Niedlugo rocznica - refleksja wieczorna.

[borrka]

Rocznica jakby troche zapomniana, calkowicie nieslusznie.
Wlasnie obejrzalem dokument na TV Historia.

Pokaz rosyjskiego imperializmu w najobrzydliwszej postaci - stlumienie wolnosciowego Powstania 1956 na Wegrzech.

Jak zawsze w zyciu, elementy komiczne przeplataja sie z tu
z najglebszym dramatem narodow usilijacych wylamac kraty w sowieckiej tiurmie.

Pilowanie buta pomnika Stalina i Wanki w czolgowych wiezyczkach strzelajacy do "faszystow Horthego", czytaj, do wszystkiego co sie rusza...
I gdy bat'ka wali sie na spizowy ryj, juz czekaja z mlotkami kolekcjonerzy pamiatek, jak przy berlinskim murze.

Postrzelane, jak w Warszawie, mury kamienic i nietkniete wystawy sklepowe z napisem
"Tylko ruski cos stad wezmie."

I ci ludzie osmielaja sie wspominac o "wyzwolenczej" armii sowieckiej !

[jorl]

grzegorz1948 napisał:

> Najsmutniejsze w tej historii to oprocz zamordowania Imre Nagy do
> teraz w rocznice smierci Kadara zbieraja sie jego zwolennicy nad
> jego grobem.A Gyula Horn bez wstydu przyznaje sie ze strzelal do
> powstancow.Wegrzy do teraz nie zdawaja sobie sprawy ze w tych czasach
> (podaje za praca PZPR "40lat pokoju 100wojen")zginelo lub zniknelo z
> powierzchni ziemi 35000Wegrow.

A moze Wegrzy wiedza lepiej jak Ty drogi g48? I wlasnie dlatego sie, jak
piszesz, nie wstydza?
Na to nie wpadles? Jasne, pod dzialaniem propagandy wylewajacej sie z polskiej
TV i z tak slabym rozumkiem jak u Ciebie to nic dziwnego.

A ja mam przyklad NRD 1953. Opowieci o ulicach zbryzganych krwia bojownikow o
wolnosc,powtarzane przez azch politykow kazdego roku.

A teraz jakis instytut historyczny przeprowadzil dokladene badania i cichcem
stwierdzil ze w CALYM NRD w czasie tych calych zamieszek zginelo 25 ludzi!
W tym ale 4 policjantow komunistycznych zabitych przez bojownikow o wolnosc a
wiec takich z tych 25 nalezy odliczyc, prawda? Podludzie przeciez!
Do tego jeden z tej 25 umarl na atak serca podczas ataku na policjantow
komunistycznych. Doliczyc jako zabitego? Troche niezrecznie ale w koncu bojownik
o wolnosc z wielkim z tym ze troche chorym sercem.
Ze 4 popelnilo samobojstwo w wiezieniach z tych 25.
Ilu zostalo zastrzelonych? Jak przy malych cwiczeniach. Taki Pinochet by sie usmial.
A mawiano przed zjednoczeniem jak to napewno 500 bojownikow oddalo zycie za
SPRAWE w 1953. Potem politycy jakos cichutko mawiali o tych ofiarach.
I tak mysle ze te Twoje 35tys na Wegrzech zostaly podobnie obliczone poprzez
IPNowie zaokraglenie w gore jak te 500 w NRD. Ze 20 razy.
A poza tym radiostacja RIAS w Berlinie Zach, amerykanska szczula ludzi w
Berlinie Zach aby demonstrowali. Jakby tego nie robili byloby moze 4 trupy
komunistyczne i ten z zawalem.
Pozdrowienia

errata

[jorl]

jorl napisał:

> A poza tym radiostacja RIAS w Berlinie Zach, amerykanska szczula ludzi w
> Berlinie Zach aby demonstrowali. Jakby tego nie robili byloby moze 4 >trupy


Mialo byc w Berlinie Wschodnim.
A opowiadali mi to powazni ludzie ktorzy te czasy w Berlinie Tachodnim znali. O
tym szczuciu przez amerykanska radiostacja.
Pozdrowienia

[grzegorz1948]

Niestety ci ktorzy byli na boku tych wydarzen teraz umniejszaja te
wydarzenia aby nikt sie ich nie zapytal"A cos ty robil w tym czasie?"
Przewodnik po Pradze na moje pytanie o powstaniu praskim odpowiedzial
"Panie wiesz pan co wtedy to stlukli tylko jedenascie luster"Czy to
tez uwazasz za normalne?

[hubert100]

Walczyli, walczyli i co wywalczyli? Teraz jest tam syf jeszcze chyba
gorszy jak za komunizmu.Podpuscili ich i to wszystko.

[niegracz]

jorl napisał:

>
> A moze Wegrzy wiedza lepiej jak Ty drogi g48? I wlasnie dlatego sie, jak
> piszesz, nie wstydza?
> Na to nie wpadles? Jasne, pod dzialaniem propagandy wylewajacej sie z polskiej
> TV i z tak slabym rozumkiem jak u Ciebie to nic dziwnego.
>...............

nie wstydzisz się powielać kłamstwa poststalinowskiej propagandy ?

stajesz po stronie zbr0odniarzy

widzisz
w 1956 roku to nawet polskie (komunistyczne) wladze przez pewien czas
popierały zryw wolnościowy Wegrów

kim trzbea być
jak nisko upaść
by wspierać zbrodnicze działania sowietów na Węgrzech ?

czekista Imre Nagy bohaterem Wengrow?

[jk2007]

shurigin.livejournal.com/82995.html

kgbista Putin prezydentem i premierem Rosji /bt

[wojciech.2345]

agent CIA minister Sikorski

[jk2007]

naprawdę? /bt

[wojciech.2345]

Chyba wywiadu brytyjskiego?

[j-k]

W Koncu studiowal w Anglii, wiec takiej Zlotej Rybki Anglicy by
chyba nie odddali Amerykanom?

Eehhh. Ta ruska niedokladnosc...

[jk2007]

j-k napisał:

wiec takiej Zlotej Rybki Anglicy by
> chyba nie odddali Amerykanom?

Anglicy juz jedna polska Zlota Rybka zalatwili na Gibraltarze

[oficer-prowadzacy]

jk2007 napisał:

> j-k napisał:
>
> wiec takiej Zlotej Rybki Anglicy by
> > chyba nie odddali Amerykanom?
>
> Anglicy juz jedna polska Zlota Rybka zalatwili na Gibraltarze

Nie wiadomo czy Anglicy, bo w Gibraltarze zarządzał wtedy Kim Philby, sowiecki
agent.

[jk2007]

wiadomo ze Anglicy, inaczej by dawno przekazali dokumenty Polsce

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> wiadomo ze Anglicy, inaczej by dawno przekazali dokumenty Polsce
============================================
Wnioskowanie pośrednie i to kiepskie.

Postaraj się bardziej.

[oficer-prowadzacy]

jk2007 napisał:

> wiadomo ze Anglicy, inaczej by dawno przekazali dokumenty Polsce

Podobnej "klasy" argument:
Gdyby to byli Anglicy to przyjaciele sowieccy już dawno ujawnili by na to dowody.

[jk2007]

oficer-prowadzacy napisał:

> jk2007 napisał:
>
> > wiadomo ze Anglicy, inaczej by dawno przekazali dokumenty Polsce
>
> Podobnej "klasy" argument:
> Gdyby to byli Anglicy to przyjaciele sowieccy już dawno ujawnili
by na to dowod
> y.

a po co mieliby komplikowac z Anglikami?

[oficer-prowadzacy]

jk2007 napisał:

> a po co mieliby komplikowac z Anglikami?

Z Katyniem długo komplikowali.

[jk2007]

oficer-prowadzacy napisał:

> jk2007 napisał:
>
> > a po co mieliby komplikowac z Anglikami?
>
> Z Katyniem długo komplikowali.

spawa Katyni nadal jest nie wyjasniona
www.stalin.su/book.php?action=header&id=17&bid=1

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> spawa Katyni nadal jest nie wyjasniona
> www.stalin.su/book.php?action=header&id=17&bid=1
=======================================================
Oni sobie sami strzelali w tył głowy, żeby to zrzucić na Matuszkę.

Wredni ci Polacy.

[oficer-prowadzacy]

jk2007 napisał:

> spawa Katyni nadal jest nie wyjasniona
> www.stalin.su/book.php?action=header&id=17&bid=1

Jak to "nie wyjaśniona"? To mówisz, że tego nie zrobili Niemcy??? Zdumiewające!

Ciekawe jak można wyjaśnić trupy polskich policjantów leżące w Miednoje? Kto też
mógł ich zabić i tam pochować? Ciekawe...

[jk2007]

oficer-prowadzacy napisał:

> jk2007 napisał:
>
> > spawa Katyni nadal jest nie wyjasniona
> > www.stalin.su/book.php?action=header&id=17&bid=1
>
> Jak to "nie wyjaśniona"?

moze to wyjasni:
www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=2&id=4

[oficer-prowadzacy]

jk2007 napisał:

> oficer-prowadzacy napisał:
>
> > jk2007 napisał:
> >
> > > spawa Katyni nadal jest nie wyjasniona
> > > www.stalin.su/book.php?action=header&id=17&bid=1
> >
> > Jak to "nie wyjaśniona"?
>
> moze to wyjasni:
> www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=2&id=4

To jest tylko kontynuacja kroniki kłamstwa. Tu poczytaj, jak się to kłamstwo
rozwijało:
www.pamietamkatyn1940.pl/213.xml
Chciałem o tym wymienić parę uwag, ale skoro potrafisz tylko wklejać linki, to
ja też tak mogę.

dziekuje za link

[jk2007]

oficer-prowadzacy napisał:

> jk2007 napisał:
>
> > oficer-prowadzacy napisał:
> >
> > > jk2007 napisał:
> > >
> > > > spawa Katyni nadal jest nie wyjasniona
> > > > www.stalin.su/book.php?action=header&id=17&bid=1
> > >
> > > Jak to "nie wyjaśniona"?
> >
> > moze to wyjasni:
> > www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=2&id=4
>
> To jest tylko kontynuacja kroniki kłamstwa. Tu poczytaj, jak się
to kłamstwo
> rozwijało:
> www.pamietamkatyn1940.pl/213.xml
> Chciałem o tym wymienić parę uwag, ale skoro potrafisz tylko
wklejać linki, to
> ja też tak mogę.

historia polsko-rosyjskich stosunkow jest skomplikowana. Podalem te
artykuly nie dla propagandy lecz dla przemyslenia. Oczewiscie, ze
mozemy wymienic sie uwagami.

[oficer-prowadzacy]

Na stronie sovriemiennika jest paskudna manipulacja. Ja nie wiem jak przebiegały
wykopaliska w Bykowni, bo się tym nie interesowałem. Być może nie przebiegały
one w wystarczająco naukowy sposób, chociaż to jeszcze nie świadczy, że zostały
sfałszowane - a taki wniosek tam postawiono.
Jednak, nawet jeśli w Bykowni robiono coś nieprawidłowo, to na jakiej podstawie
autor artykułu twierdzi, że w Miednoje było tak samo? Nie podaje żadnego,
dosłownie ŻADNEGO, konkretnego argumentu. To, że nie zgadzają mu się liczby
pochowanych obywateli radzieckich nie jest żadnym argumentem, bo w Miednoje
Polacy nie prowadzili wykopalisk na całym terenie, a tylko w miejscach
ustalonych wcześniej w toku czynności śledczych i po potwierdzeniu przez próbne
sondowania.

Ekipą w Miednoje kierował prof. Młodziejowski, chyba najwybitniejszy polski
patolog, swego czasu prorektor Wyższej Szkoły Policji, uznany specjalista
Instytutu Kryminalistyki. Są w sieci dokładne sprawozdania z przebiegu odkrywki
i wiadomo z nich, że była dokładnie nadzorowana przez właściwe władze rosyjskie.
Do tego stopnia nadzorowana, że w pewnym momencie na ich żądanie przerwana.

Nikt ze strony rosyjskiej nigdy nie kwestionował, że leżą tam polscy policjanci.
Trudno zresztą wymyślić dlaczego ktoś miałby to kwestionować w obliczu
odnalezionych kilku tysięcy trupów w polskich mundurach policyjnych. Była tam
też pewna liczba żandarmów wojskowych, ale niewielki odsetek.

Problemem dla piewców stalinizmu jest, że Miednoje nigdy nie zostało zajęte
przez Niemców. Zabrakło im niewiele, chyba kilkanaście kilometrów, ale do
Miednoje nie doszli. Nie można więc na nich zrzucić tej zbrodni.

Na koniec dam ci link do strony Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji
gdzie jest krótka historia internowania policjantów oraz odkrycia ich grobów
wraz ze zdjęciami znalezionych dowodów:
www.coldwarhistory.us/Cold_War/Katyn_Massacre/Katyn2aPL.htm

To mile, co czynisz

[j-k]

chociaz przekonanie Rosjan, a konkretnie jk2007
ze byli nie tylko ofiarami systemu, lecz takze jego wspolsprawcami
graniczy z niemozliwoscia :)

J.K.

[jk2007]

na Miednoje wskazal "Memorial" - KGBowska organizacja, wiec stad te
watpliwosci.
A co sadzisz o tym?
duel.ru/200351/?51_6_1

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> a po co mieliby komplikowac z Anglikami?
===============================================
No i widzisz sieroto jak Cię wypunktował oficer_prowadzący?
Interesy Anglii i Rosji są w opozycji. Rosja gdyby miała kwity na
Anglików, to dawno by ich użyła.
Ergo ....

Grasz w szaszki, a wydaje Ci się, że to szachmaty.

Bush senior agent pozniej szef CIA prezydentem USA

[melord]

ktoz smie o tym dzisiaj wspominac...to friend
o Bolku nawet nie wspomne....

ps. to tak w ramach licytacji,kto....

Subtelna roznica.

[borrka]

CIA, to sluzba wywiadowcza kraju, ktorego Bush zostal prezydentem.
Czeka, NKWD, KGB byly organizacjami kryminalno-terorystycznymi, skupiajacymi psychopatycznych przestepcow.

Od tej czesci sowieckiej przeszlosci, Rosja rzekomo sie odciela.
To mityczni "sowieci" wymordowali miliony ludzi, by potem rozplynac sie we mgle.

[kyle_broflovski]

CENTRAL INTELLIGENCE AUTHORITY INC. (CIA)
For Profit General Delaware Corporation
Incorporation Date 3/9/83
File No. 2004409

www.pub.umich.edu/daily/1997/jan/01-28-97/news/news9.html

[0-piotr2]

NIE LUBIE BUSHOW.ALE DO TEGO MLODSZEGO TRZEBA SIE PRZYZWYCZAIC BO ON JESZCZE
WROCI DO BIALEGO DOMU.A JA PIOTR PLEWA WIEM TO JUZ DZIS 28.11.2008

[johnny-kalesony]

borrka napisał:

> I ci ludzie osmielaja sie wspominac o "wyzwolenczej" armii sowieckiej !

Bo to była armia wyzwoleńcza. Trzeba tylko zauważyć różnice w mentalności Rosjan
i pozostałych narodów na zachód od Rosji oraz wynikające z niej odmienne
odczytywanie pewnych pojęć.
Oni wyzwalali od wszystkiego: od życia, posiadanej własności ruchomej i
nieruchomej ("dawaj czasy!") i tak dalej ...
Kiedy Rosjanin nas okradnie a później zabije jesteśmy całkowicie wolni. To
bardzo manichejskie rozumienie wolności, jak sądzę - całkiem sporo wątków z tego
kierunku rozumowania zawiera się w prawosławiu.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hubert100]

CIA to mogla by sobie podac reke z UB.Niemalo "specjalistow"
emigrantow z Rosji i z niemieckiego STASI dostalo tam zatrudnienie
ze swoim doswiadczeniem. Nie pierwszy raz zreszta. Po wojnie
wielu "wybitnych" SS manow tez wyladowalo w USA

[oficer-prowadzacy]

hubert100 napisał:

> CIA to mogla by sobie podac reke z UB.

CIA to mogłaby specjalistom z UB buty czyścić jeśli chodzi o metody wydobywania
zeznań. UB korzystało przecież ze wskazówek prawdziwych mistrzów w tej
dziedzinie: NKWD i Smiersza.

> Niemalo "specjalistow"
> emigrantow z Rosji i z niemieckiego STASI dostalo tam zatrudnienie
> ze swoim doswiadczeniem.

Chciałeś chyba powiedzieć "zdrajców", którzy poinformowali wolny świat co się
dzieje za żelazną kurtyną.

> Nie pierwszy raz zreszta. Po wojnie
> wielu "wybitnych" SS manow tez wyladowalo w USA

Podobnie jak w CCCP. Wszystko zależało od tego co mieli na sprzedaż.

[hubert100]

Nie zupelnie. Po tym "poinformowaniu" dostali prace. USA staje sie
faszystowsko-socjalistycznym panstwem.Metody NKWD juz sa stosowane w
tej pseudo demokracji. "Wolny swiat". What a joke!!!!!

[oficer-prowadzacy]

hubert100 napisał:

> Nie zupelnie. Po tym "poinformowaniu" dostali prace. USA staje sie
> faszystowsko-socjalistycznym panstwem.Metody NKWD juz sa stosowane w
> tej pseudo demokracji. "Wolny swiat". What a joke!!!!!

Może to i "joke".
Ale tam dziennikarze krytykujący administrację nie giną z rąk "nieznanych sprawców".

[hubert100]

Juz ich aresztowali ale wypuscili.Zawsze trzeba zrobic "pierwszy
krok". Przyjda nastepne. A ci "wojenni" dziennikarze czasami gina
od "zablakanej kuli".Widze ze troche zaczynaja ci
sie "watpliwosci".Poczekajmy jeszcze rok, dwa i ci sie rozwieja
zupelnie.

[oficer-prowadzacy]

hubert100 napisał:

> Juz ich aresztowali ale wypuscili.Zawsze trzeba zrobic "pierwszy
> krok". Przyjda nastepne. A ci "wojenni" dziennikarze czasami gina
> od "zablakanej kuli".

Politkowską też wypuścili - w zaświaty! I nie była dziennikarzem wojennym, ani
nawet "wojennym".

> Widze ze troche zaczynaja ci
> sie "watpliwosci".Poczekajmy jeszcze rok, dwa i ci sie rozwieja
> zupelnie.

Powoli? Ja zawsze miałem wątpliwości. I zawsze się dziwiłem jak można myśleć, że
ludzie są tylko jednokolorowi, czarni albo biali, że jak ktoś krytykuje
imperializm rosyjski to oczywiście jest sługusem imperializmu amerykańskiego i
na odwrót.

[hubert100]

Oczywiscie ze ona byla "niewygodna".Ciekaw jestem kim ona naprawde
byla i dla kogo pracowala?Nie ulega watpiwosci ze jak za mocno
naciszniesz na odcisk to cie zniszcza. Na tym polega kontrola
spoleczenstw, na ciaglym strachu.To byla "wojna o pokoj" teraz jest
niekonczaca sie wojna z "terroryzmem" i z tymi co
nienawidza "amerykanski sposob zycia".Chyba juz sami Amerykanie
zaczeli nienawidziec.13 milionow pustych domow, cale rodziny w
namiotach.

[oficer-prowadzacy]

hubert100 napisał:

> Oczywiscie ze ona byla "niewygodna".

I to ma być usprawiedliwienie dla jej zabójców?

> Ciekaw jestem kim ona naprawde
> byla i dla kogo pracowala?

No tak, każdy kto krytykuje rząd Rosji jest na pasku CIA, FBI, IPN, masonów,
Żydów i cyklistów. Rząd Rosji jest święty i można go tylko wychwalać.
Na tym polega wolność w Rosji?

Nie ulega watpiwosci ze jak za mocno
> naciszniesz na odcisk to cie zniszcza. Na tym polega kontrola
> spoleczenstw, na ciaglym strachu.To byla "wojna o pokoj" teraz jest
> niekonczaca sie wojna z "terroryzmem" i z tymi co
> nienawidza "amerykanski sposob zycia".Chyba juz sami Amerykanie
> zaczeli nienawidziec.13 milionow pustych domow, cale rodziny w
> namiotach.

Mógłbyś mi wyjaśnić co wspólnego mają zagadkowe śmierci dziennikarzy w Rosji z
13 milionami pustych domów w Ameryce?

[hubert100]

To bylo takie "rozwiniecie" tematu aby ludzie zdali sobie sprawe ze
wszystko jest polaczone nawet jak wydaje sie ze zupelnie nie jest.Ta
reporterka miala swoja agende i duzo ryzykowala. Ciekawe w imie
czego?? Grala ruska rulete i trafila ja kula tak jak kiedys
Kennedego co myslal ze jest "prezydentem".

[hubert100]

Tu jest jeszcze jedna sprawa. Ci reporterzy dostaja tyle ruchu ile
jest dozwolone. Wiedza o tym dobrze.Jak "przekrocza granice" to moga
zostac bez pracy i nikt nie bedzie ich chcial(bal sie)
zatrudnic.NKWD owskie metody walenia pala w glowe to juz
przestarzale metody. Teraz to tak cie ladnie zalatwia ze sam sobie
palniesz w glowe.Internet ich dobrze rabnal, okazalo sie kij ma dwa
konce.Duzo reporterow pisze teraz prawde bez ogrodek bo sa poza
zasiegiem.

W Ost-Berlinie to pewnie uwielbiali pomnik Stalina

[de_oakville]

Pomnik Stalina stal nie tylko w Budapeszcie. Pomnik Stalina mial rowniez i
Berlin (Wschodni), na poludniowej stronie dzisiejszej alei Karl-Marx-Alee, ktora
w latach 1949 - 1961 nazywala sie Stalin-Allee. Pomnik ten stal w poblizu
Strausberger Platz pomiedzy ulicami Andreas Strasse i Koppenstrasse.

www.ddr-kunstgeschichte.de/Archiv/Stalindenkmal/stalindenkmal.html
A w bylym Berlinie Zachodnim (zachodnia czesc Berlina Zachodniego) istnieje dzis
plac o nazwie Theodor-Heuss-Platz, do 1945 roku noszacy nazwe Adolf Hitler
Platz, ktory przed rokiem 1933 nazyal sie Reichskanzlerplatz (Plac Kanclerza
Rzeszy). Podobno zaraz po wojnie, plac ten przemianowali bardzo krotki okres
czasu rowniez Stalin Platz.

Warszawiacy uwielbiali Palac Kultury

[jk2007]

prezent od Stalina

[jorl]

de_oakville napisał:

> A w bylym Berlinie Zachodnim (zachodnia czesc Berlina Zachodniego) istnieje dzi
> s
> plac o nazwie Theodor-Heuss-Platz, do 1945 roku noszacy nazwe Adolf Hitler
> Platz, ktory przed rokiem 1933 nazyal sie Reichskanzlerplatz (Plac Kanclerza
> Rzeszy). Podobno zaraz po wojnie, plac ten przemianowali bardzo krotki okres
> czasu rowniez Stalin Platz.

Ze byl Stalin Platz to nie wiem. Ale Adolf Hitler Platz to fakt. Kolega mojej
corki ze szkoly tylko tak go nazywal. Czyli Adolf Hitler Platz. Mimo ze juz
dawno swoja slawna nazwe utracil.

Pozdrowienia

[de_oakville]

jorl napisal:

> Ze byl Stalin Platz to nie wiem.

Szukalem potwierdzenia na internecie, ale do tej pory nie znalazlem. O Stalin
Platz powiedzial nam niemiecki przewodnik wycieczki, kiedy autokarem
objezdzalismy Berlin Zachodni podczas mojego 1-szego pobytu w tym miescie (1986,
4-dniowa wycieczka z Polski). Zwiedzalismy wtedy rowniez Stadion Olimpijski, a
przez Theodor-Heuss-Platz przejezdzalismy krotko wczesniej, lub krotko pozniej.
Ale z drugiej strony, Rosjanie po zdobyciu Berlina w roku 1945 przez 60 dni sami
jedni okupowali cale miasto (do lipca 1945). Dopiero po 60 dniach wjechali do
"swoich stref" Amerykanie i Brytyjczycy (Francuzi nieco pozniej), a Rosjanie te
strefy opuscili.

en.wikipedia.org/wiki/Image:Occupiedberlin.png
W pierwszych dniach po zdobyciu miasta Rosjanie musieli z pewnoscia zmienic
nazwe "Placu Hitlera" na inna. Wedlug oficjalnych zrodel 17 maja 1945 plac
otrzymal ponownie nazwe "Plac Kanclerza Rzeszy". Byc moze byl on Placem Stalina
tylko gdzies pomiedzy 2-gim i 17-tym maja, kiedy to ktos na niezbyt wysokim
szczeblu w Armii Radzieckiej doszedl do wniosku, ze Hilera mogl "zneutralizowac"
tylko Stalin. A moze po prostu przewodnikowi cos sie pomylilo, w co raczej
watpie, gdyz Niemcy sa na ogol dokladni.

[hubert100]

Powiedz de oakville cos na czasie w koncu. Ile ty masz lat 100?

[de_oakville]

hubert100 napisał:

> Powiedz de oakville cos na czasie w koncu. Ile ty masz lat 100?

Prosze bardzo. Stu lat jeszcze nie mam, ale odrobine blizej mi do tego wieku niz
do niemowlaka. Powtorze wiec to, co mowilo juz wielu innych:

"Bez dobrej znajomosci przeszlosci nie mozna budowac przyszlosci na mocnych
podstawach." Kto tego nie rozumie, ten "buja w oblokach".

[jorl]

de_oakville napisał:

> do niemowlaka. Powtorze wiec to, co mowilo juz wielu innych:
>
> "Bez dobrej znajomosci przeszlosci nie mozna budowac przyszlosci na mocnych
> podstawach." Kto tego nie rozumie, ten "buja w oblokach".

No tak de_o. A zauwazyles ze np.my oboje bardzo roznimy sie w uwazaniu co sie w
przeszlosci odbywalo? I to nie chodzi o jakies oceny przeszlosci a o FAKTY w
przeszlosci?.
Abstrahujac od tego kto ma z nas dwoch racje widac chodzby na naszym przykladzie
ze racje jacys ludzie musza byc falszywie. Na temat co sie zdarzylo. I wtedy
ktos ktory falszywie wie wyciaga falszywe wnioski. Nawet do swoich obecnych dzialan.
Pomysl de_o co to znaczyloby jak TY nie masz racji???
Pozdrowienia

[de_oakville]

Ja wcale nie uwazam, ze mam zawsze racje. Moge sie mylic, co jest zupelnie
normalne, ludzkie. Utkwilo mi w pamieci zdanie czesto podobno wypowiadane przez
de Gaulle'a: "tylko durnie nigdy sie nie myla". Poza tym kazdy z nas ma swoje
"racje", wynikajace z wlasnych doswiadczen, wlasnego charakteru itp. Rozni
ludzie czesto zupelnie inaczej postrzegaja te same rzeczy. Poza tym czas i
wydarzenia w swiecie nierzadko modyfikuja nasze poglady, zmieniamy je rowniez
starzejac sie i nabierajac doswiadczenia.

[hubert100]

Wracajac do tematu. Ilu ich zginelo 100000? I po co? jak pamietam
Wegry staly dobrze zaraz po NRD.Pamietam motocykl Panonia . Kazdy
Polak marzyl o nim. Autobus Ikarus, zupelnie dobry, telewizor Orion.
Mam tu znajomego Wegra tutaj. Mowi ze dziadostwo jak piszczy.

[habeas_corpus]

hubert100 napisał:

> Wracajac do tematu. Ilu ich zginelo 100000? I po co? jak pamietam
> Wegry staly dobrze zaraz po NRD.Pamietam motocykl Panonia . Kazdy
> Polak marzyl o nim. Autobus Ikarus, zupelnie dobry, telewizor Orion.
> Mam tu znajomego Wegra tutaj. Mowi ze dziadostwo jak piszczy.

Ech, niewdzięczni niewolnicy. A tak dobrze ich karmiliśmy...

[de_oakville]

Wegrzy mieli zawsze "glowe na karku". Sposrod wszystkich narodow monarchi
austro-wegierskiej liczyli sie najbardziej obok Austriakow, a w pozniejszym
okresie liczyli sie wlasciwie na rowni z nimi (byly przeciez Austro - Wegry, a
nie Austro - Czechy, Austro - Chorwacja lub Austro - Galicja). Monarchia ta
posiadala dwie niemal rownorzedne stolice - Wieden i Budapeszt, obie rownie
wielkie, urokliwe i piekne. Budapeszt posiada nad Wiedniem nawet te przewage, ze
Dunaj plynie przez srodek miasta a nie przez peryferie oraz te, ze Wegrzy to w
Europie narod w znacznej mierze "egzotyczny" (atrakcyjne polaczenie niemieckiej
cywilizacji ze wschodnia "egzotyka", plemiona Madziarow przybyly przed wiekami
do Europy z terenow Rosji) - jezyk nie spokrewniony z zadnym innym (estonski,
finski niby sa spokrewnione z wegierskim, ale nie tak wzajemnie zrozumiale jak
np. polski i slowacki), "egzotyczna" ostra kuchnia. Wegry zawsze byly moim
ulubionym krajem wsrod tzw. "demoludow" i nie tylko moim. NRD podobala mi sie o
wiele mniej niz Wegry z wyjatkiem Alexanderplatz we wschodnim Berlinie, ktorego
nowoczesnosc "powalala na kolana" przybyszy z innych krajow "bloku wschodniego"
w latach 70-tych ubieglego wieku, oraz Hauptbahnhof w Lispku, ktory byl
najwiekszym dworcem kontynentalnej Europy (wybudowanym jeszcze przed wojna).

[de_oakville]

Dodam jeszcze, ze rozumiem, ze nie bylo Austro - Czech lub Austro - Galicji nie
tylko dlatego, ze Wegrzy maja "glowe na karku", ale rowniez (a moze przede
wszystkim) z tego powodu, ze blok austro - wegierski stanowil przeciwwage dla
Slowian, ktorzy stanowili ogromny procent mieszkancow panstwa. Podobno rok 1956
pozostawil po sobie obok wielu zabitych, zrujnowane dzielnice Budapesztu. I
wielu Wegrow ucieklo wtedy na zachod, do Austrii i dalej, miedzy innymi slynny
pilkarz Ferenc Puskás. Po tym granica wegiersko - austriacka zostala zamknieta.
Czytalem gdzies, ze ci, ktorzy nie zdazyli jej wtedy przekroczyc pytali
zolnierzy "kagda" bedzie ponownie otwarta. I najczesciej slyszeli w odpowiedzi:
"nikagda".

[hubert100]

No i widzisz de oakville. Wala sie teraz, EU wyskrobal 4 czy 5
miljardow euro na natychmiastowa pomoc. Ciekawe dlaczego oleli sie
na Islandie???

[sectral]

"I ci ludzie osmielaja sie wspominac o "wyzwolenczej" armii sowieckiej" !
Chyba w przypadku "Węgier" nikt nie ma na myśli "wyzwolenia". W czasie II wojny
światowej Węgry walczyły u boku hitlerowskich Niemiec przeciwko ZSRR, a wiec
wobec ZSRR były pokonanym agresorem.

[habeas_corpus]

A dlaczego nie? Skoro propaganda mówiła o wyzwoleniu Wrocławia i Szczecina?