Czy policja w Europie strzela aresztowanym w nogi?

[goldbaum007]

Jeszcze o takim przypadku nie slyszalem, zeby jakis policjant w Europie
strzelal do aresztowanych i skutych kajdankami demonstrantow. Ale moze sie myle?

Ciekawe czemu tak jest, skoro prawie dzien w dzien w calej Unii (jakby nie
bylo prawie pol miliarda ludzi) odbywaja sie demonstracje, rozroby, w ktorych
niejednokrotnie leca kamienie, lawki, petardy...

Moze dlatego, ze policja w Europie nie uwaza sie za najbardziej etyczna
policje swiata?

Tam jest wojna

[polski_francuz]

i na wojnie dzieja sie rozne rzeczy: Amerykanie strzelaja do syna gubernatora,
spokojni Polacy ostrzeliwuja wioske, ze wezmiemy tylko za przyklad Afganistan.

Dobre pytania sa komu ta wojna korzysc przynosi, kto ja wygra i jakie beda
nastepne wojenne kroki.

Inna rzecz jest, ze propagandowo Goliat przegrywa z Dawidem i sympatia opinii
publicznej sie raczej po stronie Palestynczykow znajduje.

PF

Ach tam "wojna"...

[goldbaum]

Pozwol, ze zacytuje ci kogos, kto nader czesto wywija argumentem "wojny", jak ta
"wojna" rzeczywiscie wyglada:

"siedzimy sobie w naszych wolnych krajach, najedzeni, ubrani,
w wygodnych mieszkaniach, z planami wycieczek lub odwiedzin
przyjaciol i rodziny na weekend, myslac o wakacjach letnich, czy o
kupnie nowych sandalkow na lato"

Czy tak wyglada "wojna"?

Z tego, co mi wiadomo to byla najzwyklejsza demonstracja. Pod pojciem "wojny"
rozumiem cos innego.

Polscy zolnierze zostali postawieni przed sydem. Z tego, co mi wiadomo,
Amerykanie strzelajac do syna gbernatora nie wiedzieli kim jest i nie robili
tego po skuciu go najpierw kajdankami.

[polski_francuz]

"zacytuje ci kogos"

Zacytuj Palestynczykow co oni mysla. I pytanie: czy w Czeczenii jest wojna czy
tez "wojna"?

Czy "wojna" czy tez wojna to ciekaw jestem czy ktos wygra w jakimkolwiek sensie?

Za Palestynczykow chyba zaden kraj arabski nie chce nadstawiac glowy a, z
drugiej strony, etos "czystej" armii izraelskie i "czystej" wojny Izarela o
przezycie wlasnie sie rozpada. A kto chce w "brudnej" wojnie brac udzial?
Mlodziez izraelska pewnie woli (i slusznie) zarabiac pieniadze w Stanach czy w
Europie.

PF

[goldbaum]

Polscy zwyrodnialcy, ktorzy ostrzelali wies w Afganistanie zostali postawieni
przed sadem MIMO TO, ze nikt tego nie sfilmowal.

Dowodzi to (na szczescie) diametralnej roznicy w standardach miedzy ta nasza
jeszcze rozwijajaca sie demokracja i parodia demokracji na BW.

[polski_francuz]

Polacy sie ucza znow walczyc. Tak co ci napisalem, wojna sie innymi prawami rzadzi.

Jak pisal kiedys moj krajan, Tadeusz Konwicki, niekiedy ci sie tchorzami okazuja
o ktorych by pomyslal ze sa sa bohaterami. I odwrotnie, intelektualne okularniki
okazuja sie nagle bohaterskimi zolnierzami.

Polacy juz dawno na swoje konto nie walczyli musza sie zatem od nowa uczyc i
myslec za siebie i walczyc o swoje interesy.

"Zwyrodnialcami" bym ich nie nazwal, moze tchorzami...

Pozdro

PF

Niemcy

[goldbaum]

Tutaj roznimy sie bardzo Francuzie. To co Polacy robia w Afganistanie to ani
"walka" ani o swoje interesy. To tez nie wojna tylko najwyzej akcja policyjna.

Niemcy w tym, co robia sa przynajmniej uczciwi - mowia o akcji stabilizacyjnej i
tak ja tez przede wszystkim widza. Kazda nowa szkola, nowa studnia dziala wiecej
niz dziesieciu zabutych talibow (i przy okaji 10 cywilow).
Wiesz, ze patrole niemieckie maja zalecenie, zeby w miare mozliwosci nie
eksponowac broni, np. na pojazdach pancernych, tak jak robia to chetnie Amerykanie?

A te gnojki, ktore ostrzelaly wies to najzwyklejsi zwyrodnialcy.
Jeden podoficer odmowil ponoc wykonania rozkazu. To byl niestety jedyny zolnierz
wsrod tej chalastry, ktory zasluzyl na to miano.

[polski_francuz]

Maja interes by zapomniano o ich "wyczynach" wojennych. Co im sie nawet udalo
sadzac z opinii forumowych Zydow.

Polska droga inna. Mysmy nasza wojne szybko przegrali a zanim to sie zdarzylo,
zostalismy olani przez sojusznikow.

Z tym bagazem historycznym trzeba sobie dac rade.

Niemcy lubia Polakow w roli "halastry" a ja dosc lubie, ze Niemcy sie takimi
mistrzami pacyfizmu stali.

Tak trzymac.

PF

Calkowicie sie z toba nie zgadzam francuzie

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> Maja interes by zapomniano o ich "wyczynach" wojennych. Co im sie nawet udalo
> sadzac z opinii forumowych Zydow.

Sorry francuzie ale takie opinie powtarzaja (moim zdaniem) tylko ludzie nie
majacy zbytniego pojecia o wspolczesnych Niemcach i obdarzeni sklonnosciami do
teorii spiskowych.

Niemcy maja za soba doswiadczenie, ktorego nie maja inni Europejczycy. Dlatego
sa niesamowicie przewrazliwieni na wiele rzeczy, ktore innym sa zupelnie obojetne.
To nie jest zaden show na zewnatrz! Szereg okreslen, postaw, zachowan
przypominajacych chocby troche tamte lata natychmiast elektryzuje olbrzymie
czesci spoleczenstwa dlatego bo oni tak rzeczywiscie to widza a nie odstawiaja
jakis show dla przestraszonych sasiadow.

Wystarczy, ze w jakiejs dziurze zabitej dechami na wschodzie straz pozarna zrobi
sobie podkoszulki na festyn z napisem porownujacym ich do mocnej skory, psow
mysliwskich i twardej stali i juz jest afera na cala republike.

> Polska droga inna. Mysmy nasza wojne szybko przegrali a zanim to sie zdarzylo,
> zostalismy olani przez sojusznikow.
>
> Z tym bagazem historycznym trzeba sobie dac rade.

Prawde powiedziawszy jedyne co do tej pory w tym "bagazu" widze to spora doza
deficytow czasami bardzo bolesnie sie przejawiajacych.
I rzeczywiscie trzeba sobie dac z tym rade, ale z cala pewnoscia nie powtarzajac
bledy, ktore Niemcy maja juz za soba.

[polski_francuz]

"To nie jest zaden show na zewnatrz!"

Troche w Niemcach jest checi pokazywania na zewnatrz tego czego nie nie ma bo
chca ujawnic z wewnatrz. Wsrod nich jest wlasnie taki ambiwalentny stosunek do
Zydow: na zewnatrz amour i splaty i Joschka Fischer z Kohlem w kipie a
wewnatrz...no coz ludy tak latwo nie zmieniaja swojego zdania. A jakie ono jest
to zmilczmy lepiej.

Na szczescie armia jeszcze jest i duch bojowy nie ginie:

www.spiegel.de/video/video-33257.html

"ale z cala pewnoscia nie powtarzajac bledy, ktore Niemcy maja juz za soba."

Nie ma obawy. Polacy zbytnio indywidualistyczni i zbyt zle zorganizowani by
Niemcow bledy powtarzac. Robia i zrobia jeszcze swoje.

PF

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> Troche w Niemcach jest checi pokazywania na zewnatrz tego czego nie
> nie ma bo chca ujawnic z wewnatrz.

To musialbys mi jeszcze objasnic francuzie bo....

> Wsrod nich jest wlasnie taki ambiwalentny stosunek do
> Zydow: na zewnatrz amour i splaty i Joschka Fischer z Kohlem w
> kipie a wewnatrz...no coz ludy tak latwo nie zmieniaja swojego
> zdania. A jakie ono jest to zmilczmy lepiej.

Wrzcasz wszystko do jednego wora i mylisz moim zdaniem zupelnie sprawy.
Niemiecki polityk, jest ostatnia osoba na swiecie, ktora moglaby powiedziec
zydom NJET lub prawde w oczy. Obojetne co by powiedzial, zawsze stanie na
przegranej pozycji. Czyz nie? Czyz podswiadomie kazdy nie liczy na to, ze kiedys
wreszcie wyjdzie z nich ten prusak-hitlerowiec-militarysta, ktorego wszyscy i
tak w nim podejrzewaja?

A spoleczenstwo? Mysli jak mysli ale wcale nie dlatego, ze "nie zmienili swojego
zdania" tylko wlasnie dlatego, ze przyswoili sobie zupelnie inny horyzont
traktujacy zupelnie inaczej militaryzm, nacjonalizm, rasizm.

Najwieksza afera w zwiazku z Afganistanem do tej pory byla przeciez po tym, jak
paru zolnierzy sfotografowalo sie z czaszakami z pochadzacymi jeszcze z wojny z
sowietami, paletajacymi sie gdzies bezpansko.

Jesli oni zrobili z tego afere panstwowa to myslisz, ze beda klepac Izraelczykow
po ramieniu za to, co wyprawiaja z palestynczykami kazdego dnia?

> Nie ma obawy. Polacy zbytnio indywidualistyczni i zbyt zle
> zorganizowani by Niemcow bledy powtarzac.

Jestes pewien? A ta iracka euforia? A ta slawetna wypowiedz Cimoszewicza, ze
Polska rusza na wojne, zeby zabezpieczyc sobie dostep do taniej ropy? Przeciez
to bylo kompletne dno.
Czegos takiego PUBLICZNIE(!) nie powiedzialby chyba nawet Goebbels.

[polski_francuz]

"To musialbys mi jeszcze objasnic francuzie bo..."

Wezmy kilka przykladow najlepiej. Jak rozpoznac elite we Francji, Anglii i
Niemczech. We Francji, czlonek elity bedzie toba pogardzal w rozmowie (tu nasz
forumowy picard dobrym jest przykladem), w Anglii, bedzie mial Oxbridge akcent a
w Niemczech, no wlasnie, w Niemczech zewnetrzne objawy zamoznosci sie licza:
sposob ubierania sie, samochod...

"A ta iracka euforia?"

Dostala Polska swoj sektor jak mocarstwa Anglia i Stany. Radosc byla z tego.

Nawiasem mowiac, ktos Amerykanom dobrze radzil jak Polakow podejsc. Podejrzewam
polskich Zydow...

PF

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> w Niemczech, no wlasnie, w Niemczech zewnetrzne objawy zamoznosci sie licza:
> sposob ubierania sie, samochod...

...jain... francuzie. Gdziez (wsrod elyt) nie odgrywa to roli?
We Francji? W Anglii?
Uwazam, ze Niemczech jest znacznie mniej wyeksponowane niz gdzie indziej.
Chyba tylko Skandynawowie sa jeszcze bardziej "zurueckhaltend".

Znam troche ludzi, ktorych z cala pewnoscia mozna zaliczyc do elit i ktorzy az
raza swoja skromnoscia, skromnoscia, ktorej w tej grupie ludzi np. w Polsce
szukalbys na darmo.


> Dostala Polska swoj sektor jak mocarstwa Anglia i Stany. Radosc byla z tego.

... i fantazje mocarstwowe troche tez, co wygladalo na naprawde kiepski dowcip.

> Nawiasem mowiac, ktos Amerykanom dobrze radzil jak Polakow podejsc. Podejrzewam
> polskich Zydow...

Rany Boskie francuzie!!!! Na cos takiego nie wpadlbym nawet ja, choc bez
watpienia jestem duzo wiekszym atysemita niz ty. (dana33 potwierzi).

[polski_francuz]

"Uwazam, ze Niemczech jest znacznie mniej wyeksponowane niz gdzie indziej."

Chyba nie. Protestantyzm pozwala na radosc z owocow pracy. Katolicyzm sie raczej
okazywanie tego wstydzi.

"Na cos takiego nie wpadlbym nawet ja"

Sam widzisz, ze jak sie z Niemcami przestaje to sie "faux cul" staje. Po
niemiecku pewnie, jak dla mnie "listig":)

Pozdro

PF

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> Chyba nie. Protestantyzm pozwala na radosc z owocow pracy.
> Katolicyzm sie raczej okazywanie tego wstydzi.

Oj francuzie.... Jest akurat na odwrot, co jednoznacznie potwierdzaja badania
zachowan konsumenckich.

W krajach protestanckich (na czele z krajami skandynawskimi) przy decyzji o
zakupie dobr konsumpcyjnych dominuja wzgledy praktyczne.

W krajach katolickich (na czele z krajami Ameryki Lacinskiej ale rowniez i
Polska) dominuje motywacja w ktorej czynnikiem dominujacym jest status.

Protestantyzm to "radosc z owocow pracy" ale i skromnosc i praktycznosc. A
katolicyzm? Skad pochodzi "zastaw sie a postaw sie"?
;-)

PS

[goldbaum]

polski_francuz napisał:

> Chyba nie. Protestantyzm pozwala na radosc z owocow pracy.
> Katolicyzm sie raczej okazywanie tego wstydzi.

Porownaj francuzie ze soba koscioly protestanckie i katolickie.

[polski_francuz]

Zycie jak zwykle skomplikowansze niz nasze modele. W Niemczech jest mniej wiecej
polowa katolikow i polowa protestantow. Trudno ich zatem, jak ja wpierw a ty za
mna, do jednego religijnego worka wsadzac.

W kosciele protestanckim mnie sie dosc biskupki podobaja. Taka mala niedawno
mianowana co sie w Spieglu wypowiadala jest calkiem, calkiem.

No to chyba pora na nowy watek przyszla. Jak cie znam, to z religii, najbardziej
starozakonna studiujesz:)

PF

[bywszy1]

video.interia.pl/obejrzyj,film,46450,sortuj,sm,st,49011,pozycja,5,BRUTALNA_POLICJA..............

video.interia.pl/obejrzyj,film,47012,sortuj,sm,st,52221,pozycja,3,Brutalna_policja

www.youtube.com/watch?v=zJYvr61fLQk
www.youtube.com/watch?v=RMOB63b-7_s
www.youtube.com/watch?v=NLTstmLkc2A&feature=related
www.youtube.com/watch?v=RFdf3rxa8KA&feature=related
www.youtube.com/watch?v=2_i4crqiEzM&feature=related


www.smog.pl/wideo/5095/brutalna_akcja_policji_na_wegrzech/
lokalik.pl/3007/Brutalna_Policja/

[goldbaum]

A gdzie tam jest mowa o policjantach STRELAJACYCH do ludzi skutych KAJDANKAMI?

[jasiekiera]

da sie z europa porownac. Np w europie nie zwraca sie porwanych jencow
w trumnach i nie wymienia sie tez martwych jencow, za zywych bandytow.
Troche inne realia, goldbaum. Ale podejrzewam, ze i tak ty bedziesz
mial racje :), to juz odgornie ustalone zostalo.

[goldbaum]

jasiekiera napisał:

> Troche inne realia, goldbaum.

Wiem. Jedna i druga strona doklada wielkich staran, zeby bylo tak, jak jest i
zawsze juz bylo.

[jasiekiera]

goldbaum napisał:
Wiem

[dana33]

pozwolisz, jasiekiero, ze dodam jeszcze, ze w europie zaden pokoj
milujacy kraj nie ostrzeliwuje przez lata swojego sasiada, nie
wysadza w powietrze restauracji i autobusow i dyskotek z mlodzieza..
ze w europie nie strzela sie do przejezdzajacych samochodow i nie
wdziera sie do domow zabijajac dzieci w lozkach....

alez oczywiscie, ze bedzie mial racje.... przeciez zapewnia siebie
o tym ciagle.....

[jasiekiera]

On wyzej napisal, ze on to wie...wiec po co zadaje te glupie pytania?

[goldbaum]

Gdyby jakas grupe zredukowano do "rasy", gdyby traktowano ja jak bydlo
strzelajac im w nogi, to byloby z pewnoscia tak, jak opisalas.

Ale jak zauwazyla juz siekiera.... Europa to inne realia.
Tutaj nikt nie strzela ot tak aresztowanym w nogi albo dzieciom w plecy.

[jasiekiera]

zeby byc scislym, siekiera zauwazyl rowniez , ze w europie porwanych
jencow nie zwraca sie w trumnach, i jencow zabitych nie wymienia sie
na odpasionych bandytow. Byles laskaw pominac to znamiennym
milczeniem.

[goldbaum]

jasiekiera napisał:

> zeby byc scislym, siekiera zauwazyl rowniez ,

Zeby byc scislym siekiera zauwazyla nie "rowniez" a wylacznie barbarzynstwo po
jednej tylko stronie.
Dlatego goldbaum wskazal to, co siekiera celowo przemilczala.

[jasiekiera]

niczego nie przemilczalem goldbaum. Nie nasz rzacji:)

[goldbaum]

jasiekiera napisał:

> niczego nie przemilczalem goldbaum.

Owszem przemilczales barbarzynstwo drugiej strony, bez ktorego tego innego by
nie bylo lub byloby w duzo lagodniejszej formie.

[jasiekiera]

nie masz racji, goldbaum. niczego nie przemilczlem. odpowiedzialem na
twoje watpliwosci w kwestii dzialania policji w europie i w izraelu.
Przypominam, ze zwrocilem uwage na odmienne raealia.

[goldbaum]

jasiekiera napisał:

> Przypominam, ze zwrocilem uwage na odmienne raealia.

A ja przypominam, ze zwrocilem uwage na to, ze realia ma sie takie, jakie sobie
wypracuje.

Jesli traktuje sie ludzi, jak ludzi to sie ma inne realia niz wtedy, gdy
traktuje sie ich jak bydlo strzelajac im w nogi albo w plecy.
Chyba sie zgodzisz siekiero? Czy moze nie?

[jasiekiera]

zgodzilbym sie z toba gdyby wszystko bylo tak proste jak tobie sie to
wydaje i gdyby strzelanie w stope aresztowanemu otwieralo konflikt.
Tak jednak nie jest. Konflikt jest stary, wielowatkowy, malo w nim
pieknych obrazkow, duzo okropnych..itd.itd. Ciebie szokuje tylko
dzialanie jednej strony. Ja widze to z bliska, i widze zarowno
swinstwa z jednej jak i drugiej strony. Za takie swinstwo uwazam
rowniez strzelanie do stopy aresztanta, obojetnie jaka amunicja.
Zeby byc wiarygodnym, trzeba zauwazac wszystkie elementy, a nie tylko
te ktore sie chce, bo pasuja do wyimaginowanego obrazka.

[goldbaum]

jasiekiera napisał:

> Tak jednak nie jest. Konflikt jest stary, wielowatkowy,

Ojej siekiero!

> Ciebie szokuje tylko dzialanie jednej strony.

Mylisz sie. Mnie szokuje pewna grupa na tym forum, usprawiedliwiajaca i
relatywizujaca nawet w najbardziej idiotyczny sposob) barbarzynstwo jednej ze
stron i to akurat tej, ktora bardzo chcialaby uchodzic za wzor, reprezentanta
zachodnich wartosci w tej czesci swiata, choc zachowuje sie duzo bardziej
barbarzynsko niz ci, ktorych okresla jako "terrorysci".

Nie znosze falszu.


> Za takie swinstwo uwazam
> rowniez strzelanie do stopy aresztanta, obojetnie jaka amunicja.

Masz inne wyjscie po tym filmie?
Gdyby go nie bylo zaprzeczalbys temu tak samo, jak w przypadku setek innych
incydentow, zabojstw nie utrwalonych tak jednoznacznie na tasmie filmwej.


> Zeby byc wiarygodnym, trzeba zauwazac wszystkie elementy, a nie tylko
> te ktore sie chce, bo pasuja do wyimaginowanego obrazka.

I tego bardzo ci zycze siekiero :-)

Kroooooooopkaaaaaa!!!!!! !!!!!!!!!

[cepekolodziej]

Bliski Wschód!!!!!!!!!!!!!!

[jasiekiera]

ty chlopie to masz refleks:)))

[cepekolodziej]

A coś się dzieje? Przecież ta sprawa dotyczy tylko i wyłącznie
wydarzeń z kraju położonego na Bliskim Wschodzie?

Realnie na Bliskim Wschodzie, nie tak jak Afganistan, którego na
Bliskim Wschodzie żadna miarą nie da się umieścić.

No to wątek na Forum Bliski Wschód -

[cepekolodziej]

Albo na Oślą, jak ten poprzedni:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=82474635
Dochodzące z Bliskiego Wschodu opinie poddające w wątpliwość prawo
Polski do ziem, na które przesunięto ludność w zgodzie z brzmieniem
umów zawartych (bez udziału Polski) w Jałcie i Poczdamie,
kwalifikują absolutnie na Oślą.

Niejaka Dana33 pisze w tym wątku:

<<ale tak jak sobie popatrze na mape polski.... slask i warmie,
pomorze i mazury, ujjjjj..... tam nikt nikogo nie wyrzual, nie
zagarnial, nie >>

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=82449190&a=82465622

itd. Chyba wystarczy -

[jasiekiera]

nacisnales na czerwony koszyk?

[dana33]

cusik w delay jestes, cepowaty, jak zawsze zreszta... ja juz wczoraj
zglosilam ten watek do przeniesienia na bw, ale jako administracja
zdecydowala inaczej....

a co do twojego "Dochodzące z Bliskiego Wschodu opinie poddające w
wątpliwość prawo Polski do ziem, na które przesunięto ludność w
zgodzie z brzmieniem umów zawartych (bez udziału Polski) w Jałcie i
Poczdamie, kwalifikują absolutnie na Oślą" to dwie rzeczy:
1. ja nie jestem bliski wschod, ja jestem ja, dana rothschild, znana
ci nawet osobiscie, wiec nie "niejaka" rowniez....
2. znow pokazujesz gola dupe i hipokryzje bezgraniczna nawet, jesli
nie potepiasz ciaglych oskarzen israela o "kradziez" ziemi
"palestynskiej" i sam nie uznajesz legalnego i prawnego podzialu
obszaru palestyny z 1947 roku.

nu, ale kim jestes, to juz wszyscy wiedza od dawna....
-
Znow mialem racje!
zapewnia goldbaum samego siebie

[spitt]

You're damm right , kraje Europy nie okupuja sasiadow , pacyfikuja
autochtonow z zagarnietych terenow i nie buduja osad dla okupantow
na ich ziemiach ,...
===================================================================
Troche inne realia, goldbaum ,...

[dana33]

rzeczywiscie, opluty? nie bedziemy sie rozdrabniac na temat alzacji
i lotaryngii, to daleko ode mnie i od ciebie jeszcze dalej.... ale
tak jak sobie popatrze na mape polski.... slask i warmie, pomorze i
mazury, ujjjjj..... tam nikt nikogo nie wyrzual, nie zagarnial, nie
budowal..... tak tak.... ty tez masz racje, jak goldbaum wlasnie...

[goldbaum]

Czyzby ktos relatywizujac normy wiadomej... namiastki demokracji
odniosl sie wlasnie do realiow dyktatur faszystowskich i komunistycznych sprzed
60 lat i ich spuscizny?

No jesli to ma byc wlasciwiy punkt odniesienia dla tej namiastki demokracji na
BW to nie mam nic do dodania :-)

[jasiekiera]

Masz racje goldbaum.
goldbaum napisał:
...nie mam nic do dodania :-)

[goldbaum]

jasiekiera napisał:

> Masz racje goldbaum.

Tez mi odkrycie....

[felusiak1]

W Europie dzieją się różne rzeczy. Pytanie gdzie kończy się Europa a zaczyna
Azja. Na Uralu czy może nieco wcześniej?
Realia są takie jakie są z tym, że generalnie nie używa się przemocy w stosunku
do skutych kajdankami. Podobno prowadzone jest śledztwo.
Przyzwyczailiśmy się, że z tamtych stron nadchodzą różne dziwne wieści. Te
wieści wywołują spontaniczne reakcje. I tak gumowa kula w nogę aresztanta jest
absolutną zbrodnią, karygodnym aktem bestialstwa. Ale na przykład schwytanie
wojskowego wartownika, porzetrzymywanie go w niewoli a nastepnie zabicie go i
oddanie w zamian za zywego bojownika o wolność narodu nie wzbudza odruchu
protestu.
Bestialsko postrzelony wyzdrowiał i udzielał wywiadów:
www.daylife.com/photo/03Mj7Ui75h1Mf

[dana33]

goldbaum w tej chwili zajety: pisze listy wspolczucia do rodzin 15
rannych w kolejnym zamachu w jerozolimie sprzed 4 godzin....

[goldbaum]

dana33 napisała:

> goldbaum w tej chwili zajety: pisze listy wspolczucia do rodzin 15
> rannych w kolejnym zamachu w jerozolimie sprzed 4 godzin....

Dlaczego klamiesz w tak podly sposob?

Niczego nie wiedzialem ale takie wlasnie sa skutki strzelania bezbronnym, skutym
ludziom w nogi. Wkurzaja sie i sa nieobliczalni.

No i macie....

[jasiekiera]

no nie przeadzaj goldbaum z tym wkurzaniem sie. Ten postrzelony w
stope biedak juz od dawna jest zdrowy i nic nie ma wspolnego z
traktorzysta.
Ale w jednym MASZ RACJE: oni "sa nieobliczalni."

[goldbaum]

jasiekiera napisał:

> Ale w jednym MASZ RACJE: oni "sa nieobliczalni."

Jak kazdy czlowiek doprowadzony do ostatecznosci.

[jasiekiera]

W ten sposob mozesz goldbaum usprawiedliwiac kazde bezecenstwo.
Zwroc jednak uwage, ze ta "ostatecznosc" jest przez ciebie naciagana
bez zadnego umiaru. Zwroc tez uwage, ze 99% zamachow to przemyslane
akcje "polityczne", rezyserowane przez ludzi nieobliczalnych a nie
doprowadzonych do ostatecznosci.
goldbaum napisał:
> jasiekiera napisał:
> > Ale w jednym MASZ RACJE: oni "sa nieobliczalni."
>
> Jak kazdy czlowiek doprowadzony do ostatecznosci.

[goldbaum]

jasiekiera napisał:

> W ten sposob mozesz goldbaum usprawiedliwiac kazde bezecenstwo.

Nie siekiero. W ten sposob mozna widziec przyczyny (a nie "usprawiedliwiac")
tylko bezecenstw ludzi doprowadzonych wczesniej do ostatecznosci np. przez
strzelani im w nogi, strzelanie ich dzieciom w plecy, maltretowanie itd. itd.

> Zwroc tez uwage, ze 99% zamachow to przemyslane
> akcje "polityczne", rezyserowane przez ludzi nieobliczalnych a nie
> doprowadzonych do ostatecznosci.

Wiesz jeszcze bardzo malo o swiecie, jesli myslisz, ze ludzie doprowadzeni do
ostatcznoesci nie sa w stanie przeprowadzic starannie zaplanowanych akcji.

[jasiekiera]

nie przeceniaj sie goldbaum, niedoceniajac innych

goldbaum napisał:
Wiesz jeszcze bardzo malo o swiecie, jesli myslisz, ze ludzie
doprowadzeni do
> ostatcznoesci nie sa w stanie przeprowadzic starannie zaplanowanych
akcji.

[dana33]

szczegolnie do ostatecznosci sa doprowadzeni ci z israelskim
obywatelstwem, jak ten z jeshiwy, ten "traktorzysta" sprzed 3
tygodni i ten dzisiejszy: domy maja, z woda biezaca oczwiscie, ze
swiatlem i gazem, prace maja i utrzymuja niezle swoje rodziny,
obywatelstwo maja, poruszac sie swobodnie moga, studiowac na
uniwersytetach moga.... to prawda, ze nie moga sobie pozwolic kupic
zonie outfitu u diora i garnituru u versace, ale zycie jak wiadomo
nie jest latwe..... tak ze mysle, ze do ostatecznosci doprowadzeni
zostali tymi bucikami abbasa za 20 tysiecy dolarow para....

mnie to tez doprowadzilo do ostatecznosci, te buciki.... jestem w
tej chwili w poszukiwaniu odpowiedniego bulodozera, coby wyzyc moja
ostatecznosc na samochodach i mieszkancach np zur bacher....

[40plus-szesc]

siekiera za co(co przeskrobal) palestynczyk ze w ramach rewanzu powiedzmy zostal
skuty,oczy zawiazane a nastepnie postrzelony w nogi?.Moze w ten sposob jak nam
napiszesz powod takiej reakcji zrozumiemy sluszna decyzje policji ktora sie
tylko broni.

[goldbaum]

felusiak1 napisał:

> Realia są takie jakie są z tym, że generalnie nie używa się
> przemocy w stosunku do skutych kajdankami. Podobno prowadzone jest śledztwo.

Nie byloby zadnego sledztwa, gdyby nie medialny overkill w postaci tego filmiku.


> Przyzwyczailiśmy się, że z tamtych stron nadchodzą różne dziwne wieści. Te
> wieści wywołują spontaniczne reakcje. I tak gumowa kula w nogę aresztanta jest
> absolutną zbrodnią, karygodnym aktem bestialstwa. Ale na przykład schwytanie
> wojskowego wartownika, porzetrzymywanie go w niewoli a nastepnie zabicie go i
> oddanie w zamian za zywego bojownika o wolność narodu nie wzbudza odruchu
> protestu.

Potega zdjec felusiak! Gdyby byl film przestawiajacy zabicie tego wartownika to
bylyby i protesty. Inaczej, gdyby nie bylo filmiku pokazujacego postrzelenie
skutego aresztowanego nie byloby nie tylko dochodzenia ale nawet notatki prasowej.

[jasiekiera]

zwykle gdybanie goldbaum
goldbaum napisał:
...Nie byloby zadnego sledztwa, gdyby nie medialny overkill w postaci
tego filmiku
...gdyby nie bylo filmiku pokazujacego postrzelenie
skutego aresztowanego nie byloby nie tylko dochodzenia ale nawet
notatki prasow

[goldbaum]

Takich przypadkow w tym rejonie sa setki jesli nie tysiace kazdego roku.
Ludzie (w tym dzieci, kobiety, starcy) sa maltretowani, ranieni zabijani i nie
ma zadnych dochodzen ani wyrokow sadowych.

Nie wyprezaj sie tak siekiero bo znow wyladujesz na brzuchu.
Temat byl juz walkowany tu wiele razy.

[jasiekiera]

zwykla cieniutka propaganda, goldbaum.
goldbaum napisał:

> Takich przypadkow w tym rejonie sa setki jesli nie tysiace kazdego
roku.
> Ludzie (w tym dzieci, kobiety, starcy) sa maltretowani, ranieni
zabijani i nie
> ma zadnych dochodzen ani wyrokow sadowych.

a tu prowakacja, zebym cie nazwal po imieniu:
> Nie wyprezaj sie tak siekiero bo znow wyladujesz na brzuchu.
> Temat byl juz walkowany tu wiele razy.

[goldbaum]

jasiekiera napisał:

> zwykla cieniutka propaganda, goldbaum.

Mozliwe. W koncu cytuje tez hareca:
www.haaretz.com/hasen/spages/785063.html
www.rememberthesechildren.org/remember2008.html

[felusiak1]

goldbaum napisał:
> Potega zdjec felusiak! Gdyby byl film przestawiajacy zabicie tego
> wartownika to bylyby i protesty.

Był i film i zdjęcia ale protestów nie było.
Sprawdź fakty zanim zaczniesz rzucać hasła....
rotter.net/israel/
rotter.net/israel/24.jpg

[goldbaum]

Jestes pewien felusiak, ze mowimy o tym samym wartowniku?

Przeciez z tego co wiem, przy ostatniej wymianie Izraelczycy do konca nie
wiedzieli czy ci wartownicy zyja. Czy myslales o innym wartowniku?

[felusiak1]

Zadymiasz. Napisałeś "Potega zdjec felusiak! Gdyby byl film przestawiajacy
zabicie tego wartownika to bylyby i protesty."
A teraz mówisz, że to nie ten wartownik o którym myslałeś?
No widzisz... Były zdjęcia, był film i nie było protestów..

[goldbaum]

Ale krecisz felusiak!
Nie potrafisz dac prostej odpowiedzi na proste pytanie?

To chyba oczywiste, ze piszac o wymianie zwlok wartownika moge zalozyc, ze
chodzi ci o ta, ktora miala miejsce pare dni temu.

Jesli piszesz o jakichs wydarzeniach sprzed 20 lat to badz laskaw to zaznaczyc,
zeby bylo wiadomo o co chodzi.

felusiak1 napisał:

> No widzisz... Były zdjęcia, był film i nie było protestów..

Nie wiem czy nie bylo bo to przeciez historia sprzed jakichs 20 lat.
A czy teraz byly? Film oblecial caly swiat. Kazdy normalnie myslacy czlowiek
czuje odraze na ich widok ale czy byly jakies "protesty"?

[bywszy1]

czy masz przywilej "wiedzenia" co normalnie myslacy czlowiek na
swiecie czuje?
Prawie jak demokracja komunistyczna,ktora w imieniu normalnie
myslacego czlowieka przemawia.

[felusiak1]

Spełniam twoją prośbę i niniejszym zaznaczam, że pisałem o jakichś wydarzeniach
sprzed jakichś 20 lat albo coś koło tego. Teraz jest
już wiadomo o co chodzi.
=================================================
> Jesli piszesz o jakichs wydarzeniach sprzed 20 lat to badz laskaw to zaznaczyc,
> zeby bylo wiadomo o co chodzi.

[goldbaum]

felusiak1 napisał:

> Spełniam twoją prośbę i niniejszym zaznaczam, że pisałem o jakichś wydarzeniach
> sprzed jakichś 20 lat albo coś koło tego. Teraz jest
> już wiadomo o co chodzi.

Ciagle nie wiadomo bo ciagle niczego nie wiemy o "protestach" w jednym i drugim
przypadku. Jak cos masz to podrzuc. Moze wspolnymi silami ruszymi z miejsca.

[bywszy1]

W ostatnich czasach Oswiecim wymyslila.
Zabawy towarzyskie w bylej Jugoslawii.

Oj gdyby nie totalitaryzmy sprzed 60 lat...

[goldbaum]

bywszy1 napisał:

> W ostatnich czasach Oswiecim wymyslila.

Oj gdyby nie te dyktatury faszystowskie i bolszewickie sprzed pol wieku, to nie
mielibyscie zadnego punktu odniesienia dla realiow tej...
...namiastki demokracji na BW.

Ale w sumie wymowny punkt odniesienia. Oni robili to i wy mozecie...

[bywszy1]

rozumiem,ze wy nie z Europy.
Nie z rasy ludzkiej.
Ameba jakas.

[bywszy1]

Sladu po was w Europie nie poyostalo.

Oj kastrat...

[goldbaum]

Zawsze jak wyczerpuja sie wam argumenty (z reguly po 1-2 postach) Bierzecie sie
(starym zwyczajem) do obrabiania rozmowcy...

Ach pogegaj sobie wykastrowany biedaku, pogegaj....

[bywszy1]

czy twoje argumenty musza sie koncztc ardumentami zboczenca?
Czlonek ci oczy zaslania?
Musisz do Afryki wyjechac.
Tam slonie sa.
I organy wielkie maja.
Moze widok ten cie zadowoli?

Krooooooooooopka!!!!!!

[cepekolodziej]

To są jakieś dziwaczne bliskowschodnie sprawy - jacyś żołnierze
strzelający na rozkaz popułkownika do skutego zatrzymanego, jakieś
traktory, buldożery i -

[jasiekiera]

wyjatkowo, popieram tego cymbala.
Ps. cepie, moze ten cymbal pomoze w exporcie tego warku na BW.

Przestan sie wreszcie drzec!

[goldbaum]

Zamiast tak sie drzec, ucz sie!

[bywszy1]

a co ty juz sie nauczyles,gryzoniu?
Komu znowu cos odgryzles?

[dana33]

cos marnie z toba dzisiaj, goldbaum...... pisalam ci wiele razy, ze
to nie jest organizacja faszystowska i nazistowska... wprawdzie
wygodnie ci podkreslac, ze jest, ale nie jest... napisalam ci tez,
ze w dzisiejszych niemczech taka organizacja jest zupelnie nie do
pomyslenia.... wiec co znowu? sam przeciez ciut wyzej napisales:

"Dlatego sa niesamowicie przewrazliwieni na wiele rzeczy, ktore
innym sa zupelnie obojetne. To nie jest zaden show na zewnatrz!
Szereg okreslen, postaw, zachowan przypominajacych chocby troche
tamte lata natychmiast elektryzuje olbrzymie czesci spoleczenstwa.."

wiec mamy dwie mozliwosci teraz, goldbaum... albo to, co zacytowalam
wyzej, jest klamstwem z twojej strony, albo jest to prawda i
potwierdza tylko moje slowa, ze w dzisiejszych niemczech nie ma
miejsca dla nazistowskiej, faszystowskiej organizacji legalnej. a ja
podpisalam petycje organizacji legalnej i uznanej....

nu, wiec jak? sklamales to piszac, czy napisales prawde?

:-))))))

[goldbaum]

dana33 napisała:

> pisalam ci wiele razy, ze to nie jest organizacja faszystowska

A ja ci wiele razy tlumaczylem, ze to organizacja kierowana przez nazistow,
Rouhsa i Beisichta, organizacja utrzymujaca scisle kontakty z partiami
faszystowskimi, organizacja, ktora wlasnie dlatego, ze dziala na pograniczu
legalnosci znajduje sie ciagle pod obserwacja niemieckiego Urzedu Ochrony
Konstytucji.

Pan Rouhs (ktorego apel uwiecznilas swoim podpisem) to obronca grupy
neonazistowskiej "Biale Wilki", ktora ma w swoim repertuarze chocby takie
piesniczki jak "Juda verrecke, Deutschland erwache".

> a ja podpisalam petycje organizacji legalnej i uznanej....

Tak sie glupio sklada, ze Niemcy to panstwo prawa a w panstwie prawa, nie mozna
ot tak sobie zabronic komus partii, tylko dlatego, ze paraduje z wizerunkiem
Rudolfa Hessa albo z runami SS.

Mozesz w kazdej chwili poprzec swoim glosem rowniez NPD!
Podobnie jak Pro-Koeln organizacja ta od lat dziala na pograniczu legalnosci
skupiajac wszelkiej masci oszolomow takich jak ty!

Ciagle jest legalna i "uznana" :-))))

Tutaj masz paru nowych "kameraden"...

www.spiegel.de/img/0,1020,759524,00.jpg

[pro_wok]

goldbaum007 napisał:

> Jeszcze o takim przypadku nie slyszalem, zeby jakis policjant w
Europie
> strzelal do aresztowanych i skutych kajdankami demonstrantow. Ale
moze sie myle
> ?
>


Goldbaum

Bandzory trafiaja sie wszedzie.
Wazne czy po tym co zrobili beda wlasnie jako tacy traktowani czy
beda uwazani za bohaterow.
Jak myslisz ? Jk bedzie ?

[cepekolodziej]

Podpułkownik, który byl na miejscu i wydał rozkaz oddania strzału,
już się wyparł. On nic - nie pri cziom.

Normalnie, jak to na bliskim Wschodzie.

Na Bliskim Wschodzie

[cepekolodziej]

Na Bliskim Wschodzie żołnierze tak się rozzuchwalili, że strzelają,
nie czekając na jakieś tam rozkazy, nawet w bezpośredniej obecności
wysoko postawionego przełożonego, trzymającego za ramię cel strzału -
jakiegoś tam Araba. Co im tam będzie jakiś podpułkownik rozkazywał,
sami wiedzą najlepiej.

Jak to na Bliskim Wschodzie.

www.haaretz.com/hasen/spages/1004814.html

[cepekolodziej]

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3571096,00.html

[dana33]

ty, cepowaty, jak zwykle widzisz tylko co chesz widziec..... zreszta
nie jestes odosobniony w tym.....

Lt.-Col. Omri Burbarg, commander of Armored Battalion 71 and
suspected of ordering one of his soldiers to shoot a handcuffed and
blindfolded Palestinian, underwent a polygraph test on Wednesday in
which he was found to be telling the truth in denying the
allegations against him.

..... despite the results, Burbarg did not excuse himself from
overall responsibility for the shooting.....

The Military Police and Mandelblit are expected to decide in the
coming days if the IDF will press charges against the soldier or the
commander.
www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215331074630&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

ale poniewaz jak widac z twojego komentarzyka "Normalnie, jak to na
bliskim Wschodzie." jestes doskonalym znawca "normalnosci" na bliskim
wschodzie, to napisz moze cusik o wynoszeniu na piedestal swietosci
terrorystow-zamachowcow, wysadzajacych w powietrze niewinnych
ludzi... napisz cos moze tez o "normalnosci" w wyrazaniu radosci na
ulicach "bliskiego wschodu" na wiesc o zabitych israelczykach w
zamachu na autobus czy dyskoteke.... no i pokaz nam tutaj raz
zdania podobne do tych wyzej zacytowanych przeze mnie, ale nie z
jerusalem post, tylko np z jakiejs "palestynskiej" gazety.... zebys
sie nie musial za dlugo meczyc, to tu link do tych gazet:
www.abyznewslinks.com/pales.htm

jestem pewna, ze znajdziesz duzo takich zdan, ktore nam tutaj z
typowa dla ciebie uczciwoscia i rzetelnoscia, zamiescisz.

[dana33]

nu i co cepowaty???? nic nie znalazles????? nic "merytorycznie"
odpowiedziec nie mozesz? tylko jak mozna troche popluc i
pomanipulowac to cie widac, nie? a tak to jak zwykle, czyli "nic...
i tego... i tyle..".....
homo ledwo sapiens....

[cepekolodziej]

Sumarycznie: Bliski Wschód

:)

[dana33]

nu, cepie.... nie wazne, czy lzesz i plujesz, nie wazne kogo w sumie
przedstawiasz soba... najwazniejsze, ze jestes z siebie
zadowolony... smutne w sumie, nie?

[cepekolodziej]

Jest dobrze, aczkolwiek nie beznadziejnie ---

Jerzy Urban

[pro_wok]

cepekolodziej napisał:

>
> Podpułkownik, który byl na miejscu i wydał rozkaz oddania strzału,
> już się wyparł. On nic - nie pri cziom.
>
> Normalnie, jak to na bliskim Wschodzie.

Z tego co wiem to wiezienia sa pelne tykic, ktorzy siedza "za
niewinnosc."
Jak dlugo sie ich nawet "za niewinnosc" wsadza a nie uznaje za
bohaterow to nie jest tak najgorzej.

Nie tylko na Bliskim Wschodzie.
>

[dana33]

hallooooo pro wok..... daaaaawno cie tu nie widzialam..... ale nie
zapomnialam..... :))))
pozdrowienia

[pro_wok]

dana33 napisała:

> hallooooo pro wok..... daaaaawno cie tu nie widzialam..... ale nie
> zapomnialam..... :))))


Witaj.

Ja tu tylko przejazdem. Na chwilke.

Pozdrowienia

[dana33]

szkoda..... prawie juz nikt rozsadny nie pozostal tutaj.... tamte
czasy jak widac sie nie wroca.... :((((

Danello

[cepekolodziej]

Zajrzyj w swe serduszko, najdroższa Danello. Bo jeśli tamte czasy
nie powrócą, to przez Ciebie, przez Twoje paluszki biegające lekko
(acz bezmyślnie) po klawiaturze.

PS. Pozdrowienia dla pro-woka,

C.

[dana33]

jasne, jasne..... znow zyd jest winien, cepowaty....
nie wpadlo ci do glowy ze to moze przez ciebie i tobie podobnym,
ktorzych "paluszki" biegaja lekko, bezmyslnie i z niesamowita
hipokryzja, tylko w jednym kierunku, bebniac falszywe akordy....

[cepekolodziej]

> znow zyd jest winien

A ja myślałem, że Ty jesteś Żydówka!

Co za rozczarowanie!

:((((((

[goldbaum]

cepekolodziej napisał:

> > znow zyd jest winien
>
> A ja myślałem, że Ty jesteś Żydówka!

Choc ja widziales????

[cepekolodziej]

goldbaum napisał:

> Choc ja widziales????

Widziałem. Zdziwiłbyś się. Ale cóż - prezencja nie zawsze idzie w
parze z rozumem ---

:(((

[dana33]

:))))))

[iamhotep]

1.Gwatemalskiemu pracownikowi najwiekszej koszer rzezni w Iowie
zaklejono tasma oczy i pobito hakiem ....

2.Stawka placowa w niekoszernej, zwiazkowej rzezni $21/godz. Stawka
placowa w koszernej rzezni braci Rubashkin w Postville, Iowa,

[iamhotep]

to nie tylko bliskowschodnie metody tej grupy. Tu nie robia inaczej.

Postville, Iowa, najwieksza w USA koszerna rzeznia braci Rubashkin

1.Gwatemalskiemu robotnikowi bos zakleil tasma oczy i pobil go
hakiem ...

2. Stawka placowa zaczynajacego w zwiazkowej, niekoszernej rzezni
$21/godz

3. Stawka placowa w koszernej rzezni braci Rubashkin

[pro_wok]

cepekolodziej napisał:


> PS. Pozdrowienia dla pro-woka,
>
Dziekuje.
Wzajemnie.
Wszystkiego dobrego i szybkiej realizacji planu podrozy.

[pro_wok]

pro_wok napisał:

> Wszystkiego dobrego i szybkiej realizacji planu podrozy.

A moze juz miala miejsce ?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4592725&a=5896095&s=3

[pro_wok]

dana33 napisała:

> .... tamte czasy jak widac sie nie wroca.... :((((

Szkoda.
Bywalo sympatycznie i bywalo ciekawie.

Komu to przeszkadzalo :-))

[goldbaum]

pro_wok napisał:

> Goldbaum
>
> Bandzory trafiaja sie wszedzie.
> Wazne czy po tym co zrobili beda wlasnie jako tacy traktowani czy
> beda uwazani za bohaterow.
> Jak myslisz ? Jk bedzie ?

Tysiace takich i duzo gorszych przypadkow to codziennosc w tej "armii".
Olbrzymia wiekszosc spoleczenstwa Izraela doskonale o tym wie i akceptuje ten
bandytyzm bo - jak sobie wmawiaja - to jest "wojna".

W tym konkretnym wypadku dojdzie pewnie do jakiejs namiastki dochodnenia bo
chlopaczki mialy pecha: 14-letnia "terrorystka" sfilmowala to i filmik poszedl w
swiat jako medialny overkill.

Kazdy na wlasne oczy moze sie przekonac, jak wyglada ta "wojna" i "obrona przed
terrorem".

[dana33]

:)))))

[goldbaum]

:-)))))

[pro_wok]

goldbaum napisał:

> Tysiace takich i duzo gorszych przypadkow to codziennosc w
tej "armii".

Nie wiem skad masz takie informacje.
Ja sledze sprawe polskich zolnierzy, ktorzy ostrzelali wioske w
Afganistanie. Nie wiem jak sie ona skonczy ale nie bylo by mi
przyjemnie gdyby ktos na podstawie tego wypadku uogolnial, ze to
codziennosc polskiej armii.

> Olbrzymia wiekszosc spoleczenstwa Izraela doskonale o tym wie i
akceptuje ten bandytyzm bo - jak sobie wmawiaja - to jest "wojna".

I znowu nie wiem dlaczego uwazasz ze "ogromna wiekszosc
spoleczenstwa..."

Mysle, ze uogolniasz bezpodstawnie.

>

[goldbaum]

pro_wok napisał:

> Nie wiem skad masz takie informacje.

www.haaretz.com/hasen/spages/785063.html
www.rememberthesechildren.org/remember2007.html
www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=504926&contrassID=1&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
I wiele innych...


> Ja sledze sprawe polskich zolnierzy, ktorzy ostrzelali wioske w
> Afganistanie.

Ja tez. I dziekuje Bogu, ze Polska to kraj, w ktorym taki przypadek nie jest
codzienna norma a zbrodnia, za ktora stawia sie odpowiedzialnych przed sadem
NAWET wtedy, gdy nie ma nagrania, ktore wywolaloby miedzynarodowy skalndal.

> > Olbrzymia wiekszosc spoleczenstwa Izraela doskonale o tym wie i
> akceptuje ten bandytyzm bo - jak sobie wmawiaja - to jest "wojna".
>
> I znowu nie wiem dlaczego uwazasz ze "ogromna wiekszosc
> spoleczenstwa..."

Temat byl tu juz walkowany pare razy i byly cytowane nawet artykuly z prasy
izraelskiej. Przejrzyj forum.

[pro_wok]

goldbaum napisał:

> Przejrzyj forum.
>
Moze kiedys.

Teraz nie mam na to czasu.

swietny artykul, cepowaty.....

[dana33]

przeczytaj, moze cos do ciebie w koncu dojdzie..... to wlasnie o
tych avnerys i beilinach i shalom achshav i betzelem i innych takich,
ktorych zdanie ci pasuje zawsze... ktorych popierasz zawsze pod
plaszczykiem "izraelczycy ktorzy widza prawde"....

This project of giving Israel a bad name in the world and smearing
it is run by Israelis and Jews. They are of the same ilk of the
despicable characters behind the academic boycott initiative, the
type of new historians and propagandists who are building a career
at the expense of all of us.

Yet these cameras are not meant to assist in performing journalistic
duties. After all, if tomorrow a Palestinian stones an Israeli car,
uproots trees, or just tries to murder Israeli passersby (things
that, of course, would never happen) no camera of a B’Tselem
photographer will take any pictures, and no such images will make
their way to the newspapers. After all, this is not the mission of
the Israeli Jews who assist the Palestinians in their war against
the occupation.

tu masz link do calosci:
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3573110,00.html
tylko nie wpadaj w napiecie jakies, cepowaty.... absolutnie nie bede
zdziwiona jak: 1) "nie zauwazysz" tego postu, 2) napiszesz, ze nie
bedziesz porownywal "klasy" avnery do orbacha, 3) ze jestes zajety i
nie masz czasu na "idiotyzmy", 4) wszystkie inne podobne wykrety,
pozwalajace tobie, w twoich wlasnych oczach przynajmniej, zachowac
"twarz".....
milego dnia, cepowaty....

Wszelkie zlo zidentyfikowane!

[goldbaum]

"Kolaboratorzy", ktorzy dali Palestynczykom 100 kamer, zeby filmowali "needless
abuses of the Palestinian population".

Aj waj aj waj..... Nie mordy, zbrodnie popelniane na palestynskiej ludnosci
cywilnej stanowia problem a PRAWDA o nich.

Rzeczywiscie "swietny" artykul, tylko czemu ten Szlomo Orbach sfotografowal sie
w masce?

:-))))))))))))

[dana33]

znudzily mi sie te twoje nieudolne manipulacyjki, goldbaum....
nie rozmawiam z kretaczami, ktorzy wyciagaja 3 slowa z calego
artykulu i zmieniaja kompletnie sens wypowiedzi.
ale ty pisz dalej..... i tak nikt ci juz nie odpowiada na te twoje
glupoty kompletne, wiec monologowac mozesz bez konca....

[goldbaum]

I znow te "manipulacyjki", ktorych jak zwykle nie potrafisz udowodnic. :-)))))

"Collaborating with the enemy"

"there are many needless abuses of the Palestinian population"

"The B’Tselem organization handed out 100 cameras, thanks to foreign funding, to
Palestinian residents, who were trained and guided to capture images like the
one noted above."


Jak tu mozna "zmienic sens"?



Podoba mi sie ten facet ale ciegle nie rozumiem, czemu nosi taka smieszna maske?

[cepekolodziej]

Artykuł rzeczywiście świetny.

Rozczulił mnie, a potem rozśmieszył. Ale to rozśmieszenie jakieś
takie dziwne. Bez satysfakcji.

:(

[dana33]

nu, cepowaty....... wysililes sie na nowa wersje tego, co juz
napisalam wyzej... :))))

[cepekolodziej]

Ależ nie - wcale się nie wysilałem. I naprawdę - smutno mi.

Szlomo is disgusted

[goldbaum]

"Sorry, but I’m disgusted by that. The fact that Jews are trying to catch the
soldiers of their own country doing bad things by handing out cameras to our
enemies is intolerable."

14-letnia bezbronna dziewczynka palestynska mowiaca PRAWDE to "wrog"....

O.. tu tez swietny artykul

[goldbaum]

przeczytaj, moze cos do ciebie w koncu dojdzie..... to wlasnie o
tym waszym spoleczenstwie i codziennych praktykach tej tzw. "armii".

Jak przydatny okazal sie ten incydent. Mogliscie zaprzeczac, przewracac oczami,
udawac oburzenie, zapewniac szybkie dochodzenie...
Czyli na calego udawac demokracje i panstwo prawa choc kazdy doskonale wie ze
jeden z MILIONOW codziennych duzo gorszych przypadkow a jedyny problem polega na
tym ze zostal sfilmowany.

Millions purposefully abused

Because every minute of every hour of every day, the State and its army are
engaged in acts that are much more terrible than the act of that obedient
solider. They are engaged in shattering the fabric of life of an entire people;
the deliberate, wicked, and purposeful abuse of millions of people; the cold and
calculated bureaucratic management of besieged ghettos; a Stasi-like chokehold
over the entire population; and the official, dictated, “legal” trampling of
every democratic and human right and value.


Yet the whole world doesn’t see all that. They only see the unusual cases (on
occasion.) Yet those rare cases, oh how wonderful, can be fully condemned, with
stunned eyes and angry reprimands.


www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3573305,00.html

"Bohatyr" juz wolny!

[goldbaum]

"Bohatyr" juz wolny! W swojej jednostce.
Jego dowodca najpierw zaprzeczyl, ze w ogole byl obecny podczas incydentu a
pozniej, choc trzymal chlopaka za ramie zaprzeczyl, ze wydal rozkaz.

I takie cus ma tam stopien pulkownika!
Za takie bohatyrstwo pewnie wkrotce zostanie jeneralem.

news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7519987.stm
www.antiwar.com/ips/frykberg.php?articleid=13207

[dana33]

wlasnie, goldbaum..... "bohatyr" juz wolny......

'Lebanon should thank God that Israel is its neighbor, rather than
Saddam's Iraq'

"Samir Kuntar lived in Israeli prisons for 29 years," al-Hashem
wrote.

"No one cut off his ears, tore out his fingernails, or raped him. He
ate three meals a day, watched television, and read newspapers. He
was even allowed to study at one of Israel's open universities,
where he received an academic degree."
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3573628,00.html

Czy głowa w doopie?

[felusiak1]

155 wpisów o niczym. No, może nie tyle o niczym ile o doopie Maryni.
Doopa Maryni zdaje sie być przedmiotem zażartych sporów. Nikt nie pyta czy doopa
rzeczywiście należy do Maryni. Czy w majtach. Skąd tyle włosów na niej. Goldbaum
twierdzi, że na pewno Maryni i on ma nawet artykuły z prasy na potwierdzenie. Z
tym, że jego wywód jest fałszywy. Technika stereotypu i wybiórczości służy
jedynie propagandystom. Użycie zwrotu "tzw. armia" lub "tzw. demokracja"
ujawnia głęboko zakorzenioną emocję. Mniemam, że goldbaum nie lubi
tak mocno i gorąco, że aby obniżyć swoją temperaturę musi się
wywnętrzyć lub jak sie drzewiej mówiło "dać upóst" aby nastepnie "dać odpór".
Drogi goldbaumie, uprawiasz tu nagą, bolszewicka propagandę
nie zdając sobie z tego sprawy. I to mówi ci felusiak, któremu
Izrael, jego armia i policja a także demokracja i okupacja
głeboko wisi. I przemyśl głęboko słowa pro-woka.

Czesc felusiak

[goldbaum]

Fajnie, ze sie wpisales :-)

Ajejej ---

[cepekolodziej]

Niedobre wieści z Bliskiego Wschodu. Okazuje się, że -

Czy byloby to "dochodzenie" gdyby nie film?

[goldbaum]

"This is an excellent soldier who has never lied"

Nie ma to jak morale! Nigdy nie klamie ale bez wahania strzela w skutego wieznia
z odleglosci metra.

[...]

[40plus-szesc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cepekolodziej]

tinyurl.com/5kodj9

[...]

[40plus-szesc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

I jeszcze sobie robia jaja...

[goldbaum]

the incident “is an exception and is not indicative of the IDFor its norms. The
IDF is an ethical and moral army and will prosecute to the full extent of the
law in this case.”

Exception....

www.haaretz.com/hasen/spages/785063.html
www.rememberthesechildren.org/remember2007.html
www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=504926&contrassID=1&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cepekolodziej]

Nic takiego nie widzę.

A poza tym ja nie o kimś tam innym, tylko o Tobie. Mnie np takie myśli w ogóle do głowy nie przychodzą. Sądzę, ze takiemu Herzlowi też nie. Zobacz, jakim torem potoczyła się historia. Zamiast raju na ziemi macie -

[dana33]

tobie, cepowaty, dosc jednostronne mysli do glowy przychodza, ale to
tez nie jest nowosc... no i jak zwykle..... to ze zbalansowany
napisal o bombce, nie wywolalo u ciebie zadnego myslenia, ale moje
skopiowanie jego "glebokich mysli" owszem.... bo to o mnie, nie.
cepowaty? ja sie nazywam nagle tel aviv, nie?
z toba zadna rozmowa nie jest mozliwa.... jak i z goldbaumem....
ciagle krecenie, manipulowanie i nigdy nie prosta odpowiedz na
proste pytanie.... prosta odpowiedz to za duzo na
takich "intelektualow" jak wy...

[cepekolodziej]

O jakiej bombce? Nic takiego nie widzę. A Ty odpowaidasz nie za myśli kogoś tam, tylko za własne. Szkoda, że tego nie rozumiesz.

Napiałem przed chwilą o czymś zupełnie innym. Ale Ty wkręciłaś się jak jakiś korkociąg w jakieś swoje wyobrażenia i świdrujesz -

[dana33]

aaaaaa, nie widziales.... jasne, ze nie widziales.... zbalansowany
napisal, ja ci zacytowalam, ale ty nie widziales... pewnie ze ty o
czyms innym, ty o herzlu, nie?
wlasnie... ty bys przyjechal do ziemi swietej... nie do israela,
tylko wlasnie do "ziemi swietej"... co ci stoi na przeszkodzie? sa
swietne wycieczki z polski do ziemi swietej... mieszkasz w
jerozolimie w czesci arabskiej, w hotelach bethlehemskich, zwiedzasz
wszystkie najwazniejsze miejsca dla chrzescijan w tej ziemi swietej
i fruu z powrotem do polski.... nie wiem czy na miejscu by cie szlag
trafil, ale mozliwe ze w jakims hotelu bethelemskich, gdzie
karaluchy w wannie lataja, jak mi powiedzial jeden uczestnik takiej
wlasnie wycieczki.... ale nicha karaluchy, cepowaty.... w ciagu
tygodnia obejrzalbys okolo 40 kosciolow w roznych czesciach tej
swietem ziemi i o karaluchach bys zapomnial na pewniczka.
bystra to jestem, cepie, i dlatego wszystko rozumiem.....

[cepekolodziej]

Co Ty z Tymi karaluchami? Karaluchy i karaluchy -

[dana33]

a ja wolalabym, zebys ty byl po prostu i zwyczajnie objektywny.
zebys pisal nie tylko o swinstwach armii israelskiej, ale rowniez o
swinstwach terrorystow arabskich.... nu, ale ty wlasnie nie umiesz...
ty widzisz tylko jedno i plujesz bez zastanowienia sie.... za duzo
oczekiwalam.... ale nicha.... to rozczarowanie juz przezylam i mam
za soba...

[...]

[dana33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[goldbaum]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dana33]

nie bardzo wiem, co cie tak cieszy, goldbaum.... ale kazdy ma swoje
radosci, nie? ty, jak ci sie zdaje, ze mnie zdenerwowales, a ja, jak
widze, z jakim sukcesem sie umiemy obronic... ty szczesliwy, jak
naplujesz na zydow i israel, a ja widzac nowa dzielnice
jerozolimska... kazdy ma swoje radosci.....

[schlagbaum]

dana33 napisała:

> nie bardzo wiem, co cie tak cieszy,

Trudno bedzie sie Wam porozumiec.
Rozmawiacie o roznych sprawach.
Oczywiscie jezeli mozna to nazwac rozmowa.

[cepekolodziej]

dana33 napisała:

a ja widzac nowa dzielnice
> jerozolimska... kazdy ma swoje radosci.....

A ta nowa dzielnica to we wschodniej czy zachodniej Jerozolimie?

[goldbaum]

Smiesza mnie ludzie prymitywni, ktorzy przyparci argumentami do sciany sa w
stanie tylko bluzgac.

Nikt nie broni ci sie cieszyc z panstwa, w ktorym zabicie strzalem w plecy
dziewczynki idacej do szkoly i dobicie jej salwa w glowe jest nie tylko bezkarne
ale nawet legalne.

Piazza Alimonda

[goldbaum]

Podczas szczytu G8 w Genui w 2001 roku zginal od kuli policjanta demonstrant
Garlo Giuliani.
Na Piazza Alimonda demonstranci zaatakowali policyjnego jeepa. Trzech sposrod
czterech policjantow wewnatrz jeepa bylo ciezko rannych. Carlo Giuliani
zamierzajacy zaatakowac jeepa gasnica zostal trafiony jedna z dwoch
wystrzelonych kul smiertelnie w glowe. Spanikowani policjanci w jeepie
przejechali jeszcze pozniej po ciele Giulianiego.

Sprobujmy zrozumiec relatywizm Zydow

[40plus-szesc]

Zadalem pytanie w srodku wpisow wiec siekiera moze nie zauwazyl.Jednak dalej
czekam na komentarz odnosnie usprawiedliwienia i powodu dla ktorego ten wojak
strzelil Palestynczykowi po nogach.Moze dana33-jak wiemy rzeczniczka sprawy
zydowsko-izraelskiej podejmie sie tego zadania a ja jako znak dobrej woli
zamienie sie w \"sluch\"

Dla ulatwienia podam moze jeszcze pare z mozliwych odpowiedzi:

Policjant postrzelil Palestynczyka skutego i z zawiazanym oczyma dlatego ze:

1.Bylo latwiej do niego trafic(nie uciekal bo nie mogl widziec)w ramach
t.zw.cwiczen do celow ruchomych i nie ruchomych z bliskiej odleglosci.
2.Strzelil tylko dlatego ze strzelajacy byl Zydem.
3.Strzelil tylko i wylacznie dlatego ze strzelany byl Palestynczykiem.
4.Strzelil dlatego ze nie mial co innego w tym czasie robic a jakas robota z
nudow trzeba sie czasem zajac.
5.Strzelil dlatego ze Plaestynczyk protestowal pokojowo o usuniecie t.zw.road
blocks.
6.Strzelil poniewaz musial sie jakos bronic-Palestynczyk z zawiazanymi oczyma i
skuty kajdankami jest szczegolnie niebezpieczny.
7.Kazdy izraleczyk a zwlaszcza ten zydowskiego pochodzenia ma prawo do istnienia
a ziemi malo ktos wiec musi byc zlikwidowany,zastraszony.
8.Strzelil bo za takie upodlenie czlowieka ma sie w izraelu awans i wiecej forsy.
9.Strzelil poniewaz Palestynczyk wiedzial ze nie moze protestowac,bylo
zapowiedziane przez izraelska armie i sily okupacyjne juz nie raz.
10.Strzelil dlatego ze to wykreuje nastepny zamach palestynski ktory bedzie
naglosniony w Swiecie jako przyklad arabskiego nie konczacego sie terroryzmu a
co za tym idzie wydluzy izraelowi status-quo-czyli \'my wiemy kto jest wrogiem
ludzkosci a ludzkosc powinna nam placic za te przysluge ocalenia cywilizacji\'


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=82449190&a=82730517

Znowu zabili dziecko palestynskie

[40plus-szesc]

IDF z zimna krwia strzela do dzieci palestynskich siedzace pod drzewem oliwnym.
Jak wiemy jest nie legalnym w Izraelu byc Palestynczykim i na dodatek siedziec
gdzies pod jakims drzewem w poblizu miejsca gdzie potencjalnie moze cie dosiegnac
kula snajpera.
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3574986,00.html

To juz 61 dziecko w tym roku!

[goldbaum]

zabite przez tych bydlakow.

[...]

[czterdziescisiedem]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[goldbaum]

Nie zycze im tego ale to oczywiste, ze takie barbarzynstwo musi za soba
pociagnac reakcje. To tylko kwestia czasu.

[czterdziescisiedem]

i o to chodzi.Za dluga tam nie moze byc spokaju bo zydowska/syjonistyczna
ideologia ze sie musza bronic by umarla.

[vicky17]

goldbaum napisał:

> zabite przez tych bydlakow.
>
>
niestety 72 i 4 po stronie izraelskiej.
R.I.P

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=82763108

[dana33]

Following the murder, Amro was detained by the Palestinian Police,
but was released shortly afterwards.

www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2002/ISA%20arrests%20murderer%20of%2010-month-old%20Shalhevet%20Pas

To wogole paranoidalna rozmowa

[zbalansowany]

Niektorzy (nie bede pokazywal palcem) uwazaja ze to w porzadku
jezeli Hutzpaland uzyje broni atomowej przeciwko Teheranowi (pewnie
dlatego ze to "sluszna" sprawa), natomiast proby z wzbogacaniem
uranu przez Iran to juz wystarczajacy powod do rozpoczecia wojny i
wciagniecia w nia polowy swiata. To nie Iran wprowadzil bron atomowa
na BW tylko wy hutzpiarze. A teraz wylewacie krokodyle lzy starajac
sie aby amerykanie znowu za wa wyciagali kasztany z ognia. Cala
plejada hutzpiarzy dzien i noc pracuje nad tym w Stanach.
Nie zycze wam zeby amerykanie sie na to nabrali. Za pare lat gdy
ameryka by zbankrutowala szybko nauczylibyscie sie fruwac z okien
drapaczy chmur w N Yorku.
A poza tym Iran to wspaniala kultura i cywilizacja nie mowiac o
kilkudziesieciu milionach ludzi. Sto razy wole zeby to wasze
gowniane pseudopanstewko ktore siedzi jak wrzod na d... na BW
zginelo niz jakby cokolwiek mialo sie stac Iranowi. I jeszcze jedno,
to nie Iran dazy do wojny tylko wy i w razie jej wybuch to wy
bedziecie ponosic cala odpowiedzialnosc. Niech mi potem zaden
hutzpiarz nie bredzi o "rosnacym antysemityzmie".

[goldbaum]

dana33 napisała:

> Following the murder, Amro was detained by the Palestinian Police,
> but was released shortly afterwards.

Czyli teraz wiemy, dlaczego to dziecko dostalo kule w glowe... od
przedstawiciela parodii demokracji na Bliskim Wschodzie, najbardziej etycznej i
w ogole...

[4dziesiatkiplus8]

hehe,wyglada ze to ktos z amerykanow rozpoznal te nieszczesne warunki aby zostac
antysemita.Ale wmawiaja Swiatu i swoim jakoby Ameryka byla przyjacielem Izraela
i Zydow.

prosze koniecznie zobaczcie

[4dziesiatkiplus8]

dzisiejszego guardiana.


www.guardian.co.uk/world/2008/jul/30/israelandthepalestinians

Kamery - jedyna bron cywili palestynskich

[goldbaum]

"We want to encourage a mentality to use the cameras. It is the only weapon that
the civilians have."

Szlomo Orbach (ten w masce) twierdzi, ze dawanie kamer dzieciom to "kolaboracja
z wrogiem"!

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3573110,00.html

ciag dalszy zbydlecenia.

[5dziesiatek]

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3576301,00.html
Nu to dana bedzie miala zadanie ich wybronic,uniewinnic i nas przekonywac o
slusznosci zabijania Arabow tylko dlatego ze sa Arabami.

The altercation occurred on July 19th. According to the indictment filed by the
Military Prosecution, two of the soldiers left their base while drunk, with the
intent of seeking out Arab visitors at the beachfront neighboring the base.
Several Israelis of Druze descent were at the beach at the time, one of them a
Border Guard officer.



The soldiers approached one of the civilians and asked if he and his friends
were Arabs. Upon receiving a negative answer, the soldiers suddenly yelled out
\"There are Arabs here.\" They then attacked the Border Guard officer, who tried
to flee towards the base. At this point two of the soldiers\' friends stepped out
and also began beating the officer, using sticks and, at one point, the butt of
their M16 assault rifles.

[dana33]

dlaczego mam ich bronic,zerowiec? zostali oskarzeni, bo w israelu
prawo zabrania takich wyrazen. w przeciwienstwie do arabow, ktorzy
od rana do wieczora, wszystko jedno czy to iran, hamas, hizballah i
reszta tych wszystkich grupek, od rana do wieczora nie tylko mowia o
likwidacji israela, ale i od lat probuja to zrobic. tych sie pod sad
nie stawia nigdzie, tych nie osadza nikt, ale za to zerowiec broni
tych sqrwieli od rana do wieczora.

widze, ze doszedles juz do 50..... ciekawe, w jakim tempie dojdziesz
do pierwszego miliona.

[...]

[5dziesiatek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dana33]

nu, widzisz jak ich ladnie bronisz.... spadlam z krzesla ze smiechu
widzac to twoje "Likwidacja izraela znaczy likwidacja syjonizmu"....
takie wyraznia jak "arabs must die" mowia pojedyncze osoby i sa za
to karane. natomiast do likwidacji israela, ktora oznacza likwidacje
narodu israelskiego, a nie jak tutaj zaslaniasz sie syjonizmem,
nawoluja oficjalne czynniki w rzadzie iranu i w grupach
terrorystycznych...
idz spac, zerowiec, bo oprocz chamstwa, wulgarnosci, klamstw i
manipulacyjek jeszcze nigdy nie wyprodukowales na zadnym forum
normalnego zdania.
aaaaaa, wyklikalam cie....

[5dziesiatek]

klikaniem nie podreperujesz swojej i syjonistow zabijatyckiej natury.
Beze mnie i tak Swiat widzi,ja jestem tylko jeden z tych ktorzy sie o waszych
zbrodniach dowiaduja od innych.Tak ze klikaj sobie do woli a my liczymy ofiary
waszego bestialstwa.Wszystkie kiedys befa pomszczone.

[melord]

inaczej tego incydentu nie da sie okreslic

pomyslec tylko ile obroncow ma to strzelajace bydle....na czele z
naczelna syjonistka azjatyckiej "demokracji"

[5dziesiatek]

Yep!.Ale ona i cala ta reszta psow syjonistycznych wiedza gdzie ich mamy dokladnie.

Jest wojna

[cepekolodziej]

Otóz jest wojna.

I dlatego chłopaki z bazy morskiej idą se po służbie złapać se Araba
i mu przyp.ierdolić.

Zupełnie jak te inne, cywilne mlodziaki, co to se wyszły ze dwa
miesiące temu w mieście Jerozolimie w ze dwie setki w nocy na ulicę
z nozami i bejzbolami -

[dana33]

i dlatego dzielni bojownicy o wolnosc kraju ktory nigdy nie istnial,
wlaza na teren drugiego panstwa i porywaja odpoczywajacego zolnierza.
jest wojna i dlatego sqrwiele ukrywaja tego zolnierza tak, ze nikt
nie moze go znalezc... jest wojna i dlatego te sqrwiele bawia sie
uczuciami rodziny juz od 2 lat.... jest wojna i dlatego te sqrwiele
zabawiaja sie w ciuciubabke, zadajac co 5 minut wiecej i wiecej i
mimo zgody israela i wypuszczenia juz okolo 1000 sqrwieli
terrorystycznych siedzacych w naszych wiezieniach, z tej wielkiej
radosci w zabawe nie wypuscili jeszcze naszego zolnierza.... jest
wojna i dlatego sqrwiele terrorystyczni bawia sie rowniez w lamanie
wszelkich praw miedzynarodowych, niedopuszczajac do porwanego nawet
czerwonego krzyza, nie mowiac juz o innych miedzynarodowych
organizacjach do praw czlowieka.... jest wojna, wiec jakis sqrwiel
arabski dzgnal nozem w marcu czlowieka w jerozolimie, tak samo jak
zrobili to styczniu, w maju i w sierpniu... wojna musi miec tez
element rozrywkowy, wiec po kazdym zamachu w israelu, sqrwiele
gazanscy wychodza na ulice spiewajac, tanczac i rozdawajac z radosci
cukierki na lewo i prawo...
nu i u nas, to wiekszosc laduje na cmentarzach, a nie w szpitalach...

fajne maja rozrywki.... patriotyczne i zawsze w bogiem na ustach:
allah hu akbar.... bo jest wojna.... no nie cepowaty?

[5dziesiatek]

dana33 napisała:

> i dlatego dzielni bojownicy o wolnosc kraju ktory nigdy nie istnial,
--zadymiac to sobie mozesz swoim a nie tu Polakom.Syjonizm to organizacja
zgrodnicza i musi zostac zlikwidowany jak hitleryz.

> wlaza na teren drugiego panstwa i porywaja odpoczywajacego zolnierza.
--zolnierz mial prawo sie bronic albo wybral sobie spac po ciezkiej pracy
zabijania palestynczykow.Spotkalo go to co okupanta powinno spotkac.

> jest wojna i dlatego sqrwiele ukrywaja tego zolnierza tak, ze nikt
> nie moze go znalezc... jest wojna i dlatego te sqrwiele bawia sie
> uczuciami rodziny juz od 2 lat.... jest wojna i dlatego te sqrwiele
> zabawiaja sie w ciuciubabke, zadajac co 5 minut wiecej i wiecej i
> mimo zgody israela i wypuszczenia juz okolo 1000 sqrwieli
> terrorystycznych siedzacych w naszych wiezieniach, z tej wielkiej
> radosci w zabawe nie wypuscili jeszcze naszego zolnierza.... jest
> wojna i dlatego sqrwiele terrorystyczni bawia sie rowniez w lamanie
> wszelkich praw miedzynarodowych, niedopuszczajac do porwanego nawet
> czerwonego krzyza, nie mowiac juz o innych miedzynarodowych
> organizacjach do praw czlowieka.... jest wojna, wiec jakis sqrwiel
> arabski dzgnal nozem w marcu czlowieka w jerozolimie, tak samo jak
> zrobili to styczniu, w maju i w sierpniu... wojna musi miec tez
> element rozrywkowy, wiec po kazdym zamachu w israelu, sqrwiele
> gazanscy wychodza na ulice spiewajac, tanczac i rozdawajac z radosci
> cukierki na lewo i prawo...
> nu i u nas, to wiekszosc laduje na cmentarzach, a nie w szpitalach...
>
> fajne maja rozrywki.... patriotyczne i zawsze w bogiem na ustach:
> allah hu akbar.... bo jest wojna.... no nie cepowaty?
--a wy z z czym na ustach?.ano z tym\"Araby musza zginac\".Nie zasmiecaj tego
watku swoimi syjonistycznymi bredniami bo ci tu nikt poklasku nie da.

[cepekolodziej]

Chcesz mi powiedzieć, że na barbarzyństwo jednego/jednych trzeba
odpowiadać barbarzyństwem kierowanym w stronę przypadkowych ludzi?

Naprawdę tak uważasz? Że to słuszne?

[dana33]

chce ci odpowiedziec, ze jak piszesz o barbarzynstwie jednych, to
pisz tez i o barbarzynstwie drugich.... chce ci powiedziec, ze to
barbarzynstwo nie zaczelo sie od nas, tylko od nich.... chce ci
powiedziec, ze to barbarzynstwo zaczelo sie dlugo przed powstaniem
israela, a nie dopiero po 67, bo to jest twoj glowny argument, nie
cepowaty? ze gdyby nie "okupacja", to by nie bylo zamachow i
barbarzynstwa.... chce ci powiedziec, ze w gazie od ponad dwoch lat
nie ma israelskiego zolnierza i nie ma tam zadnej okupacji.... chce
ci powiedziec, ze my nie porywamy arabow, a ci, ktorzy sa w naszych
wiezieniach, sa traktowani po ludzku, maja kontakt z rodzina,
adwokatem i co slynniejsi rowniez konferencje prasowe i rodziny nie
siedza latami bez wiadomosci o swoich synach.... chce ci powiedziec,
ze nic nie dzieje sie bez przyczyny i ta twoja sygnaturka, to mowi o
tym dokladnie.... bo takie ekscesy, jakie od czasu do czasu
spontanicznie widzimy, to zmeczenie i swojego rodzaju objaw
bezsilnosci, bo co sie nie robi, ile sie nie ustepuje, to to
barbarzynstwo z ich strony nie tylko sie nie zmniejsza, ale wlasnie
wzrasta..... chce ci powiedziec, ze jak sie w takiej sytuacji, jaka
jest na bliskim wschodzie, widzi tylko i wylacznie jedna strone, i
do tego strone terrorystow i krytykuje sie tylko tych, ktorzy
ostatecznie walcza o swoje egzystencje i bezpieczenstwo swoich
obywateli, to jest sie czlowiekiem stronniczym i absolutnie nie
objektywnym.... ty jeszcze nigdy nie napisales krytycznego slowa o
terrorystach, nigdy nie wspolczules niewinnemu dziecku israelskiemu,
zabitemu lub bez nog, nigdy nie zaprotestowales przeciwko "wymazaniu
israela z mapy swiata", nigdy nie odpowiedziales na proste pytania,
jakie ci przez lata zadawalam, nigdy nie potepiles zadnego
barbarzynstwa z ich strony.... tak ze duzo z toba nie ma co gadac...
i teraz tez zamilkniesz, tylko po to, zeby za pare dni otworzyc
nastepny watek pelen oskarzen i zadan od israela, ale nigdy od
tamtych. nu, tak to robisz od lat. wiec zamieszczaj dalej twoje
zapewnienia, ze ty tylko chcesz znac prawde, ze jestes objektywny i
napewno nie antysemita... pisz te glupoty, ze kiedys chciales
przyjechac do israela, i wlasnie tylko moja osoba tutaj ci
przeszkadza wypelnic to marzenie, a ja dalej bede pokazywac twoje
zaklamanie, hipokryzje, kompletny brak objektywizmu i ten cichy,
zawoalowany antysemityzm.

aaaa, zamiast do israela, to pojedz do gazy i pomoz im tu i tam w
ich ciezkiej sytuacji.... wiesz... nawet 2 tygodnie w gazie doda im
otuchy, ze nie sa sami... ze jak napisala ta dziennikarka wajda
"polska jest z autonomia"...

[dana33]

jeszcze jedno cepowaty..... ta ich obecna hudna... to niby
zawieszenie broni, sluzy im (i dlatego tak o to blagali israel) do
dozbrojenia sie.... i juz sa dozbrojeni.... poczekaj maximum 4-5
miesiecy jeszcze i zobaczysz, jak znow zaczna ostrzeliwac juz nie
tylko sderot, ale i ashkelon, ashdod i moze tez tel aviv.

[...]

[5dziesiatek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dana33]

jasne, jasne.... walczyli z sjonistycznym okupantem rowniez w 1929
roku, jak jeszcze israel nie istnial i zadnej okupacji nie bylo...
odwal sie, idioto, bo przeciez pojecia nie masz o czym piszesz...
pisz zwyczajnie tylko ziobydlacy po 50 razy dziennie, to
przynajmniej braku wyksztalcenia i podstawowej wiedzy w historii i
geografii nie bedziesz tu pokazywal.

[5razy10plus1]

Palestynczycy z zydami nie walcza tylko z Zydami zionazistami.Wy zas Swiat
wmowic chcecie zioateisci ze z zydami.Takie zadymianie to sobie swoim
rottenchildom serwoj.

[...]

[5dziesiatek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nie pokazuj tutaj twojej glupoty

[dana33]

zerowiec..... ja nie lze, natomiast ty pokazujesz twoja ignorancje,
glupote i niezrozumienie prostego tekstu angielskiego, nie mowiac
juz zupelnie, ze nie masz pojecia gdzie jest gaza, a gdzie west bank.
tak ze nie otwieraj mordy, zanim troche sie nie douczysz...

Palestyna to sie nazywa

[5razy10plus1]

a narod tam zamieszkaly od zarania wiekow palesrynczycy.Na pogrzebie byli
bydlaki aby sobie znowu postrzelac do ludzi?
wiem opetana33 co to jest gaza i west bank.To sa resztki ziemi ktore regularnie
najezdzacie okupujac,strzelajac do ludzi,z nadzieja ze i to zabierzecie.

[cepekolodziej]

> chce ci odpowiedziec, ze jak piszesz o barbarzynstwie jednych, to
> pisz tez i o barbarzynstwie drugich.... chce ci powiedziec, ze to
> barbarzynstwo nie zaczelo sie od nas, tylko od nich....

Jeden taki u nas napisał: "Złapał Kozak Tatarzyna, a Tatarzyn za łeb
trzyma".

Tak się to ma z tym, kto zaczął. Bez sensu. A propos: nigdy nie
pisałem, że cokolwiek zaczęło się wraz z okupacja, od 67 roku.
Jestem przekonany, że zaczęło się wraz chorą inicjatywą budowania
własnego państwa w miejscu już zamieszkałym i zasiedzialym od
dziesiątków pokoleń przez innych ludzi.

To, co się teraz dzieje, to koszt realizacji tego kolonialnego
projektu. To, co moglo się udać bezbolesnie w XIX, niekoniecznie da
się bezbolesnie przeprowadzić w XXI wieku.

Przykre, ale trzeba to powiedzieć: usprawiedliwianie żołnierzy,
któryz po pijaku idą na plażę, żeby se znaleźć Araba do pobicia,
jest nie tylko bez sensu, jest sprzeczne z jakkolwiek rozumianą
moralnością.

Ta chęc bicia każdego, kto nawinie sie pod rękę, to nie pojedynczy
spontaniczny eksces, wywolany zmeczeniem i bezilnością -

[dana33]

tak tak.... ty jestes przekonany, wiem o tym od lat.....
dlaczego nigdy, po zadnym zamachu, nie odworzyles watka o
barbarzynstwie terrorystow, cepie? nigdy, ani razu!!!!!

wiesz, ty jestes dorosly, wiec ci takiego idiotyzmu jak "wydoroslij"
nie napisze.... ale napisze ci co innego: zacznij byc w koncu
porzadnym, uczciwym i w miare przynajmniej objektywnym czlowiekiem.

Grochem o sciane....

[goldbaum]

dana33 napisała:

> tak tak.... ty jestes przekonany, wiem o tym od lat.....
> dlaczego nigdy, po zadnym zamachu, nie odworzyles watka o
> barbarzynstwie terrorystow, cepie?

Mowa o barbarzynstwie zydow (majacych aspiracje do demokracji!!!) i jedyne co na
to do powiedzenia ma zydowka to postulat, zeby.... mowic o (podobnym)
barbarzynstwioe arabow.


To troche tak, jakby pietnowac Holocaust i ktos ciagle mialby pretensje, o to,
ze nie mowi sie nic o zbrodniach popelnionych przez zydow w Europie przed wojna....

[dana33]

aaaaa, i zeby sprostowac twoje ponowne proby:
nie napisales, ze zaczelo sie od 67 roku, ale napisales, i to nie
raz, ze jak skonczymy z okupacja, jak ty to nazywasz, to i skoncza
sie zamachy, czyli na jedno wychodzi, ze wlasnie okupacja winna
zamachom, nie? no i druga rzecz, cepie, isc na trzezwo, z
premedytacja, z dokladnie zaplanowanym zamachem, zeby zabic jak
najwieksza ilosc zydow, to chyba tez jest sprzeczne "z jakkolwiek
rozumianą moralnością", nie? wiec dlaczego nigdy o tym nie napisales?
czyzby twoja moralnosc nie byla znow taka super? a wogole ja masz?
nie, chec bicia to nie jest wywolane zadnym wybranstwem... to ty tak
chcesz widziec, to ty tak chcesz wmowic innym...
a co myslisz o tym, ze muzulmanie uwazaja kazdego, kto nie wyznaje
ich religii za "niewiernego", ktorego trzeba zabic? nie jest to w
twoich oczach "wybranstwem" ich religii ponad wszystkie inne?

nu, nie denerwuj sie cepie.... ja nie oczekuje tutaj zadnej
odpowiedzi od ciebie, napewno nie na to, co ci napisalam. znam sie
przeciez nie od dzisiaj... a na odpowiedz na inny temat nie musisz
sie wysilac.

[cepekolodziej]

Ciągle to samo, uparcie ten sam motyw: co oni, to i my.

Ale od was wymaga się więcej. Rzecz jasna.

A mówiąc, że muzułmanie "uwazaja kazdego, kto nie wyznaje
> ich religii za "niewiernego", ktorego trzeba zabic?", stosujesz
dokładnie ten sam upraszczajaco-uogólniajacy zabieg, jakiego używają
antysemici. I - myslę - może własnie dlatego tak łatwo przychodzi Ci
przymykanie oczu na i usprawiedliwianie tego w działaniach własnych
rodaków, czego żadna miarą usprawiedliwić się nie da.

[dana33]

slucham?????? nie odwracaj kota ogonem cepie.... gdzie ja
usprawiedliwiam? ja tylko pokazuje, jak to wszystko pracuje, a nic
nie usprawiedliwiam.... to ty, nie oskarzajac terrorystow o
zabijanie niewinnych ludzi, usprawiedliwiasz ich dzialanosc....
chcesz mi powiedziec, ze czytasz gazety wybiorczo i nie widzisz, co
pisza o "kazaniach" imamow w meczetach na calym swiecie???? ja tylko
powtarzam, to, co wszystkie gazety donosza...

to zdanie "od was wymaga się więcej. Rzecz jasna." powtarzasz od
lat.... wlasciwie to dlaczego od nas wymaga sie wiecej, cepie?
dlaczego ty wymagasz od nas wiecej? i dlaczego to wymaganie nie
pozwala ci, nawet za cene twojej wlasnej godnosci, napisac jedno
slowo na temat terroryzmu uprawianego w israelu przeciwko ludnosci
cywilnej?

[dana33]

nu, widzisz cepie.... nie masz nawet odwagi odpowiedziec mi na
proste pytanie, dlaczego wymagasz od nas wiecej, albo raczej jak
piszesz zawoalowanie, dlaczego wymaga sie od nas wiecej....
nigdy jeszcze nie odpowiedziales mi bezposrednio na zadne pytanie...

a to twoje zdanie: "chorą inicjatywą budowania własnego państwa w
miejscu już zamieszkałym i zasiedzialym od dziesiątków pokoleń przez
innych ludzi." nie tylko mija sie z prawda historyczna, bo te ziemie
byly zamieszkiwane przez zydow przez tysiace lat, dluzej niz przez
arabow, ale przede wszystkim tym zdaniem odbierasz israelowi prawo
do istnienia na tych ziemiach. ale to nic nowego.... napisales juz
kiedys "Masz taką mapę z zakreślonymi ostatecznymi granicami
Izraela - czy nie? Jak nie masz, to nie ma co gadać, o prawie do
istnienia..." prawda?

i na tym zakonczylam kolejna, bezproduktywna zupelnie, dyskusje z
toba. jak ty mowisz na koniec? i co? i nic. i tego. i tak to....

[cepekolodziej]

dana33 napisała:

> nu, widzisz cepie.... nie masz nawet odwagi odpowiedziec mi na
> proste pytanie, dlaczego wymagasz od nas wiecej, albo raczej jak
> piszesz zawoalowanie, dlaczego wymaga sie od nas wiecej....

Proste. I odpowiadałem na to dziesiątki razy. Bo przybyliście tam z
Europy, szerzej - "z cywilizownaego Zachodu", z doświadczeniami, po
których mówiliście i cmówicie, głosicie całemu światu: "nigdy
więcej". I twierdzicie, że jesteście "jedyną demokracją na Bliskim
Wschodzie".

Chyba wystarczy, żeby wymagać od was więcej? Nie w sensie
ustępowania przed barbarzyństwem, ale w sensie kategorycznego
stosowania prawa, równego dla wszystkich, którzy mieszkają na waszym
terytorium. To jest absolutne minimum.

RÓWNEGO DLA WSZYSTKICH.

A idea zakładania państwa na obszarach już zamieszkałych i od wieków
zasiedlonych? Tak. Była chora od początku. Tak jak chory był od
początku europejski kolonialny imperializm. I więcej. Utworzenie
tego państwa własnie tam, bez brania pod uwagę aspiracji i potrzeb
miejscowej ludności, a z założeniem dokonania jej transferu,
sprawiło, że zamiast obszaru pokoju powstał obszar nieustannych
napięć zagrażających światowej równowadze.

Nie jestem analitykiem polityki Bliskiego Wschodu, w ogóle polityka
jest dla mnie czymś raczej marginalnym, ale trudno mi nie dostrzegać
anachronizmu tkwiącego w najgłębszych założeniach waszego państwa. W
którym więcej praw do ziemi ma przybysz z indyjskiego Mizoramu,
Ukrainy czy jakiegoś Brooklynu niż człowiek zasiedziały na miejscu
od dziesiątków pokoleń - rdzenny mieszkaniec, którego jedyną
przewiną jest to, że jacyś nieznani mu ludzie kazali mu zapłacić za
Holokaust, którego ofiarą wy padliście w Europie.

[cepekolodziej]

A granice?

Nie uważasz, że potrzebne, kiedy mowa o "prawie do istnienia"? Dla
mnie było i pozostaje zagadką, jak można domagać się uznania statusu
polityczno-prawnego dla własnego państwa bez określenia obszaru,
ktory to państwo zajmuje?


-

[dana33]

granice, cepie, byly dokladnie wyznaczone juz w 48 roku. nie byly
dla israela, powiedzmy lagodnie, dobre, ale byly. z kazda wywolana
przez arabow wojna, te granice lekko sie zmienialy. tak to jest od
wiekow na calym swiecie: ten ktory przegrywa wojne, przegrywa
rowniez i tereny. chyba znasz troche historie europy, wiec
przypomnij sobie zmiany na przestrzeni wiekow, jakie zachodzily z
granicami w tej wlasnie europie.... popatrz sie na mape polski i
zobacz, jak sie w polsce zmienialy granice za kazdym razem, kiedy
polska przegrywala wojny.... to samo i tutaj. dzisiaj israel ma
dokladnie oznaczone granice od polnocy, zachodu i poludnia. jedyna
nie oznaczona dokladnie granica, to wschodnia. sam rozumiesz, ze nie
byloby zadnego problemu po prostu oglosic jednostronnie, gdzie bedzie
przebiegac na wschodnia granica, prawda? wtedy by cie to
usatysfakcjonowali? wtedy juz wg ciebie byloby git, bo mielibysmy
oznaczona granice? i wtedy dalbys nam prawo do istnienia??????
bo widzisz.... my z oznaczeniem tej wschodniej granicy czekamy na
tzw. palestynczykow. zeby mozna z nimi bylo ta granice
przedyskutowac, omowic, oznaczyc, dokladnie tak samo, jak to
zrobilismy z jordania i egiptem. zeby zgoda byla po obu stronach.
ale ty oczywiscie nie widzisz tego gestu ze strony israela. ty nie
jestes gotowy dac nam statusu polityczno-prawnego, bo wlasnie nie
okreslilismy tej wschodniej granicy, prawda? nu, widzisz cepie,
wszystko jedno co israel by nie zrobil, spotka sie to z twoja
krytyka: okreslimy granice jednostronnie, bedzie sie nazywalo, ze
kradniemy ich ziemie. czekamy na nich z okresleniem granic, cep nie
daje nam prawa do istnienia i do statusu polityczno-prawnego.
tak to juz jest. ale ja tymczasem sie nie zalamuje cepie.... mam
takie wrazenie, ze ich bez twojej zgody i bez twojej akceptacji, moj
kraj bedzie dalej istnial. z okreslonymi lub nie okreslonymi
granicami.

ale jak juz zdarzyl sie cud dzisiejszego dnia i ty mi odpowiedziales
na przynajmniej 2 moje pytania, to moze zdarzy sie cud jeszcze jeden
(ty znasz to, ze zaden zyd nie wierzy w cuda, ale tez zaden sie nie
dziwi, jak sie jakis zdarza), i odpowiedz mi na jeszcze jedno lub
dwa:

jak myslisz, jak wplywa na israel, israelska spolecznosc, ta wrogosc
arabow? te ostrzeliwania miast i miasteczek israelskich? te zamachy
wszelkiego rodzaju i masci? traktowanie naszych jencow?
i, poniewaz uwazasz, ze my bardziej cywilizowani, wiec mozna od nas
wymagac wiecej, to co wg ciebie mamy jeszcze zrobic? tylko mi nie
pisz tych bzdur znow, ktore juz pisales, ze mamy oddac, zbudowac,
wyksztalcic natychmiast, a dopiero POTEM oni przestana nas zabijac,
ostrzeliwac i porywac... bo sam rozumiesz, ze to wyksztacenie i
budowanie to bedzie trwalo lata, wiec chyba sam rozumiesz, ze nie
bedziemy sie dawac przez lata mordowac, ostrzeliwac i porywac, i ze
nastepnego dnia po wysadzeniu w powietrze naszego autobusu, nie
pojdziemy do gazy budowac tam szpital czy fabryke, prawda? to nie
jest realne i wiesz o tym. wiec, mimo ze nie jestes znawca tego
okregu, to przeciez zdecydowanie uwazasz, ze od nas mozna wymagac
wiecej, wiec napisz, co wg ciebie mamy robic. tylko realnie, nie
jakies niemozliwe do wykonania rzeczy.

[cepekolodziej]

dana33 napisała:

.... my z oznaczeniem tej wschodniej granicy czekamy na
> tzw. palestynczykow. zeby mozna z nimi bylo ta granice
> przedyskutowac, omowic, oznaczyc, dokladnie tak samo, jak to
> zrobilismy z jordania i egiptem. zeby zgoda byla po obu stronach.

Czuję się rozczulony. Ale bardziej jednak zażenowany. Bo granice to
również kwestia relacji z Libanem i Syrią. I kwestia Zachodniego
Brzegu, z którego świadomie i planowo zrobiliście łataninę
uniemożliwiającą powstanie tasm jakiegokolwiek państwa. I nadal tę
łataninę powiększacie. O czym będziecie rozmawiać? Na zgode na co
liczycie?

Państwo pod całkowitą kontrolą Izraela? Bez własnej przestrzeni
powietrznej? Bez własnego jednolitego systemu komunikacji drogowej?
Bez dostępu do własnych zasobów wody?

Żenada. Wymyśl jednak coś lepszego.

-

[dana33]

z libanem kewstii granicznej nie ma, oprocz tzw. wioski sheba.
granica z syria i west bank, to wlasnie wschodnia granica israela, o
ktorej pisalam. git, wschodnio-polnocna, jesli chcemy byc bardziej
dokladnie, ale ta polnoc z syria to nieduzy kawalek, nie?

aaa, to teraz przechodzimy juz do nastepnej fazy.... juz nie tylko
nie dajesz israelowi zgody na istnienie, bo nie mamy okreslonej
granicy wschodniej, teraz przechodzimy do kontroli nad panstwem
palestynskim, jesli takie powstanie.....
bzdury piszesz.... w gazie robia co chca i wlasnie dlatego, ze nie
ma tam naszej kontroli, to wyglada tam jak wyglada i wyrzynaja sie
tam sami.
oprocz tego powiedziane bylo, ze jak sie okaza normalnym panstwem,
naprawde chcacym zyc z nami w pokoju, to i beda mieli wojsko jak
kazde inne panstwo. dzisiaj nie ma o tym mowy.... ostrzeliwuja nas
juz dostatecznie tym, co maja.... mozesz sobie wyobrazic, jak by to
wygladalo, gdyby dzisiaj mieli samoloty? bombardowany bylby caly
israel dzien i noc, cepie......

a co do "Bez własnego jednolitego systemu komunikacji drogowej?
Bez dostępu do własnych zasobów wody?", to oczywiscie jest problem...
jak wg ciebie powinny wiec wygladac granice, zeby oni mieli i dostep
do wody i jednolity system komunikacji drogowej?

[dana33]

aaaaaa, jeszcze jedno..... nie rozczulaj sie cepie za bardzo.... jak
napisales w tytule jest wojna.... na wojnie nie ma miejsca na
rozczulanie sie, tylko na twarde fakty....

[dana33]

wszystko sie zgadza, jestesmy z cywilizowanego zachodu, a oni nie,
bo to w koncu wynika z twoich slow.... z doswiadczeniami, jakich
praktycznie zaden inny narod nie ma w historii, oni tez nie.... i
zgadza sie, mowimy "nigdy wiecej".... nie tylko twierdzimy, cepie,
ale i jestesmy jedyna demokracja na bliskim wschodzie, nawet jak wg
mnie ta demokracja jest lekko chora, albo powiedzmy inaczej, to nie
jest demokracja, ktora by uprawiala w takich warunkach, ta wg ciebie
cywilizowana europa.
i dlatego wlasnie, cepie, dokladnie dlatego ze "nigdy wiecej",
robimy wszystko co mozemy, zeby nas nie zlikwidowano. bo robia to od
dziesiatek lat, jeszcze zanim powstalo panstwo. a to co sie dzieje
od chwili powstania panstwa, tego nie tolerowaloby zadne inne,
cywilizowane, europejskie czy nie europejskie panstwo. ameryce jak
wiesz, wystarczyl jeden porzadny zamach, zeby wypowiedziec wojne
swiatowemu terrorze. my tymczasem nie wypowiedzielismy jeszcze wojny
autonomii, ale robimy co w naszej mocy, zeby bez uzycia calej naszej
sily, bronic jak ja mozemy. bo przeciez nie zaprzeczysz, ze nie ma
tygodnia, w ktorym jakis przywodca arabski czy muzulmanski lub imam
w jakims meczecie w miastach tej cywilizowanej europy, nie nawoluje
do walki z israelem i zniszczeniem "sjonistycznego wroga". takich
oswiadczen nie znajdziesz w rzadnym rzadzie israela na przestrzeni
tych 60 lat. w przeciwienstwie do ciebie, ktory tu nie mieszka i
ktory sam pisze o sobie "Nie jestem analitykiem polityki Bliskiego
Wschodu", my bierzemy na serio to, co oni mowia i do czego nawoluja.
w przeciwienstwie do zydow zyjacych w niemczech w latach 30, my nie
mowimy "gorzej juz byc nie moze", bo wiemy, ze moze byc gorzej.

arabowie w 48 popelnili ogromny blad: nie uznali rezolucji
miedzynarodowej organizacji i placa za to do dzisiaj. my zreszta tez.
ty rowniez nie uznajesz tej rezolucji do dnia dzisiejszego, tyle ze
nie placisz za nia, tylko protestujesz od lat na tym forum przeciwko
tej rezolucji. ten obszar zostal wtedy rozdzielony miedzy 2 narody
dlatego, ze kazdy z nich mial jakies prawa do tej ziemi, a razem zyc
nie mogli. jesli wtedy oni by uznali tej podzial, jesli wtedy egipt i
jordania nie zajeli im przeznaczonych ziem, jesli by wtedy, zamiast
rozpoczynac z nami wojne, rozpoczeli budowe swojego panstwa, o
ktorym podobno tak marza, to by dzisiaj je juz mieli, i mysle, ze
nie duzo gorsze od mojego, bo nie mam zadnych, najmniejszych
watpliwosci, ze my pomoglibysmy im gdzie tylko by tego potrzebowali.
ale jak nam wszystkim wiadomo, historia potoczyla sie inaczej. i
sytuacja wyglada wlasnie tak, jak wyglada. twoje, i nie tylko twoje,
protesty i pisania o zabraniu czy ukradzeniu ziemi arabow, nie tylko,
ze nie zgadzaja sie z prawda, bo ostatecznie podzial byl uchwalony
przez caly swiat, ale tez i nie zmienia nic, zupelnie nic. israel
istnieje i bedzie istnial. a jako ze to panstwo stworzone dla zydow,
przede wszystkim dla zydow i glownie dla zydow, i w proklamacji
niepodleglosci napisane jest:

"The Land of Israel was the birthplace of the Jewish people. Here
their spiritual, religious and political identity was shaped. Here
they first attained to statehood, created cultural values of
national and universal significance and gave to the world the
eternal Book of Books.
The State of Israel will be open for Jewish immigration and for the
Ingathering of the Exiles; it will foster the development of the
country for the benefit of all its inhabitants; it will be based on
freedom, justice and peace as envisaged by the prophets of Israel..."

a prawie do powrotu napisane jest:
"Every Jew has the right to come to this country as an oleh"

to owszem, zyd "z indyjskiego Mizoramu" ma wieksze prawa niz rdzenny
arab mieszkajacy tutaj. jesli sie to komus nie podoba, cepie, to moze
wyjechac do innego kraju.... arabskich krajow jest bez liku... i
autonomia tuz pod bokiem.
takie rzeczy znane sa na calym swiecie. rowniez i w polsce.
przesiedlency zawsze sa ofiarami polityki. rowniez w polsce.
swiat niestety nie jest taki piekny, jakbysmy to chcieli i
sprawiedliwosci mozna dlugo szukac. rowniez w polsce.

nie, idea zalozenia panstwa nie byla chora, zupelnie nie. jesli tylko
spojrzymy na historie zydow i ich przesladowan na przestrzeni setek,
setek lat, w tej cywilizowanej europie. rowniez w polsce. to byla
jedyna mozliwa idea, i bogu dzieki, ze israel istnieje.... bo wlasnie
"nigdy wiecej" cepie. whatever it takes.

[cepekolodziej]

Wszystko się zgadza, argumenty poprawnie dobrane - i w ogóle. Poza
kilkoma drobnymi szczegółami. Jeden z nich: Mahmud czy Ahmad z
dzisiejszych Terytoriów Okupowanych nic nie jest winien ani temu, że
w Europie był Holokaust, ani nie jest winien temu, że nie uznano
jakiejś rezolucji, ani temu, że jakieś rządy jakichś obcych państw
arabskich rozpoczęły jedną czy drugą wojnę o nieznane mu sprawy i
polityczne interesy.

Teraz łaskawie pozwalasz Mahmudowi czy Ahmadowi (których rodziny, w
odróżnieniu od Twojej, trwają w tym punkcie świata od dziesiątkow
pokoleń) wynieść się do któregoś z państw arabskich.

Piszesz w związku z tym:

> owszem, zyd "z indyjskiego Mizoramu" ma wieksze prawa niz rdzenny
> arab mieszkajacy tutaj.

Chyba błędnie użyłaś cudzysłowów. Sądzę, że zdanie powinno brzmieć:
<<owszem, "Żyd" z indyjskiego Mizoramu ma większe prawa niż rdzenny
Arab mieszkający tutaj>>.

Na tym to własnie polega. Że własnie obcy, nie mający ŻADNEGO
związku z tym krajem, otrzymują w nim z definicji prawa, ktorych z
tejże definicji nie może mieć jego rdzenny mieszkaniec.

Niestety, to wszystko jest aż za bardzo widoczne.

A transfer i tak się nie uda. I nic nie będzie tak piękne, jak by
się chciało.

[dana33]

nu i tu wlasnie pokazujesz twoja cala postawe bronienia tylko i
wylacznie jednej strony, cepie... bo wiesz... ten dawid czy shlomo
z dzisiejszego israela nie jest ofiara holocaustu, ani nie jest
winien temu, ze nie uznano jakiejs rezolucji, ani temu, ze rzady
jakichs obcych panstw arabskich rozpoczely jedna czy druga wojne o
nieznane mu sprawy i polityczne interesy.
teraz ty bronisz mahmudowi czy ahmadowi zabijac tego dawida czy
shlomo, ktorego rodzina nareszcie ma swoj kraj.

cepie, na tych ziemiach zydzi zyli od zawsze i dzisiaj masz tu
rodziny, ktore sa potomkami tamtych, sprzed dziesiatkow pokolen.
nic nie mowie o wyniezieniu sie mahmuda czy ahmada do jakiegos
innego panstwa arabskiego. nie przekrecaj wygodnie moich slow.
napisalam, ze jesli komus nie podoba sie prawo panujace w israelu,
panstwie zydowskim, to drzwi ma otwarte i moze sie wyprowadzic. a
jak chce tu pozostac, to musi sie dostosowac do tego panstwa i jego
praw.
nie, nie uzylam blednie cudzyslosow, bo cytujac twoje slowa,
wsadzilam je w cudzyslow, bo to twoje, a nie moja.
piszac slowa "obcy, nie mający ŻADNEGO związku z tym krajem,
otrzymują w nim z definicji prawa, ktorych z tejże definicji nie
może mieć jego rdzenny mieszkaniec." pokazujesz to, o czym pisze ci
od lat: nie masz zielonego pojecia, co to znaczy byc zydem.
ci z dzungli w etiopii nie umieli przejsc przez ulice i nie mieli
pojecia, jak sie otwiera pojemniczek ze smietana, ale umieli sie
modlic po hebrajsku i wiedzieli jak sie swietuje pesach, cepie.

transfer, jak bedzie go trzeba zrobic, a mam nadzieje, ze do tego
nie dojdzie, to sie uda. bo bedzie potrzebny do przezycia naszego.
tak samo jak mur zostal zbudowany i zamachy spadly do 20%.

nie, nic nie bedzie tak pieknie, jakby sie chcialo, bo by sie
chcialo w pokoju i przyjazni. ale wtedy by trzeba bylo przestac
uczyc dzieci arabskich nienawisci do zyda.

[cepekolodziej]

dana33 napisała:

> nu i tu wlasnie pokazujesz twoja cala postawe bronienia tylko i
> wylacznie jednej strony, cepie...

Oczywiscie. Strony ewidentnie słabszej. Zawsze i wszędzie.

> napisalam, ze jesli komus nie podoba sie prawo panujace w israelu,
> panstwie zydowskim, to drzwi ma otwarte i moze sie wyprowadzic. a
> jak chce tu pozostac, to musi sie dostosowac do tego panstwa i
jego
> praw.

Tzn. do praw, które ograniczają jego prawa - tak to rozumiesz, mam
wrażenie -

[dana33]

:)))))
bylam ciekawa, ile postow napiszesz, zanim wlasnie wyjda te twoje
klamstewka, cepie....

nu, tacy slabi to oni nie sa, jak moga nas ostrzeliwac, nie?

jakie to ich prawa sa ograniczone? maja wolnosc poruszania sie, maja
wolnosc wyznawania swojej wiary, maja obywatelstwo israelskie i
wszystko, co sie z tym wiaze, tzw. prawo wyboru, opieke lekarska,
szkoly, zycie w cywilizowanym kraju. owszem, maja ograniczone prawo
zabijania nas. co jeszcze maja ograniczone, cepie? owszem, panstwo
jest zydowskie, i to wlasnie ci przeszkadza. ty bys chcial panstwo
dla wszystkich. tylko zapominasz, ze wtedy znow zydzi byliby bez
wlasnego panstwa. czyli, zwyczajnie i po prostu, nie podoba ci sie,
ze zydzi maja wlasne panstwo i nie sa juz zalezni od roznych takich
cepowatych w innych panstwach. masz problem....

nie, nie masz pojecia o tym, co to znaczy byc zydem. to ze wiesz,
jak sie swietuje pesach, to jeszcze nie znaczy, ze wiesz. to, ze sie
nauczyasz hebrajskiego, to tez nie znaczy, ze wiesz. to ludzie,
ktorzy od setek lat zyli w dzungli afrykanskiej lub w slumsach
indyjskich, w kompletnym prymitywie, co ci juz napisalam, ale mimo
to nie tylko wiedzieli, ale i swietowali i przekazywali tradycje z
pokolenia na pokolenie. ty nigdy nie pojmiesz zyda, bo nawet nie
probujesz pojac. zydostwo nie zaczyna i nie konczy sie na znaniu
hebrajskiego i swietach.

gdzie napisane, ze alija ma byc religijna? owszem udalo sie pseud-
zydom wjechac tutaj na prawach emigranckich. nu i co? prawo
zaostrzono i dzisiaj juz nie jest im tak latwo. co za idiotyczny
argument... ze sie udalo kraj oszukac? nu.... jak widac jest pelno
oszustow rowniez i nie wsrod zydow.....
i przestan wracac do tego idiotyzmu, ze ktos tam ma wieksze prawa
niz rdzenny mieszkaniec tego kraju. arab, ktory ma obywatelstwo
israelskie, ma dokladnie te same prawa, co zyd. jak sie okazuje, ma
rowniez prawo sluzyc w wojsku, tylko ze nie bardzo sie do tego pala.
a arab palestynski, ktory nie ma israelskiego obywatelstwa, nie ma
tych samych praw. ty masz we francji te same prawa co francuz?

napisalam ci, ze mam nadzieje, ze do transferu nie dojdzie. mam
nadzieje. ale jesli moje nadzieje okaza sie plonne i bedzie trzeba
zrobic transfer, to sie uda. tak samo, jak sie zbudowalo mur
ochronny. nu, chyba ze ty przyjedziesz i wlasna piersia zatrzymasz
ten transfer. wtedy to na sicher sie nie uda.

a skad znow to vice versa? masz jakies przyklady na to, ze w
israelskich szkolach uczy sie matematyki na zabitych arabach? gdzies
jakas informacja o "przedstawieniach" w israelskich przedszkolach,
na ktorych male dzieci przebrane za zolnierzy idf "zabijaja"
bohatersko araba i rodzice klaszcza z dumy?

nu, cepie... jak zawsze: ani jednej idei jak rozwiazac ten problem...
ani slowa, jak wg ciebie powinny wygladac granice... ani slowa o tym,
co druga strona powinna.... ani slowa krytyki na temat zamachow,
mordowania, porywania i traktowania naszych jencow. bo oni slabsi,
to moga, tak? bo jak by przyszlo do okreslenia takich granic, ktore
by ciebie zadowolily, to musialoby sie przeciac israel na dwie
czesci....
czyli cepie, nic nowego..... to co ty chcesz, to czego ty zadasz i to
czego ty oczekujesz, to zwyczajnie i po prostu likwidacja israela i
zydow, bez prawa samoobrony, bez prawa do wlasnego, zydowskiego
panstwa, bez prawa do egzystencji.
ale to juz wiem od lat..... jak napisales: chcialaby dusza do
raju..... ale israel jest i bedzie istnial, i to do tego jako
panstwo dla zydow i panstwo zydowskie.
milej niedzieli.

[5razy10plus1]

cepek przeciez kazdy wie ze od poczatku tam byli aby krasc i zabijac na
podstawie wyjatkowego prawa ktore wymusili na ONZ za holokaust.
Sharon jasno powiedzial ze nikt nie ma prawa mowic co maja Zydzi robic.
To jest wlasciwie cale credo syjonistycznego panstwa.
Jednego tylko nie moge zrozumiec,dlaczego ich pelno w diasporze jak juz maja to
swoje wymarzone obozowisko?.

[cepekolodziej]

Zechciej, kolego, wziąć pod uwagę, że nie podzielam twojego ferworu.
Nie cenię prostackich uproszczeń, niezależnie od tego, kto je
wypowiada.

A to co?

[maryszka]

Lublin: Policja ostrzelała kiboli
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5549008,Lublin__Policja_ostrzelala_kiboli.html
Policja - dwukrotnie w ciągu doby - przerywała bitwy kiboli. Policjanci, by
uspokoić chuliganów, użyli broni gładkolufowej.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5243112.html

[dana33]

:))))))

[goldbaum]

"Dopiero po czwartej salwie oddanej w powietrze pseudokibice wrócili do aut i
autokarów." W POWIETRZE!

Poza tym, strzelali do calkowicie bezbronnych, skrepowanych demonstrantow czy
moze w obliczu bandziorow atakujacych ich tym:?

bi.gazeta.pl/im/0/5243/z5243150Z.jpg

[...]

[5razy10plus1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

goldbaum007 i PF

[annahidalgo]

Wdaliscie sie w dyskusje konceptow. Zwazywszy na to, ze nie macie
ochoty na dokonanie zmian Waszych definicji, Wasza dyskusja musiala
skonczyc sie niczym. Proponuje abyscie powrocili do miedzynarodowych
definicji "wojny" i "torture". Zapewniam Was ze takowe istnieja. To
ze US nie uznaje tych definicji wcale nie oznacza, ze ludzkosc nie
zgodzila sie z tymi definicjami. You know, humanity does not mean
only the US elite.