Wstrzymajcie budowę muru - wzywa Izrael uchwała...

[ojejku68]

Ciekawe, czy gdyby ONZ powstalo kilka tysiecy lat temu, to z
rownym zapalem nakazalaby Chinczykom zburzenie ich muru a
Rzymianom Muru Hadriana?
Izraelczycy, konczcie budowe i odgrodzcie sie od tych
nowozytnych barbarzyncow.

[Gość: a]

Ale o co chodzi? ;-)

[Gość: m]

[Gość: tadam]

test

[Gość: test 2]

[Gość: last?]

[Gość: pa :D]

IZRAEL GARDZI OPINIA SWIATA I DEMOKRACJA

[Gość: pacyfista]

OJEJKU& corp KWINTESENCJA INTELEKTU Z IZRAELA

[Gość: ;;]

CZYSTA PROPAGANDA W STYLU KBGB I BEZPIEKI

[Gość: ;;]

ZAMKNIJ SWOJ PARSZYWY PYSK, K__RWO ANNA!

[cien_anny]

WSADZ SOBIE RAZ NA ZAWSZE DILDO DO MORDY. MOZE TO CIE ZAMKNIE. JESTES NUDNA,
GLUPIA - WRECZ NIEDOROZWINIETA. NIKT (OPROCZ MNIE) NAWET CI NIE ODPOWIADA.

cien_anny to kwintesencja intelektu z izraela

[Gość: ;;]

Czy na tym FORUM sa Polacy?????????

[Gość: ;;]

CIEKAWE:www.freedom-force.org/granddeception.htm

[Gość: dla Goldbauma]

www.freedom-force.org/granddeception.htm

cenzura w mediach http://www.zmag.org/content/show

[Gość: ;;]

cenzura w mediach www.zmag.org/content/showarticle.cfm?
SectionID=21&ItemID=4257

ZAMKNIJ SWOJ PARSZYWY PYSK, K__RWO ANNA!

[cien_anny]

CO, NIE POTRAFISZ ZOPEROWAC SOBIE MOZGU WSADZAJAC WIDELEC DO DUPY?
MOZE CI POMOC?
MIESZKAM NIEDALEKO OD CIEBIE!

WOLNA PRASA http://www.bigeye.com

[Gość: ;;]

www.bigeye.com

ZAMKNIJ SWOJ PARSZYWY PYSK, K__RWO ANNA! -

[cien_anny]

WOLNA PRASA http://www.bigeye.com

[Gość: dla Polakow]

ZAMKNIJ SWOJ PARSZYWY PYSK, K__RWO ANNA! -

[cien_anny]

A ŚWIAT ISLAMU GARDZI DEMOKRACJA

[Gość: do pacyfisty]

TO ZADEN PACYFISTA! TO K__RWA ANNA

[cien_anny]

NIEDOROZWINIETA I NIEDOJEBANA
I BEZ KLIENTOW. NIKOMU JEJ SMIERDZACA PIZDA NIEPOTRZEBNA

Uchwala Zgromadzenia Holoty Swiatowej

[Gość: Bumsfeld]

z ktorej polowa to rezimy dyktatorskie, wyniszczajace swoje
narody.

Pozostaje 72:4 przeciw budowie getta.

[Gość: drgbde]

Możesz ich nie liczyć, to nic nie zmienia.

[asdfuiop]

Mozes zichnie liczyc, tonic niezm ienia.

[asdfuiop]

zktore jpolowa torezim ydykta torsk ie, wyn iszczajaces woje
n arody.

SKAD MY TO ZNAMY?

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

JEST TYLKO JEDEN NAROD WYBRANY, RESZTA TO HOLOTA....

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: BUSH BUSZOWSKI napisał(a):

> JEST TYLKO JEDEN NAROD WYBRANY, RESZTA TO HOLOTA....
w danej chwili zachowuje sie wlasnie jak holota. Wrecz gorzej!

[Gość: elita]

Gość portalu: BUSH BUSZOWSKI napisał(a):

> JEST TYLKO JEDEN NAROD WYBRANY, RESZTA TO HOLOTA....
-Jestes prawie bliski prawdy

Pozwolcie arabskiej dzieciarni "rozerwac" sie w dy

[Gość: mirmat]

Ach ci okrutni Izraelczycy. Postawili mur i teraz arabska dziatwa nie moze
kozystac z najbardziej ulubionej "rozrywki". Izraelczycy bawia sie w najlepsze
w dyskotekach a biedne Araby nie moga sie "rozerwac" !!! ONZ zrob cos. Za co
dostales Nobla?

[asdfuiop]

Aleo cochodz i?;-)

[goldbaum]

ojejku68 napisał:

> Ciekawe, czy gdyby ONZ powstalo kilka tysiecy lat temu, to z
> rownym zapalem nakazalaby Chinczykom zburzenie ich muru a
> Rzymianom Muru Hadriana?

Po tym wymownym porownaniu widac przynajmiej, na jakim etapie rozwoju znajduje
sie obecnie kultura polityczna Izraela.

[Gość: Bum(owski)]

goldbaum napisał:

> ojejku68 napisał:
>
> > Ciekawe, czy gdyby ONZ powstalo kilka tysiecy lat temu, to
z
> > rownym zapalem nakazalaby Chinczykom zburzenie ich muru a
> > Rzymianom Muru Hadriana?
>
> Po tym wymownym porownaniu widac przynajmiej, na jakim etapie
rozwoju znajduje sie obecnie kultura polityczna Izraela.
-------------------------------------------------------------
Na etapie murowania na ziemi i latania w powietrzu - na ziemi
murowanie muru, w powietrzu burzenie murow zbudowanych przez
terrorystow.

[asdfuiop]

Naeta piemuro waniana ziemi ilata niawpo wietrzu-naz iemi
murowani emuru , wpowie trz ubur zeni emurowz budo wanych przez
t er rorystow.

[Gość: dana33]

nu, nie ma slow na hipokryzje onz. budowa muru im przeszkadza, zamachy na
autobusy nie. no i tez czemu sie dziwic, jak onz dzisiaj opanowana pzez swiat
arabski
ale zapeniam was, drodzy anty: mur bedziemy dalej budowac, a po tej rezolucji
jeszcze w szybszym tempie....

[goldbaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, nie ma slow na hipokryzje onz. budowa muru im przeszkadza, zamachy na
> autobusy nie. no i tez czemu sie dziwic, jak onz dzisiaj opanowana pzez swiat
> arabski

..a nie swiatowe zydostwo... nu, slow brak!

Ty dana poczytaj tez gdzie indziej. GW, ktora w przeciwienstwie do ONZ nie jest
opanowana przez swiat arabski a przez swiatowe zydowstwo w postaci Michnika o
tym nic nie pisze. Rezolucja ONZ jednoznacznie potepia tez zamachy
terrorystyczne Palestynczykow.

Nu ale o tym czasmi lepiej nie wiedziec, nie dana?

ZYDOFOBIE O CZYM NIE PISZE GW?

[Gość: nikt]

Bo nie rozumiem o co tobie chodzi?

A O TYM NIE PISZE ROZUMOFOBIE

[goldbaum]

GW nie pisze o tym, ze ostatnia rezolucja ONZ potepia nie tylko budowe muru
przez Izrael ale i zamachy tarrorystyczne dokonywane przez Palestynczykow!

Rozumiesz wreszcie?

TO SIE JASNIEJ WYRAZAJ, ZYDOFOBIE

[Gość: do zydofoba]

OKAY ROZUMOFOBIE

[goldbaum]

Jesli to zdanie:
"Rezolucja ONZ jednoznacznie potepia tez zamachy terrorystyczne Palestynczykow"
jest dla ciebie zbyt skomplikowane, to proponuje to:

ONZ TO ZYDO- I ARABOFOBY!

Lepiej?

Jest taki drobny niuans

[Gość: darekw]

Jest taki drobny niuans: Rezolucja ONZ jednoznacznie potepia
tez zamachy terrorystyczne Palestynczykow ale NIE NAKAZUJE
Autonomii zadnej akcji w tym zakresie. Po prostu potepia i juz.
Natomiast w wypadku Izraela oprocz potepienia mamy takze
wezwanie do zburzenia muru. Niedoczekanie panowie w turbanach
galabijach, kazdy ma prawo bronic sie - to niezbywalne
uprawnienie. Koniec kropka.

[asdfuiop]

Jestta kidrob nyniuan s:R ezo luc jaO NZjedn oz na czniepotepi a
t ezza machyt err oryst ycznePalestyn czyko wale NIENAKAZU JE
Auton omiizadne jakcji wty mzakresi e. Popr ostu potepi aijuz.
Nato mias twwypadkuIz rae la oproc zpo tepi eniam amytakz e
wezwani edozbu rzenia muru. Niedo czeka niepanowi ewtur banac h
gala bij ach, kazdy ma praw obroni csie- toniezbywal ne
u prawnie nie. K onieck ropka.

[Gość: jarek]

I tu jest roznica, sikanie przy drodze jest potepiane, ale nie zakazane...

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> I tu jest roznica, sikanie przy drodze jest potepiane, ale nie zakazane...

Tak? To sprobuj to zrobic w Bostonie...

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: jarek napisał(a):
>
> > I tu jest roznica, sikanie przy drodze jest potepiane, ale nie zakazane...
>
> Tak? To sprobuj to zrobic w Bostonie...

Robilem!!!! Na oczach policji

[Gość: |v|rowa]

Ehe, to Ty jestes chojrak. Ja widzialem, jak malo nie aresztowali kobiety za
karmienie piersia, bo jakas egzaltowana purytanka wezwala policje.

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Ehe, to Ty jestes chojrak. Ja widzialem, jak malo nie aresztowali kobiety za
> karmienie piersia, bo jakas egzaltowana purytanka wezwala policje.

Jestem pewien ze w Bostonie (i calej reszcie USA) publiczne karmienie piersia
(albo sikanie) jest strogo zakazane. Ale podczas maratonu, biegacze maja te
zakazy w d... Kiedy chce sie sikac, spuszczamy spodenki i juz (nawet
kobiety!! Ale one nie tyle w Bostonie - co w NYC - prosto z Verezzano
Bridge!) W takich sytuacjach nawet policjanci nie udaja ze kutasa nigdy w
zyciu nie widzieli.

DOKLADNIE-KAZDY MA PRAWO BRONIC SIE !!!!!!

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

PALESTYNCZYCY TEZ... A ZE ICH JEDYNA BRONIA SA ZAMACHY SAMOBOJCZE WIEC KRWAWY
RZEZNIK SZARON MA TO CO MA !

A SZAJKA BANDYTOW KTORA ZAGARNELA DOM OBOK TWEGO?

[patriota.izraela]

TEM MA PRAWO BRONIC SIE?

[asdfuiop]

Jeslitoz danie:
" Rezoluc jaO NZj edn ozn acznie po te piatezzamac hyt erro rystyczn ePa lesty
nczykow"
jest dlaci ebie zbytskomp lik owane , topropon ujeto:

ONZ TOZYDO-I ARABOFOB Y!

Lepi ej?

[Gość: jarek]

Ostatnia czy pierwsza i kiedy...

[asdfuiop]

GWniep iszeot ym, zeos tat nia rez olu cjaONZ po te pianietylko bud owem uru
pr zez Izrae laleizamachyt arror ysty cznedokon ywa neprz ezPalesty nczyko w!

Rozumie szwres zcie ?

[asdfuiop]

Bonie rozumie mocotob iecho dzi?

ASDFUIOP TO POLAKOFOB

[Gość: ;;]

[asdfuiop]

. . ani eswiato wezydos two. . . nu, s lowbra k!

Tydanap oczyt ajtezgdz ieind ziej. GW , kt oraw prze ciwiens twie doONZn iejest
op anowanaprze zswi atara bskiaprzezsw iatow ezyd ow stwowpostaci Michn ika o
tym nicniep isze. Rezo l ucj aONZjed noznaczniepot epia t ezzamachy
te rrorysty cznePal estyn czyko w.

Nualeot ymcza sm ilepi ejn iewi ed ziec , nieda na?

[Gość: jarek]

Jezeli potepienie zamochow terorystycznych tak silnie na Arafata dziala, to tez tak silnie bedzie dzialala na Sharona resolucja przeciwko budowie muru, jak sie skoncza zamachy, to nie bedzie potrzebny mur, jak dlugo sie nie s..a do majtek tak dlugo nie trzeba majtek czesto zmieniac.

[asdfuiop]

nu, ni emaslow nahipok ryzje onz. b udowam uruimprzesz kadza , zamachy na
au tobusyn ie. noit ezcz emusied ziwi c, jako nzdzisi aj opanowanapz ezsw iat
a rabski
aleza penia mwas , d rodzyanty:mu rbedz iem ydale jbudowa c, apo tejr e zol ucji
je szczewszybszy mtem p ie....

NIE BADZ IDIOTKA 74 PANSTWA OPANOWANE PRZEZ ARABOW

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

[Gość: kd]

Mam nadzieję, że tak się stanie.:-) A uważam, że delegaci do ONZ powinni odbyć
obowiązkowe staże,incognito, jako kierowcy, albo pasażerowie autobusów w
Jerozolimie.

[Gość: U]

To problem psychiczny.Jedni i drudzy uwazali sie za wyjatkowych.Osielki.

[asdfuiop]

Toproble mpsychic zny. Jed nii dru dzy uwa zalisi ez aw yjatkowych. Osi elki .

DO goldbauma

[Gość: nikt]

goldbaum napisał:

> ojejku68 napisał:
>
> > Ciekawe, czy gdyby ONZ powstalo kilka tysiecy lat temu, to z
> > rownym zapalem nakazalaby Chinczykom zburzenie ich muru a
> > Rzymianom Muru Hadriana?
>
> Po tym wymownym porownaniu widac przynajmiej, na jakim etapie
rozwoju znajduje
> sie obecnie kultura polityczna Izraela.
`a na jakim poziomie jest kultura polityczna Autonomii

[goldbaum]

Gość portalu: nikt napisał(a):

> `a na jakim poziomie jest kultura polityczna Autonomii

na takim samym.

nie przesadzasz?

[Gość: nikt]

no dobra moze wyprzedzaja Izrael o jakies 1000 lat

[goldbaum]

ale nie wiecej!

KTO PALESTYNCZYCY? PRZECIEZ ONI SA NAWET

[Gość: nikt]

100 LAT ZA NAMI, A TO JUZ NAPRAWDE OSIAGNIECIE.

[asdfuiop]

100 LA TZAN AMI, AT OJU ZNAPRA WDEOS IAGNI ECIE.

[asdfuiop]

nat akims amym.

[asdfuiop]

`anajak impozio miejest kul tur apo lit ycznaA ut on omii

natakims amym.

[asdfuiop]

Potymwy mownymp orownan iuwidac przyn ajmiej , najakimeta pierozw ojuznajd uje
s ieobecn iek ultu rapo lityczn aIzr aela.

[Gość: ojeku68]

Moj ty przesliczny Zlotodrzewny, jakos nie moge uwierzyc,ze nie chwyciles
paraleli! Ponadto: Rzym, Chiny na tle owczesnej barbarii! Czy to nie az nadto
wymowne?
P.S. Znowu zapomnialem sie zalogowac.

Dlaczego świat tak nienawidzi żydów, a nie np.

[Gość: helmut]

Szwajcarów, Finów, Chilijczyków czy Koreańczyków? Oto jest
pytanie.

[Gość: gostek]

A dlaczego niby Świat ich nienawidzi? Ja tam nic do nich nie mam,
podobnie pewnie jak większość obywateli Brytyjskiej Wspólnoty
Narodów (czyli głównie Hindusi :-). Ale oni też głosowali za
rezolucją. Turcja najlepszy kumplet Izraela w okolicy też. Może
więc coś jest na rzeczy?

JA BARDZO LUBIE ZYDOW. KILKU NAWET ZNAM

[Gość: nikt]

Wydaje mi sie ze z niewiedzy. Ot caly powod. Bo ty ich pewnie
nawet na wlasne oczy nie widziales.

[goldbaum]

Gość portalu: nikt napisał(a):

"JA BARDZO LUBIE ZYDOW. KILKU NAWET ZNAM"

Nie wiem, czy zdajesz sobie z tego sprawe, ale wlasnie udowodniles, ze jestes
ewidentnym ANTYSEMITA.

Gdybys znow nie rozumial o co chodzi, mozesz zwrocic sie z prosba o wyjasnienia
do dany, wtracalskiego albo ojejku.

goldi jestes upierdliwy

[Gość: .]

wiem

[goldbaum]

i nic na to nie moge poradzic

goldi, ja lubie Arabow.

[goidbaum]

- i paru nawet znam.
Chrzescijan z polnocnego Libanu.

[asdfuiop]

- ipa runa wetzn am.
Chrzes cijanzpo lnoc negoLi banu.

A Muzułmanów nie?

[patriota.izraela]

A Muzułmanów nie?

[Gość: nie]

nie

[ojejku68]

Bardziej sie domyslam, niz jestem pewien o co ci chodzi. Czy o to,ze kazdy
antysemita dowodzac,ze nim nie jest twierdzi ze ma kilku znajomych Zydow?
Oczywiscie z tych porzadnych - rzecz jasna zdaniem antysemity.Najporzdniejsci z
Zydow zdaniem tegoz sa ci ktorzy sie przechrzcili (jak np. Edyta Stein).

[Gość: n]

nie mam w rodzinie, a rodziny sie nie wybiera

ALES TY IDIOTA JAK NIKT !!!!

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

Z NIEWIEDZY? POMYSL JEZELI POTRAFISZ ZANIM ZACZNIESZ KLIKAC W
KLAWIATURE ....74 PANSTWA W NIEWIEDZY .....

A TY???

[cien_anny]

Gość portalu: BUSH BUSZOWSKI napisał(a):

> Z NIEWIEDZY? POMYSL JEZELI POTRAFISZ ZANIM ZACZNIESZ KLIKAC W
> KLAWIATURE ....74 PANSTWA W NIEWIEDZY .....

CALY SWIAT JEST W NIEWIEDZY. CO Z TEGO?
W KRASNOLUDKI WIERZA.
KOSZALKA OPLAKA CZYTAJA
ZE SLONCE KRECI SIE DOOKOLA ZIEMI TEZ PRAWDA, TAK?

[Gość: pijusXII]

przede wszystkim nie 74 tylko 174 państwa były za

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: helmut napisał(a):

> Szwajcarów, Finów, Chilijczyków czy Koreańczyków? Oto jest
> pytanie.

Stare pytanie - skad antysemityzm? :-)

Chrzescianie nienawidza Zydow - za bogobojstwo :-) (jak mozna wierzyc w
smiertelnego boga to inny temat)

Muzulmanie - z zazdrosci. Porownujac poziom Zyow do wlasnego, osiagniecia
Zydow do wlasnych, co im pozostaje?

Poganie - ze strachu. Bo Judaizm potepia ich poglad na zycie.

Piecioksiag wszyscy czytaja, ale nic nie rozumieja...(kradzione nie tuczy)

Tora Haszem Tmima!

Powiem ci dlaczego...

[Gość: Kajko]

Za elityzm. Zydzi stworzyli trwaly konstrukt spoleczny, ktory
przynosi bardzo konkretne korzysci tym ktorzy do niego naleza,
dosc skutecznie DYSKRYMINUJE pozostalych (i.e. gojow). Bedac
Zydem, ma sie dostep do najlepszej na swiecie "networking", i to
pobudza poczucie niesprawiedliwosci u gojow. Wszystkie grupy
etniczne sa w stanie tworzyc tego rodzaju siatke, a Zydzi sa po
prostu w tym najlepsi i robili to najdluzej.

Gwoli dyskusji, nazwijmy ten "elityzm" Zydow "antigoizm". W
demokratycznym spoleczenstwie, kazda grupa etniczna w jakis
sposob dyskryminuje przeciw innej: biali nie lubia czarnych,
czarni bialych, Azjaci sa nieufni wobec bialych, Hindus nigdy
nie pozwoli zeby jego corka wyszla za bialego. Demokracja jest
bezradna wobec tych uprzedzen i roznorakich religijno-
towarzyskich powiazan wewnatrzetnicznych. Antygoizm jest
permanentna cecha Zydow, jest istota ich tworu spolecznego.
Jest jaskrawym, choc nie jedynym, przejawem dyskryminacji ktora
ma sie swietnie w demokratycznych warunkach.

UPRZEDZAM: Jezeli chcesz dyskutowac, to nie wyzywaj mnie od
Rydzykow, tylko podaj konkretne argumenty.

jezus.h.chrystus napisała:

> Gość portalu: helmut napisał(a):
>
> > Szwajcarów, Finów, Chilijczyków czy Koreańczyków? Oto jest
> > pytanie.
>
> Stare pytanie - skad antysemityzm? :-)
>
> Chrzescianie nienawidza Zydow - za bogobojstwo :-) (jak
mozna wierzyc w
> smiertelnego boga to inny temat)
>
> Muzulmanie - z zazdrosci. Porownujac poziom Zyow do wlasnego,
osiagniecia
> Zydow do wlasnych, co im pozostaje?
>
> Poganie - ze strachu. Bo Judaizm potepia ich poglad na zycie.
>
> Piecioksiag wszyscy czytaja, ale nic nie rozumieja...
(kradzione nie tuczy)
>
> Tora Haszem Tmima!

[asdfuiop]

Zaeli tyzm. Zyd zistw orzy li trw alykon struktsp olec znykt ory
przyn osibar dzokon kretn ekorz yscity mkto rzydon iegona leza,
doscsku tecz nieDYS KRYMI NUJEpoz ostaly chie go jowBed ac
Zy demma siedo stepdo naj lepsz ejnasw iecie "netwo rking", ito
pob udzapoc zucienie spraw iedli wosciugo jow. Wszys tkiegr upy
etni cznesa wsta nietwo rzycte gorod zajusi atkea Zyd zisa popro stuw tym najle
psii rob ilitonaj dluzej.

Gwo lidys kusji, naz wijmyteneli tyzm Zyd owant igoizm. Wdemo kraty cznym spol
eczen stwieka zdagru paetn icznaw jak is
spos obdys krymin ujeprz eciwinn ej: bia linie lub iaczar nych,
cza rnibia lych, Azja cisa nieu fniwob ecbia lych, Hin dusnig dynie poz woli ze
byje gocor kawys zlaza bia lego. Demokr acjaje stbez radnawob ectyc huprz edzen
iroz nora kichre ligijnotow arzys kichpowi azanwew natrzetn icznych. Antygo
izmj estper manen tnacec ha Zyd ow, jes tisto taic htwo ruspol ecznego.
Jestjas krawymc hocni ejedy nymprz ejawemdy skry mina cjikto ramas ieswi etnie
wdem okratyc znychwa runkach.

UPRZE DZAM: Jeze lichc eszdys kutowac, toni ewyz ywajmn ieod
Rydzy kow, tyl kopod ajkon kretn eargu menty.

[ojejku68]

A czy ktos zabrania poszczegolnym grupom gojow kreowac na swoj wlasny uzytek
ow "elityzm'? I czy aby on nie istnieje w odniesieniu do wielu narodowosci,
grup zawodowych, spolecznych? Tyle ze mniej efektywny i w tym ich problem.

[goldbaum]

ojejku68 napisał:

> A czy ktos zabrania poszczegolnym grupom gojow kreowac na swoj wlasny uzytek
> ow "elityzm'? I czy aby on nie istnieje w odniesieniu do wielu narodowosci,
> grup zawodowych, spolecznych? Tyle ze mniej efektywny i w tym ich problem.

Owszem. W wiekszosci krajow okreslanych jako demokracje tworzeniu sie
tych "networks" inaczej zwanych rowniez "hutzpa" albo "sitwa" stoja na drodze
normy etyczne.
Tak wiec ow brak "efektywnosci", jesli tak okresli sie ograniczona sklonnosc do
tworzenia struktur "elitycznych" w obrebie tych spolecznosci, jest z reguly
wynikiem najzwyklejszego respektowania i przestrzegania owych norm.

Niektore grupy, nie identyfikujace sie z tymi wartosciami, maja z tym mniejsze
problemy i widza w tym jedynie przejaw ich wlasnej "efektywnosci".

[ojejku68]

Cos zatem jest kiepsko z przestrzeganiem owych "norm etycznych" w swiecie
niezydowskim skoro owe grupy "elityczne" sa tak liczne i tak skorumpowane.Co
zas do norm w ogolnosci, to maja one zarowno w odniesieniu do Zydow jak i
swiata niezydowskiego zblizone korzenie. W swej istocie nosza wartosci
uniwersalne a nie jakies specyficzne narodowe. Podobnie sa tez
interpretowane.Nie mozna zatem nie identyfikowac sie z czyms na czym sie
wyroslo (przynajmniej w wiekszosci przypadkow). Pozostaje wiec nadal
zagadnienie efektywnosci w identycznych lub zblizonych warunkach
funkcjonowania.

[goldbaum]

ojejku68 napisał:

> Cos zatem jest kiepsko z przestrzeganiem owych "norm etycznych" w swiecie
> niezydowskim skoro owe grupy "elityczne" sa tak liczne i tak skorumpowane.

Zgadza sie. Roznica jednak miedzy toba a Kajko i moja skromna osoba polega na
tym, ze tobie ta "efektywnosc" najwyrazniej imponuje a Kajko (jak sie domyslam)
i ja dostrzegamy przede wszystkim jej negatywne strony. Rowniez dla
tak "efektywnych" pod tym wzgledem Zydow.

Pozwole sobie zaryzykowac stwierdzenie, ze ekstremalny "elityzm" Zydow jest nie
tylko mechanizmem obronnym ale byl na przestrzeni stuleci powodem niecheci
wobec nich.

Moze zatem nalezaloby zrewidowac wlasne nastawienie wobec tego zjawiska?

P.S. Niemieccy osadnicy, ktorzy osiedlali sie na ziemiach polskich (i nie
tylko) nigdy lub tylko bardzo sporadycznie spotykala niechec i przemoc.
Najpozniej w 3-4 pokoleniu stawali sie juz integralna czescia spoleczenstwa.

[Gość: Ojejku68]

Oj Zlotodrzewny, rzeczywiscie zaryzykowales bardzo ryzykowna teze, lezaca
zreszta u podstawa i Twojego i Kajki przekonania, ze przyczyna antysemityzmu
jest zydowski "elityzm". Czyli, piszaca wprost - sami sa jego, choc
niezamierzonymi, tworcami. Ze to przekonanie nieprawdziwe udowodniono po
wielokroc.Nie czas i nie miejsce tutaj aby przytaczac bibliografie opracowan
dowodzacych absurdalnosci tej tezy. Nie chce mi sie wierzyc,ze nie znasz
rzeczywistych zrodel antysemityzmu.
Porownanie niemieckich osadnikow z polskimi Zydami jest i bezsensowne i
nieuprawnione. Jak wielu z owych osadnikow zachowalo sie w 1939r. wiadomo. Jak
wielu polskich Zydow dazylo do asymililacji tez wiadomo - moim zdaniem ciezko
za to odpokutowali, podobnie jak zasymilowani Zydzi Francuscy (afera Dreyfusa)
czy tez niemieccy ( czasy nazizmu). W swiecie chrzescijanskim - na co wskazuje
historia - asymilacia Zydow jest niemozliwa. I to nie dlatego, ze czesc z nich
nie chcialaby tego ale dlatego bo im sie na to nie pozwalalo i nie pozwala.
Wielu zasymilowanych Zydow przezylo swoista tragedie - otoczenie traktowalo ich
nadal jako Zydow ze wszystkimi zwiazanymi z tym negatywnymi konsekwencjami, zas
srodowisko zydowskie za Zydow przestalo ich uwazac.
Nie rozumiesz, jak sadze, jeszcze jednej, podstawowej rzeczy - dla wiekszosci
Zydow w tym glownie wierzacych, pobyt w diasporze byl okresem oczekiwania na
odrodzenie Izraela. Dlatego nie asymilowali sie, nie rozplywali w otoczeniu,
nie przejmowali elementow kultur narodow wsrod ktorych przebywali, nie
wynaradawiali sie. Trwali i czekali. I doczekali sie, choc - o ironio -
odrodzenie Izraela nie bylo zasluga zydowskich ruchow religijnych lecz
herzlowskiego syjonizmu - w swej istocie swieckiego.
P.S.Znowu sie nie zalogowalem.

[goldbaum]

Czegos nie zrozumiales albo nie chcesz zrozumiec. Moja i Kajki (o ile moge
pisac w jego imieniu) teza bynajmniej nie polega przede wszystkim na obwinianiu
Zydow o rozbudzenie antysemityzmu ich "elityzmem".

Kajka stwierdzil tylko, ze "elityzm" cechowal zycie spoleczne Zydow - co z
satysfakcja sam potwierdziles i dodal, ze "elityzm" jako taki, jest zjawiskiem
negatywnym, jako, ze oparty jest na dyskryminacji innych.

Stad chyba niestety prosty wniosek, ze wszelkie "elityzmy" (NIE TYLKO ZYDOWSKIE
wczesniej, czy pozniej budza sprzeciw reszty spolecznosci. I nie musisz tu
nikogo straszyc bibligrafiami i opracowaniami.

Nie porownuje tez osadnikow niemieckich z zydowskimiw tym sensie, ze Zydzi
mieliby tak szybko integrowac sie jak chrzescijanscy Niemcy. Zydzi mieli swoja
odrebna, bardzo mocna kulture i to niestety bylo tez ich przeklenstwem. Powodem
antysemityzmu byl w owiele wiekszym stopniu nie tyle ich "elityzm" co wlasnie
odmiennosc. I chyba w tym sie zgodzimy. Ta odmmiennosc byla odbierana tak
mocno, ze - jak sam zauwazasz - nie zmienil tego fakt asymilacji czy przejscia
na chrzescijanstwo.

W miedzyczasie sytuacja mimo wszystko chyba raczej sie zmienila.... Nie
przypominam sobie, zebys w jakis sposob byl przesladowany w tym kraju, na
ktorym nader czesto nie zostawiasz suchej nitki.

Nie wiedzialem, ze powodem nieasymilowania sie Zydow bylo oczekiwanie na
odrodzenie Izraela. Dziekuje za wskazowke. Zawsze myslalem, ze ich odrebnosc
wynikala z niewatpliwej sily, bogactwa ale tez odmiennosci ich kultury.

[Gość: ojejku68]

"Zydzi mieli swoja odrebna, bardzo mocna kulture i to niestety bylo tez ich
przeklenstwem."
Posiadanie wlasnej kultury jest przeklenstwem? Noc coz, tego rodzaju
swtierdzenie moze pasc tylko z ust kulturowego walca . Miarkuj sie nieco abym
ci nie przypomnial o odrebnej i mocnej kulturze polskiej pod zaborami.

"Powodem antysemityzmu byl w o wiele wiekszym stopniu nie tyle ich "elityzm" co
wlasnie odmiennosc. I chyba w tym sie zgodzimy."
Nie zgodzimy sie. Z rownym pwodzeniem mozna powiedziec,ze antypolonizm Rosjan
wynikal w niezrozumnym obstawaniu Polakow przy swej odmiennosci narodowej i
kulturowej.

Nie strasze Zlotodrzewiecki bibliografia - wskazuje na twa niewiedze lub - co
gorsza - na to co Rosjanie nazywaja "naukowym chuliganstwem".

Skoro nie wiedziales skad wynikalo dazenie do zachowania tozsamosci w okresie
diaspory, to dochodze do wniosku ze niewiele na temat historii i obyczajow
Zydow wogole wiesz. Co nie jest dla mnie niespodzianka.

No dobra, nieco sie toba pobawilem i wystarczy.

[goldbaum]

Och jakze ci jestem wdzieczny, ze troche sie mna "pobawiles" :)
Choc wcale na to nie wyglada, zwazywszy twoje rozhisteryzowane komentarze.

Traktowanie doslownie stwierdzenia, ze "mocna kultura" moze byc "przeklenstwem"
dowodzi jednego, twojej durnoty. Oczywiscie chodzilo w tym wypadku o
przenosnie. Mialem nadzieje, ze mam do czynienia z czlowiekiem inteligentnym.
Tyle piszesz o swoich elitarnych powiazaniach....

Wytlumacze ci to jeszcze raz... Spoleczenstwa cechujace slabiej rozwiniete i
nie tak krancowo odmienne kultury (choc taki rodzaj klasyfikacji jest dosyc
watpliwy - to jeszcze jedna PRZENOSNIA!) integruja sie o wiele szybciej.
Przykladem moga byc Ukraincy, Lemkowie, Kaszubi a wiec mniejszosci lub narody
slowianskie, czy chocby chrzescijanscy i rowniez indeoeuropejscy Niemcy.

Jesli chcesz nam wmowic, ze ekstremalna odmiennosc Zydow i ich rozwinieta i
przez to samodzielna kultura nie odgrywala roli przy powstawaniu antysemityzmu -
prosze bardzo! Moze znajdziesz nawet kogos, kto w to uwierzy. Z pewnoscia nie
brak tu zwolennikow "rosyjskich" teorii o "naukowym chuliganstwie" :)

3-4 pokolenie

[Gość: marcin]

tak
to skąd w czasie 2 wojny miliony "folksdojczy" mistrzu?

spadli z Marsa?

[goldbaum]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> tak
> to skąd w czasie 2 wojny miliony "folksdojczy" mistrzu?
>
> spadli z Marsa?

Nie. Folksdojcze w czasie II wojny swiatowej rekrutowali sie w glownej mierze z
dosyc licznej mniejszosci niemieckiej bedaca pozostaloscia epoki rozbiorow lub
zyla na tych terenach juz od dawna, jak chocby w Gdansku czy na Slasku.

Piszac o osadnictwie niemieckim mam na mysli przede wszystkim osadnictwo w
glebi kraju, na rdzennie polskich terenach. Osadnictwo to trwalo od czasow
wczesnego sredniowiecza. Krakow to jedno z najstarszych miast hanzeatyckich.
Patrycjat krakowski w duzej czesci skladal sie z Niemcow. W wielu rejonach
Polski, z dala od obecnych lub historycznych granic z Niemcami pelno jest nazw
miejscowosci wskazujacych na ich niemieckie pochodzenie, jak chocby Waksmud na
Podhalu. Pozostala nazwa a potomkowie ludzi, ktorzy zalozyli ta osade wtopili
sie calkowicie w ludnosc miejscowa. Mnostwo Polakow nosi jednoznacznie
niemieckie nazwiska bynajmniej nie uwazajac sie za Niemcow.

Wsrod jencow polskich, siedzacych w niewoli niemieckiej po kampanii wrzesniwej
byli nie tylko ludzie o nazwiskach konczacych sie na -ski. Pelno bylo tam tez
Millerow, Braunow, Stuhrow, Hermannow itd. ich nazwisko nie uchronilo ich od
ich losu.
Po drugiej stronie bylo podobnie. General SS, likwidujacy Powstanie Warszawskie
nazywal sie przeciez von Zelewski. Czy myslisz, ze uwazal sie za Polaka?

do ojejku

[Gość: Kajko]

Implikujesz wiec, ze mam racje twierdzac ze spolecznosc zydowska
wykazuje duza sklonnosc do 'antygoizmu', rozumianego jako ostry
podzial swiata wedlug dualizmu my vs oni. Jeden - zero dla
mnie.

Jezeli uwaznie przeczytasz moj poprzedni post, to zauwazysz, ze
uwazam ze ow elityzm nie jest bynajmniej wynalazkiem zydowskim,
lecz jest cecha uniwersalna. TYM NIEMNIEJ, w przypadku Zydow
jest on po prostu najsilniejszy i najbardziej widoczny.
ojejku68 napisał:

> A czy ktos zabrania poszczegolnym grupom gojow kreowac na swoj
wlasny uzytek
> ow "elityzm'? I czy aby on nie istnieje w odniesieniu do wielu
narodowosci,
> grup zawodowych, spolecznych? Tyle ze mniej efektywny i w tym
ich problem.

Ach, wiec nie nalezy poprawic cos co jak sama sie zgadzasz, jest
zle (elityzm), lecz trzeba samemu robic to samo??? W mysl
zasady "If you can't beat them, join them"? I tu jest pies
pogrzebany. Tego rodzaju rozumowanie podtrzymuje (zarowno wsrod
Zydow, jak i gojow) promuje antagonizmy i zaostrza konflikty, i
jako resultat mamy antysemityzm.

[ojejku68]

Niczego takiego nie implikuje. Spolecznosc zydowska nie ma sklonnosci
do "antygoizmu", jako ze to okreslenie sugeruje niechec a wrecz wrogosc do
wszystkiego co jest niezydowskie. Jest to spolecznosc wewnetrznie silnie
zintegrowana z przyczyn ktorych chyba nie musze ci wyjasniac. Jest tez w
znacznej czesci nieufna wobec niezydow, w tym glownie chrzescijan. Przyczyny?
Znasz je zapewne.Nie myl zatem wyroslych z gorzkich doswiadczen przeszlosci i
terazniejszosci ostroznosci i dystansu z wrogoscia.
Jak swiat swiatem "elityzm" istnial i bedzie istniec w przyszlosci. Ja obracam
sie w srodowisku w ktorym chce sie obracac, nie mam zamiaru czynic to w innym.
Czy moje srodowisko jest elitarne? I tak i nie. Jest, bo w jakims stopniu
kreuje rzeczywistosc intelektualna i nie kazdy moze byc jego czlonkiem. Nie, bo
takich srodowisk jest dosc duzo - po kilkadziesiat w niemal kazdym kraju.
Elityzm przyczyna antysemityzmu, konfliktow, antagonizmow? Absurd.

[Gość: Kajko]

Potwierdzasz jedynie maja teze, ze zwiazki etniczne Oczywiscie
ze obracasz sie w tym srodowisku w ktorym chcesz. Kazdy tak
robi. Poniewaz wolisz chodzic do synagogi, na barmiztwe etc
male sa szanse ze zaprzyjaznisz sie z gojem, ze pomozesz gojowi
znalezc prace, albo ze twoja corka wyjdzie za goja. O to
wlasnie mi chodzi. Niestety, suma wektorow zachowan czlonkow
twojej grupy spolecznej powoduje, ze grupa staje sie
ksenofobiczna i 'nieufna', czyli w jakis sposob dyskryminuje
(TAK, NIE BOJ SIE UZYC TEGO SLOWA) przeciwko czlonkow spoza
grupy. Nawet jezeli pojedynczy czlonkowie grupy nie sa
niechetnie nastawieni do gojow, a jedynie preferuja towarzystwo
innych Zydow, to koncowy wynik jest taki, ze jako calosc,
mniejszosc zydowska jest 'elitarna', albo jak to nazwalem,
przejawia 'antygoizm'.

.

Czytaj dalej
ojejku68 napisał:

> Niczego takiego nie implikuje. Spolecznosc zydowska nie ma
sklonnosci
> do "antygoizmu", jako ze to okreslenie sugeruje niechec a
wrecz wrogosc do
> wszystkiego co jest niezydowskie. Jest to spolecznosc
wewnetrznie silnie
> zintegrowana z przyczyn ktorych chyba nie musze ci wyjasniac.
Jest tez w
> znacznej czesci nieufna wobec niezydow, w tym glownie
chrzescijan. Przyczyny?
> Znasz je zapewne.Nie myl zatem wyroslych z gorzkich
doswiadczen przeszlosci i
> terazniejszosci ostroznosci i dystansu z wrogoscia.

Nie zgadzam sie. Uwazam, ze wrogosc, ostroznosc i dystans
tworza kontinuum, ktorego nie sposob rozdzielic. Na przyklad:
jest malo prawdopodobne ze Zydzi zaczna rzucac koktajlami
Molotowa w koscioly, tak ja robia to dzisiejsi antysemici. Ale
jest bardzo prawdopodobne, ze jezeli Zyd pracodawca ma dwoch
aplikantow, Zyda i goja, na nowootwarta pozycje, to wybierze
Zyda. Moim zdaniem, jest to problem. Powiesz pewnie, ze kazdy
sobie rzepke skrobie, i nikt nie zabrania gojom analogicznych
zachowan. I tu nie masz racji. W wiekszosci demokracji
zachodnich, dyskriminacja jest scigana prawnie. Ale nie prawo
nie jest w stanie wykryc wszystkich form dyskryminacji.

> Jak swiat swiatem "elityzm" istnial i bedzie istniec w
przyszlosci. Ja obracam
> sie w srodowisku w ktorym chce sie obracac, nie mam zamiaru
czynic to w innym.
> Czy moje srodowisko jest elitarne? I tak i nie. Jest, bo w
jakims stopniu
> kreuje rzeczywistosc intelektualna i nie kazdy moze byc jego
czlonkiem.

Wlasnie.

Nie, bo
>
> takich srodowisk jest dosc duzo - po kilkadziesiat w niemal
kazdym kraju.

Masz racje ze grup takich jest wiele, pisalem tez o tym
wczesniej. Zydzi sa tylko, jedna z nich, ale byc moze
najwieksza i najlepiej zorganizowana.

> Elityzm przyczyna antysemityzmu, konfliktow, antagonizmow?
Absurd.

Niestety, nie masz racji. Patrz powyzej.

[ojejku68]

Boze moj drogi.Czy ty nie widzisz niz innego poza zwiazkami etnicznymi? Mylisz
sie i to po tysiackroc. Zyje w Polsce, wiekszosc moich znajomych to Polacy. Ilu
z nich pomoglem? Bez falszywej skromnosci - wielu. Moj syn jak sie zakocha to
niech zyje z Czukotka, Malezyjka, czarna, niebieska, rozowa albo w paski lub
ciapki.Dzieki swoim mozliwosciom zalatwilem prace wielu osobom - i Zydom i
Polakom i nawet jednemu Ukraincowi. Z drugiej strony dobrze sie czuje w
srodowisku Zydow. Sa mi bliscy. To cie dziwi? Mnie nie.
Mysle ze twoj problem polega na tym,ze utozsamiasz Zydow z ortodoksami
zamykajacymi sie szczelnie w swoim srodowisku. Ile to ma wspolnego w
rzeczywistoscia? Aby sie przekonac pojedz do Izraela, pospaceruj, poprzygladaj
sie, porozmawiaj. Twoj przypadek potwierdza opinie Dany, ze wiekszosc
gojowskich opinii o Zydach opiera sie na swoistym przekazie kulturowo-rodzinno-
religijnym, nie zas na wlasnych dosiadczeniach i gruntownej wiedzy. To przykre
i zasmucajace.

[Gość: Kajko]

Absolutnie nie masz racji. Moj casus jest tutaj wyjatkiem
raczej niz regula. Mieszkam w Stanach, wielu moich przyjaciol
to reformowani Zydzi, zupelnie zintegrowani. Przez rok
dzielilem pokoj w akademiku z ortodoksyjnym Zydem. Widze, ze w
Stanach, czyli w kraju w ktorym eksperyment demokratyczny trwa
najdluzej, zwiazki etniczne maja kolosalne znaczenie. Taka jest
prawda, jezeli naprawde chcesz dowodow to jak bede mial czas
moge siegnac do badan socjologicznych. Moje poprzednie tezy
(notabene o ktorych w ogole nie wspominasz w swoim poscie) sa
wynikiem obserwacji, a nie tradycji. Mozesz mnie zazwac
antysemita jezeli ci tak wygodniej, ale sprobuj obalic
poprzednie tezy.

ojejku68 napisał:

> Boze moj drogi.Czy ty nie widzisz niz innego poza zwiazkami
etnicznymi? Mylisz
> sie i to po tysiackroc. Zyje w Polsce, wiekszosc moich
znajomych to Polacy. Ilu
>
> z nich pomoglem? Bez falszywej skromnosci - wielu. Moj syn jak
sie zakocha to
> niech zyje z Czukotka, Malezyjka, czarna, niebieska, rozowa
albo w paski lub
> ciapki.Dzieki swoim mozliwosciom zalatwilem prace wielu
osobom - i Zydom i
> Polakom i nawet jednemu Ukraincowi.

I ja znam przyklady gdzie Zydowka wychodzi za Hindusa. Sa to
niestety wyjatki raczej niz reguly. Powiesz pewnie, ze to
nieprawda. Zeby cie przekonac, postaram sie o konkretne dane z
censusow, choc nie wiem czy takowe istnieja.

Z drugiej strony dobrze sie czuje w
> srodowisku Zydow. Sa mi bliscy. To cie dziwi? Mnie nie.
> Mysle ze twoj problem polega na tym,ze utozsamiasz Zydow z
ortodoksami
> zamykajacymi sie szczelnie w swoim srodowisku. Ile to ma
wspolnego w
> rzeczywistoscia? Aby sie przekonac pojedz do Izraela,
pospaceruj, poprzygladaj
> sie, porozmawiaj. Twoj przypadek potwierdza opinie Dany, ze
wiekszosc
> gojowskich opinii o Zydach opiera sie na swoistym przekazie
kulturowo-rodzinno-
> religijnym, nie zas na wlasnych dosiadczeniach i gruntownej
wiedzy. To przykre
> i zasmucajace.

[ojejku68]

Widze,ze sie nie przekonamy. Takie sa jednak prawa dyskusji. Ale milo bylo
pogadac. W Warszawie juz 22.00 a ja mam jeszcze mala recenzje do wyszlifowania.
Zycze milego popoludnia.
Ojejku

[Gość: Kajko]

No coz, dobranoc. Nie ma to jak rzeczowa dyskucja, zamiast
obrzucanie sie miesem i aluzjami do czynnosci fizjologicznych ;)


ojejku68 napisał:

> Widze,ze sie nie przekonamy. Takie sa jednak prawa dyskusji.
Ale milo bylo
> pogadac. W Warszawie juz 22.00 a ja mam jeszcze mala recenzje
do wyszlifowania.
>
> Zycze milego popoludnia.
> Ojejku

[Gość: kd]

Myślę, że zbyt pochopnie uogólnia Pan/i/ swoje doświadczenia, wyciągając
wnioski o charakterze uniwersalnym, lub wpisując je w stereotypy. Np moje
doswiadczenia byly zupełnie odmienne: nigdy nie spotkałam się z ostracyzmem ze
strony jakiejkolwiek grupy etnicznej, a miałam bliskie kontakty z ludzmi z
Korei, Indii, Hong Kongu, Kenii,Argentyny,i Izraela. A tak się złożyło,że
najwięcej pomocy, i to takiej serdecznej otrzymałam właśnie od ludzi, którzy
są (byli) Źydami, ja "gojka". Nie bardzo zresztą rozumiem, jaki sens mają
takie rozważania; przecież mówi się "Kowalski, to porządny człowiek, pomógł mi
kiedy byłam w potrzebie, a nie Kowalski to porządny Polak (Źyd itd), bo mi
pomógł. 10 przykazań zupełnie wystarcza (nawet jeśli się jest niewierzącym. Po
co jeszcze pakować do tego kryteria etniczne (zostawmy to demografom);tylko
nieszczęścia z tego wynikają.

do kd & CO

[patriota.izraela]

Gość portalu: kd napisała:

> Myślę, że zbyt pochopnie uogólnia Pan/i/ swoje doświadczenia, wyciągając
> wnioski o charakterze uniwersalnym, lub wpisując je w stereotypy. Np moje
> doswiadczenia byly zupełnie odmienne: nigdy nie spotkałam się z ostracyzmem
ze
> strony jakiejkolwiek grupy etnicznej, a miałam bliskie kontakty z ludzmi z
> Korei, Indii, Hong Kongu, Kenii,Argentyny,i Izraela. A tak się złożyło,że
> najwięcej pomocy, i to takiej serdecznej otrzymałam właśnie od ludzi, którzy
> są (byli) Źydami, ja "gojka". Nie bardzo zresztą rozumiem, jaki sens mają
> takie rozważania; przecież mówi się "Kowalski, to porządny człowiek, pomógł
mi
> kiedy byłam w potrzebie, a nie Kowalski to porządny Polak (Źyd itd), bo mi
> pomógł. 10 przykazań zupełnie wystarcza (nawet jeśli się jest niewierzącym.
Po
> co jeszcze pakować do tego kryteria etniczne (zostawmy to demografom);tylko
> nieszczęścia z tego wynikają.


Przeczytałem pobieżnie powyższą dyskusję. Mam jedno spostrzeżenie:
Droga kd, zawsze i wszędzie traktuję Cię jako człowieka i w miarę własnych
możliwości zawsze okażę Ci pomoc i zawsze będziesz proszonym gościem w moim
domu. Ale będąc ortodoksyjnym Żydem, jest mi nie do pomyślenia żeby mój syn
mógł się z Tobą ożenić. Ortodoksyjni Żydzi nie mają nawet pojęcia ślubu
z “gojką” (lub gojem). Jeżeli uważasz to za elityzm – to proszę bardzo. Mamy
613 przykazań (znakomita większość których niestety już jest tylko teoretyczna –
z powodu braku świątyni) i ortodoksyjnie stosujemy się do nich. Ale drzwi
do “naszej elity” nie są zupełnie dla Ciebie zamknięte. No bo możesz przejść
na Judaizm. A wtedy, proszę bardzo, możesz wychodzić za mąż za mojego syna. W
oczach ortodoksów możesz być Polką i Żydówką jednocześnie. Katoliczką i
Żydówką – nie. Wiem, (przekonałem się na własnej skórze) że w oczach
znakomitej większości Polaków jest niemożliwością być jednocześnie Żydem i
Polakiem.
Na tym też właśnie polega różnica pomiędzy polskim antysemityzmem, a żydowskim
kompleksem wyższości i pogardy do gojów.

[Gość: kd]

O elityzmie to nie ja tylko Kajko.
Moim zdaniem termin obywatel polski jest jedynym wlasciwym okresleniem dla
ludzi zamieszkujacych teren RP, ale do tego potrzeba spoleczenstwa
obywatelskiego, a naszemu jeszcze droga daleka. A czlowiek jest tym, kim sie
czuje.
Serdecznie pozdrawiam

:-)

[patriota.izraela]

Gość portalu: kd napisała:

> O elityzmie to nie ja tylko Kajko.
> Moim zdaniem termin obywatel polski jest jedynym wlasciwym okresleniem dla
> ludzi zamieszkujacych teren RP, ale do tego potrzeba spoleczenstwa
> obywatelskiego, a naszemu jeszcze droga daleka. A czlowiek jest tym, kim sie
> czuje.
> Serdecznie pozdrawiam

Zasadniczo, to się zgadzam. Ale…
Jesteś napewno młodą idealistką i dlatego sądzisz że “człowiek jest tym, kim
się czuje.” Wnuki i dzieci imigrantów pakistańskich w Anglii czują się
Anglikami. Co z tego? Anglicy nie bardzo ich tolerują. Podobna sytuacja z
korzennymi Chińczykami i Koreańczykami w Japonii. Zresztą w Polsce w 1968 roku
około 20 tysięcy obywateli, których przodkowie mieszkali w Polsce od setek lat,
pozbawiono obywatelstwa, właśnie na podstawie jakiejś szowinistycznej teorii
narodowościowej. W odróznieniu ode mnie, nikt z nich nie był ortodoksem. Z
niektórych wypowiedzi na tym forum też jasno wynika że “Żyd to nie Polak,
niezależnie od tego kim on się czuje.”
Według Judaizmu też kim człowiek się czuje nie jest decydującym kryterium. Nie
będąc dzieckiem Żydówki, człowiek może przejść na Judaizm tylko według pewnych
ściśle określonych rytuałów, niezależnie od tego kim był ojciec i kim on się
czuje.
Nawzajem serdecznie pozdrawiam!

P.S.
Podczas wojny w Polsce był popularny taki kawał:
Aresztowali Niemcy w łapance Szulca. Pytają
“Szulc – to niemieckie nazwisko, nie?”
“Nie”
“Ojciec nie był Niemcem?”
“Nie”
“A gdzie się urodziłeś”
“W Berlinie”
“No to jesteś Niemcem. Wszyscy Szulcy urodzeni w Berlinie to Niemcy”
“Nie! Jak kura zniesie jajko w chlewie, to co się z niego wykluje, prosiak?”

[Gość: kd]

Musze cos ja wyrazac sie zupelnie niejasno albo glupio,bo ani nie jestem mloda
ani idealistka :-). W kazdym razie 1968 r doswiadczylam w sposob swiadomy.:-(
Uwazam jednak nadal, ze to od czlowieka zalezy kim i jakim sie czuje. A ze
innym moze sie to nie podabac? ( Czy to aby napewno prawdziwy polak?)-Ich
chory problem...A sztuka niezwariowania w morzu glupoty i ignorancji polega na
zachowaniu dystansu, zarowno fizycznego (o to czasem trudno), jak i
psychicznego (i to juz zalezy od nas).
Pozdrawiam serdecznie
Katarzyna Dziewanowska

[patriota.izraela]

Gość portalu: kd napisała:

> Musze cos ja wyrazac sie zupelnie niejasno albo glupio,
> bo ani nie jestem mloda
> ani idealistka :-).
> W kazdym razie 1968 r doswiadczylam w sposob swiadomy.:-(
> Uwazam jednak nadal, ze to od czlowieka zalezy kim i jakim sie czuje.
.....
OK, I stand corrected on the issue of age. SO you are a middle-aged idealist.
In view of the above, I must insist on the label "idealist." However, I will
drop the pejorative "naive" :-)


> Pozdrawiam serdecznie
> Katarzyna Dziewanowska
On the other hand, perhaps I should stick to the "naive" It is very unwise to
sign your full name in an open forum. Enough real bastards peruse these pages!
A quick google search returned 25 hits on "Katarzyna Dziewanowska" among them:

www.ag.uidaho.edu/departments/peronneldept.asp?DEP=MMBB&offset=15
and
czytelnia.onet.pl/257,8,8,1916593,5858530,forum.html
containing "damning" words:
"Proszę przekazac w moim imieniu wyrazy najwyższego uznania p. Henrykowi
Grynbergowi i serdeczne pozdrowienia
Katarzyna Dziewanowska "

Jeszcze raz serdecznie pozdrawiam!

complete dosier?

[patriota.izraela]

I am duly impressed!!

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=search&db=pubmed&term=Dziewanowska+K[au]&dispmax=50

That's quite a lot of research on some rather unpleasant creatures!
Surely you recognize some of your subjects on this forum :-)

[Gość: kd]

No ladna historia!Moja Matka mawiala, ze mam wiecej szczescia, niz rozumu. I
rzeczywiscie na to wyglada :-). Odnosze wrazenie, ze i tym razem wyladowalam
bezpiecznie.
A S. aureus to pestka, w porownaniu z niektorymi osobnikami na tym forum, po
prostu poczciwe stworzonko.Od czasu do czasu ta sklonnosc do masochizmu
przynosi jednak i mile niespodzianki. Spotkalam kilka niezwykle sympatycnych i
madrych osob, no a teraz Ciebie :-)
Pozdrawiam najserdeczniej
kd

[Gość: dana33]

nu, i tu mamy potwierdzenie na to, co pisalam juz kilkakrotnie na tym forum:
ostroznie z wyzywaniami, nie wiemy z kim mamy "do czytania". bravo patrioto
israelski i jeszcze wieksze bravo dla kd !!! gratuluje!!!

[Gość: kd]

Przepraszam, ale z wrazenia nie odpowiedzialam na watpliwosci i pytania:
mysle, ze mozna byc jednoczesnie starym,naiwnym idealista; w moim przypadku
mam wszelkie prawo uwazania sie za stara, natomiast Ty masz prawo wyciagac na
moj temat wnioski, jakie Ci serce i szkielko podsuwa.
Wiesz juz teraz o mnie (prawie) wszystko, (dossier correct, but not complete)
PS What an impressive efficiency; I forgot about this comment under Grynberg's
text but why "damning"? Who cares? I think I am more arogant than naive...
Pozdrawiam serdecznie raz jeszcze kd

[ojejku68]

Pozwol Katarzyno, ze sie wtrace i dorzuce swoje "trzy grosze". W tym co napisal
patriota jest wiele gorzkiej prawdy. I to nie tylko w odniesieniu do Polski.
Jakaz bowiem tragedia dla ogromnej rzeszy francuskich Zydow byla sprawa
Dreyfusa i jej ciag dalszy, kiedy to niedwuznacznie dano im do zrozumienia
(nawet tym silnie zasymilowanym), ze nie sa Francuzami wyznania mojzeszowego
(lub zadnego - to w odniesieniu do Zydow lewicujacych) lecz po prostu Zydami
nie majacymi praw jakie przsluguja etnicznym (?) Francuzom. Kraj, ktory uwazali
za swoja ojczyzne zamienil sie w antysemickiego potwora. To samo, juz na
straszliwa skale, powtorzylo sie po 1933r. w Niemczech. Istnialo tez w Polsce
miedzywojennej i istnieje w nam wspolczesnej.
Jaki stad plynie wniosek? W sumie dosc prosty: wiekszosc prob asymilacji Zydow
skonczylo sie fiaskiem. Nawet w krajach - wydawaloby sie - obywatelskich. To ze
Zyd uwaza sie za Polaka (Francuza, Niemca, Belga....) wcale nie znaczy ze
eniczny Polak (Francuz...) za takiego go bedzie uwazal. I wczesniej lub pozniej
owemu Zydowi zostanie to dotkliwie wytkniete. Doswiadczylem tego na wlasnej
skorze.
Pozdrawiam

[jezus.h.chrystus]

ojejku68 napisał:

> Pozwol Katarzyno, ze sie wtrace i dorzuce swoje
> "trzy grosze". W tym co napisal
>
> patriota jest wiele gorzkiej prawdy. I to nie tylko w odniesieniu do Polski.
> Jakaz bowiem tragedia dla ogromnej rzeszy francuskich Zydow byla sprawa
> Dreyfusa i jej ciag dalszy, kiedy to niedwuznacznie dano im do zrozumienia
> (nawet tym silnie zasymilowanym), ze nie sa Francuzami wyznania mojzeszowego
> (lub zadnego - to w odniesieniu do Zydow lewicujacych) lecz po prostu Zydami
> nie majacymi praw jakie przsluguja etnicznym (?) Francuzom.
> Kraj, ktory uwazali
>
> za swoja ojczyzne zamienil sie w antysemickiego potwora. To samo, juz na
> straszliwa skale, powtorzylo sie po 1933r. w Niemczech. Istnialo tez w Polsce
> miedzywojennej i istnieje w nam wspolczesnej.
> Jaki stad plynie wniosek? W sumie dosc prosty: wiekszosc prob
> asymilacji Zydow skonczylo sie fiaskiem. Nawet w
> krajach - wydawaloby sie - obywatelskich. To ze Zyd uwaza sie za
> Polaka (Francuza, Niemca, Belga....) wcale nie znaczy ze
> eniczny Polak (Francuz...) za takiego go bedzie uwazal.
> I wczesniej lub pozniej owemu Zydowi zostanie to
> dotkliwie wytkniete. Doswiadczylem tego na wlasnej
> skorze.
> Pozdrawiam

ja tez wtrace swoje trzy grosze (dwa szekele?).
piszesz: "Jaki stad plynie wniosek? W sumie dosc prosty: wiekszosc prob
asymilacji Zydow skonczylo sie fiaskiem." I tak i nie. podczas dlugiegu
okresu bez przesladowania, kiedy Zydzi mogli sie pobrac z miejscowa ludnoscia,
asymilacja byla daleko nie fiaskiem (niestety?). Tak np w 18, 19 wiekach w
Niemczech (cf. zaden z wnukow rabina Mojzesza Mendelssohna nie byl Zydem) albo
w 20 wieku w USA.

[ojejku68]

W perspektywie krotkoterminowej tak, w dlugoterminowej nie. Co sie bowiem stalo
z potomkami owych zasymilowanych Zydow niemieckich po 1933r.? Co do USA, to
poczekamy, zobaczymy. Moze w tym przypadku moja teza okaze sie nieprawdziwa :-)
Pozdrawiam

[Gość: kd]

Moi drodzy, wydaje mi się, że jak w kółku rodzinnym, każdy mówi a raczej pisze
i myśli o czym innym. Oczywiście,że nie podlega dyskusji haniebność zachowań
społeczności europejskich (pominę już inne)wobec ludności żydowskiej bądź
pochodzenia żydowskiego; szczególnie w czasie Zagłady; no a potem poczucie
winy, ktore nie jest przyjemne i "samoobrona" przed nim, poprzez
przedstawianie ofiary w jak najgorszym świetle, co ma niby wytłumaczyć i
rozgrzeszyć własną podłość. Zachowania takie są dość powszechne i opisane w
podręcznikach psychologii postępowania karnego. Mogłoby się wydawać, ze
normalne, cywilizowane społeczeństwo powinno być w stanie eliminować bądź
ograniczać takie postawy; Europa jest jednak chora i ten proces,rozpoczęty w
XIX w wraz z tworzeniem państw narodowych, kulminował w okresie WWII,
dopuszczeniem do Zagłady Żydów, z jednoczesnym pogrzebaniem wszystkich 10-ciu
przykazań, stanowiących podstawę cywilizacji judeo-chrześcijańskiej. Fizycy
nazwaliby taki proces odkształceniem niesprężystym, tzn bez możliwości powrotu
do stanu wyjściowego. A etycy? pewnie przedstawiliby to jako pogrążanie się w
grzechu apokaliptycznej wagi. Czy jest jakaś nadzieja na zmianę? Nie mam
wystarczającej dozy optymizmu, żeby ją głosić.
Ale można się temu przeciwstawstawić, i to miałam na myśli pisząc,że człowiek
jest tym, za kogo się uważa, niezależnie od tego, czy to się kumuś podoba czy
nie (kij mu w oko, albo co innego w co innego). A kiedy jego prawo do
egzystencji jest podważane, to trzeba walczyć lub wybudować mur, i to wszystko
na tym wspaniałym świecie.

[ojejku68]

:-)
Pozdrawiam
Ojejku68

[Gość: kd]

A dowcip świetny, ale popiera moją tezę. :-) Dziękuję!
Jest taki świetny wierszyk Leara, który już kiedyś cytowałam na tym forum:

"Jaki taki dla niepoznaki,
Jeśli się grzecznie pyta ktoś,
Takie, siakie czy owakie,
Jestem po prostu takie coś."

A tu takiej wiwisekcji dokonałeś :-)
Serdecznie pozdrawiam kd
PS Mimo, ze sytuacja ogólnie nie za wesoła, a może właśnie dlatego, uprzejmie
się dopraszam o więcej dowcipów.

ok, nowy dowcip, a moze i nie...

[patriota.izraela]

Gość portalu: kd napisała:

> A dowcip świetny, ale popiera moją tezę. :-) Dziękuję!
> Jest taki świetny wierszyk Leara, który już kiedyś cytowałam na tym forum:
>
> "Jaki taki dla niepoznaki,
> Jeśli się grzecznie pyta ktoś,
> Takie, siakie czy owakie,
> Jestem po prostu takie coś."
>
> A tu takiej wiwisekcji dokonałeś :-)
> Serdecznie pozdrawiam kd
> PS Mimo, ze sytuacja ogólnie nie za wesoła, a może właśnie dlatego, uprzejmie
> się dopraszam o więcej dowcipów.

Ok, nowy dowcip:
Były sobie cztery kury. Jedna polska, druga francuzka, trzecia amerykańska, a
czwarta z Izraela. Znały się od wielu miesięcy bo korespondowały przez
internet. Pewnego dnia polska, francuzka, i amerykańska kury przyjechały
odwiedzić kurę izraelską. Było bardzo wesoło, poszły sobie na kolację do lasu
(pod Jerozolimą) i zabłądziły się. Zapadła noc. Jakieś strasze głosy wokół.
Kury się boją nie wiedzą co robić. Nagle wyskoczył zza kszaków lis, rzucił się
na kurę polską i już by ją zagryzł gdyby jej kumy nie przyszły jej na pomoc i
nie podziobały lisa. Itak straciła wiele piór i miała kilka pogryzień. Za
kilka minut nowy lis wyskoczył zza krzaków. Ten rzucił się na kurę francuzką.
Złapał ją za gardło i już, już miał ją zagryżć ale poznał ją z lat kiedy
mieszkał we Francji, więc zostawił ją w spokoju i poszedł polować gdzieś
indziej. Teraz obie kury i polska i francuzka poranione, trzęsą się nie wiedzą
co robić. Kura amerykańska patrzy na izraelską i mówi – no w niezłej okolicy
wybrałaś sobie mieszkanie! A tu nowy lis i od razu na nią. Ale na szczęście w
tej samej chwili zaszczekał niedaleko jakiś pies, lis się przestraszył i
uciekł. Kura amerykańska była najlżej poraniona. Wtedy kura izraelska wyciąga
z torebki zwój drutu kolczastego, rozwija wokół nich płot i tak przeczekały
całą noc. Jeszcze sporo lisów przychodziło, ale nie mogli przeleźć przez ten
płot kolczasty. Nad ranem, kiedy się oświetliło, kury zwinęły płot i znalazły
drogę do domu. Pod koniec wizyty polska kura pyta kurę izraelską – jeżeli
miałaś przy sobie cały czas ten drut kolczasty, dlaczego nie rozwinęłaś płotu
odrazu jak się ściemniło? Kura izraelska pokiwała smutno głową – wtedy ONZ
oskarżył by nas o budowę muru aparthajdu, o dyskrimanacji przeciwko lisom i
przyjąłby uchwałę domagającą się żębyśmy go zwinęły.

[Gość: kd]

No tak, muszę się pokajać:niedość, że stara, to jeszcze naiwna i głupia; dałam
się złapać na przynętę, jak panna Andzia na wychodnym.
A ad rem: dowcip może i nie nowy, a może i nie dowcip, a raczej przypowieść,
do której bieżące wydarzenia dopisują wciąż nowe tło. I straszno, i smieszno.
Dziękuję, a czy cdn?

Żyd ortodoksyjny

[Gość: marcin]

ja uważam że świadomość swojej odrębności jest ważna dla człowieka
tak chyba jest skonstruowany że musi mieć punty odniesienia itp
uważam że Żydzi którzy odrzucają poprzednie 4000 lat są ludzmi bardzo ubogimi
bo tak naprawdę jedyną alternatywą dla żydostwa jest nowoczesny konsumpcjonizm
itp itd, życie w pustce

ps
czy Żydzi "Ultra" naprawdę mogą poślubić kobietę po konwersji?
zdawało mi się że tylko "urodzoną"... a może nie rozumiemy się co do terminów
ultraortodoksyjni i ortodoksyjni?

[patriota.izraela]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> ja uważam że świadomość swojej odrębności jest ważna dla człowieka
> tak chyba jest skonstruowany że musi mieć punty odniesienia itp
> uważam że Żydzi którzy odrzucają poprzednie 4000 lat są ludzmi bardzo ubogimi
> bo tak naprawdę jedyną alternatywą dla żydostwa jest
> nowoczesny konsumpcjonizm
> itp itd, życie w pustce
>
Zgadzam się. Ale to tylko mniej więcej 3300 lat a nie 4000 :-)


> ps
> czy Żydzi "Ultra" naprawdę mogą poślubić kobietę po konwersji?
> zdawało mi się że tylko "urodzoną"... a może
> nie rozumiemy się co do terminów
> ultraortodoksyjni i ortodoksyjni?
I ultra i poprostu ortodoksyjni (myślę ze masz na myśli Chasydów i Misnagdów)
mogą poślubić kobietę po konwersji. I nie jest to zbyt rzadkim zjawiskiem.
Osobiście byłem na kilku takich ślubach. Natomiast Kapłani (potomkowie
Aarona – brata Mojżesza) nie mogą poślubić rozwódek i kobiet po konwersji.
Jeżeli to robią, ślub jest legalny ale ich dzieci nie są zaliczani do Kapłanów.

A wogóle w Judaizmie nie ma róznicy pomiędzy urodzonym Żydem a tym który
przeszedł na Judaizm. Mają te same prawa i obowiązki.

P.S.
Wkórza mnie strasznie kiedy ludzie próbują odróznić “ultraortodoksyjnych”
od “ortodoksyjnych” W “New York Times”, np, ortodoksyjni zawsze są określeni
jako “ultraortodoskyjni” Według nich znaczy nie ma nawet
pojęcia “ortodoksyjni”. A prawdę mówiąc to przecież
pojęcie “ultraortodoksyny” nie istnieje. Albo żyjesz według przepisów Tory
(więc jesteś ortodoksyjny) albo nie. Co znaczy “ultra”? Niestety nawet w
Izraelu próbują wprowadzić jakąś definicję która by rozróżniła te dwa pojęcia,
bo nie rozumieją (władze świeckie) że próbują poprostu rozdzielić jedno
pojęcie na dwa :-)
No dobrze, starczy na ten temat.

kajko, mam pytanie

[Gość: marcin]

w USA jest sporo (coraz więcej) Haredich
miałeś z nimi kontakty?
czy uważasz że ich "odosobnienie" i skupienie się na nauce jest złe?
czy to złe że Żydzi mieszkają w jednej dzielnicy i nie utrzymują z nikim
kontaktów tylko studiują?
nie wydaje mi się
jeśli tak to powinieneś też nienawidzić mnichów

[goldbaum]

Piszac o "elityzmach" innych, niz zydowski, przepelniony duma stwierdziles na
samym poczatku, ze nie sa one tak "efektywne", jak zydowski i "w tym ich
problem"!

Jak wyraznie wyluszczyl jednak Kajko, "elityzm", dlatego bo oparty na
dyskryminacji i segregacji, w swojej istocie, jest zjawiskiem jak najbardziej
negatywnym i szkodliwym dla spoleczenstw, w ramach ktorych ma miejsce.

Usilujesz teraz zrelatywizowac to, co dosyc jednoznacznie wynika z twoich
poprzednich wypowiedzi: Zydzi byli i sa tymi, ktorzy ten SZKODLIWY dla ogolu
konstrukt potrafili rozwinac i stosowac najefektywniej.

Twoja linia obrony, oparta teraz tylko na odnoszeniu sie do wlasnej osoby jest
niezbyt przekonujaca.

> Boze moj drogi.Czy ty nie widzisz niz innego poza zwiazkami etnicznymi?
> Mylisz sie i to po tysiackroc. Zyje w Polsce, wiekszosc moich znajomych to
> Polacy.

O czym to swiadczy? Jedynie o tym, ze jako Zyd utrzymujesz kontakty z niezydami.
Nie mowi to absolutnie nic o twojej (ewentualnej) przynaleznosci do zydowskich
struktur "elitycznych".
Nijak nie odnosi sie to do ogolenego stwierdzenia na
temat "efektywnosci" "elityzmu" zydowskiego, ktorym nas tu uraczyles.

> Ja obracam sie w srodowisku w ktorym chce sie obracac, nie mam zamiaru czynic
> to w innym.
> Czy moje srodowisko jest elitarne? I tak i nie. Jest, bo w jakims stopniu
> kreuje rzeczywistosc intelektualna i nie kazdy moze byc jego czlonkiem.

Jak to ma sie do elityzmu Zydow, ktorego "efektywnosc" tak cie fascynuje?
Znow mamy tu twoje osobiste historie nijak nie odnoszace sie do tematu.
Srodowisko, o ktorym piszesz nie ma nic wspolnego z "elityzmem", poniewaz jest
otwarte. O przyjeciu w jego struktury decyduje nie pochodzenie lecz NABYTE
umiejetnosci. Dopoki jego czlonkowie nie zaczna naduzywac swoich przywilejow i
w podejmowaniu swoich decyzji kierowac sie innymi kryteriami, niz wiedza lub
umiejetnosci, dopoty nie bedzie to zaden konstrukt "elityczny".
Jesli tak jednak jest, to swiadczy to jedynie o tym, ze jestes (rowniez lub
wylacznie) jego czlonkiem.
Jak to sie ma do szkodliwosci zydowskiego elityzmu?

Podobnie i tutaj to, co piszesz nijak nie ma sie do twoich hymnow pochwalnych
o "efektywnosci" zydowskiego "elityzmu".

[ojejku68]

1. Paplaniana o "elityzmie" zydowskim jako szkodliwym dla spoleczenstw w
ktorych jakoby funkcjonuje ma - moim zdaniem - zastapic prymitywne, zuzyte i
skompromitowane argumenty rodem z "Protokolow Medrcow Syjonu". Skoro tak, to
trzeba znalezc inna "strawe duchowa" i pseudointelektualne "dowody" na
szkodliwosc Zydow jako jednostek i jako spolecznosci. No i probujesz to robic.
2.Niczego nie bronie, bo obrona nie jest tu potrzebna. Ponadto wiesz lepiej
odemnie na czym polegaja mojes kontakty z gojami. Droga osmozy, czy tez
przekazu parapsychologicznego? Smieszne.
3.Stowarzyszenie ktorego jestem czlonkiem ma wiele wspolnego z "elityzmem".
Jest bowiem organizacja o charakterze korporacyjnym, gdzie nie tylko przymioty
ducha sa brane pod uwage. Ale oczywiscie ty wiesz wiecej o niej. Znowu smieszne.
Niemniej jednak pozdrawiam, konczac te juz uciazliwa dyskusje.

Reasumujac...

[Gość: Kajko]

Przykro mi, jezeli kogokolwiek urazilem i jezeli moje argumenty
zostaly zinterpretowane jako antysemickie. Nie mam zadnych
uprzedzen wobec ludzi innych niz ja wyznan, ras, oraz
przekonan. Moim celem bylo jedynie opis mechanizmu, ktory z
braku lepszego slowa nazwalem "elityzmem". Jest to mechanizm
UNIWERSALNY, i dotyczy on wszystkich niemalze mniejszosci, i
mniejszosc zydowska nie jest nawet jego najlepszym przykladem--
moim zdaniem najbardziej jaskrawym przykladem w Polsce sa
Wietnamczycy, a w USA Afroamerykanie. Niemniej, uwazam ze
mechanizm istnieje, ma sie dobrze i jest jednym z
fundamentalnych przyczyn antagonizmow miedzyetnicznych.

Moim zdaniem, nie jest istotne czy to przesladowania stworzyly
elityzm, czy vice versa. Zgaduje ze ta przesladowania byly
pierwsze, ale poniewaz dzialo sie to przed tysiacami lat, nigdy
nie bedziemy wiedziec na pewno. Uwazam natomiast, ze obecnie
dyskriminacja Zydow napedza elityzm, i elityzm napedza
dyskryminacje. Perpetuum mobile.

Rodzi sie pytanie, co mozna zrobic? Jestem w tej kwestii
umiarkowanym optymista. Edukacja, programy wymiany, oraz dobra
wola z obu stron. Proces ten przebiega powoli, byc moze nie
zawsze, i byc moze zdarza sie czasami regres, ale niemniej mysle
ze sprawy sie maja ku lepszemu z biegiem lat. Ale to juz jest
temat na nastepna dyskusje.

ojejku68 napisał:

> 1. Paplaniana o "elityzmie" zydowskim jako szkodliwym dla
spoleczenstw w
> ktorych jakoby funkcjonuje ma - moim zdaniem - zastapic
prymitywne, zuzyte i
> skompromitowane argumenty rodem z "Protokolow Medrcow Syjonu".
Skoro tak, to
> trzeba znalezc inna "strawe duchowa" i
pseudointelektualne "dowody" na
> szkodliwosc Zydow jako jednostek i jako spolecznosci. No i
probujesz to robic.
> 2.Niczego nie bronie, bo obrona nie jest tu potrzebna. Ponadto
wiesz lepiej
> odemnie na czym polegaja mojes kontakty z gojami. Droga
osmozy, czy tez
> przekazu parapsychologicznego? Smieszne.
> 3.Stowarzyszenie ktorego jestem czlonkiem ma wiele wspolnego
z "elityzmem".
> Jest bowiem organizacja o charakterze korporacyjnym, gdzie nie
tylko przymioty
> ducha sa brane pod uwage. Ale oczywiscie ty wiesz wiecej o
niej. Znowu smieszne
> .
> Niemniej jednak pozdrawiam, konczac te juz uciazliwa dyskusje.
>

[ojejku68]

Kajko, w odroznieniu od Zlotodrzewieckiego, wierze w szczerosc Twoich intencji.
Rozumiem Twoje watpliwosci i obawy, choc ich nie podzielam.Podstawowa wada Twej
koncepcji jest widzenie w elityzmie podstawowej przyczyny konfliktow
miedzyetnicznych takze rasowych. Kazdy etnograf, kultoroznawca powie ci,ze jest
to ujecie skrajnie uproszczone ignorujace wieoaspektowosc i wielowymiarowosc
zagadnienia. Jest tez ujeciem ahistorycznym.

Zgaduje ze ta przesladowania byly
> pierwsze, ale poniewaz dzialo sie to przed tysiacami lat, nigdy
> nie bedziemy wiedziec na pewno. Uwazam natomiast, ze obecnie
> dyskriminacja Zydow napedza elityzm, i elityzm napedza
> dyskryminacje. Perpetuum mobile.

w odniesieniu do Zydow pzresladowania sprzed tysiecy lat? A faszyzm (takze
polski), Holocaust, Kielce, "akcje wagonowe", neofaszyzm w ramie w ramie z
lewactwem? Co do perpetum mobile to cos w tym jest.

chcialbym byc takim optymista jak ty! Ale nie jestem - zbyt duzo doswiadczen.

[goldbaum]

"paplanina" o "elityzmie" nie jest (powtarzam to ponownie) "paplanina"
o "elityzmie" zydowskim ale o "elityzmie" w ogole. Elityzm W KAZDYM WYDANIU
jest zjawiskiem negatywnym, polaryzujacym spoleczenstwo i prowadzacym wczesniej
czy pozniej do napiec. Proste jak przyslowiowy cep. Jak sam przyznales, Zydzi w
tworzeniu konstruktow, w ktorych powazna role odgrywal byli bardzo "efektywni"

[ojejku68]

Jak juz pisalem wczesniej: no to sie nieco toba pobawilem, troche
poprowokowalem i dowiedzialem sie tego czego sie dowiedziec chcialem. I
wystarczy.

[goldbaum]

Jakze jestem wdzieczny, ze tak "elitarna" osoba "pobawila" sie mna, nie wiedzac
co odpowiedziec na tak prosto sformulowany zarzut.
Aby przyznac sie do bledu lub niewiedzy, trzeba przeciez w koncu miec choc
troche ...formatu.

[Gość: ojejku68]

Po raz kolejny ci sie wydaje,ze wiesz wiecej o mnie niz ja sam o sobie wiem. I
znowu smiesznie. Pozostawiam ci jednak prawo do ostatniego slowa skoro nie
mozesz bez tego zyc.

do Kajko

[Gość: Lesalwc]

A ja wcale nie uwazam ze elityzm jest czyms negatywnym. So elitarni pianisci
ktorzy swa gra wybijaja sie ponad przecietnosc - a moze nie powinni ? sa
elitarni naukowcy, laureaci nagroda nobla korzy ze wzgledu na swa wiedze sa
elita w swoich dziedzinach - a moze nie powinni, sa spoleczenistwa ktore do tej
pory uzywaja narzedzi z kamienia i inne w stosunku do nich elitarne po uzywaja
atomowych mikroskopow czy urzadzen laserowych. Elita to oderwanie sie od
szarosci. Czasem chcac nie chcac niektore jednostki staja sie elitarne ze
wzgledu na wiedze czy inne talenty
Ja zdecydowanie chcialbym byc elitarny ale nie jestem. No coz moze jeszcze
bede ;)))

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: Lesalwc napisał(a):

> A ja wcale nie uwazam ze elityzm jest czyms negatywnym. So elitarni pianisci
> ktorzy swa gra wybijaja sie ponad przecietnosc - a moze nie powinni ? sa
> elitarni naukowcy, laureaci nagroda nobla korzy ze wzgledu na swa wiedze sa
> elita w swoich dziedzinach - a moze nie powinni, sa spoleczenistwa
> ktore do tej pory uzywaja narzedzi z kamienia i inne w
> stosunku do nich elitarne po uzywaja
> atomowych mikroskopow czy urzadzen laserowych. Elita to oderwanie sie od
> szarosci. Czasem chcac nie chcac niektore jednostki staja sie elitarne ze
> wzgledu na wiedze czy inne talenty

Popieram 100%


> Ja zdecydowanie chcialbym byc elitarny ale nie jestem. No coz moze jeszcze
> bede ;)))

Z Wola Boga bedziesz :-)
Zycze powodzenia!

[ojejku68]

Zapytaj sie najblizszego ksiedza proboszcza - reprezentanta religii ktora
zrodzila, rzopowszechnila i nadal rozpowszechnia ideologie antysemityzmu.

budowac! budowac! postawic zasieki i zaminowac...

[Gość: p...]

..ONZ nie ma dla was lepszej alternatywy wiec broncie sie sami..

ZYDZI SIE NIE BRONIA ZYDZI ATAKUJA !

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

ODGRODZCIE CALY IZRAEL JEZELI COS TAKIEGO ISTNIEJE I ZYJCIE NA WLASNY RACHUNEK
A NIE Z PRACY INNYCH, NIE GRODZCIE ZIEM PALESTYNSKICH !!!!

[Gość: kd]

1. Izrael istnieje
2. Źyje z własnej pracy, najlepszy dowód, jak sprawnie funkcjonuje (zawiść
zżera?-nieładnie)
3. Jak Pan/i/ wyobraża sobie obronę przed atakami terrorystycznymi na autobusy
lub kawiarnie-wynajecie wróżki?

[Gość: Tom]

Od kiedy ONZ reprezentuje jakieś narody? Ile z państw
wchodzących w skład tego ciała słyszało o wolnych wyborach? ONZ
mogłoby być wspaniałym pomysłem, szkoda że nie jest i nigdy nie
było. Szkoda pieniędzy.

[Gość: kd]

Niestety Pan/i/ ma rację. "Jęknęły głucho kamienie, / Ideał sięgnął bruku."

CZYLI CAAAALY SWIAT POPIERA IZRAEL????????????????????

[Gość: mirmil]

IDENTYCZNIE JAK POPIERAL ZYDOW PODCZAS WW2 !!

[jezus.h.chrystus]

America powinna zbudowac mur

[Gość: LJK]

i sie oddzielic od tego pasozytniego, niezdolnego do samodzielnej egzystencji
Izraelskiego narodu.

Narod ktor coraz bardziej przypomina faszystow ktorzy nie tak dawno ich
przesladowali.

BUDUJCIE TEN MUR I TO JAK NAJSZYBCIEJ

[Gość: nikt]

Gość portalu: LJK napisał(a):

> i sie oddzielic od tego pasozytniego, niezdolnego do
samodzielnej egzystencji
> Izraelskiego narodu.
>
> Narod ktor coraz bardziej przypomina faszystow ktorzy nie tak
dawno ich
> przesladowali.
Dlaczego twierdzisz, ze nizdolnego do samodzielnej egzystencji?
ten narod niejednokrotnie potwierdzal, ze mimo wielu
przeciwnosci losu potrafil przetrwac w skrajnie nieprzyjaznych
warunkach tylko dzieki wlasnej inwencji. Nim nastepnym razem
bedziesz pisal takie bzdury polecam tobie znakomita ksiazka P.
Johnsona "Historia Zydow". Warto, polecam.
Co do faszystow, to mysle, ze chodzilo tobie akurat o nazistow.
zreszta niewazne. Skoro stosujesz takie porownanie to znaczy ze
nie wiesz co to byl faszyzm i nie rozumiesz tego co sie naprawde
teraz dzieje w Izraelu.
pozdr.

[ojejku68]

Ksiazka Johnsona calkiem niezla. Warto tez poczytac "Dzieje dawnego Izraela"
Granta oraz "Dzieje Izraela" i "Wojne Zydowska" Jozefa Flawiusza. Mozna by
tez..Juz mi sie nie chce przytaczac dlaszych opracowan.

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

NAPEWNO NIE WSZYSCY WIEDZA ZE USA W RAMACH "ECONOMICAL & MILITARY SUPPORT"
KAZDEGO ROKU CIEPLA RACZKA PRZEKAZUJA B E Z Z W R O T N I E TRZY MILIARDY
DOLAROW. PYTAM ZA CO? PO CO? I DLACZEGO? A ILE OPROCZ TEGO?

[Gość: kd]

Na otarcie łez,żeby tak Panu/i/ nie było smutno, to Arabia Saudyjska
przekazała Autonomii Palestyńskiej w samym tylko pierwszym roku ostatniej
intifady; w tym roku w styczniu obiecała za nieprzerywanie intifady dodatkowy
miliard. A ile oprócz tego?

[Gość: kd]

Przepraszam wypadla suma: powinno byc Arabia Saudyjska przekazala 4.7 miliarda
Autonomii Palestynskiej..

A JAK GLOSOWALA POLSKA?

[Gość: mirmil]

[Gość: olo]

Australia sie wstrzymala!!!- miejscowe zydy mocno na to naciskali i na liscie
wstrzymujacych sie byla Polska(tak mi sie wydawalo)

[Gość: jarek]

A miejscowi Polacy w Australi na co naciskaja, na wage...do balansowania.

ponoc Francja byla przeciw ale...

[Gość: p...]

..bedzie wysylac cegly..:-))

JAK ZWYKLE: ZA A NAWET PRZECIW

[jezus.h.chrystus]

A niech se wzywa; brawo piękne Wyspy Marshalla!

[Gość: meerkat]

SPOKO! No to sobie uchwalili kolejną bezzębną rezolucję. Równie dobrze, i z
podobnym skutkiem, mogliby zażądać od arabusów wstrzymania ataków
terrorystycznych.

A mur Rosja zacznie niedługo budować wzdłuż granicy z Północną Koreą (coraz
więcej ludzi ucieka z tego gułagu), a Stany Zjednoczone wzdłuż Rio Grande (6
milionów nielegalnych to trochę za dużo, nawet na tolerancyjną Amerykę).

[Gość: msz]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> SPOKO! No to sobie uchwalili kolejną bezzębną rezolucję. Równie dobrze, i z
> podobnym skutkiem, mogliby zażądać od arabusów wstrzymania ataków
> terrorystycznych.
>
> A mur Rosja zacznie niedługo budować wzdłuż granicy z Północną Koreą (coraz
> więcej ludzi ucieka z tego gułagu), a Stany Zjednoczone wzdłuż Rio Grande (6
> milionów nielegalnych to trochę za dużo, nawet na tolerancyjną Amerykę).


Wypowiedz jest w stylu: ile papiez ma dywizji.
<te slabe ONZ - nalezy olac, mowa B52 jest dopiero zrozumiala>

USA muru nie zbuduje: ma doplyw dosc tanich robotnikow do dosc nieczystych zajec.

Masz na mysli Sokola...on nie doplynal,

[Gość: jarek]

on tam przylecial...

[Gość: meerkat]

Mylisz sie msz!

Aż tylu tanich robotników tu niepotrzeba. W Ameryce największe obecnie
zapotrzebowanie jest na programistów, informatyków, nanotechnologów i genetyków.
Wkradają się tu nielegalnie miliony latynosów, którzy nie znają prawie języka,
pracują na czarno (za gotówkę), a więc nie płacą podatków. Za to ich dzieci ( a
mnożą się jak króliki) mają prawo do dwujęzycznej darmowej edukacji, a całe
rodziny do darmowej opieki zdrowotnej.

To nie jest żadna pomoc, a za to wielkie ociążenie dla legalnych podatników,
którzy, zwłaszcza w stanach południowych, zaczynają się już buntować, a nawet
tworzyć ochotnicze milicje obywatelskie (tak, tak!) patrolujące granicę z
Meksykiem. Musiałbyś tu pomieszkać, żeby zrozumieć co się święci. :(((

[Gość: BK]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> SPOKO! No to sobie uchwalili kolejną bezzębną rezolucję.
Równie dobrze, i z
> podobnym skutkiem, mogliby zażądać od arabusów wstrzymania
ataków
> terrorystycznych.
>
> A mur Rosja zacznie niedługo budować wzdłuż granicy z Północną
Koreą (coraz
> więcej ludzi ucieka z tego gułagu), a Stany Zjednoczone wzdłuż
Rio Grande (6
> milionów nielegalnych to trochę za dużo, nawet na tolerancyjną
Amerykę).
gdyby z ta tolerancja emigracyjna w USA nie bylo troche "za
duzo" to bys sie tutaj nie paletal blaznie

[Gość: meerkat]

Palancie tępy: trafiłeś kosą na kamień, bo ja tu rodzony. A kuku!

[Gość: msz]

ojejku68 napisał:

> Ciekawe, czy gdyby ONZ powstalo kilka tysiecy lat temu, to z
> rownym zapalem nakazalaby Chinczykom zburzenie ich muru a
> Rzymianom Muru Hadriana?
> Izraelczycy, konczcie budowe i odgrodzcie sie od tych
> nowozytnych barbarzyncow.


Dobrze wiadomo, ze chodzi o WODE i pastwiska i odciencie Palestynczykow od ziemi.
Mydlenie chinskim murem jest fajne ale niepowazne.

[ojejku68]

Jestes i niepowazny i pobawiony fundamentalnej wiedzy. Jesli ktokolwiek straci,
w kwestii wody, na wybudowaniu muru to Izraelczycy. Dlaczego? Spojrz sobie na
mape ogolnogeograficzna a przekonasz sie, ze niemal WSZYSTKIE cieki wodne
splywajace ku nizinom nadmorskim Izraela maja swe zrodla w Judei i
Samarii.Domyslasz juz o co chodzi? Jeszcze nie? No to ci wyloze w miare jasno -
w tej sytuacji Palestynczycy beda mogli zuzyc plynaca w ich gornych biegach
wode czyniac z dolnych biegow (terytorium Izraela)rzeki okresowe (mam nadzieje
ze wiesz co to jest). A ze to zrobia to jestem niemal pewny. W tej sytuacji
Izrael w kwestii zapoatrzenia w wode bedzie uzalezniony niemal calkowicie od
Jordanu i jez.Kineret (Genezaret).

Prawdziwa przyczyna antysemitysmu

[Gość: Kajko]

ELITYZM. Zydzi stworzyli trwaly konstrukt spoleczny, ktory
przynosi bardzo konkretne korzysci tym ktorzy do niego naleza,
dosc skutecznie DYSKRYMINUJE pozostalych (i.e. gojow). Bedac
Zydem, ma sie dostep do najlepszej na swiecie "networking", i to
pobudza poczucie niesprawiedliwosci u gojow. Wszystkie grupy
etniczne sa w stanie tworzyc tego rodzaju siatke, a Zydzi sa po
prostu w tym najlepsi i robili to najdluzej.

Gwoli dyskusji, nazwijmy ten "elityzm" Zydow "antigoizm". W
demokratycznym spoleczenstwie, kazda grupa etniczna w jakis
sposob dyskryminuje przeciw innej: biali nie lubia czarnych,
czarni bialych, Azjaci sa nieufni wobec bialych, Hindus nigdy
nie pozwoli zeby jego corka wyszla za bialego. Demokracja jest
bezradna wobec tych uprzedzen i roznorakich religijno-
towarzyskich powiazan wewnatrzetnicznych. Antygoizm jest
permanentna cecha Zydow, jest istota ich tworu spolecznego.
Jest jaskrawym, choc nie jedynym, przejawem dyskryminacji ktora
ma sie swietnie w demokratycznych warunkach.

UPRZEDZAM: Jezeli chcesz dyskutowac, to nie wyzywaj mnie od
Rydzykow, tylko podaj konkretne argumenty.

jezus.h.chrystus napisała:

> Gość portalu: helmut napisał(a):
>
> > Szwajcarów, Finów, Chilijczyków czy Koreańczyków? Oto jest
> > pytanie.
>
> Stare pytanie - skad antysemityzm? :-)
>
> Chrzescianie nienawidza Zydow - za bogobojstwo :-) (jak
mozna wierzyc w
> smiertelnego boga to inny temat)
>
> Muzulmanie - z zazdrosci. Porownujac poziom Zyow do wlasnego,
osiagniecia
> Zydow do wlasnych, co im pozostaje?
>
> Poganie - ze strachu. Bo Judaizm potepia ich poglad na zycie.
>
> Piecioksiag wszyscy czytaja, ale nic nie rozumieja...
(kradzione nie tuczy)
>
> Tora Haszem Tmima!

[goldbaum]

Gość portalu: Kajko napisał(a):

> ELITYZM. Zydzi stworzyli trwaly konstrukt spoleczny, ktory
> przynosi bardzo konkretne korzysci tym ktorzy do niego naleza,
> dosc skutecznie DYSKRYMINUJE pozostalych (i.e. gojow). Bedac
> Zydem, ma sie dostep do najlepszej na swiecie "networking",

Nie trzeba nawet daleko szukac:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=8636511
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=8642738
ABSOLUTNIE elitarny "networking".

[ojejku68]

I na tym ma polegac twoim zdaniem "elityzm" zydowski? Wolne zarty. Dana
zaproponowala zakonczenie dyskusji z antysemitami i "obiektywnymi
obserwatorami" ze wzgledu na bezsensownos i bezplodnosc prowadzonych z nimi
dyskusji. Coraz bardziej sie ku temu sklaniam. "Elityzmem" nazywasz prawo
doboru osob z ktorym chce sie dyskutowac a z ktorymi wprost przeciwnie? Idz
wiec, zaprzeczajac "elityzmowi", podyskutowac z chlopakami spod budki z piwem i
dresami przy najblizszym "mrowkowcu".

DO DANY I OJEJKU

[Gość: Kajko]

Nikt nikogo nie zmusza do dyskusji, ale skoro juz rozmawiamy, to
warto zeby to bylo merytoryczne. A oto moje meritum:

1. Uzylem slowa 'elityzm' troche z braku innego, i jako
substytut wymyslilem slowo 'antygoizm'. Nie jest teraz istotne
co bylo pierwsze, jajko czy kura, (antysemityzm czy antygoizm),
bo faktem jest ze teraz istnieja obydwa i wzajemnie sie
napedzaja.
2. Mowisz ze elityzmem nazywam prawo doboru osob z ktorym sie
chce dyskutowac. Tudziez jest obiad, chodzic do
kosciola/synagogi, pojsc na piwo z drechami w najblizszym
mrowkowcu, wydac corke za maz, zalozyc biznes, zarekomendowac,
etc. OTOZ, TAK. W demokratycznych warunkach, kazdy ma prawo
zadawac sie z kim chce. Demokracja zaklada rowne prawo do
awansu spolecznego dla wszystkich. PROBLEM RODZI SIE WTEDY, GDY
ISTNIEJA NIEFORMALNE TOWARZYSKO-ETNICZNE UKLADY, KTORE
WYKOSLAWIAJA ISTOTE DEMOKRACJI. Bycie Zydem automatycznie czyni
Cie czescia jednego z tych ukladow, dajac Ci przewage nad
innymi. Przyklad? Kilka ksiezycow temu Polityka zamiescila
artykul o mniejszosci zydowskiej, w ktorej opisany jest jakis
zwiazek profesjonalistow zydowskich. Czlonkowie zwiazku sa
zobligowani 'stanac na glowie zeby zalatwic innemu czlonkowi
prace albo kontrakt' jezeli zajdzie taka potrzeba.

3. Jeszcze raz pragne to podkreslic: powyzsza analiza nie
dotyczy tylko Zydow, lecz Zydzi sa jednym z przykladow powyzej
opisanego mechanizmu.

ojejku68 napisał:

> I na tym ma polegac twoim zdaniem "elityzm" zydowski? Wolne
zarty. Dana
> zaproponowala zakonczenie dyskusji z antysemitami
i "obiektywnymi
> obserwatorami" ze wzgledu na bezsensownos i bezplodnosc
prowadzonych z nimi
> dyskusji. Coraz bardziej sie ku temu sklaniam. "Elityzmem"
nazywasz prawo
> doboru osob z ktorym chce sie dyskutowac a z ktorymi wprost
przeciwnie? Idz
> wiec, zaprzeczajac "elityzmowi", podyskutowac z chlopakami
spod budki z piwem i
>
> dresami przy najblizszym "mrowkowcu".

[ojejku68]

Nie przekonales mnie. Ponadto nieco "bujasz w oblokach". Jak to powiedzial
swego czasu Churchill: "demokracja nie jest ustrojem doskonalym ale jak na
razie lepszego nie wymyslono". Ponadto z natury rzeczy ludzie nie sa sobie
rowni - jedni sa glupi inni madrzy, jedni piekni inni nie za bardzo, jedni sa
ponurakami inni tryskaja humorem i optymizmem, jedni sa przedsiebiorczy inni
fajtlapami. W konsekwencji jedni doskonale radza sobie w zyciu inni tak sobie
lub wogole nie daja sobie rady. System demokratyczny ma to wyrownywac? W jaki
sposob? Przeciez to niemozliwe. Z glupca nie da sie zrobic geniusza a z
fajtlapy rzutkiego przedsiebiorcy.
System demokratyczny zaklada nie rowne prawo do awansu lecz tworzy rowne SZANSE
dostepu do niego.A to ogromna roznica. Oznacza to,ze glupiec i len z tej szansy
nie chce lub nie jest w stanie skorzystac,zas medrek i pracus i owszem. Czy
tzw.uklady wykoslawiaja ow dostep? I owszem. Czy maja charakter etniczno-
narodowy? Tego juz bym nie byl taki pewny. Zydzi z pewnoscia charakteryzuja sie
ogromnym poczuciem wewnetrznej solidarnosci, co jest skutkiem wielowiekowego
przebywania w co najmniej niechetnym im otoczeniu. Czy jednak Zyd zatrudnilby
innego Zyda-glupka tylko dlatego ze jest Zydem, nie zas uzdolnionego goja?
Jesli tak sadzisz to masz Zydow za niespelna rozumu.Obrazasz ich. W sytuacji
gdy pojawia sie dwaj kandydaci o podobnych walorach intelektualnych i
zawodowych - Zyd i goj - to wybierze Zyda. Temu sie dziwisz? Ja nie.

[Gość: Kajko]

Hahaha, dziwne to ale napisalem to wczesniej zanim nawet
przeczytalem twoj post:

Uwazam, ze wrogosc, ostroznosc i dystans
tworza kontinuum, ktorego nie sposob rozdzielic. Na przyklad:
jest malo prawdopodobne ze Zydzi zaczna rzucac koktajlami
Molotowa w koscioly, tak ja robia to dzisiejsi antysemici. Ale
jest bardzo prawdopodobne, ze jezeli Zyd pracodawca ma dwoch
aplikantow, Zyda i goja, na nowootwarta pozycje, to wybierze
Zyda. Moim zdaniem, jest to problem. Powiesz pewnie, ze kazdy
sobie rzepke skrobie, i nikt nie zabrania gojom analogicznych
zachowan. I tu nie masz racji. W wiekszosci demokracji
zachodnich, dyskriminacja jest scigana prawnie. Ale nie prawo
nie jest w stanie wykryc wszystkich form dyskryminacji.



ojejku68 napisał:

> Nie przekonales mnie. Ponadto nieco "bujasz w oblokach". Jak
to powiedzial
> swego czasu Churchill: "demokracja nie jest ustrojem
doskonalym ale jak na
> razie lepszego nie wymyslono". Ponadto z natury rzeczy ludzie
nie sa sobie
> rowni - jedni sa glupi inni madrzy, jedni piekni inni nie za
bardzo, jedni sa
> ponurakami inni tryskaja humorem i optymizmem, jedni sa
przedsiebiorczy inni
> fajtlapami. W konsekwencji jedni doskonale radza sobie w zyciu
inni tak sobie
> lub wogole nie daja sobie rady. System demokratyczny ma to
wyrownywac? W jaki
> sposob? Przeciez to niemozliwe. Z glupca nie da sie zrobic
geniusza a z
> fajtlapy rzutkiego przedsiebiorcy.
> System demokratyczny zaklada nie rowne prawo do awansu lecz
tworzy rowne SZANSE
>
> dostepu do niego.A to ogromna roznica. Oznacza to,ze glupiec i
len z tej szansy
>
> nie chce lub nie jest w stanie skorzystac,zas medrek i pracus
i owszem. Czy
> tzw.uklady wykoslawiaja ow dostep? I owszem. Czy maja
charakter etniczno-
> narodowy? Tego juz bym nie byl taki pewny. Zydzi z pewnoscia
charakteryzuja sie
>
> ogromnym poczuciem wewnetrznej solidarnosci, co jest skutkiem
wielowiekowego
> przebywania w co najmniej niechetnym im otoczeniu. Czy jednak
Zyd zatrudnilby
> innego Zyda-glupka tylko dlatego ze jest Zydem, nie zas
uzdolnionego goja?
> Jesli tak sadzisz to masz Zydow za niespelna rozumu.Obrazasz
ich. W sytuacji
> gdy pojawia sie dwaj kandydaci o podobnych walorach
intelektualnych i
> zawodowych - Zyd i goj - to wybierze Zyda. Temu sie dziwisz?
Ja nie.

Ja tez sie nie dziwie, ale rowniez sie nie zgadzam, ze tak
powinno byc. Poza tym: jezeli goj wybiera goja albo bialy
wybiera bialego za kazdym razem, to Zyd albo czarnoskory moga go
oskarzyc o dyskryminacje, i sprawe wygraja (przynajmniej w
USA). Watpie czy by tak bylo w odwrotnym przypadku.

[ojejku68]

Kontinuum? Ejze! Co zas do dyskryminacji (rzeczywistej)maly przyklad: zapewne
nie wiesz o tym, ze francuskich Zydow, a wiec zgodnie z prawodawstwem tego
kraju Francuzow, zdajacych na studia prawnicze po pomyslnym zdaniu egzaminow
wstepnych wladze uczelni dyskretnie informuja,ze nie beda mogli uczyc sie na
specjalizacji sedziowskiej. Moga zostac co najwyzej notariuszami. Jest to
oczywiste bezprawie i dyskryminacja. No i co? I nic. Proceder ma sie
wysmienicie i jest po cichu akceptowany przez najwyzsze wladze IV Republiki.

[Gość: Kajko]

Nie kwestionuje faktu, ze Zydzi sa dyskriminowani. Chce jedynie
zwrocic uwage, ze jako dyskriminowana mniejszosc tworza niejako
pasywna dyskriminacje przeciw gojom, okreslona przeze mnie jako
antygoizm.

Apropo, wiesz chyba ze 'Goi' znaczy tyle co "obcy".

ojejku68 napisał:

> Kontinuum? Ejze! Co zas do dyskryminacji (rzeczywistej)maly
przyklad: zapewne
> nie wiesz o tym, ze francuskich Zydow, a wiec zgodnie z
prawodawstwem tego
> kraju Francuzow, zdajacych na studia prawnicze po pomyslnym
zdaniu egzaminow
> wstepnych wladze uczelni dyskretnie informuja,ze nie beda
mogli uczyc sie na
> specjalizacji sedziowskiej. Moga zostac co najwyzej
notariuszami. Jest to
> oczywiste bezprawie i dyskryminacja. No i co? I nic. Proceder
ma sie
> wysmienicie i jest po cichu akceptowany przez najwyzsze wladze
IV Republiki.

[ojejku68]

Mylisz sie - "goj" znaczy "nie Zyd".

[Gość: Kajko]

Potwierdzasz jedynie maja teze, ze zwiazki etniczne Oczywiscie
ze obracasz sie w tym srodowisku w ktorym chcesz. Kazdy tak
robi. Poniewaz wolisz chodzic do synagogi, na barmiztwe etc
male sa szanse ze zaprzyjaznisz sie z gojem, ze pomozesz gojowi
znalezc prace, albo ze twoja corka wyjdzie za goja. O to
wlasnie mi chodzi. Niestety, suma wektorow zachowan czlonkow
twojej grupy spolecznej powoduje, ze grupa staje sie
ksenofobiczna i 'nieufna', czyli w jakis sposob dyskryminuje
(TAK, NIE BOJ SIE UZYC TEGO SLOWA) przeciwko czlonkow spoza
grupy. Nawet jezeli pojedynczy czlonkowie grupy nie sa
niechetnie nastawieni do gojow, a jedynie preferuja towarzystwo
innych Zydow, to koncowy wynik jest taki, ze jako calosc,
mniejszosc zydowska jest 'elitarna', albo jak to nazwalem,
przejawia 'antygoizm'.

.

Czytaj dalej
ojejku68 napisał:

> Niczego takiego nie implikuje. Spolecznosc zydowska nie ma
sklonnosci
> do "antygoizmu", jako ze to okreslenie sugeruje niechec a
wrecz wrogosc do
> wszystkiego co jest niezydowskie. Jest to spolecznosc
wewnetrznie silnie
> zintegrowana z przyczyn ktorych chyba nie musze ci wyjasniac.
Jest tez w
> znacznej czesci nieufna wobec niezydow, w tym glownie
chrzescijan. Przyczyny?
> Znasz je zapewne.Nie myl zatem wyroslych z gorzkich
doswiadczen przeszlosci i
> terazniejszosci ostroznosci i dystansu z wrogoscia.

Nie zgadzam sie. Uwazam, ze wrogosc, ostroznosc i dystans
tworza kontinuum, ktorego nie sposob rozdzielic. Na przyklad:
jest malo prawdopodobne ze Zydzi zaczna rzucac koktajlami
Molotowa w koscioly, tak ja robia to dzisiejsi antysemici. Ale
jest bardzo prawdopodobne, ze jezeli Zyd pracodawca ma dwoch
aplikantow, Zyda i goja, na nowootwarta pozycje, to wybierze
Zyda. Moim zdaniem, jest to problem. Powiesz pewnie, ze kazdy
sobie rzepke skrobie, i nikt nie zabrania gojom analogicznych
zachowan. I tu nie masz racji. W wiekszosci demokracji
zachodnich, dyskriminacja jest scigana prawnie. Ale nie prawo
nie jest w stanie wykryc wszystkich form dyskryminacji.

> Jak swiat swiatem "elityzm" istnial i bedzie istniec w
przyszlosci. Ja obracam
> sie w srodowisku w ktorym chce sie obracac, nie mam zamiaru
czynic to w innym.
> Czy moje srodowisko jest elitarne? I tak i nie. Jest, bo w
jakims stopniu
> kreuje rzeczywistosc intelektualna i nie kazdy moze byc jego
czlonkiem.

Wlasnie.

Nie, bo
>
> takich srodowisk jest dosc duzo - po kilkadziesiat w niemal
kazdym kraju.

Masz racje ze grup takich jest wiele, pisalem tez o tym
wczesniej. Zydzi sa tylko, jedna z nich, ale byc moze
najwieksza i najlepiej zorganizowana.

> Elityzm przyczyna antysemityzmu, konfliktow, antagonizmow?
Absurd.

Niestety, nie masz racji. Patrz powyzej.

Where the hell is University of medicine and

[pizda.polska]

dentistry?

and what the hell is it?

some state run Jewish non-profit school?

[Gość: dana33]

drogi kajko. mam uczucie, ze odwrociles kota ogonem. jesli istnieje wogole cos
takiego jak "antygoizm" to jak myslisz? nie wyniknal on z antysemityzmu?

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> drogi kajko. mam uczucie, ze odwrociles kota ogonem. jesli istnieje wogole cos
> takiego jak "antygoizm" to jak myslisz? nie wyniknal on z antysemityzmu?

Z obserwacji wlasnych, mysle ze nie :-)
Niechec do goi jest we mnie naturalna (zupelnie niezalezna od antysemityzmu).
Zawsze wyglaszam kazania tylko do Zydow. A goje zawsze wszystko przekrecaja!
Z ludzi robia bogow, z Boga czlowieka, z seksu grzech, z wieprzowiny jedzenie,
szabas przekladaja na niedziele albo piatek. Co tu jeszcze sie rozwodzic...

[Gość: dana33]

cholera, wszystko poprzekrecali co im bog i ty przykazalisci.....
nu, to moze przestaniecie robic z nas narod wybrany i wybierzesz sobie jakis
inny? zropbilbys nam przysluge...... nu, wiesz, tak po znajomosci to sie wysil
ciutko.... :)

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> cholera, wszystko poprzekrecali co im bog i ty przykazalisci.....
> nu, to moze przestaniecie robic z nas narod wybrany i wybierzesz sobie jakis
> inny? zropbilbys nam przysluge...... nu, wiesz, tak po znajomosci to sie
wysil
> ciutko.... :)

Hola, Dana! Hola!
Bog przykazywal, ja - tylko kazania robie! Wielka roznica
No i ja z nikogo narodu wybranego nie robie. To tylko wola Boga. A ze
jestesmy narodem wybranym , to fakt. Ze goje nie rozumieja na czym to
wybranie polega - to tez fakt.

Iwarechecha Haszem weiszmarecha!

[Gość: gad]

ojejku68 napisał:

> Ciekawe, czy gdyby ONZ powstalo kilka tysiecy lat temu, to z
> rownym zapalem nakazalaby Chinczykom zburzenie ich muru a
> Rzymianom Muru Hadriana?
> Izraelczycy, konczcie budowe i odgrodzcie sie od tych
> nowozytnych barbarzyncow.

albo muru Getta w Warszawie

[asdfuiop]

ojejku68 napisał:

> Ciekawe, czy gdyby ONZ powstalo kilka tysiecy lat temu, to z
> rownym zapalem nakazalaby Chinczykom zburzenie ich muru a
> Rzymianom Muru Hadriana?
> Izraelczycy, konczcie budowe i odgrodzcie sie od tych
> nowozytnych barbarzyncow.

Ciekaw e, czyg dybyONZ pow sta lok ilk atysie cy la ttemu, toz
r own ymza palemn aka zalab yChinczykomzb urzen ieic hmurua
Rz ymi anomM uruHadria na?
Iz rae lczycy, k onczci ebud oweiod grodzci esie odty ch
nowozytn ych ba rbarz ync ow.

[Gość: gad]

Izraelczycy, konczcie budowe i odgrodzcie sie od tych
> > nowozytnych barbarzyncow

czy izraelijczycy sami zamykaja sie w geccie?

[asdfuiop]

czyi zraeli jczy cysa mizamy kajas iewgec cie?

[Gość: jarek]

Lepiej poza murem zywym byc,niz martwym bez...

[ojejku68]

A czy Chinczycy zamkneli sie gettcie?

[ojejku68]

A czy Chinczycy zamkneli sie w gettcie? Nie, odgrodzili sie.

ARABOFOBIA TO ANTYSEMITYZM(arabowie to semici)

[Gość: ;;]

ZAMKNIJ SWOJ PARSZYWY PYSK, K__RWO ANNA!

[cien_anny]

POWTARZASZ WCIAZ TE SAME BZDURY, KURWO NIEDOPIERDOLONA!

Syjonizm i nazizm http://www.iap.org/jewspal.htm

[Gość: pacyfista]

ZAMKNIJ SWOJ SMIERDZACY PYSK, K_RWO ANNO!

[cien_anny]

CO, ZNOWU KLIENTOW NIE MA NA TWOJA SMIERDZACA PIZDE?

zrodla zrodla zrodla....

[jezus.h.chrystus]

oto cytat z tej organizacji palestynskiej:

Subject: Three Israeli soldiers killed near Ramallah

Three Israeli soldiers killed near Ramallah

Occupied Jerusalem: 19 October, 2003 (IAP News)
[my Zydzi uwazamy ja za wyzwolona!]

Three Israeli occupation soldiers were killed and several others were wounded
by Palestinian resistance fighters near Ramallah Sunday.

An Israeli army spokesman said Palestinian guerillas ambushed a contingent of
Israeli occupation soldiers
[watpie zeby Izraelczyk nazwal ich "occupation soldiers"]

near the village of Eid Yabroud, east of Ramallah, Sunday evening, killing the
three soldiers.

The Israeli state-run radio reported the attack, referring to three soldiers
killed as merely “Israeli citizens.”

[aha, wyszla prawda. A co oni byli Jordanskimi obywatelami?]

Following the incident, the Israeli army carried out searches and shot flares
into the sky in an effort to catch the attackers who apparently succeeded in
fleeing the area.
[no tak, a trzeba bylo po faszystowsku wyrznac ta cala wioske arabska, nie?]

The Al-Aqsa Martyrs Brigades, the armed wing of Fatah, took responsibility for
the ambush.

The Brigades said the attack was in response to the latest Israeli crimes in
Rafah in the southern Gaza Strip which claimed more than 16 Palestinians, most
of them civilians.

“There will be more operations against occupation soldiers until they leave our
land,” the group said in a statement
["our land"

[Gość: test]

test

[Gość: jarek]

Ile resolucji ustalono przeciwko murowi berlinskiemu, po roku 1972...

[Gość: eug.M.]

Po ukonczeniu muru, zamknac wrota na klodke, od zewnatrz, i
niech sie tam sami gryza.

[Gość: Abram]

Oczywiscie ze to antysemityzm przeciez arabowie to ludzie. a budowa geta to juz
przerabialismy z Historii...

ODGRODZCIE CALY IZRAEL I ZACZNIJCIE ZYC Z WLASNEJ

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

PRACY A NIE Z MANIPULACJI I PRACY INNYCH !!!
PODKRESLAM ODGRODZCIE TYLKO I Z R A E L!!!!

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: BUSH BUSZOWSKI napisał(a):

> PRACY A NIE Z MANIPULACJI I PRACY INNYCH !!!
> PODKRESLAM ODGRODZCIE TYLKO I Z R A E L!!!!

Roznimy sie w opinii co to "tylko Izrael" :-)
A na temat pracy innych, to zgadzam sie ze czas rekawy zakasc i przestac uzywac
innych - mianowicie Arabow. Ci z gazy niech sobie szukaja pracy w Egipcie, Ci
z Ramalli - w Jordanii.

Akcja - kup cegle na mur .....

[Gość: jarek]

on nie ceglany!

[jezus.h.chrystus]

[Gość: |v|rowa]

"ONZ (...) nakazalaby (...)zburzenie (..) Rzymianom Muru Hadriana?"

Hehe, nie sadze. Mur Hadriana mogl przeskoczyc czterolatek majacy 1.3 promila
we krwi.
wiem.onet.pl/wiem/00c512.html

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> "ONZ (...) nakazalaby (...)zburzenie (..) Rzymianom Muru Hadriana?"
>
> Hehe, nie sadze. Mur Hadriana mogl przeskoczyc czterolatek majacy 1.3 promila
> we krwi.
> wiem.onet.pl/wiem/00c512.html

to chyba tylko czteroletni Satomajer. A czy przypadkiem nie masz na mysli ruin
muru Hadriana?

[Gość: |v|rowa]

To juz na troche sarkazmu nie mozna sobie pozwolic? :)

Przeciez 5 m to nie az tak duzo. Ty chyba nie widziales mojego syna (3.5 roku)
jak sobie wypije. ;)

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> To juz na troche sarkazmu nie mozna sobie pozwolic? :)
>
> Przeciez 5 m to nie az tak duzo. Ty chyba nie widziales mojego syna (3.5
roku)
> jak sobie wypije. ;)

No to uwazaj Satomajer. Bo za pare lat rekord padnie :-) A bez podchmielenia
on potrafi tak wysoko skakac?

[Gość: |v|rowa]

> A bez podchmielenia on potrafi tak wysoko skakac?

Bez podchmielnia skacze glownie... po piwo. :)

[ojejku68]

To masz bardzo uzytecznego syna.Gratuluje.

[Gość: JJ]

Zydy sa gorsi od Hitlera
a my czytamy WYBORCZA

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: JJ napisał(a):

> Zydy sa gorsi od Hitlera
> a my czytamy WYBORCZA
a kto to "my" ? Zamiatina, czy co?

[Gość: Heinz21]

Gość portalu: JJ napisał(a):

> Zydy sa gorsi od Hitlera
> a my czytamy WYBORCZA

Dopasowujac to do twego poziomu mozna sie spytac czy : Hitler byl zly, i : czy
mozna byc gorszym od Hitlera

[Gość: Jarek]

Izrael jest tylko malenkim panstewkiem otoczonym islamskimi
gigantami. To jak oni maja powstrzymac palestynskich maniakow
przed samobojczymi atakami, moze dac sie im podporzadkowac?

Najlepiej wzorem Eichmana! :(((

[Gość: meerkat]

Mają się dać wyciąć w pień. Ot takie "Ostateczne Rozwiązanie".
Tylko kogo będzie wówczas ONZ systematycznie potępiał? Czeczenów? Pigmejów,
Tybetańczyków?

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Mają się dać wyciąć w pień. Ot takie "Ostateczne Rozwiązanie".
> Tylko kogo będzie wówczas ONZ systematycznie potępiał? Czeczenów? Pigmejów,
> Tybetańczyków?
no i Kurdow, Baskow, Korsykanow, Serbow...
aha, Serbow ONZ juz potepia! Zapomnialem...

[Gość: kd]

Tybetańczyków już załatwili :-(

[Gość: lili]

Nie wstrzymujcie budowy muru bezpieczenstwa

[Gość: tralalinska]

Jak pokazuje przyklad Gazy ,mur taki jest w duzym stopniu
zabezpieczeniem przed samobojczymi atakami opetanych
nienawiscia terrorystow.Trudno,macie do
czynienia z okrutnymi mordercami i musicie sie bronic wszelkimi
mozliwymi sposobami.Ci ,ktorzy znajduja analogie pomiedzy waszym
murem bezpieczenstwa a murem berlinskim ,to zwykli ignoranci nie
majacy spojrzenia historycznego .Berlinski mur dzielil
jeden ,zgodny narod .Wasz mur separuje (przynajmniej az do
osiagniecia pokoju)dwa narody w stanie wojny.
Jesli potrzebujecie ochotnikow do budowy -jestem gotowa!Bowiem
mur ten to kwestia zycia lub smierci niewinnych ludzi.

[mirmill]

zamiast mur budowac nalezy przesielic tych wszystkich Arabow raz na zawsze do
Jordanii. Niech sie tam rzadza jak chca. Z krolem lub bez, z Arafatem lub
bez.

[Gość: Ali Kabyr]

Jak widac z wynikow glosowania, mur podzielil nie tylko Zydow i
Arabow ale caly swiat. Po jednej stronie USA i IZRAEL (oraz
dwie przekupione wyspy) a po drugiej reszta swiata.
Czy to oznacza ze wszystkie 144 kraje ktore glosowaly za
rezolucja sa antysemickie ? Czy moze oznacza to tylko, ze
polityka zagraniczna USA zostala podporzadkowana interesom
Izraela ? Taka asymetria napewno nie pomoze Amerykanom. No ale
kto z kim przystaje takim sie staje.

[jezus.h.chrystus]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> Jak widac z wynikow glosowania, mur podzielil nie tylko Zydow i
> Arabow ale caly swiat. Po jednej stronie USA i IZRAEL (oraz
> dwie przekupione wyspy) a po drugiej reszta swiata.
> Czy to oznacza ze wszystkie 144 kraje ktore glosowaly za
> rezolucja sa antysemickie ? Czy moze oznacza to tylko, ze
> polityka zagraniczna USA zostala podporzadkowana interesom
> Izraela ? Taka asymetria napewno nie pomoze Amerykanom. No ale
> kto z kim przystaje takim sie staje.

Wlasnie oznacza ze caly swiat to kupa antysemitow i hypokrytow, sprzedajacych
swoje dusze za rope naftowa. Ale to nic. W piekle jest wiele miejsca

[Gość: z daleka]

Policz sobie Ali Kabyr ile to panstw islamskich bylo wsrod tych 144 panstw nie
lubiacych ogrodzen.

CHVJ SWIATU W DUPE!

[cien_anny]

Gość portalu: z daleka napisał(a):

> Policz sobie Ali Kabyr ile to panstw islamskich bylo wsrod tych 144 panstw
nie
> lubiacych ogrodzen.

JAKA ROZNICA?
CHUJ IM WSZYSTKIM W DUPE!

Lepiej mi!

[pizda.polska]