyrannis!
Autor: Gość: Andrzej IP: *.waw.cdp.pl
Data: 18.06.2002 22:46 zarchiwizowany

Ave,
Chronologia zamachów palestyńskich podczas II intifady


Sic semper tyrannis! Padł okupant!
Autor: titus_flavius
Data: 10.09.2003 16:49 + odpowiedz na list

Irak/ Amerykański żołnierz ginie podczas próby
detonacji miny


Tu sie nie podniecaj, bo ci obrzezany kutas peknie
Autor: Gość: Wqrwiony2 IP: *.waw.cdp.pl /
*.waw.cdp.pl
Data: 12.09.2003 15:59

i bedzie smierdzialo. My, Aryjczycy, zachowujemy z
reguly zimna krew!

Co rzekles, chodzaca fabryko tufusu?
Autor: Gość: Wqrwiony IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl
Data: 12.09.2003 16:19 + odpowiedz na list


Re: Gospodarka Izraela w bieżącym roku
Autor: Gość: Andrzej IP: *.waw.cdp.pl
Data: 20.07.2002 19:58 zarchiwizowany

Ave,
Nikt nic nie wie?
Andrzej

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ave,
> Czy ktoś ma dane, jak się Izraelitom latoś wiedzie?
> Chodzi mi o spadek PKB, deficyt budżetowy,
inflację,
stopy procentowe,
kurs
> szekla itp.
> Andrzej


Sic semper tyrannis!
Autor: Gość: Andrzej IP: *.waw.cdp.pl
Data: 18.06.2002 22:46 zarchiwizowany

Ave,
Chronologia zamachów palestyńskich podczas II intifady

kaazek - przy obrzezaniu takie frajerskie imiona

[Gość: Wqrwiony2]

daja?

wyglada ze mamusia

[net4]

qurewki2 teraz mysli o qurewkce3, mysli urodzic na ingmarze;

www.kaisernet.com/kaiser-archives2/109.htm

Squrviony i bez wlasnej podobizny dosc jest

[sewer_]

squrviony.
Nie musisz sie az fatygowac i podslylac mu lustra

Powinienes napisac "ja jestem antysemita"

[neceser]

wyszlo by na jedno.

Gość portalu: Wuj Ingmar napisał(a):

> Bez konkretnego adresata, takie tylko spostrzeżenie. Ciekawostka, jak to
> członkowie izraelskiego korpusu propagandowego zastrzegają się, jakimi to są
> stuprocentowymi Polakami. Tymczasem Żyd, jako Żyd nie zdaje sobie sprawy, jak
> wychowanie w syjonistycznym etosie zmienia sposób myślenia w porównaniu z
> polskim standardem. Wystarczy, żeby delikwent napisał pół zdania, a
> syndrom "narodu wybranego", "never again" i etosu osadniczego wyłazi i
> identyfikuje go bez pudła. Polak może sobie byc przyjazny wobec Izraela (może
> się zdarzyć, czemu nie), ale, do diaska, nigdy przeciez nie będzie izraelskim
> patriotą!

[fredzio54]

Teraz rozumie ze z takimy polaczkami polska bankroptuje jest panstwo z no future
"Nowa Japonia " ha... ha...

[bimi]

słuszna uwaga