Co Izraelczycy i Palestyńczycy myślą o budowie ...

[Gość: MACIEJ]

Berlin Zachodni im sie spodobal.

[Gość: marma]

Słusznie , palestyńczycy należa stanowia trzon terrostyczny i
trzeba sie od nich separowac. Dobrze ze Izraelczycy maja gdzies
opinie swiata i buduja etn mur

[maksimum]

Gość portalu: marma napisał(a):

> Słusznie , palestyńczycy należa stanowia trzon terrostyczny i
> trzeba sie od nich separowac. Dobrze ze Izraelczycy maja gdzies
> opinie swiata i buduja etn mur

Za duzo pieniedzy dostaje Izrael ze Stanow,zeby miec opinie swiata gdzies.

BO JAK PIENIADZE PRZESTANA PLYNAC,TO I MUR IM NIE POMOZE.

[dagny.taggart]

here is the key quote:
"Hasan Zan z Kalkilii jest właścicielem największych szklarń i
szkółek na Zachodnim Brzegu. Do niedawna swoje sadzonki
sprzedawał w Strefie Gazy, w sąsiedniej Jordanii, wysyłał do
innych krajów arabskich. Handlował też z Izraelczykami. -
Szczerze mówiąc, oni kupowali najwięcej. Nikt nie robił mi
żadnych przeszkód w robieniu interesów - tłumaczy. Przed kilkoma
miesiącami przy jego sadzie, po drugiej stronie drogi, pojawiły
się ogłoszenia, z których on i jego sąsiedzi dowiedzieli się, że
tuż przy ich domach powstanie mur bezpieczeństwa."

Up until recently he was trading with the Israelis and they were
his largest clients. There was no talk of any wall. So what
hapenned? The Jews just decided to be spiteful? Or perhaps
copatriots of Hasan Zan declared an open season on the Jews,
children and all. Now he is surprised that his largest client
is more concerned with safety than his olives. Come on! Is
entire Arab population of Judea and Samaria stupid? Or are they
evil?
How long can the world stomach surreality dwarfing that of
Orwell's 1984?

[Gość: Ogorek]

Dagny,

skromnie i niesmialo pytam sie po polskiemu:
are you evil or stupid?

Zakladam sie o jablola, ze jestes "stupid".
Jest na to kilka posrednich poszlak w twoich postach.

Ogorek Evileck Glowny Budowniczy Ochronnych Murow Jerycha

Zydzi buduja GETTO

[Gość: czlowiek]

Przeciez to jest getto dla Palestynczykow. Czy ci Zydzi niczego
sie nie nauczyli z wlasnej historii? Widac t.zw. pamiec narodow
jest bardzo wybiorcza.

Do potwora

[dagny.taggart]

Gość portalu: potwór napisał:

> Przeciez to jest getto dla Palestynczykow.
> Czy ci Zydzi niczego
> sie nie nauczyli z wlasnej historii?
> Widac t.zw. pamiec narodow
> jest bardzo wybiorcza.

Look, U.S. has built a much bigger wall on its southern border
to keep the Mexicans out. How come you do not decry it?
Israel has a right to build a wall to keep the undesiribles
out. If the Palestinians truly want their own state, then they
got to be prepared to live in it, and not demand entry to a
foreign country like Israel.
What has ghetto got to do with it?
Israeli Arabs are not forced into small neighborhoods surrounded
by a wall. A Pole ought to remember what a ghetto looked like.
Or is Polish memory very selective?
Are you stupid, or evil?

Gdzie jest ten "wolny Swiat"

[Gość: Kalle]

Wolny swiat zachodni, z radiostacja Wolna Europa" pieprzyl jak meerkat od
rana do wieczora o murach kommunistycznych, o murze Berlinskim i innymi
plotami z drutu kolczstego. Pobili kommunizm swinie falszywe i ukradli przy
okazji wszystko co dobre z niego. Mury np. Wszedzie ci w wolnym swiecie buduja
teraz mury. Bryssel w Belgi , toc to gorsze niz Moscow model 1950. Pamietam
ze za kommunizmu wszyscy dawali pieniadze do jakiejs centrali i pozniej im
dawano spowrotem na cos tam. Przeciez to samo jest w UE. Ukradli soviecki
system zlodzieje imperialistyczni. I buduja mury.

[Gość: a psik]

wydaje mi sie za amerykanie go buduja po swojej stronie a nie
jak wy po stronie sasiada....widocznie swojej ziemi wam szkoda
na wlasne bezpieczenstwo....

[dagny.taggart]

Gość portalu: a psik napisał(a):

> wydaje mi sie za amerykanie go buduja po swojej stronie a nie
> jak wy po stronie sasiada....widocznie swojej ziemi wam szkoda
> na wlasne bezpieczenstwo....

kto to "wy"?
I am an American. My parents are American. Their parents were American. Long
line of protestants.

Not so many years ago, Texas was conisdered a part of Mexico. However, reality
is what it is. It is now part of the United States. Likewise, many years ago
Judea and Samaria were a part of Jordan. Now it is a part of israel. Only
through a good grace of the Jews do these Arabs remain on this land.
Are you stupid or evil?
Your ancestors had no problem evicting Germans from the lands on which they
lived for hundreds of years. So the best you can do is shut up. Because as a
Pole you have no right to the high moral ground in this case.
(I said so! - preempting your obvious question)

[Gość: a psik]

twoj wywod jest jak nie przymierzajc z nocnika - z jednej
strony bronisz odrebnosci i prawa Izraela do postepowania
zgodnie z realiami przytaczajc szerokie "argumenty historyczne"
a z drugiej przytaczasz uogolnienia na temat Polski - jak
piszesz to nie rozpolawiaj swojego mozgu na czesc zydowsko
chamska i czesc zydowska myslaca no chyba ze jestes
schizofrenikiem.

Take something against a flue, will you?

[dagny.taggart]

Gość portalu: a psik napisał(a):

> twoj wywod jest jak nie przymierzajc z nocnika
I would not know. In my country poties are no longer in use. By and large, we
have inhouse plumbing.

-
> z jednej strony bronisz odrebnosci i prawa Izraela do postepowania
> zgodnie z realiami przytaczajc szerokie "argumenty historyczne"
> a z drugiej przytaczasz uogolnienia na temat Polski
I do no such thing. Just pointing out that as a Pole you would do better to
shut up!

-
> jak piszesz to nie rozpolawiaj swojego mozgu na czesc zydowsko
> chamska i czesc zydowska myslaca no chyba ze jestes
> schizofrenikiem.
Again, I do no such thing. Besides what you are suggesting is not only silly,
it is inane. It also betrays any familiarity with psychiatry.

Ergo, you must be stupid.

[Gość: a psik]

ps. do ergo - to kazdy psychiatra jest glupi ?

[Gość: a psik]

ps piszac po angielsku robisz bledy ortograficzne - nieladnie
to wyglada...

[Gość: Kaz]

Your pseudo-intellectual statement lack the knowledge of elementary English
grammar. When will you learn it, eh?

English grammar, indeed

[dagny.taggart]

Gość portalu: Kaz napisał(a):

> Your pseudo-intellectual statement lack the knowledge of elementary English
> grammar. When will you learn it, eh?

Not sure whether you are addressing yours truly...
I know English well. Trust me. And many, many other languages, too. Some
better, some worse. Am I being careless here on the pages of this forum - of
course. Who cares? About English grammar, let us look at your sentence:

" Your pseudo-intellectual statement lack the knowledge of elementary English
grammar. "

the noun "statement" takes the verb "lacks" (as it is in a singular form).
Thus, either "your ... statement lacks..."
or "your ... statements lack...."
But we have a much more serious semantic problem with YOUR statement.
No statement can lack or possess any knowledge, not of elementary grammar, not
of anything else.
Therefore, you probably meant to say:
"your pseudo-intellectual statements betray unfamiliarity with elementary
English grammar" But that would be false! On the other hand, your statement
did just that!
I recommend Strunk & White "Chicago Manual of Style" :-P

[Gość: a psik]

czepaisz sie, a nie widzzac ze, nawet w sformulowaniu zarzucajacym komus bledy
robisz kardynalne bledy:
Przypatrz sie ponizszemu (to twoje) :-p

- your pseudo-intellectual statements betray unfamiliarity with elementary
English grammar

[dagny.taggart]

Gość portalu: a psik napisał(a):

> czepaisz sie, a nie widzzac ze, nawet w sformulowaniu
> zarzucajacym komus bledy
> robisz kardynalne bledy:
What does it mean "widzzac" a spelling error, perhaps? :-)

Who gives a hoot?!?
For crying out loud, I am well into my Ph.D. dissertation in linguistics.
English is my native language. We are all careless on internet, so what? How
come only Poles attack one another (and poor dear me :-) ) for spelling
mistakes? You should see some of the spelling on other sites. Nobody cares!
It is what you say that counts, not how you spell it.



> Przypatrz sie ponizszemu (to twoje) :-p
>
> - your pseudo-intellectual statements betray unfamiliarity with elementary
> English grammar
Precisely!
Kaz wrote, "Your pseudo-intellectual statement lack the knowledge of
elementary English" Never mind the disagreement between the singular noun and
the plural verb. His statement is meaningless! For no statement have or lack
any knowledge. Why don't you focus on what a person is saying. Or have you
nothing to say but sneeze?
Bless you!

[Gość: Ogorek]

> I know English well. Trust me. And many, many other languages, too. Some
> better, some worse. Am I being careless here on the pages of this forum - of
> course. Who cares? About English grammar, let us look at your sentence

Dagdziku,

naturalnie, ze ci ufam.
Na pewno znasz Angielski tak samo jak Hebrajski.
Przeciez Dagdziak jestes amerykanski o duzej glowie i glebokich na milimetry
wypowiedziach.

Musze ci jednak zadac pokornie i niesfornie to jedynie istotne pytanie:

Are you evil or stupid?

Wyjatkowo obie alternatywy tym razem moga byc wlasciwe.

Ogorek Fan Amerykanskich Podatnikow

[Gość: Ogorek]

> > z jednej strony bronisz odrebnosci i prawa Izraela do postepowania
> > zgodnie z realiami przytaczajc szerokie "argumenty historyczne"
> > a z drugiej przytaczasz uogolnienia na temat Polski
Dagny:
> I do no such thing. Just pointing out that as a Pole you would do better to
> shut up!

Bardzo wlasciwie, resolutnie i z szczera pewnascia wypowiadasz sie Dagdziu.
Jako plaz dajesz sobie calkiem niezle rade z obcymi jezykami.

Ale prawie bylbym zapomnial, ze chcialem ci zadac tylko to jedno wlasciwe
pytanie:
Are you evil or stupid?
Jestes krowa czy wdowa?
Masz cztery nogi czy tylko cztery palce?

Ogorek Usilnie Mysli Ze Dagny to Inteligent

[dagny.taggart]

Are you a vegetable?
Or do you simply vegetate?

Languages are my forte. What's yours, feeding insects?

[Gość: Ogorek]

> kto to "wy"?
> I am an American. My parents are American. Their parents were American. Long
> line of protestants.
>
> Not so many years ago, Texas was conisdered a part of Mexico. However, reality
>
> is what it is. It is now part of the United States. Likewise, many years ago
> Judea and Samaria were a part of Jordan. Now it is a part of israel. Only
> through a good grace of the Jews do these Arabs remain on this land.
> Are you stupid or evil?

Dagdzia,

no ladnie wam wasze buszackie wladze namacily w glowie.
Bardzo ladny i konkretny bezsens.

Ale chcialbym sie najpierw uprzejmie, przezornie i bardzo ostroznie zapytac:
Are you evil or devil? Stupid or cupid?
Modra czy fladra?
Wiewiorka czy przepiorka?

Z duza ciekawoscia przeczytam sobie kolejne twoje posty.
Licze na wiele pouczen, poniewaz jak kazdy Polak z duza przyjemnoscia czytam
rozne pierdoly piramidalnych buszomanow z amerykanskiego buszu.

Czy wy juz macie prawdziwe WC? Na wode pitna? A czy krany w kuchniach juz tez
macie?

Ogorek Uczen Glownego Potwora Forum

[Gość: polar]

no ok. amerykancy wybudowali mur, ktory jak sie okazuje jest
nieskuteczny (liczna meksykansow w us ciagle wzrasta). Ale nie
zagarneli przy tym 10% powierzchni meksyku jak to Izraelczycy
robia. Izrael ma prawo do obrony przed terrorem (wybudowac mur),
ale jednostronne wytyczanie granicy jest bezprawiem. No coz,
wszedzie na swiecie naciski przyczynilby sie do zaniechnia
budowy anie nie w Izraelu, ktory ma w dupie swiat, ale za to na
najmniejsza krytyke zaraz oburzasie na antysemityzm


> Look, U.S. has built a much bigger wall on its southern border
> to keep the Mexicans out. How come you do not decry it?
> Israel has a right to build a wall to keep the undesiribles
> out. If the Palestinians truly want their own state, then
they
> got to be prepared to live in it, and not demand entry to a
> foreign country like Israel.
> What has ghetto got to do with it?
> Israeli Arabs are not forced into small neighborhoods
surrounded
> by a wall. A Pole ought to remember what a ghetto looked
like.
> Or is Polish memory very selective?
> Are you stupid, or evil?

[Gość: Ogorek]

< A Pole ought to remember what a ghetto looked like.
> Or is Polish memory very selective?
> Are you stupid, or evil?

Bardzo ciekawe i interesujace pouczenia.
Kim jestes Dagdzia, ze chcialabys mnie dumnego Polaka, ktory nie pamieta jak
wyglada getto, pouczac?

Swinka morska?
Szczawikiem pospolitym?
Wodna kurka?
Pikusiem ubogiego malarza? (poradzi sobie bez slownika, czy nie?...)

Ale powiedz nam wszystkim swieta prawde Dagdzia: kim jestes?
Are you evil or anvil? A potwor?

Ogorek Paszkwilant Mlodociany Jak Zydowski Przestepca

nauczyli sie

[Gość: mirmil]

nauczyli sie: silny ze slabym moze robic, co mu sie podoba, oraz ze nad-czlowiek
stoi poza dobrem i zlem...

na szczescie, jak widac w tym artykule, sa zydzi, ktorzy nie popieraja tego
barbarzynstwa.

[Gość: dana33]

ny, ty wiesz jak bylo zbudowane getto? jesli zdazyles zapomniec, to w getcie mur
byl zbudowany naokolo. mur midzy nami a arabami jest murem MIEDZY nami. na
wschod droga otwarta. nikt im nie zabrania przejsc do syrii, jordanii, libanu.
moga pracowac, poruszac sie na swoich terenach, maja co jesc, nie ma lapanek,
nie ma transportow do obozow koncentracyjnych. w getcie zydzi mogli dokadkolwiek
pojsc?
mogli pracowac? mieli co jesc? tys chyba nienormalny, co?

SYJONISTKA WSZYSTKO WYTLUMACZY....

[Gość: PRECZ Z OKUPANTEM!]

> moga pracowac,

kto zabranial pracowac w getcie?

>poruszac sie na swoich terenach

zupelnie jak zydzi w getcie

>maja co jesc

ile procent malych palestynczykow ma anemie?

>nie ma lapanek

ale za to sa "selektywne" zabojstwa burzenie domow i inne atrakcje...

> nie ma transportow do obozow koncentracyjnych.

fakt. tyle przed wami jeszcze do zrobienia...

>tys chyba nienormalny, co?

a ty pracujesz w jewish agency czy co???

Mur jest mur

[Gość: Kalle]

Mur jest murem i ma za zadanie ograniczyac, odbierac wolnosc. Mur w w Izraelu
jest tak samo kostrukcja dwuprzestrzenna, pomijajac wysokosc jak i w getto
Warszawskim Zydzi tez mogli wyfrunac do gory bo nie bylo tam muru , tak czy
nie? Ale to bylo niemozliwe , no nie? Mur jest konstrukcja ograniczajaca
wolnaos obydwuch stron. Ten kto robi mury miedzy ludzmi jest sam zamorowany.

schmock is schmock

[dagny.taggart]

Gość portalu: Kalle napisał(a):

> Mur jest murem i ma za zadanie ograniczyac, odbierac wolnosc.
What are you talking about?
We have a saying in the US "good fences make good neighbors."

> Mur w w Izraelu
> jest tak samo kostrukcja dwuprzestrzenna, pomijajac wysokosc jak i w getto
So? What does that prove?
Poles have the same eye color as German SS-men. So what?


> Warszawskim Zydzi tez mogli wyfrunac do gory bo nie bylo tam muru , tak czy
> nie? Ale to bylo niemozliwe , no nie?
Arabs want their won country on Judea and Samaria, no? So why are they
clammoring to get into Israel? Sit in your own country. Or travel to your
brethren in Jordan. Why would you want to go to the people you hate -
Israelis? (hint, this is a rhetorical question)


>Mur jest konstrukcja ograniczajaca
> wolnaos obydwuch stron. Ten kto robi mury miedzy ludzmi jest sam zamorowany.
Not even a sophistry, more like an empty slogan.
Are you evil or stupid?

[Gość: Ogorek]

> > Mur w w Izraelu
> > jest tak samo kostrukcja dwuprzestrzenna, pomijajac wysokosc jak i w getto
> So? What does that prove?
> Poles have the same eye color as German SS-men. So what?

Naturalnie, ze tak.
Nie wiem, czy wiesz, nawet je sobie potajemnie delikatnie zabarwiamy na
niebiesko, szczegolnie w przypadku gdy nasze nosy sa za bardzo garbate.

Dagdzia, jak plaz do plaza, gad do dagdzia, pytam cie szczerze i potajemnie:

Are you stupid or moze masz zatwardzenie?

Ogorek Gadziak Temporalny

ogorek is a vegetable

[dagny.taggart]

[dagny.taggart]

Gość portalu: PRECZ Z OKUPANTEM! napisał(a):

> > moga pracowac,
>
> kto zabranial pracowac w getcie?
Are you stupid or evil?
Crammed into small urban centers of ghetto what were the Jews supposed to do to
sustain themselves? Arabs in Judea and Samaria have all the rural areas they
want, and more. Rural areas, that rightly belong to the Jews!


>
> >poruszac sie na swoich terenach
>
> zupelnie jak zydzi w getcie
>
Again, they can come and go as they please - in their own country. Isn't it
what they are allegedly fighting for? Their own country. You Poles have an
expression : "Pchać się na chama” Araby pchaja sie na chama do izraela. A w
Izraelu nie ma chamow...



> >maja co jesc
>
> ile procent malych palestynczykow ma anemie?
Whose fault is it? If they cultivated their land instead of turning their
children into martyrs, they would be doing fine.

>
> >nie ma lapanek
>
> ale za to sa "selektywne" zabojstwa burzenie domow i inne atrakcje...
>
Exactly - selective - of those who participated in terrorism.
Are you really this stupid?


> > nie ma transportow do obozow koncentracyjnych.
>
> fakt. tyle przed wami jeszcze do zrobienia...

Gee, how magnanimous of you!



> >tys chyba nienormalny, co?
>
> a ty pracujesz w jewish agency czy co???
And you must be a graduate of some fascist reactionary institution.

zartujesz?

[Gość: mirmil]

> > a ty pracujesz w jewish agency czy co???
> And you must be a graduate of some fascist reactionary institution.

to zamiast pisac na forum siedzial by sobie teraz w bialym domu razem z kumplem
z lawki - debilju...

[Gość: z daleka]

Mirmilu, i znow sie blaznisz. Za chwile podwiniesz ogon, jak wczoraj i
czmychniesz do mysiej dziury. Dziwie ci sie, ze z taka swoboda szargasz swe
imie, nawet jesli jest ono wirtualne.

[Gość: mirmil]

czyzbym zapomnial odpowiedziec na jakis twoj obrazliwy post?

[Gość: z daleka]

Jesli to jest tylko zapominanie, to przypomina ono mocno zaawansowana skleroze.
Osobiscie sadze , ze nie jast to zapominanie, ale raczej szczeniecy wybieg,
(ucieczka) przed zmyciem glowy lub kopniakiem. Mam nadzieje, ze i ten moj post
byl wystarczajaco obrazliwy. W kazdym razie staralem sie zeby takim byl.

musisz sie bardziej postarac

[Gość: mirmil]

poza faktem, ze najwyrazniej z kims mnie pomyliles, musisz sobie zdac sprawe, ze
po pewnym czasie ton twojej wypowiedzi powszednieje, wiec powinienes sie
postarac o cos nowego, bo juz nie robisz takiego wrazenia.

AGUR!

[dagny.taggart]

[Gość: z daleka]

Nie bardzo wiem z kim mozna by cie bylo pomylic.

Po zastanowieniu, doszedlem do wnisku, ze powyzsze stwierdzenie wlasciwie
nalezaloby traktowac jako komplement. To tak jakby powiedziec, ze jestes
szczegolny i niepowtarzalny.
Ps. Przypominasz mi nieszczesnego rycerza z La Manczy - Don Kichota, on tez
byl wyjatkowy i niepowtarzalny.

W KONCU ZROZUMIALEM O CO CI CHODZI!!!

[Gość: mirmil]

zapewne o moj watek o dzieciakach cierpiacych przez okupacje izraelska. taaa,
ale to bylo 3 dni temu a nie wczoraj (ach ta skleroza, ach te usilowania
obrazania...), drogi "z daleka", i cos mi sie zdaje, ze kiedy poprosilem cie,
zebys udowodnil swoje szkalujace mnie twierdzenia ("dlaczego nie odpowiadasz na
zadane pytanie???" podczas gdy wcale tego pytania nie zadales...), nagle
zniknales i juz sie nie pojawiles. teraz rozumiem, ze bylo to po to, zebys mogl
twierdzic, ze podwinalem pod siebie ogon, etc.

no, ale zebys znal moja dobra wole to i tak odpowiedzialem na to "pytanie",
ktorego nie bylo, a na ktore rzekomo nie odpowiedzialem...

widzisz, "z daleka", jak sie chce dyskutaowac, to trzeba przestrzegac pewnych
regul. chocby dobrego wychowania. rozumiem, ze moglo ci sie "zapomniec"
odpowiedziec na moj ostatni skierowany tam do ciebie post, ale zeby kilka dni
potem przychodzic na forum i tak sie nieladnie zachowywac... no, brzydko, brzydko.

juz nawet nie oczekuje, ze mnie przeprosisz. masz ochote na dalsza dyskusje, to
wroc na tamtem watek i wyslij nastepny post.

[dagny.taggart]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> czyzbym zapomnial odpowiedziec na jakis twoj obrazliwy post?
most likely. I too have noticed that your modus operandum is to post some
links to garbage produced by U.N. and disappear.

Agur!

You, who have been determinned to be evil

[dagny.taggart]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> > > a ty pracujesz w jewish agency czy co???
> > And you must be a graduate of some fascist reactionary institution.
>
> to zamiast pisac na forum siedzial by sobie teraz w bialym domu razem z
kumplem
> z lawki - debilju...

Instead of maligning my country (arguably the only truly free country in this
World), why don't you turn your attention to the problem of Basques in Spain?
Shouldn't you mind yuor local problem before pontificating about Israel or US?

Etxera!!!

[Gość: mirmil]

Re: You, who have been determinned to be evil

o? czyzby jakis odlam kalwinizmu? skoro juz zaczales temat, to w jaki sposob
godzisz doktryne predestynacji z wolna wola?

>Instead of maligning my country (arguably the only truly free country in this
> World), why don't you turn your attention to the problem of Basques in Spain?
> Shouldn't you mind yuor local problem before pontificating about Israel or US?

same to u :) zjazd z watku o izraelu, przeciez to nie twoj problem. oj, nawet
dokopac nie umiemy :)))

[dagny.taggart]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> Re: You, who have been determinned to be evil
Determinned by me :-) not by destiny! You chose to be evil.

>
> o? czyzby jakis odlam kalwinizmu? skoro juz zaczales temat, to w jaki sposob
> godzisz doktryne predestynacji z wolna wola?
>
cf. above

> >Instead of maligning my country (arguably the only truly free country in th
> is
> > World), why don't you turn your attention to the problem of Basques in Spa
> in?
> > Shouldn't you mind yuor local problem before pontificating about Israel or
> US?
>
> same to u :) zjazd z watku o izraelu, przeciez to nie twoj problem. oj, nawet
> dokopac nie umiemy :)))
I don't have a local basque problem. Indians are quiet. Lately Mexicans,
too. Even the Blacks have joined the mainstream. The country is pretty much
united (ignoring a few stupid pinko liberals). Nothing to do but to turn my
eyes toward the root of all evil :-)
And you ARE evil!

[Gość: mirmil]

> > Re: You, who have been determinned to be evil
> Determinned by me :-) not by destiny! You chose to be evil.

o, mamy wiec moc nadprzyrodzona. takich tu jeszcze nie bylo hehehe pamietasz
hegla? "bycie Bogiem zalezy od odpowiedniej perspektywy. wystarczy wiec ze
przyjme odpowiednia perspektywe, a bede..." nie trzeba dodawac, ze zwariowal (a
moze trzeba? pamietam ten wywiad z buszem, kiedy okazalo sie, ze bidak nie wie,
jak sie nazywa prezydent pakistanu zdaje sie... od tej chwili w kontaktach z
buszewikami staram sie zawsze kawe na lawe, bo jest naiwnoscia myslec, ze
wiedza, jak sie nazywa prezydent pakistanu :))) wiec predestynuj, determinuj
zdrowo - czeka cie piekna kariera.

p.s.

nie ma problemow? propaganda sukcesu? :) ilu dzisiaj zolnierzy usa padlo w
iraku? ja juz, przyznam sie, nie licze.

Mirmil tlumaczy Materializm DIALEKTYCZNY Hegla

[j-k]

na arabski,
popieram w 100 %

racjonalne myslenie to jest wlasnie to,
czego Twoim milusinskim najbardziej brakuje...

hegel i materializm dialektyczny BUHAHAHAHAHAHAHAH

[Gość: mirmil]

przerastasz sam siebie, chemiku :)

to jak w takim razie nazwiesz system marksa i engelsa, skoro materializm
dialektyczny jest hegla? :)))))))))

ale mnie rozbawiles :) bardziej niz ta doktryna monroe'a :)))) niesamowity
jestes. SLOWO.

p.s.

podpowiedz: hegel to tak zwany idealizm (obiektywny).

[dagny.taggart]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> > > Re: You, who have been determinned to be evil
> > Determinned by me :-) not by destiny! You chose to be evil.
>
> o, mamy wiec moc nadprzyrodzona.

Are you kidding?!?!
Just read your postings! Common sense suffices. No need for any paranormal
powers!


takich tu jeszcze nie bylo hehehe pamietasz
> hegla? "bycie Bogiem zalezy od odpowiedniej perspektywy. wystarczy wiec ze
> przyjme odpowiednia perspektywe, a bede..." nie trzeba dodawac, ze zwariowal
(a
> moze trzeba? pamietam ten wywiad z buszem, kiedy okazalo sie, ze bidak nie
wie,
> jak sie nazywa prezydent pakistanu zdaje sie... od tej chwili w kontaktach z
> buszewikami staram sie zawsze kawe na lawe, bo jest naiwnoscia myslec, ze
> wiedza, jak sie nazywa prezydent pakistanu :))) wiec predestynuj, determinuj
> zdrowo - czeka cie piekna kariera.
>
So you take a gratituous swipe at Bush. So? Ok, the man is not known for his
intellect. So? If he were he would not want to have the job he has now, would
he? Intellectuals do not do well in the presidential elections. Remember,
unlike you (who are evil) most of the people are stupid. So?


> p.s.
>
> nie ma problemow? propaganda sukcesu? :) ilu dzisiaj zolnierzy usa padlo w
> iraku? ja juz, przyznam sie, nie licze.
Nobody asked you to. Our press is keeping count. In spite of the casaulties,
the country does not have the inner strife like Spain. That is all I intended
to point out. We do not have a suppresseed minority ready to bomb innocent
civilians for their (just?) cause. Sapin does. So perhaps instead of worrying
about how to appease Arab terrorists why don't you worry about how to deal with
local basque terrorists.
N.B. appeasement of terrorists does not work. For Israel to withdrow to pre
1967 borders would be tantamount to suicide. If you do not realize that, you
are not only evil, but stupid. But, of course, you do!
>

[Gość: Ogorek]

> So you take a gratituous swipe at Bush. So? Ok, the man is not known for his
> intellect. So? If he were he would not want to have the job he has now, would
> he? Intellectuals do not do well in the presidential elections. Remember,
> unlike you (who are evil) most of the people are stupid. So?

Dagdziaku,

are you krowa czy tylko kawka?
are you foka czy wrzod kroka?
are you swinia czy tez dynia?
are you dupa weza czy wlasnego meza?

Chyba zapomnialem jak brzmi to jedyne wlasciwe pytanie...

Ogorek Zapominalski Jak Lania w Stanie Zakochania

[Gość: Ogorek]

> Instead of maligning my country (arguably the only truly free country in this
> World), why don't you turn your attention to the problem of Basques in Spain?
> Shouldn't you mind yuor local problem before pontificating about Israel or US?

Moj drogi Gadgdziu,

dlaczego sadzisz, ze baskowie w Hiszpanie jest moim lokalnym problemem?
Proponujesz nam Polakom aneksje kraju Baskow na wzor Izraela wzgledem Palestny?

Od ciebie sie mozna tyle nauczyc.
Jestem z ciebie dumny.
Jestes prawdziwym buszackim Amerykaninem o inteligencji wiekszej niz u sowy.

Czy nie masz w zanadrzu pare prawdziwych pouczen dla nas Polakow?
Co powinnismy robic?
Co powinnismy zrobic?
Gdzie powinnismy sikac?
Na czyje zdjecia i flagi?

Aha, pozwolisz,ze zadam ci dlugo trzymane w zanadrzu bardzo madre i doslowne
pytanie:

Are you evil or plain stupid?

Zakladam, zes jest prawdziwym wzorem inteligentnego Amerykanina (potrafisz
przeciez pisac). Zatem skonczyles studia wyzsze i w miedzyczasie zdobyles dwie
prywatne nagrody Nobla.

Lubie takich jak wy.
jak filizanki od kawy lub tez wiadra: tak naprawde kazdy szajs sie w nich
zmiesci. "determinned to be evil"?

Ogorek W Zadumie o Dzumie

[dagny.taggart]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Moj drogi Gadgdziu,
>
> dlaczego sadzisz, ze baskowie w Hiszpanie jest moim lokalnym problemem?
> Proponujesz nam Polakom aneksje kraju Baskow na wzor Izraela wzgledem
Palestny?

My remark was addressed to mirmil. His IP address points to Spain. Any other
non-sequiturs?

[Gość: Ogorek]

> Are you stupid or evil?
> Crammed into small urban centers of ghetto what were the Jews supposed to do
> to sustain themselves? Arabs in Judea and Samaria have all the rural areas
> they want, and more. Rural areas, that rightly belong to the Jews!

Dagdzik, wiesz, ze ty tez "rightly belong to Jews?"

A juz myslalem, ze tak wspaniale okazy juz sie nie rodza.
Sprawilas mi niemala ucieche.

Pozwolisz, ze jako twoj duchowy uczen zapytam cie niespokojnie, niedorzeczunei
jak na izraeolsko-palestynskieg wojnie (ktora naturalnie rightly belongs to
Jews):
Are you evil or plain stupid?
Czys ty jest glos CNN czy tylko NBC?
New York Times czy Washington Post?

Pozdrowienia dla kandydata an bezzebnego slonia.

Ogorek Zadowolony Jak Pies z Wydry

OGOREK SMUTNY JAK TUREK?

[Gość: P]

Czy moze wesoly, bo dzis nie bylo szkoly?

[Gość: a psik]

ps piszac po angielsku robisz bledy ortograficzne - nieladnie
to wyglada...

HISTORIA ZLOSLIWIE RECHOCZE

[Gość: mosiek]

A historia zlosliwie rec=hocze, oni znowu beda zyc za murami
gheta..

[Gość: Matka]

Nic nie zmieni faktu, że Izrael zamyka Palestyńczyków w gettcie.
Ludobóstwo na wielką skalę... Chichot historii sprawi, że
nieliczni uczciwi Żydzi za parę lat będą odbierać
nagrodę "Sprawiedliwy wśród narodów świata" za uratowanie Araba
prze bojówkami w izraelskich mundurach strzelających do
wszystkiego co się rusza...

PYTANIE DO WAS MIESZKAJACYCH W IZRAELU

[Gość: PYTANI- SUGESTIA]

Czesto wchodzicie w zajadle polemiki z ludzmi z tzw marginesu spolecznago
,albo po prostu z malolatami, ktorzy nic nie wiedza o zyciu , a co dopiero o
polityce.Napiszcie cos o sobie,gdzie i jak zyjecie z jakimi problemami
spotykacie sie na codzien,jak ukladaja sie wasze prywatne stosunki z
Arabami.O tym wszystkim co Wasze oczy widza, piszcie!

odpowiedz: czytaj sobie do woli:

[koszalekopalek2]

www.israelnationalnews.com/

[Gość: Elka]

Mnie bardzo interesuje, z czego właściwie żyją Palestyńczycy,
kiedy oni na okrągło z wrzaskiem i jazgotem biegają po
zakurzonych ulicach? I mam jeszcze jedno pytanie, dlaczego
Izrael jest o wiele bardziej zazieleniony niż Palestyna?

[Gość: P]

Eluniu zlodzieje zawsze zyja lepiej .(ale do czasu )

[john.galt]

Gość portalu: P napisał(a):

> Eluniu zlodzieje zawsze zyja lepiej .(ale do czasu )

do czasu? juz 55 lat!
Zydzi sadza sady i ogrody. Araby buduja bomby...

Powazniej, kiedy po wojnie szesciodniowej pojechalem pierwszy raz do Judei i
Samarii granica sprzed wojny byla wszystkim wyraznie widziana. Tu gdzie sie
konczy zielen byl Izrael. Gdzie zaczyna sie kamienista beztrawna ziemia byla
Jordania. Wytlumaczono mi wtedy ze miejscowi Arabowie hoduja kozy. Kozy
zjadaja cala zielen, no i takie tego skutki. A ze Arabowie nie bardzo
zajmowali sie ogrodkami - to tez fakt. Gdzie niegdzie drzewka oliwkowe i juz.
Pozatym nic.

[Gość: adas]

Izraelczycy wola nie wiedziec o zbrodniach, ktorych dokonuje sie w ich imieniu..
----------------------

From Occupied Palestine
Świadectwo prawdy: Życie w warunkach godziny policyjnej

- Jon i Val, redaktorzy internetowej gazety www.fromoccupiedpalestine.org
rozmawiali 9 października 2003 z Nadią Aziz, 53-letnią Palestynką, w czasie
godziny policyjnej w Dżeninie, gdy za oknem słychać było strzały, łomot czołgów
na ulicach i wycie syren karetek pogotowia Palestyńskiego Czerwonego Krzyża…

Nadia Aziz: Nie chcę rozmawiać o polityce. Wszyscy tu mówią o polityce. Chcę
powiedzieć tylko o wpływie godziny policyjnej na ludzkie życie: na
Palestyńczyków, ich rodziny i społeczeństwo.
Tu gdzie mieszkam w dzielnicy al-Marah, izraelskie czołgi i samochody
przyjeżdżają regularnie - w nocy, o świcie… Przyjeżdżają wcześnie rano i
słyszymy z megafonów komunikaty, że właśnie wprowadzono godzinę policyjną. Nie
mamy wtedy prawa opuszczać domu, musimy siedzieć na miejscu. W tej chwili
łamiemy godzinę policyjną, każdy na swoją odpowiedzialność. Konsekwencje tego
są proste: jeśli żołnierz w czołgu lub w dżipie zobaczy cię w jakimś momencie,
to może cię zastrzelić. Potem Izraelczycy powiedzą, że to była twoja wina, bo
nie przestrzegałeś rozkazów. 24 godziny siedzenia w domu. Tak wygląda "godzina
policyjna".

W czasie inwazji Dżeninu w 2002, przez 19 dni żyliśmy w warunkach godziny
policyjnej bez wody, bez elektryczności… Wtedy ryzykiem było nawet spojrzeć
przez okno lub wyjść na balkon. Słyszeliśmy stale strzały z helikopterów i z
czołgów. Czołgi były wtedy wszędzie. Kiedy stały pod naszym domem, mówiłam
sobie: -"Dzięki Bogu, że czołgi są tutaj, bo to znaczy, że nie ostrzelają nas z
helikoptera".

(...)

We wrześniu było 21 dni "godziny policyjnej". Dzieci chodziły do szkoły tylko
przez tydzień. Dzisiaj, 9 października, jest już piąty dzień godziny policyjnej
w tym miesiącu. Mówią nam, że "godzina policyjna" będzie przez następne
dziesięć dni. Kto tam naprawdę wie jak długo…

Możesz zobaczyć teraz dzieciaki na ulicy. Zamiast w szkole, są na ulicy,
biegają za czołgami i dżipami. To co się z nimi stanie zależy tylko od
żołnierza i jego etyki - czy spodoba mu się postrzelać czy nie. Teraz jest
trochę łagodniej niż w tamtym roku - bo wtedy bardzo dużo dzieci zostało
zabitych, kiedy biegały tak za czołgami.

Czasami widzę, że dla tych dzieciaków zamkniętych ciągle w domach, te czołgi to
są takie duże zabawki, coś z czym można się pobawić. Więc ścigają je z
kamieniami, obrzucają śmieciami, przezywają żołnierzy - taką mają z tego
zabawę. Dzieci muszą się bawić. Nie mają papieru i ołówków, no to bawią się z
czołgami przy pomocy kamieni.

(...)

Pomysł, żeby prowadzić tu normalne życie jest zwykłym absurdem. Co tu jest
normalnego? Myśmy dawno zapomnieli o tym co jest normalne. Zapomnieliśmy nawet
o tym jak wyglądają normalne drogi. Przed intifadą mieliśmy normalną drogę do
Nablus, do Ramallah… Teraz, żeby dotrzeć do Ramallah, trzeba na piechotę
przebyć okrężną drogę przez góry, wędrując ścieżkami, nie ma innego wyjścia.
Kiedyś mieliśmy normalne drogi, one są tam nadal, ale myśmy już o nich
zapomnieli, że w ogóle istnieją. Kiedyś, żeby dostać się do Ramallah zajmowało
jedną godzinę. Teraz trzeba spędzić przynajmniej pięć godzin, aby tam dotrzeć,
JEŚLI w ogóle się tam człowiek dostanie. Jeśli uda mi się tam dostać, mówię
sobie: "Dzięki Bogu, dostałam się tu przynajmniej tego samego dnia."
Jednego dnia poszłam do Ramallah, żeby sprawdzić czy moje dokumenty zostały
zatwierdzone i kiedy wracałam, musiałam przez wiele godzin czekać na posterunku
wojskowym na pozwolenie przejścia. Jeden z żołnierzy (izraelskich) mówił do
mnie powoli i zadawał mi wiele pytań. W pewnym momencie powiedziałam mu: -
"Wygląda na to, że jesteś znudzony. Dlatego rozmawiasz ze mną. Widać
potrzebujesz kogoś, żeby z kimś rozmawiać - nawet nas." Po tym co powiedziałam,
nie umiał już spojrzeć mi w oczy. Zrobiło mi się go żal. Nie wiem jak to
wyrazić… Niedługo po tym zobaczyłam w telewizji żołnierza zabitego w Betlejem.
Był bardzo podobny do tego młodego człowieka, z którym wtedy rozmawiałam.
Popłakałam się.

Dla niektórych wszystko to jest taka wielka gra - interesuje ich tylko
kontynuacja tego rozlewu krwi. Tym samym zabijają w nas wszystkie ludzkie
uczucia, w jednych i drugich, w Izraelczykach i w Palestyńczykach. Nie mogę
już, na przykład, rozmawiać, jak my tu w tej chwili, z wielu tutejszymi ludźmi.
Oni by tego nie zrozumieli. Żyjemy w psychozie rewanżu, przemocy, uderzenia,
przeciwuderzenia… całej tej spirali przemocy. Tłamsimy nasz humanizm, i jest to
bardzo niebezpieczne. Odbywa się to kosztem naszego człowieczeństwa -
Palestyńczyków i Izraelczyków.
Od kilku lat ludzie patrzą na mnie jakbym spadła tu z księżyca. Jak to możliwe,
żebym odczuwała współczucie dla żołnierza lub oficera? Wielu ludzi widzi w nich
tylko morderców. W pewnym sensie mają rację, bo widzą tylko tych, którzy celują
do nich z broni, próbują zabić, narzucają godzinę policyjną. Ale czasami, jako
człowiek, widzę po tamtej stronie drugiego człowieka, jego głębię, jego
człowieczeństwo. A kiedy pada na ziemię jakieś dziecko, zabite, czy to w
Izraelu czy w Palestynie, zaczynam płakać. Mówię to jako matka. A matka jest
zawsze matką, tu i tam, wszędzie, w każdym zakątku świata.

całość: www.fromoccupiedpalestine.org/node.php?id=858

(wiecej na ten temat www.viva.palestyna.pl/news/apartheid.php)

styl propagandy i brak rzetelnosci od 1. akapitu

[Gość: KP]

Wiesz co Adas, czy artykul ktory sie zaczyna tekstem w takim stylu:

> Jon i Val (...) rozmawiali 9 października 2003 z Nadią Aziz,
> (...) w czasie godziny policyjnej w Dżeninie, gdy za oknem
> słychać było strzały, łomot czołgów na ulicach i wycie syren
> karetek pogotowia Palestyńskiego Czerwonego Krzyża…

zacheca do uwierzenia w rzetelnosc dziennikarzy? Odpowiedz
mi, czy to jest styl BBC News czy Super Ekspresu...?

-----------------------------------------------------------

I wiesz co, wrzuc sobie w przegladarce haslo
+Jenin +"09 oct 2003" czy cos takiego i sprawdz w dowolnej
gazecie, co tam sie dokladnie dzialo. Kto sprowokowal co,
kto sie przyznal do czego, kto zginal i czemu byla ta
godzina policyjna.
I mowie Ci jeszcze raz, nie ufaj w naginanie rzeczywistosci
przez vivapalestina. Od tego serwera nie dowiesz sie prawdy,
tylko polprawde.

-----------------------------------------------------------

[Gość: adas]

Dlaczego w Izraelu jest zielono, a na okupowanych terenach szaro i brudno ??:
----------------

BBC news
Woda

Zgodnie z prawem międzynarodowym, Izrael jest zobowiązany do zapewnienia
Palestyńczykom zaopatrzenia w wodę pitną. Problemem Izraela jest ogólny brak
wody, deszcze padają tylko w ciągu kilku miesięcy w roku, a w ostatnich latach
cały ten region nawiedziła susza.

Jacob Kaidar, dyrektor ds koordynacji rozmów pokojowych i zaopatrzenia w wodę w
ministerstwie spraw zagranicznych Izraela, twierdzi, że w Izraelu odczuwa się
przerwy w zaopatrzeniu ludności w wodę, i że skala tego problemu narasta z roku
na rok.

Izrael pobiera wodę z rzeki Jordan i jej dopływów, z Jeziora Galilejskiego i z
dwóch ujęć podziemnych. Z wody tej powinni korzystać również Palestyńczycy, ale
wokół jej rozdziału narasta coraz więcej kontrowersji.

Yehezkel Lein, ekspert ds gospodarki wodnej przy żydowskiej organizacji
B 'tselem zajmującej się obroną praw człowieka, który pomaga rozwiązywać
problemy zaopatrzenia w wodę na terenach palestyńskich uważa, że ten podział
wody jest niesprawiedliwy.

- "Mamy do dyspozycji wodę z gór i z systemu rzecznego Jordanu. Jeśli chodzi o
wodę z gór to Izrael pobiera 80% jej zasobów, pozostawiając Palestyńczykom
tylko 20%. Do wody z systemu rzecznego Jordanu Palestyńczycy nie mają już
jednak żadnego dostępu. Konflikt izraelsko-palestyński znacznie pogorszył ten
problem. Okupacja spowodowała ograniczenie dostępu Palestyńczyków do wody.
Izrael wykorzystuje tę sytuację na Zachodnim Brzegu aby przejmować zródła wody
i blokować Palestyńczykom możliwości budowania nowych ujęć. " - powiedział nam
Yehezkel Lein. (. . .)

Wiele rodzin palestyńskich jest w trudnej sytuacji, bo nie mają żadnego dostępu
do bieżącej wody. Odwiedziliśmy jedną z takich wiosek pozbawionych własnych
ujęć wody. Wieś Beit Furik leży nieopodal Nablus na Zachodnim Brzegu.

Atef Atif Hanani, sołtys tej wioski mówi nam: - "Mamy we wsi jakieś 12
zbiorników na wodę, która dowozimy z Nablus, ale dostawy wody są problematyczne
od kiedy władze izraelskie wprowadziły posterunki drogowe. Cysterny zawracane
są z drogi do Nablus, albo muszą czekać przy przejsciach po pięć, sześć
godzin. "

Hanani skarży się również, że czasami żołnierze izraelscy odkrecają zawory w
cysternach i wylewają wodę na drogę. (. . .)

Organizacja pomocy humanitarnej Oxfam twierdzi, że ta uboga palestyńska
infrastruktura służąca do zaopatrzenia w wodę jest stałym celem ataków
izraelskich.

Ton Berg z Oxfam powiedział nam: - "Pomagamy biednym rodzinom instalować
zbiorniki na wodę na dachach domów . . . niestety są one dobrym celem dla
izraelskich żołnierzy, którzy łatwo je przestrzeliwują. We wsi El Boursh
ukończyliśmy właśnie istalację bardzo dużego zbiornika na wodę dla zaopatrzenia
całej wioski, ale izraelskie władze wojskowe zakomunikowały, że go zburzą, bo
potrzebują tę ziemię, która oficjalnie należy do Palestyńczyków, żeby wybudować
na niej mur graniczny. Ta wioska pozostanie więc tego lata bez czystej wody do
picia. "

Wygląda na to, że w obecnej sytuacji Palestyńczycy długo jeszcze pozostaną
spragnieni. "

Źródło: BBC news

znow wklejasz bez krytycyzmu.Poczytaj z www.camera.org

[Gość: KP]

Alexander Safian "Does Israel Use “Palestinian” Water?"

(...) punkt 3

In the period from 1967 to 1995 West Bank Palestinians increased
their domestic water use by 640%, from 5.4 MCM to 40 MCM
(Judea-Samaria and the Gaza District – A 16 Year Survey 1967 -
1983, Israel, Ministry of Defense, 1983; Arnon Soffer, The
Israeli Palestinian Conflict over Water Resources,
Palestine-Israel Journal, Volume 5, No. 1, 1998). By way of
comparison, in the same 28 year period Israeli domestic usage
increased by just 142% (Statistical Abstract of Israel 1996, V47).

This huge jump in Palestinian consumption was possible only
because Israel drilled or permitted the drilling of over 50 new
wells for the Palestinian population, laid hundreds of kilometers
of new water mains and connected hundreds of Palestinian villages
and towns to the newly built water system (Background: Water,
Israel and the Middle East, Israel Foreign Ministry 1991; Marcia
Drezon-Tepler, Contested Waters and the Prospects for
Arab-Israeli Peace, Middle Eastern Studies, Vol 30, No. 2, April
1994)

(...)w punkcie 5:

Jordan’s obligation to supply the West Bank with 70-150
MCM Annually

In an early attempt to settle water disputes between Arabs and
Israelis, Ambassador Eric Johnston, as personal representative of
President Eisenhower, shuttled between the nations of the region
from 1953 to 1956, making a surprising amount of progress. In the
end, technical representatives from Israel and the neighboring
Arab states reached agreement on development of the Jordan basin,
including division of the existing resources and exploitation of
new resources. While Israel was ready to accept the plan, the
Arab League rejected it because it might benefit, and imply
recognition of, Israel. Despite the rejection, Israel and Jordan
informally accepted the quotas worked out by Johnston as a basis
for dividing the waters of the Jordan River (Arnon Sofer, The
Relevance of the Johnston Plan to the Reality of 1993 and Beyond,
in Water and Peace in the Middle East, 1994).

Under these quotas, the West Bank was due 70 to 150 MCM annually
from Jordan, and it has been argued that this Jordanian
obligation, though unmet, is still owed. (Aaron Wolf and John
Ross, The Impact of Scarce Water Resources on the Arab-Israeli
Conflict, Natural Resources Journal, Fall 1992) Israelis also
point out that because of this Jordanian failure, Israel has had
to supply water to the West Bank from its own sources. (Aaron
Wolf, The Jordan Watershed: Past Attempts at Cooperation and
Lessons for the Future, Water International, V18 1993)


( world.std.com/~camera/docs/backg/water.html )

----------------------------------------------------------------
www.camera.org - Comitee in Accuracy in Middle East Reporting in
America
----------------------------------------------------------------

[Gość: adas]

Tanya Reinhart
Proces powolnego i miarowego ludobójstwa - fragment wywiadu

To prawda, że Izraelczycy widzą Palestyńczyków tylko przez pryzmat ich
oddziaływania na izraelskie społeczeństwo. To jest rzeczywiście zadziwiające,
jak normalnie toczy się życie w Tel Avivie, kiedy znika terror. Ludzie
zaczynają wtedy normalnie żyć, pracować, studiować, idą na kawę, kiedy oto
zaledwie kilka kilometrów dalej, całe społeczeństwo umiera. To co się dzieje na
Terytoriach jest procesem powolnego i miarowego ludobójstwa. Ludzie są zabijani
w wyniku ostrzału, wielu ginie w wyniku ran, ilość postrzelonych jest
nieprawdopodobna, to są już dziesiątki tysięcy. Często ludzie nie mogą dotrzeć
do lekarza; nie mogą przedostać się przez liczne blokady na drogach, umierają
na przykład na serce w oczekiwaniu na pozwolenie przejścia. Dzieci są
niedożywione, bo brakuje jedzenia. Społeczeństwo palestyńskie umiera - taka
jest codzienność; tymczasem w społeczeństwie izraelskim nie ma wcale tej
swiadomości.

Kiedyś mocne izraelskie ugrupowania pokojowe zupełnie zniknęły z powierzchni
ziemi po Oslo. Z ich punktu widzenia, zgodnie z Porozumieniem w Oslo,
Palestyńczycy mieli z powrotem otrzymać swoje ziemie i było to w pełni
akceptowane przez te ugrupowania. Były jeszcze do rozwiązania w następnych
latach małe problemy techniczne, ale w zasadzie miał to być już koniec
okupacji.

Tymczasem po cichu rząd izraelski robił swoje - liczba osadników w następnej
dekadzie podwoiła się, powierzchnia ziemi skonfiskowanej Palestyńczykom
zwiększyła się, milion Palestyńczyków w strefie Gazy został zamknięty jak w
więzieniu przy pomocy wielkich elektronicznie strzeżonych płotów, ze strażą
więzienną w postaci izraelskiej armii po drugiej stronie. Żadne z tych posunięć
nie zostało jednak przez te ugrupowania dostrzeżone.

Kiedy więc w październiku 2000 roku wybuchło palestyńskie powstanie, ludzie ci
byli wciąż przekonani, że my Izraelczycy daliśmy Palestyńczykom już wszystko.
My, gołąbki pokoju byliśmy przeciwko okupacji, zgodziliśmy się ją zakończyć,
ale ci Palestyńczycy okazali się takimi ekstremistami, którzy nie chcieli
zaakceptować naszej oferty. Chociaż ta postawa ulegla teraz pewnej zmianie,
wciąż jest jednak wielu, którzy w naszych akcjach w Terytoriach widzą działania
obronne: niby, że nie mamy innego wyjścia, a że jest wojna, to są również
ofiary. (...)

Fragment wywiadu z www.fromoccupiedpalestine.org

skoro wklejasz 2. raz to samo, to ja tez sobie wkleje:

[Gość: KP]

www.iris.org.il/terrcht2.htm

- liczba zamachow terrorystycznych wzrosla po porozumieniach
w Oslo, a nie zmalala.

------------------------------------------------------------

Nieszczescie Palestynczykow jest rzeczywiscie wielkie,
ale taka juz jest kolej losu, gdy sie ma przywodce
wspierajacego terroryzm.

------------------------------------------------------------

[Gość: adas]

Prof Tanya Reinhard tez mieszka w Izraelu, podobnie jak Amira Haas..
-------------------

Amira Hass
Mur Apartheidu: Boże broń wywóz cięzarówkami

22 pażdziernik 2003 - Obawy i podejrzenia potwierdziły się, jak zwykle bardzo
szybko. Za racjami bezpieczeństwa i językiem biurokracji i ponoć neutralnymi
wojskowymi zarządzeniami kryją się drzwi otwarte na wygnanie. Nie masowe
wygnanie, niech Bóg broni, nie wywóz ciężarówkami. Nie na dalekie odległości
ale powolne, w mało widoczny i wykalkulowany sposób, tak by światowa opinia
publiczna nie buntowała się, a nawet nie zwróciła na to uwagi. Odpowiednio
dozowane wygnanie, by Izraelczycy mogli nadal uznawać je za legalne, gdyż w
obronie bezpieczeństwa. Mediatyczna dyskrecja służy temu, by informacje
dotyczące wygnania absolutnie nie zaprzątały umysłów nawet tych, którzy
dyskutują o definitywnych, szczegółowych rozwiązaniach konfliktu, w umiłowaniu
pokoju, podczas gdy fale antysemityzmu zalewają cały świat.

Minął więcej niż tydzień od momentu dystrybucji Palestyńczykom, którzy żyją w
wioskach uwięzionych pomiędzy barierą separacyjną a państwem Izrael, nowych
instrukcji armii i administracji cywilnej mającej na celu regulację ich
obecności na ich własnej ziemi. Oficerowie administracji cywilnej ogłosili
mieszkańcom, że ich zaświadczenia są gotowe: zaświadczenia o tym, że
są 'stałymi rezydentami', według nowej kategorii Palestyńczyków wymyślonej
przez wojskowych prawników. Stałymi rezydentami na tym samym terytorium, które
dowódca sił zbrojnych Zachodniego Wybrzeża ogłosił Terytorium Zamkniętym (lecz
tylko dla Palestyńczyków, gdyż stale pozostaje ono Terytorium Otwartym dla
Izraelczyków i Żydów). Odpowiednie zaświadczenia pozwalają im się
wydostawać 'poza terytorium' i do niego wracać. Armia izraelska, zgodnie z tym
co mówi się w oddziałach wojskowych, dąży do tego by pozwolić
mieszkańcom 'sąsiadującym z ogrodzeniem' prowadzić życie tak normalne jak tylko
jest to możliwe.

Wioska Jabara, na południe od Tulkarem, znajduje się pomiędzy Zieloną Linią a
barierą separacyjną, której zasięg został zaadaptowany i wysunięty na wschód na
korzyść powiększających się kolonii. Wioska liczy 200-tu mieszkańców, wśród
nich sześciu dowiedziało się, że nie otrzyma potrzebnych zaświadczeń. Jeden z
nich w przeszłości odbywał karę więzienia w Izraelu, inny posiada dowód
tożsamości z nieaktualnym adresem... Wioska Ras A-Tira jest uwięziona
w 'kotlinie' stworzonej przez barierę w celu otoczenia w Izraelu kolonii Alfei
Menashe, która również bezustannnie się rozbudowuje. Sześćdziesięciu
mieszkańców tej wioski, liczącej w sumie kilkaset osób, dowiedziało się, iż nie
otrzymają zaświadczeń. Ten kto chce zachować swój normalny kadr życiowy musi, w
konsekwencji zdecydować: albo rezygnuje z pracy w pobliskim mieście, z wizyt u
rodziny w niedalekiej wiosce itp., albo opuszcza swój dom i swoją ziemię.

Tak przedstawia się sytuacja w dwóch z 15-tu uwięzionych murem wiosek. Wraz z
budową bariery wzrośnie liczba mieszkańców, których los będzie zależał od
anonimowych urzędników administracji cywilnej: rezydent permanentny bądż nie,
mający pozwolenie na utrzymanie normalnego kadru życiowego na swojej ziemi lub
poza nią. Każda z osób, która nie otrzymała pozwolenia ma rodzinę, która będzie
musiała zdecydować albo się zaadaptuje do nowej sytuacji, gdzie ojciec jest na
wygnaniu z drugiej strony muru i można go zobaczyć tylko dzięki przyzwoleniu
armii, lub o tym by opuścić ziemię wraz z nim . Bardzo szybko potwierdziła się
również inna obawa, mianowicie fakt, że każda palestyńska wioska z osobna
będzie decydować o swojej pozycji w stosunku do polityki zaświadczeń i do
nowego statusu, który wymyśliły dla niej władze okupacji izraelskiej. Różni
oficjalni reprezentanci palestyńscy potępili, co było do przewidzenia, nowe
dyrektywy. Jak powiedział Saëb Erekat: 'Jest to przepis na wysiedlenie. Radzimy
mieszkańcom nie zgłaszać się po odbiór tych zaświadczeń.'

W miejscowości Jabara, zdecydowano na końcu ubiegłego tygodnia o odmowie
przyjęcia zaświadczeń. Akceptacja otrzymania tego typu dokumentu równałaby się
z daniem wolnej ręki Izraelowi na przyłączenie ziem palestyńskich, z uznaniem
władz Izraela i tego by decydował on czy jakikolwiak Palestyńczyk ma pozwolenie
na życie na swojej ziemi czy nie. Jeżeli dzisiaj mieszkańcy zgodziliby się na
zaświadczenia, tłumaczy się w Jabara, jutro anonimowy oficer administracji
cywilnej lub ktoś z Shabak (służby bezpieczeństwa) będzie mógł wyrazić zgodę
bądż nie na ślub z osobą mieszkającą w wiosce poza strefą, pozwolić lub
zabronić realizacji wspólnego projektu rolnego pomiędzy rolnikami z
sąsiadujących wiosek. Odwoływanie się do zgody władz okupacyjnych na działania
najbardziej podstawowe składające się na 'kadr życia' tworzy zależność nie do
przyjęcia, której naturalną konsekwencją jest próba sprowadzenia ludności na
drogę kolaboracji i, dodaje się w Jabara, jest to pozycja władz palestyńskich.

Pomimo tego na początku tygodnia mieszkańcy Ras A-Tira ogłosili, że otrzymali
zielone światło od przedstawicieli władz palestyńskich na akceptację
zaświadczeń, przynajmniej prowizorycznie. W ten oto sposób bez owego
zaświadczenia, nie mogą nawet myśleć o normalnym życiu.

Innymi słowy nie istnieje koordynacja pomiędzy wioskami, gdyż wśród władz
palestyńskich nikt nie próbuje zamienić 'sprzeciwu postanowieniom'
przedstawionego w mediach w efektywną próbę stworzenia, z wszystkimi tymi,
których to bezpośrednio dotyczy, wspólnej narodowej pozycji i programu mającego
na celu wspólne podjęcie wyzwania jaki stanowią te postanowienia, egzaminując
jednocześnie różne potrzeby różnych regionów. Chodzi o porażkę dyrekcji
palestyńskiej czy o jej poczucie niemożności w porównaniu z determinacją
izraelską by wprowadzić w życie slogany takie jak: 'możliwie jak największe
terytorium z możliwie jak najmniejszą liczbą Arabów.'?

Tłumaczenie: Beata Nowak
(wiecej na ten temat: www.viva.palestyna.pl/bliskiwschod/index.php )

odpowiedz 1. Mur "apartheidu"

[mirmill]

Mass Terrorist Attack in School - Prevented
10:10 Dec 04, '03 / 9 Kislev 5764


A terrorist attack of a new kind - at a crowded junior high school - was
thwarted yesterday, thanks to intensive police work and intelligence gathering.

The story started on Tuesday, with the receipt of intelligence warnings
regarding terrorist intentions in northern Israel. The information was received
thanks to the arrest of 30 terrorists throughout Judea and Samaria -
specifically, several of 17 Islamic Jihad terrorists from Jenin. The warnings
became more intense yesterday, pinpointing an attack north of Beit She'an in
the northern Jordan Valley. Arutz-7's Kobi Finkler reports that this
information proved to be untrue, but was helpful in any event. Large police
forces, including helicopters, were gathered in the area, and the central
Nachal I'ron (Wadi Ara) highway near Megiddo was closed off for 90 minutes.

Shortly afterwards, around 11 AM, more information arrived that the terrorists
were hiding in an Arab village somewhere between Jenin and Beit She'an. Special
police forces arrived in the area, and were gradually directed to a mosque in
Bardala, just north of the Jordan Valley community of Shadmot Mecholah. The
forces ordered everyone out of the mosque, and began interrogating each one -
until it was realized that the two sought-after terrorists were still
inside. "We called for them to come out," one of the force later said, "and
they came without resisting." The would-be murderers' explosive vest,
containing over 10 kilograms of explosives, was found near the stairwell of the
mosque.

Upon interrogation, the terrorists confessed to having planned to commit the
heinous crime at a school in the western Galilee town of Yokne'am - as close as
possible to a crowd of young students. The terrorist worked last year at a
construction site adjacent to the school, and so knew the area well. Police
sources said that had such a major attack actually been perpetrated, it would
have been a "major escalation" in the terrorist war.

The partition wall/fence is also a factor in the near-attack. Some say that the
fence made it difficult for the terrorists to cross the Green Line into pre-
1967 Israel, while others said that they simply found a spot where there is no
fence to cross over. The terrorists assumed that once over the Line, they would
be able to travel relatively freely - even as far as the 60 kilometers between
Bardela and Yokne'am.

Over 40 additional terrorist warnings are still in effect, and the police are
deployed on special alert in various areas throughout the country.

odpowiedz 2. zycie w oblizu Gazy

[mirmill]

16:26 Dec 07, '03 / 12 Kislev 5764


Army forces sighted and killed two terrorists near the fence of Kibbutz Nachal
Oz, near Gaza, on Friday night. Near their corpses were later found grenades
and a 25-kilogram explosive.

Four mortar shells were fired at Israeli civil and military targets in Gush
Katif this afternoon; three buildings were damaged, but no one was hurt... This
followed the launching of an anti-tank shell Friday Night Bomb Attack Thwarted
Army forces sighted and killed two terrorists near the fence of Kibbutz Nachal
Oz, near Gaza, on Friday night. Near their corpses were later found grenades
and a 25-kilogram explosive.

Four mortar shells were fired at Israeli civil and military targets in Gush
Katif this afternoon; three buildings were damaged, but no one was hurt... This
followed the launching of an anti-tank shell at one of the Katif communities,
Ganei Tal, this morning, a mortar shell at N'vei Dekalim late last night,
gunfire at Ganei Tal yesterday, and five mortar shells at Gush Katif over the
course of the Sabbath.

IDF soldiers were shot at today near Jenin, in the northern Shomron; no one was
hurt.

at one of the Katif communities, Ganei Tal, this morning, a mortar shell at
N'vei Dekalim late last night, gunfire at Ganei Tal yesterday, and five mortar
shells at Gush Katif over the course of the Sabbath.

IDF soldiers were shot at today near Jenin, in the northern Shomron; no one was
hurt.

PRZEMILCZANE ZBRODNIE

[Gość: adas]

mirmill, dyzurny apologeta zbrodniarzy, wkleja jakby 'troszeczke' jednostronne
informacje, tak jakby nic nie wiedzial o regularnych zbrodniach izraelskich..

Tymczasem tego samego 7 grudnia palestynski 16-letni chlopak biegl do przejscia
granicznego z Egiptem w Rafah, gdzie zarabial noszac bagaze. Poniewaz chcial
przebiec na skroty przez ‘zakazany’ teren zostal z zimna krwia rostrzelany
przez izraelskich zolnierzy.

www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=416661§ion=news

[mirmill]

Gość portalu: adas napisał(a):

> mirmill, dyzurny apologeta zbrodniarzy, wkleja jakby 'troszeczke'
jednostronne
> informacje, tak jakby nic nie wiedzial o regularnych zbrodniach izraelskich..
>
> Tymczasem tego samego 7 grudnia palestynski 16-letni chlopak biegl do
przejscia
>
> granicznego z Egiptem w Rafah, gdzie zarabial noszac bagaze. Poniewaz chcial
> przebiec na skroty przez ‘zakazany’ teren zostal z zimna krwia rost
> rzelany
> przez izraelskich zolnierzy.
KLAMSTWA!!!!

MOZESZ WZIASC SWOJA CALA PROPAGANDE I WYTRZEC SOBIE NIA DUPE!


>
> www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=416661§ion=news

odpowiedz 3. woda - rzeczywistosc bez propagandy

[mirmill]

01:40 Nov 26, '03 / 1 Kislev 5764


(IsraelNN.com) While Israel's winter 2003 was unusually rainy and the country
saw more precipitation than it had in over a decade, the coastal and mountain
aquifers were not as well replenished as Lake Kinneret.

In October 2003 the level of the Kinneret was almost 10 feet higher than it was
at the same time last year, but to compensate for the meagerness of the two
aquifers, the Kinneret is being even more heavily pumped to supply Israel with
the majority of its water needs. The Kinneret is now 6 ½ feet below its upper
red line level-which means that Israel's most significant source of fresh water
has an 89 billion gallon annual deficit.

Moreover, experts predict that the global warming trend coupled with the
natural aridity prevalent to the region will persist and even two dry years
will suffice to take Israel back to a crisis-level shortage of water.

**Sixty percent of Israel's fresh water goes to the agricultural sector-down
from 72 percent. While current quotas have reduced agricultural consumption of
water resources, they have also put many farmers out of business. Dropping
agricultural consumption even further would mean, among a host of other
consequences, the inability to sustain communities in the Negev, Arava and
Galilee, and thus the loss of Israel's future land reserves.

[fredzio54]

Jak by mnie sluchali niebylby poczebny Mur ja bylby wszystkich arabow wypedzil
albo do Taigi do slaska albo do Jordani maja w arabskich panstw 5 000 000 000
KKM to jala do roboty

WYBACZCIE FREDZIOWI, ON TAKI JUZ JEST, TO DOBRY CHLOP

[Gość: PREPRASZAMY]

fredzio54 napisa?:

> Jak by mnie sluchali niebylby poczebny Mur ja bylby wszystkich
arabow wypedzil
> albo do Taigi do slaska albo do Jordani maja w arabskich
panstw 5 000 000 000
> KKM to jala do roboty
================================================================

ja bym cie fredzio wypedzil na sterylizacje...

[Gość: KP]

[Gość: kd]

Pan/i/ mieszka w bezpiecznym miejscu, ja nawet w znacznie większym zaciszu i
dlatego ani ja, ani Pan/i/, ani Ci wszyscy, ktorzy nie są zagrozeni
terrorystycznymi atakami w zyciu codziennym, nie mamy legitymacji do prawienia
morałów Izraelitom.Proponuję spędzic nastepne wakacje w Jerozolimie,
pozwiedzac okolice korzystając z miejskich autobusów i wtedy mozemy powrocic
do dyskusji. Izrael jest malenkim panstwem, otoczonym wrogami od poczatku
istnienia. Zamordowanie 20 osob i zranienie 140, odpowiadałoby w Niemczech,
proporcjonalnie do populacji, 270 i 1890 osobom. Zadnemu innemu panstwu nie
odmawia się prawa do obrony, tylko Izraelowi. Przypomina to sytuację z okresu
WWII, kiedy cały świat udawał, ze nie wie co się dzieje w obozach
koncentrcyjnych, jak i analogiczny brak reakcji na informacje o archipelagu
gułag; bo tak było w y g o d n i e j!

zgrywasz sie czy mowisz powaznie, bom sie skonfundowal

[Gość: KP]

[Gość: kd]

Jak najpowazniej.

kd, to co powiedzial Freddi to jest czysty rasizm

[Gość: KP]

Nie wiem, jak Ty. Ale ja mam w sobie krew zydowska
i jak sobie mozesz wyobrazic, ideologia szowinistyczna
nie jest mi obojetna. Bede alarmowal co sil jak tylko
ktos bedzie probowal jakas grupe gdzies wyrzucac,
tudiez wybijac.

Czy ty wiesz, jakie prymitywne spojrzenie ma ten Fredi?
Ja juz mialem z nim raz do czynienia. Poczytaj sobie go:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=9160980&a=9339839

[fredzio54]

Gość portalu: KP napisał(a):

> Nie wiem, jak Ty. Ale ja mam w sobie krew zydowska
> i jak sobie mozesz wyobrazic, ideologia szowinistyczna
> nie jest mi obojetna. Bede alarmowal co sil jak tylko
> ktos bedzie probowal jakas grupe gdzies wyrzucac,
> tudiez wybijac.
>
> Czy ty wiesz, jakie prymitywne spojrzenie ma ten Fredi?
> Ja juz mialem z nim raz do czynienia. Poczytaj sobie go:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=9160980&a=9339839
Taki wielki zyd jestes ale napewno zyjesz na lasko gojsko i wstydzis sie poznac
donas
Arabstwo niemoze znami w pokoju i spokoju zyc dlatego czeba ich wypedzic albo
murem zamknoc aby naszych niemordowali.
Niech wroca skad przyjechali donas nielegalnie w czasie Mandat angielski
Ja proponuje TRANSFER Humany Autokary z klimatizacja i zimne napoje
niecj jada do Jordani 90000KKM bylej palestyny

[Gość: KP]

> Taki wielki zyd jestes ale napewno zyjesz na lasko gojsko i
> wstydzis sie poznac donas
a kto ci powiedzial ze jestem Zyd? mam krew zydowska to musze
byc Zydem? Oj Fredi, Fredi, do kogo mam sie przyznawac - do
ciebie? za nic w swiecie!

> Arabstwo niemoze znami w pokoju i spokoju zyc dlatego czeba
> ich wypedzic albo murem zamknoc aby naszych niemordowali.
1.co to ma znaczyc arabstwo? Podoba ci sie jak ktos
mowi zydostwo?
2. to ze nie moze wcale nie oznacza ze trzeba wypedzic, bo
wy tez nie chcecie z nimi w pokoju zyc. Co to ma byc za
wpiepr.anie sie z murem w ich ziemie? Co robi tam mur pod
Ramalla?
3. Wiele tych rodzin mieszkalo przed twoim przyjazdem!!!
4. jak kilku zabija to oznacza za caly narod zabija? Cale
"arabstwo" zabija??

>Niech wroca skad przyjechali donas nielegalnie w czasie
>Mandat angielski
to spadaj do Kroke albo Rajsze, jak ich wyrzucasz

>Ja proponuje TRANSFER Humany Autokary z klimatizacja
>i zimne napoje niech jada do Jordani 90000KKM bylej palestyny
a ja ci proponuje zimny oklad na glowe. Dostales Izrael
z powrotem to sie ciesz, a nie wypedzaj innych!

[fredzio54]

Gość portalu: KP napisał(a):

>
> > Taki wielki zyd jestes ale napewno zyjesz na lasko gojsko i
> > wstydzis sie poznac donas
> a kto ci powiedzial ze jestem Zyd? mam krew zydowska to musze
> byc Zydem? Oj Fredi, Fredi, do kogo mam sie przyznawac - do
> ciebie? za nic w swiecie!
>
> > Arabstwo niemoze znami w pokoju i spokoju zyc dlatego czeba
> > ich wypedzic albo murem zamknoc aby naszych niemordowali.
> 1.co to ma znaczyc arabstwo? Podoba ci sie jak ktos
> mowi zydostwo?
> 2. to ze nie moze wcale nie oznacza ze trzeba wypedzic, bo
> wy tez nie chcecie z nimi w pokoju zyc. Co to ma byc za
> wpiepr.anie sie z murem w ich ziemie? Co robi tam mur pod
> Ramalla?
> 3. Wiele tych rodzin mieszkalo przed twoim przyjazdem!!!
> 4. jak kilku zabija to oznacza za caly narod zabija? Cale
> "arabstwo" zabija??
>
> >Niech wroca skad przyjechali donas nielegalnie w czasie
> >Mandat angielski
> to spadaj do Kroke albo Rajsze, jak ich wyrzucasz
>
> >Ja proponuje TRANSFER Humany Autokary z klimatizacja
> >i zimne napoje niech jada do Jordani 90000KKM bylej palestyny
> a ja ci proponuje zimny oklad na glowe. Dostales Izrael
> z powrotem to sie ciesz, a nie wypedzaj innych!
ty arabczek spliwaj z mojrj polski i odczep sie od izraela
jest wasz z dozo na swiecie

Ty Fredzio kup sobie Polske zanim bedzie twoja

[Gość: KP]

[Gość: kd]

Ja nie odbieram dosłownie tego co Fredzio54 pisze, bo wydaje mi sie, ze sa to
słowa bardzo rozzalonego człowieka, cos w rodzaju nieodwzajemnionego
uczucia.Nie chcę tego dalej rozwijac, bo jest mi niezręcznie. Duża część
tekstow na tym forum jest na poziomie uwłaczającym jakimkolwiek zasadom i
przyzwoitosci, a poniewaz są przewaznie antysemickie i to w bardzo ordynarny
sposob, to ja Fredziowi daję odpust zupełny. Tak mi podpowiada moje poczucie
sprawiedliwosci.

kd, slowa znacza tyle co znacza

[Gość: KP]

Po pierwsze i glowne, nie mozesz popierac takich pomyslow.
Ktos sobie moze byc rozzalony, ale jak napisze to trzeba
go usadzic z powrotem. Nie wolno tam nikogo wyrzucac, bo
to jest tak samo ziemia Arabow, co Zydow, zreszta kogokolwiek,
kto jest tam obywatelem.

Fredzio moze byc sobie rozzalony, tylko w swoim zaslepieniu
sadzi totalne glupoty. Takie jednostki kompromituja caly narod!

A poczucie sprawiedliwosci ma za zadanie oddzielic w Twoim
sercu ziarno od plew. Usprawiedliwianie czyjegokolwiek rasizmu
jest po prostu zaslepieniem.

> Ja nie odbieram dosłownie tego co Fredzio54 pisze, bo
> wydaje mi sie, ze sa to słowa bardzo rozzalonego człowieka,
> cos w rodzaju nieodwzajemnionego uczucia.Nie chcę tego dalej
> rozwijac, bo jest mi niezręcznie. Duża część tekstow na tym
> forum jest na poziomie uwłaczającym jakimkolwiek zasadom i
> przyzwoitosci, a poniewaz są przewaznie antysemickie i to w
> bardzo ordynarny sposob, to ja Fredziowi daję odpust zupełny.
> Tak mi podpowiada moje poczucie sprawiedliwosci.

[Gość: kd]

1. nie napisałam, że popieram takie pomysły
2. gratuluję pewnosci siebie w usadzaniu
3. zgadzam sie, ze nie nalezy wyrzucac, ale to Arabowie przez conajmniej 55
ostatnich lat, krzyczą juz nie tyle o wyrzuceniu Żydow z Izraela, ale
wrzuceniu ich do morza. Gdyby Arafatowcy nie organizowali zamachow
terrorystycznych na mieszkancow Izraela, to nie byloby problemu "muru" i wielu
innych; ale oni nie przestaną, bo dostają za to wielkie pieniądze od np Arabii
Saudyjskiej i Iranu
4. Jednostki nie kompromitują całego narodu,no chyba ze w oczach rasisty
5. Nie usprawiedliwiałam rasizmu, tylko człowieka
6. Jak zaklasyfikować Pana/i/ uwagę na temat sterylizacji? Ktos kiedys miał
juz takie pomysły...

[Gość: KP]

> 1. nie napisałam, że popieram takie pomysły
napisalas zeby sie od niego odczepic, gdy je ganilem.

> 2. gratuluję pewnosci siebie w usadzaniu
Kd, to co pisze Fredzio to JEST postawa szowinistyczna.
To jest obiektywne. Nie zalezy od lubienia usadzania
albo nie.

> 3. zgadzam sie, ze nie nalezy wyrzucac, ale to Arabowie
> przez conajmniej 55 ostatnich lat, krzyczą juz nie tyle o
> wyrzuceniu Żydow z Izraela, ale wrzuceniu ich do morza.

ilu Arabow dzis krzyczy o wrzuceniu Izraela do morza?
Przeciez to stary tekst z 1947 roku. Czas idzie do przodu-
Sadat i Husejn maja pokoj z Izraelem, ksiaze Fajsal
proponowal pokoj (po swojemu, ale proponowal!) -
i w Lidze Arabskiej oprocz Syryjczykow nikt nie robil
sprzeciwow. Maroko uznaje Izrael i mediuje juz od dawna
Wiekszosc palestynczykow chce wspolistnienia 2 panstw,
a Syria powoli zaczyna wymawiac slowo Izrael.
Dzis jest juz co innego!

> Gdyby Arafatowcy nie organizowali zamachow terrorystycznych
> na mieszkancow Izraela, to nie byloby problemu "muru" i wielu
> innych;
Zgadzam sie i dlatego popieram idee muru. Ale sama idee.
Nie popieram wciskania muru na terytoria Zachodniego Brzegu,
bo to jest juz przeginanie.

Widzisz Kd, tam jedni wobec drugich sa agresywni. I tak juz
jest w rodzaju ludzkim, ze w zapieklosci robisz duzo glupot.
Masz dobra idee, ale rzucasz sie i wychodzi "jak zawsze"...

>ale oni nie przestaną, bo dostają za to wielkie pieniądze od
>np Arabii Saudyjskiej i Iranu
i od Syrii! tylko ze jedno. Mowisz Arafatowcy... Ani Hamas
ani Jihad to nie sa Arafatowcy. To sa kolesie, na ktorych
terror Arafat przystaje. Ale to nie oznacza ze sa mu podlegli.
Tak samo w Fatahu jest wielu, ktorzy maja normalniejsze
podejscie do sprawy, niz Arafat. Wiesz, ci negocjatorzy w
Tabie dogadywali sie o wiele bardziej, niz sam Arafat.

> 4. Jednostki nie kompromitują całego narodu,no chyba ze w
> oczach rasisty
niestety nie. Ludzie jako ogol patrza na swiat macdonaldowo.
Sa glupi. Nie mysla. Nie procesuja. Co nie oznacza ze sa zli.
Sa czesto przypadkowymi obserwatorami, przypadkowymi
czytelnikami, przypadkowo daja sie manipulowac. Cale masy
ludzi madrych w swoich zawodach lub specjalizujacych sie w
pewnym dziale wiedzy, tkwia w wielu stereotypach, poza ktore
nie potrafia wyjrzec i - ba! - nie zdaja sobie sprawy, ze
sa stereotypami!

Ale sa na ziemi i stanowia glos wyborcy, glos opinii publicznej.
Chodzi o to, zeby takim ludziom, wlasnie niemyslacym, dawac
pewien przyklad, oczyszczac pole z brudow. Pokazywac, ze
stereotypy sa stereotypami. Dac im troche do zastanowienia.

Tacy ludzie widza sobie szczekajacego Fredzia i mimowoli
mysla "no tak, jednak Zydzi to szajbusy". Nie rozumieja,
ze to tylko Fredzio. Odzywa sie gdzies myslenie narodowe.
I takim ludziom trzeba jednak swiadczyc, nawet jesli ich
myslenie jest ograniczone.

> 5. Nie usprawiedliwiałam rasizmu, tylko człowieka
przeciez go nie znasz jako czlowieka. Znasz go jako autora
postu o danej tresci. Nic wiecej. I tak samo moj post nic
mu nie zrobi, tylko mysla na mysl :)

> 6. Jak zaklasyfikować Pana/i/ uwagę na temat sterylizacji?
> Ktos kiedys miał juz takie pomysły...
a jak sklasyfikowac jego uwage o wypedzeniu? Przeciez jest
jakies nastepstwo postow :) Sterylizacja to taki atak-zart:
wymarcie rasy rasistow.

[john.galt]

jak fajnie. Dyskusja pp polsku pomiedzy profesorami z Niemiec i Stanow
Zjednoczonych na temat zydowski... nawet ledwie sie smieje wtracic pare uwag.
No bo slowa znacza tyle co znacza, ale czasami uzywanie odpowiednich slow
odzwierciedla inne cechy danego przedmiotu. Prostopadloscian. Od razu
wyobrazamy sobie prawidlowe cialo w stereometrii. Pryzma - cos niebardzo
wiadomo o jaki ksztalt chodzi. Ziemie odzyskane. Znaczy nasze i mamy prawo
wyrzucic obcych na zbity pysk. Ziemie okupowane. Znaczy jestesmy najezdcami i
cokolwiek tam robimy jestesmy zbrodniarzami. Nawet jak rozdajemy dzieciom
cukierki. Bo jedyne na co mamy moralne prawo to zakonczyc okupacje. Pytanie
(retoretyczne) czy Izrael jest okupantem w Jerozolimie? A czy byli nimi
Rzymianie?, a rycerze krzyzaccy? A wojska tureckie?, a wojska brytyjskie? a
obywatele Jordanii?

Gość portalu: KP napisał(a):

> > 1. nie napisałam, że popieram takie pomysły
> napisalas zeby sie od niego odczepic, gdy je ganilem.
>
> > 2. gratuluję pewnosci siebie w usadzaniu
> Kd, to co pisze Fredzio to JEST postawa szowinistyczna.
> To jest obiektywne. Nie zalezy od lubienia usadzania
> albo nie.
No to jest. No to co? A to co pisze Eicke?, albo Patriota Polski, albo Bush
Nuszowski - to wrecz rasizm

>
> > 3. zgadzam sie, ze nie nalezy wyrzucac, ale to Arabowie
> > przez conajmniej 55 ostatnich lat, krzyczą juz nie tyle o
> > wyrzuceniu Żydow z Izraela, ale wrzuceniu ich do morza.
>
> ilu Arabow dzis krzyczy o wrzuceniu Izraela do morza?
> Przeciez to stary tekst z 1947 roku. Czas idzie do przodu-
> Sadat i Husejn maja pokoj z Izraelem, ksiaze Fajsal
> proponowal pokoj (po swojemu, ale proponowal!) -
> i w Lidze Arabskiej oprocz Syryjczykow nikt nie robil
> sprzeciwow. Maroko uznaje Izrael i mediuje juz od dawna
> Wiekszosc palestynczykow chce wspolistnienia 2 panstw,
> a Syria powoli zaczyna wymawiac slowo Izrael.
> Dzis jest juz co innego!
Obudz sie! Nie chodzi tu o dawno zamordowanego Sadata. (za co go wlasciwie
zamordowali?) a o to ze ponad 80% tzw Palestynczykow uwaza ze nawet po
wycofaniu sie Izraela do granic sprzed 1967 roku nie nalezy przerywac zamachow
samobojczych na cywili w izraelu. Widizales ilu tzw Palestynczykow swietuje
kazdy taki zamach? Oni otwarcie mowia ze przymierze z Izraelem i ustanowienie
panstwa palestynskiego na "zachodnim brzegu" to tylko pierwszy krok w
calkowitej likwidacji Izraela. To nie 1947 a 2003.



> > Gdyby Arafatowcy nie organizowali zamachow terrorystycznych
> > na mieszkancow Izraela, to nie byloby problemu "muru" i wielu
> > innych;
> Zgadzam sie i dlatego popieram idee muru. Ale sama idee.
> Nie popieram wciskania muru na terytoria Zachodniego Brzegu,
> bo to jest juz przeginanie.
Widzisz, jezeli Izrael ma prawo na istnienie, to mozemy dyskutowac gdzie maja
prawo budowac mur, a gdzie nie. Jezeli nie - to o zadnym murze nie moze byc
mowy. Czy Jerozolima moze byc po izraelskiej stronie muru? A sciana zachodnia?
A Gusz Ecyjon? A Ariel? Dlaczego wlasciwie Izrael musi zlikwidowac wszystkie
miasteczka na "zachodnim brzegu" a Arabowie nie musza likwidowac arbaskich
maisteczek w Izraelu? No moze dlatego, ze Zydzi nie beda mieli prawa mieszkac w
muzulmanskiej Palestynie gdzie nie bedzie pojecia "praw czlowieka", zato
Arabowie zawsze mieli i maja prawo mieszkac w izraelu z pelnym obywatelstwem i
poslami w Knesecie. Bo Izrael jest demokracja. Bo Zydzi niby tacy madrzy i
wybrani sa niesamowicie naiwni, wrecz glupi!




> Widzisz Kd, tam jedni wobec drugich sa agresywni. I tak juz
> jest w rodzaju ludzkim, ze w zapieklosci robisz duzo glupot.
> Masz dobra idee, ale rzucasz sie i wychodzi "jak zawsze"...
>
> >ale oni nie przestaną, bo dostają za to wielkie pieniądze od
> >np Arabii Saudyjskiej i Iranu
> i od Syrii! tylko ze jedno. Mowisz Arafatowcy... Ani Hamas
> ani Jihad to nie sa Arafatowcy. To sa kolesie, na ktorych
> terror Arafat przystaje. Ale to nie oznacza ze sa mu podlegli.
> Tak samo w Fatahu jest wielu, ktorzy maja normalniejsze
> podejscie do sprawy, niz Arafat. Wiesz, ci negocjatorzy w
> Tabie dogadywali sie o wiele bardziej, niz sam Arafat.
>
> > 4. Jednostki nie kompromitują całego narodu,no chyba ze w
> > oczach rasisty
> niestety nie. Ludzie jako ogol patrza na swiat macdonaldowo.
> Sa glupi. Nie mysla. Nie procesuja. Co nie oznacza ze sa zli.
> Sa czesto przypadkowymi obserwatorami, przypadkowymi
> czytelnikami, przypadkowo daja sie manipulowac. Cale masy
> ludzi madrych w swoich zawodach lub specjalizujacych sie w
> pewnym dziale wiedzy, tkwia w wielu stereotypach, poza ktore
> nie potrafia wyjrzec i - ba! - nie zdaja sobie sprawy, ze
> sa stereotypami!
Kiedy jednostki wychowuja swoje dzieci w nienawisci do innowiercow i kiedy
niema wsrod "jednostek" zadnych wyjatkow, jednowstki przestaja byc jednostkami
i staja sie masa. Cos niebardzo mi sie udala ta metafora fizyczna :-) Nie
mowimy tu o kilku atomach, a o calym elemencie "palestynskim"

[john.galt]

john.galt napisał:

> >
> > > 3. zgadzam sie, ze nie nalezy wyrzucac, ale to Arabowie
> > > przez conajmniej 55 ostatnich lat, krzyczą juz nie tyle o
> > > wyrzuceniu Żydow z Izraela, ale wrzuceniu ich do morza.
> >
> > ilu Arabow dzis krzyczy o wrzuceniu Izraela do morza?
> > Przeciez to stary tekst z 1947 roku. Czas idzie do przodu-
> > Sadat i Husejn maja pokoj z Izraelem, ksiaze Fajsal
> > proponowal pokoj (po swojemu, ale proponowal!) -
> > i w Lidze Arabskiej oprocz Syryjczykow nikt nie robil
> > sprzeciwow. Maroko uznaje Izrael i mediuje juz od dawna
> > Wiekszosc palestynczykow chce wspolistnienia 2 panstw,
> > a Syria powoli zaczyna wymawiac slowo Izrael.
> > Dzis jest juz co innego!
> Obudz sie! Nie chodzi tu o dawno zamordowanego Sadata. (za co go wlasciwie
> zamordowali?) a o to ze ponad 80% tzw Palestynczykow uwaza ze nawet po
> wycofaniu sie Izraela do granic sprzed 1967 roku nie nalezy przerywac
zamachow
> samobojczych na cywili w izraelu. Widizales ilu tzw Palestynczykow swietuje
> kazdy taki zamach? Oni otwarcie mowia ze przymierze z Izraelem i
ustanowienie
> panstwa palestynskiego na "zachodnim brzegu" to tylko pierwszy krok w
> calkowitej likwidacji Izraela. To nie 1947 a 2003.
>

www.israelnationalnews.com/article.php3?id=3063
"...A couple of days ago Yassin stated that “a two state solution will never
work,” because all of Eretz Yisrael, the State of Israel, is occupied Arab
land, and of course, armed resistance will continue until all the “occupied
land” is liberated. So, he suggested that the “Jewish state” be moved to
Europe. In other words, Yassin’s stated goal is the annihilation of the State
of Israel.
..."

oficjlna pozycja "Palestynczykow"

[john.galt]

www.pna.org/mininfo/key/charter.htm

Super teksty!

[Gość: KP]

Fajnie! Nie znalem tego. Bookmarkuje sobie.

ps. wybacz, nie moge odpowiedziec teraz. Zrobie to a.s.a.p

[Gość: kd]

Prosze mi wybaczyc, ze nie odpowiedzialam na ostatni Pana/i/ post, ale
John.Galt zrobil,to tak jakby czytal moje mysli a nawet znacznie lepiej, wiec
juz nie ma sensu maglowac tego ponownie

Dobry wieczor

[Gość: KP]

Juz odpisalem na jego post. Takze prosze uwazac go jako
"post otwarty" rowniez dla Pani

> Prosze mi wybaczyc, ze nie odpowiedzialam na ostatni Pana/i/
> post, ale John.Galt zrobil,to tak jakby czytal moje mysli a
> nawet znacznie lepiej, wiec juz nie ma sensu maglowac tego
> ponownie

[Gość: KP]

Yassin nie jest reprezentatywna probka Arabow. Yassin to Hamas.
Wejdz do www.weforum.org i wpisz +Israel +Gallup
Tam jest ankieta z czerwca tego roku. Zacytuje (zwlaszcza
hash 3):

# About six out of ten of both Israelis (66%) and
Palestinians (56%) are in favour of the current renewal
of negotiations between Israel and the Palestinians on
the basis of the roadmap.

# A clear majority of both Israelis (75%) and
Palestinians (68%) believe that both nations have the
right to live in peace and security.

# 51% of the Israelis interviewed and 50% of the
Palestinians indicated there will be a viable Palestinian
state located next to Israel five years from now (slightly
more then those who do not believe it – 45% in
both societies).

> "...A couple of days ago Yassin stated that “a two state
> solution will never work,” because all of Eretz Yisrael,
> the State of Israel, is occupied Arab land, and of course,
> armed resistance will continue until all the “occupied
> land” is liberated. So, he suggested that the “Jewish state”
> be moved to Europe. In other words, Yassin’s stated goal is
> the annihilation of the State of Israel...."

[Gość: kd]

Dziekuje za przejecie paleczki :-)

[john.galt]

Gość portalu: kd napisała:

> Dziekuje za przejecie paleczki :-)
Prosze bardzo :-)
Moj dzien zaczyna sie wczesniej niz w Moskwie (przepraszam, to mial
byc "prywatny zart").

[Gość: KP]

>jak fajnie. Dyskusja po polsku pomiedzy profesorami z
>Niemiec i Stanow Zjednoczonych na temat zydowski...
cholera, czlowieku, ale mnie dowartosciowales :)
mam styl profesorski??

>Ziemie odzyskane. Znaczy nasze i mamy prawo wyrzucic
>obcych na zbity pysk. Ziemie okupowane. Znaczy jestesmy
>najezdcami i cokolwiek tam robimy jestesmy zbrodniarzami.
>Nawet jak rozdajemy dzieciom cukierki.
bardzo wazny watek! dokladnie piszesz to, o co mi zawsze
chodzi.

>Bo jedyne na co mamy moralne prawo to zakonczyc okupacje.
czy ja tak twierdze?

>Pytanie (retoretyczne) czy Izrael jest okupantem w
>Jerozolimie? A czy byli nimi Rzymianie?, a rycerze
>krzyzaccy? A wojska tureckie?, a wojska brytyjskie? a
>obywatele Jordanii?
hmmm. no w sensie formalnym jest okupantem czesci
wschodniej od 1967. Tak sie to nazywa formalnie :)

> Kd, to co pisze Fredzio to JEST postawa szowinistyczna.
> To jest obiektywne. Nie zalezy od lubienia usadzania
> albo nie.
>No to jest. No to co? A to co pisze Eicke?, albo Patriota
>Polski, albo Bush Buszowski - to wrecz rasizm
i jak przypadkowo masz czas i napatoczysz sie na bzdurny
post, to nalezy sie sprzeciwic. Tak samo jak wobec Fredzia.
Moze to glupie i retoryczne, ale czy dopuszczamy ze Zyd
moze byc glupi? czy definiujemy jakies ograniczenia
wypowiedzi, ktorym "i Zyd" podlega?

>Obudz sie! Nie chodzi tu o dawno zamordowanego Sadata.
ale jest trwaly pokoj miedzy tymi krajami. To kolosalna
roznica. John, Izrael ma trwaly pokoj z dwoma swoimi
sasiadami, a nie z zerem sasiadow.

>a o to ze ponad 80% tzw Palestynczykow uwaza ze nawet po
>wycofaniu sie Izraela do granic sprzed 1967 roku nie nalezy
>przerywac zamachow samobojczych na cywili w izraelu.
skad to wiesz? daj link, mowie bez podtekstow

>Widziales ilu tzw Palestynczykow swietuje kazdy taki
>zamach? Oni otwarcie mowia ze przymierze z Izraelem i
>ustanowienie panstwa palestynskiego na "zachodnim brzegu"
>to tylko pierwszy krok w calkowitej likwidacji Izraela.
>To nie 1947 a 2003.
niestety zgadzam sie, ze wielu. ale to nie jest tyle, co
powiedziec "to Arabowie krzycza (...) o wrzuceniu ich do
morza". Klimat polityczny sie zmienia. Nie ma ZSRR,
panstwa arabskie godza sie powoli na Izrael.

>Widzisz, jezeli Izrael ma prawo na istnienie, to mozemy
>dyskutowac gdzie maja prawo budowac mur, a gdzie nie.
>Jezeli nie - to o zadnym murze nie moze byc mowy.
nie rozumiem, albo mam wrazenie, ze zle adresujesz. Jestem
zywotnie zainteresowany istnieniem Izraela. Nawet nie mam
nic przeciw idei muru. Ale mam duze zarzuty do aspektow
jego realizacji!

>Czy Jerozolima moze byc po izraelskiej stronie muru?
>A sciana zachodnia? A Gusz Ecyjon? A Ariel?
nie znam sie na szczegolach, ale moje zdanie jest takie:
powinni budowac mur wzdluz a) zielonej linii b) jesli
wglab, to wzdluz wynegocjowanych granic w Tabie. Byloby
wtedy "transparentne", ze chodzi im o obrone, a nie
zagarnianie ziem systemem faktow dokonanych. Mam wrazenie,
ze przy okazju pierwszego, robia i drugie.

>Dlaczego wlasciwie Izrael musi zlikwidowac wszystkie
>miasteczka na "zachodnim brzegu"
nieprawda. Nie wszystkie. Moj umilowany serwer
gush-shalom pokazuje, ktore wg Taby maja sie zostac:
www.gush-shalom.org/generous/taba/index.html

>a Arabowie nie musza likwidowac arbaskich miasteczek w
>Izraelu?
bo osadnictwo zydowskie jest rzecza po 1967 roku. Jest
bardzo temporary i kazde panstwo na swiecie tak uwaza.

>Kiedy jednostki wychowuja swoje dzieci w nienawisci do
>innowiercow i kiedy niema wsrod "jednostek" zadnych wyjatkow,
>jednowstki przestaja byc jednostkami i staja sie masa.
>Cos niebardzo mi sie udala ta metafora fizyczna :-) Nie
>mowimy tu o kilku atomach, a o calym elemencie "palestynskim"
niestety z dokumentow, ktore ogladalem na temat edukacji
mlodych Zydow, jest dosc podobnie. Janku, tam nie ma
polaryzacji dobrzy-zli. Tam jest zapieklosc, zawzietosc,
no pasaran. Obu pacjentow trzeba leczyc: palestynskiego
bardziej, ale zydowskiego tez bardzo.

Pozdrawiam -
no i znow, kiedy odpowiem na dalsze, to nie moge powiedziec...

FREDZIO 54, A KONFLIKT BLISKOWSCHODNI

[Gość: O FREDZIU]

PRZECIEZ KOLEGA FREDZIO MIESZKA I PISZE Z POLSKI,KLEPIE I KLEPIE
W TE KLAWIATURE(I NIE TYLKO)I TO WLASNIE TO KLEPANIE MU TAK
ZASZKODZILO.MY GO JEDNAK LUBIMY, BO TO DOBRY CHLOP.

skad wiesz mister, ze z Polski?

[Gość: KP]

do KP: w obronie Fredzia i Arafata

[Gość: adas]

KP,
Twoje dane o zaopatrzeniu w wode sa strasznie stare. Artykul BBC jest swiezy –
mam nadzieje, ze doszukasz sie swiezszych danych, ktore potwierdza to co
powiedziano w BBC.

Starasz sie dociekac prawdy – stajesz sie wiec coraz bardziej niebezpieczny dla
tych, ktorzy sa tu po to, aby te prawde zamazywac, albo ja wrecz zwalczac. Co
do wynikow Twoich ‘badan’ jestem najzupelniej spokojny…
Mam nadzieje, ze Twoje zamiary wychowywania Fredzia spelzna na niczym. Fredzio
ma te wielka zalete, ze pisze szczerze to co mysli i czuje. A mysli i czuje tak
jak, tak na oko, jakies 90% Izraelczykow.
A tak na marginesie – Fredzio myslac o Polsce pisze ‘Ojczyzna” z duzej litery -
czyz to ladny gest kogos kto ma prawo nie lubic Polakow za doznane krzywdy…

Winien Ci jestem odpowiedz na pytanie (zadane w innym temacie) dlaczego Arafat
nie podpisal porozumienia pokojowego z Ehudem Barakiem w 2000. Cokolwiek bym
nie napisal jako swoja opinie i tak nie bedzie dla Ciebie wiarygodne, dlatego
pozwolisz, ze odesle Cie do swietnego eseju napisanego przez Borysa Fishmana, w
ktorym na temat tego porozumienia pisze troche na marginesie, ale w b. waznym
kontekscie: www.forward.com/issues/2003/03.11.28/arts1.html

Nie chce cytowac tego fragmentu, zeby zachecic Cie do przeczytania tego eseju,
bo wydaje mi sie, ze jego autor zrobil maksymalny wysilek, zeby byc obiektywnym.

[john.galt]

Gość portalu: adas napisał(a):

> Winien Ci jestem odpowiedz na pytanie (zadane w innym temacie) dlaczego
Arafat
> nie podpisal porozumienia pokojowego z Ehudem Barakiem w 2000. Cokolwiek bym
> nie napisal jako swoja opinie i tak nie bedzie dla Ciebie wiarygodne, dlatego
> pozwolisz, ze odesle Cie do swietnego eseju napisanego przez Borysa Fishmana,
w
>
> ktorym na temat tego porozumienia pisze troche na marginesie, ale w b. waznym
> kontekscie: www.forward.com/issues/2003/03.11.28/arts1.html
>
> Nie chce cytowac tego fragmentu, zeby zachecic Cie do przeczytania tego
eseju,
> bo wydaje mi sie, ze jego autor zrobil maksymalny wysilek, zeby byc
obiektywnym
> .

Come on! This is nothing but sophistry! Ja zacytuje!
"To the Muslims of the Middle East, today's incarnation of the West's — and,
more specifically, the Jews' — designs to disarm and humiliate them, today's
flaunted necklace, is the Israeli occupation of the West Bank and Gaza. In
2000, after Yasser Arafat rejected Ehud Barak's proposed peace plan, there were
groans of incredulity and dismay. What few noticed was an official statement by
the Palestinian delegation posted on its Web site that explained its decision.
To be sure, it started with a protest against the unadvertised territorial
machinations of the Israelis: more than 90% of the West Bank for the
Palestinians, but that crucial remainder included Israeli security roads
running the latitudinal length of the West Bank, effectively separating it into
cantons. But the statement went on to complain that it was Israeli high-
handedness that sabotaged the talks: "However, what decisively undermined
Palestinian support for the peace process was the way Israel presented its
proposals.... Prime Minister Barak publicly and repeatedly threatened
Palestinians that his 'offer' would be Israel's best and final offer....
Palestinians felt that they had been betrayed by Israel...." The condescension
of the Israelis, who congratulated themselves on an uncompelled gesture of
generosity to political and cultural inferiors, was more than the Palestinian
delegation could tolerate."

Znaczy ze jezli Izraelczycy zaproponuja wycofac sie do granic z 1947 roku alo
zrobia to "obrazliwie" (np mowiac - "swinie arabskie, wycofujemy sie do granic
sprzed 1948 roku zebyscie tu sobie gnili w nedzy"), to Arabowie odrzuca taka
propozycje? No wiec juz - natychmiast tak nalezy robic. A potem powiedziec
Arabom zeby sie raz na zawsze odczepili. A moze lepiej grzecznie im
powiedziec "mosci Arabowie, wasi izraelscy sludzy wycofuja sie z 90% Judei i
Samarii, ktore od tej pory bedziemy nazywali Arabska Wielka Palestyna. Na
dodatek oddajemy do waszej administracji 20% Galilei w ktorej mieszkancami sa
Arabowie. Jezeli sie zgodzicie na taka umowe to bedziemy wam do konca swiata
bulty lizac i klaniac sie z daleka" Moze wtedy sie zgodza na pokoj?
Come on!
Shere Sophistry!

Fez: ale szok!

[Gość: KP]

Adas ja bede Ci teraz odpowiadal b.powoli, bo sie nie wyrabiam.

Ale na razie napisze jedno. TO JEST SZOK! Bylem wlasnie w Fezie,
wlasnie na tym cmentarzu i rozmawialem dokladnie z tym gosciem!
Przysiegam, jak bumcykasza!

Ten gosc to jakis frajer. Konczyl sie wtedy piatek i on juz
zamykal cmentarz. No bo szabat. Tyle ze zalatywalo od niego
na kilometr alkoholem! Poza tym zyczyl sobie po "dobrowolnym
datku" nie mniej niz 20 dirhamow od osoby. No i mowil, ze
jak tu zaplacimy, to w pobliskiej synagodze mamy wstep za
darmo. I oczywiscie dupa z tego byla, bo znowu musielismy
wplacic po datku.

Wiesz co, ja mam wrazenie ze w tym fezkim Mellahu ze
spolecznosci zydowskiej zostaly po prostu same menty,
tacy gostkowie, ktorzy byli na tyle prostaczkami, ze nie
poradziliby sobie wyjezdzajac. Spotkalismy jeszcze
jednego goscia, ktory tez byl juz sztywny, ale "on jest
Zyd, on jest architekt i oprowadzi po Mellahu"...

Ale nic. Wybacz, reszte artykulu przeczytam niestety pozniej
i tak samo pozniej niestety Tobie odpowiem

Howgh!

wpierw - na temat Borisa Fishermana

[Gość: KP]

przeczytalem polowe i dotarlem do tego fragmentu. Sorry,
to co pisze ten facet jest niepowazne.

>"more than 90% of the West Bank for the Palestinians"
to jest oszukiwanie. Dla nich bylo 95% plus 5% na wymiane
z tych terytoriow.

>What few noticed was an official statement by the
>Palestinian delegation posted on its Web site that
>explained its decision. To be sure, it started with
>a protest against the unadvertised territorial
>machinations of the Israelis: more than 90% of the
>West Bank for the Palestinians,

>but that crucial remainder included Israeli security
>roads running the latitudinal length of the West Bank,
>effectively separating it into cantons.
moze i troche tak, ale tu jest mapa z Taby wg Gush-Shalom.
Tam juz nie ma tego problemu,a o tym autor nie wspomina.
www.gush-shalom.org/generous/taba/index.html
Za te mape Barak zaplacil przegrana w wyborach, poniewaz
zdobyl sie na proponowanie o wiele wiecej, niz
spoleczenstwo izraelskie dawalo mu mandat.


>But the statement went on to complain that it was
>Israeli high-handedness that sabotaged the talks:
>"However, what decisively undermined Palestinian
>support for the peace process was the way Israel
>presented its proposals.... Prime Minister Barak publicly
>and repeatedly threatened Palestinians that his 'offer'
>would be Israel's best and final offer.... Palestinians
>felt that they had been betrayed by Israel...."
i co z tego? dwa miesiace potem Barak zmiekl jeszcze
bardziej. Prawdziwe negocjacje dzieja sie w zaciszu
gabinetow, a nie w gazetach. Gdyby myslec w ten sposob,
jak pisze autor, to mozna wszystkie porozumienia poslac
w diably, bo na oficjalnych stronach Palestyny mapa
przyszlej Palestyny... pokrywa sie z mapa Izraela.
Do dzisiaj! Spojrz tylko:
www.industry.gov.ps , www.pcbs.org/english/pal_map.htm
albo przeczytaj ten kawalek, wlasnie na oficjalnej
stronie Palestynskiej:
---------------------------------------------------------
www.pna.org/mininfo/key/charter.htm

Article 2:
Palestine with its boundaries that existed at the time of
the British mandate is an integral regional unit.

Article 3:
The Palestinian Arab people possesses the legal right to
its homeland, and when the liberation of its homeland is
completed they will exercise self-determination solely
according to its own will and choice.
---------------------------------------------------------
"when the liberation of its homeland is.... _completed_"
Slowa samych Palestynczykow! Chlopaki jasno daza nie do
wycofania sie do granic z 1967, a do ZAJECIA CALEGO
IZRAELA. Zatem wazne jest to, co realnie sie dzieje w
rozmowach pokojowych. A w tych rozmowach Barak posunal
sie na tyle wystarczajaco, ze nalezalo sie zgodzic, a
nie sabotowac wszystko jak leci.



>The condescension of the Israelis, who congratulated
>themselves on an uncompelled gesture of generosity to
>political and cultural inferiors, was more than the
>Palestinian delegation could tolerate.
Mam wywiad z Denisem Rossem, negocjatorem od strony
Clintona. On tam dokladnie byl. Poczytaj, jak sie
zachowywala Palestinian delegation:
www.indybay.org/news/2002/05/126641.php

na reszte niestety odpisze nieco pozniej

pozdr!

ad: woda + Fredzio

[Gość: KP]

nie zrozumielismy sie. Wiec zeby nieco uporzadkowac,
przypomne tok mysli. Wpierw Elka pisze tak:

"I mam jeszcze jedno pytanie, dlaczego Izrael jest o
wiele bardziej zazieleniony niż Palestyna?"

To jest pytanie ogolne a nie dotyczace ostatnich 3-4 lat.
Wiesz o tym, bo wpisujesz w Twoim poscie, ze bedziesz
dokladnie na to odpowiadal :

"Dlaczego w Izraelu jest zielono, a na okupowanych
terenach szaro i brudno ??:"

ale wklejasz artykul nie dotyczacy calej przestrzeni
lat, tylko lat zupelnie ostatnich.

Wiec znajduje artykul, ktory opisuje ogolna sytuacje,
zeby powiedziec, ze powinno sie nowe dane obrazowac w
odniesieniu do ogolnej sytuacji. A ogolna sytuacja jest
taka, ze Izrael daje wody dosc duzo, natomiast o ile
wiem, Jordania nie daje nic, choc sie zobowiazala
(przypomne Ci, ze Jordania przejela na wlasnosc Zachodni
Brzeg w 1950 i miala go do 1967, wiec ma cos do tego
tematu.)

Wiec Twoj ostatni post mowi prawde, bo dane sa
wczesniejsze niz z BBC. Ale to nie przeszkadza, ze przecza
Twojej tezie.

>Twoje dane o zaopatrzeniu w wode sa strasznie stare.
>Artykul BBC jest swiezy – mam nadzieje, ze doszukasz
>sie swiezszych danych, ktore potwierdza to co
>powiedziano w BBC.



Ad Fredziu i 90% Izraelczykow.

Zacznijmy od tego ze w samym Izraelu jest ok 20% Arabow.
Nie moge sobie wyobrazic, ze to oni chcieliby wyrzucic
Palestynczykow i samych siebie. Dalej. Okolo 30% obywateli
popiera porozumienie genewskie. Rowniez nie moge sobie
wyobrazic, zeby chcieli wyrzucic Arabow.

Ale to pikus. Teraz uwaga. Wezmy np. Sondaz Gallupa i
World Economic Forum z czerwca 2003.
www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/New+Survey
+Shows+that+Ordinary+Israelis+and+Palestinians+Are+Keen
+to+Move+Forward+with+the+Roadmap+and+Are+in+Favour+of
+Starting+Economic+Cooperation
( Lepiej wskoczyc do www.weforum.org i wpisac
+gallup +Israel )

# About six out of ten of both Israelis (66%) and
Palestinians (56%) are in favour of the current renewal
of negotiations between Israel and the Palestinians on
the basis of the roadmap.

# A clear majority of both Israelis (75%) and
Palestinians (68%) believe that both nations have the
right to live in peace and security.

# 51% of the Israelis interviewed and 50% of the
Palestinians indicated there will be a viable Palestinian
state located next to Israel five years from now (slightly
more then those who do not believe it – 45% in
both societies).

Jest wiec jeden komentarz: nie wiem, skad wziales Twoje
liczby, ale one sa nieprawdziwe.

>Fredzio ma te wielka zalete, ze pisze szczerze to co mysli
>i czuje. A mysli i czuje tak jak, tak na oko, jakies 90%
>Izraelczykow.

howgh!

do KP - weryfikacja procentow ;-)

[Gość: adas]

KP,
Na temat tych procentow powierzchni ziemi do oddania Palestynczykom w 2000 roku
znalazlem taka oto wiadomosc:
www.sltrib.com/2003/dec/12092003/public_f/118126.asp
Autor zaznacza slusznie, ze mialo to byc poszatkowana ziemia z osadami
zydowskimi w srodku, do ktorych mialy prowadzic drogi-korytarze pozostajace w
izraelskich rekach.

Co do procentow poparcia w Izraelu dla polityki ekspansji terytorialnej,
rzeczywiscie masz racje, jest mniejsza niz myslalem (o 90% poparcia mowil mi
jakis czas temu znajomy Zyd).
Opublikowany w piatek raport Instytutu Dahaf mowi o mniejszej niz kiedys
zawzietosci w dazeniu do utworzenia Wielkiego Izraela od Nilu do Eufratu (62%
za ewakuacja wiekszosci osiedli) oraz znacznym spadku popularnosci Szarona
(obecnie 50% Izraelczykow nie ma do niego zaufania), ale moze sie to wiazac
raczej z oskarzeniami Szarona i jego syna o korupcje, a nie poczynaniami armii
na terenach okupowanych.
www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=421224§ion=news


Wyglada na to, ze to tylko tu na forum mamy taki duzy procent szowinistycznych
Zydow, identyfikujacych sie z izraelska prawica lub ortodoksyjna ekstrema.
Wyglada tez na to, ze Izraelczycy zaczynaja miec problem ze swoja diaspora
popychajaca Izreal do agresywnych dzialan, kiedy wiekszosc Izraelczykow chce
juz zyc normalnie. Troche tak jak Polska ma problemy z roznymi panami
Moskalami. Diaspory czesto popychaja swoich ziomkow do wojen i te wojny
finansuja – klasycznym przykladem bylo rozpetywanie nienawisci i popychanie do
wojny na Balkanach przez ekstremistyczne ugrupowania Serbow, Chorwatow, Kosowar
przebywajacych od lat poza granicami Jugoslawi.
O niebezpieczenstwie jakie dla Izraela stanowi teraz jego diaspora mowi dosc
przekonywujaco Uri Avnery:
www.tikkun.org/magazine/index.cfm/action/tikkun/issue/tik0211/article/021111f.html

FREDZIU JEST OK. MOWI DO RZECZY.

[Gość: P]

[fredzio54]

Dzieki amen Izrael
Goje nie zmusze mnie z mordercami pod jednym dachu mieszkac
Ja niechce arabow a moze Austrlai bedzie ich goscic

FREDZIU NIE DAJ SIE PRZYGLUPOM!

[Gość: P]

Trzymaj sie! Daj im popalic!

[fredzio54]

Gość portalu: P napisał(a):

> Trzymaj sie! Daj im popalic!
Ja sie niedam gojow szejgecow nawet w szkole w Wrocalkwiu ich tluklem i
porzesto mnie gomulka do Izraela wypedzil, nie znosil takiego agresywnego
zionista :)))))))))))))))

UROCZYSCIE PRZEPRASZAM FREDZIA I PROSZE O WYBACZENIE

[Gość: DO FREDZIA]

PO PROSTU MYSLALEM ,ZE KTOS SOBIE ROBI JAJA, UDAJE KOGOS KIM NIE
JEST, JAK NP" POLAK PATRIOTA"
MOZE NAPISZ COS O SOBIE.
JESZCZE RAZ UROCZYSCIE PRZEPRASZAM.

[fredzio54]

Gość portalu: DO FREDZIA napisał(a):

> PO PROSTU MYSLALEM ,ZE KTOS SOBIE ROBI JAJA, UDAJE KOGOS KIM NIE
> JEST, JAK NP" POLAK PATRIOTA"
> MOZE NAPISZ COS O SOBIE.
> JESZCZE RAZ UROCZYSCIE PRZEPRASZAM.
Dzieki Kolego
mam nawet plan pokojowy dla arabow
Did you know…?

• The Jewish people existed 2000 years before the establishment of Islam.

• Jerusalem has been the Jewish capital for over 3,300 years, but was never an
Arab capital.

• Jerusalem is mentioned 700 times in the Bible, while the Koran does not
contain a single reference to Jerusalem.

• There has been a Jewish Majority in Jerusalem since before 1850.

• The Jewish People pray facing Jerusalem, while the Arabs pray with their
backs to Jerusalem, towards Mecca.

• The PLO was established in 1964 while East Jerusalem and the West Bank were
under their control, with the aim of "liberating" the rest of Israel.

• The Arabs have 500 times more area than Israel.

• The Arabs have 21 states; The Jews have only one Homeland.


" And the lord spoke to Moses in the plains of Moab by the Jordan, at Jericho,
saying: speak to the Children of Israel and say to them: when you cross the
Jordan to the land of Canaan, you shall drive out all the inhabitants of the
Land before you; and you shall destroy all their prostration stones all their
molten images shall you destroy' and all their high places shall you demolish.
You shall possess the Land and you shall settle in it, for to you have I given
the land to possess it… But if you do not drive out the inhabitants of the Land
before you, those of them whom you leave shall be pricks in your eyes and
thorns in your sides, and they will harass you upon the land in which you
dwell"

THE ELON PEACE INITIATIVE

A seven Part Comprehensive Plan
Toward Peace In The Middle East

1. Government Decision: declaring the Palestinian Authority an Enemy.
2. Military Action: Destroy Terror infrastructure by removing all terrorists,
weapons and bomb factories from Judea, Samaria & Gaza.
3. Nullify the Oslo Accords and dismantle the Palestinian Authority.
4. Following the cessation of hostilities, negotiations will commence under
international auspices to solve the refugee problem through their relocation to
Arab countries and the dismantling of refugee camps.
5. Acceptance of two countries for two people on two sides of the Jordan:
the Jordanian – Palestinian state with Amman as its capital, and the Jewish
state with Jerusalem as its capital.
6. Arabs remaining in Judea, Samaria & Gaza
become citizens of the Jordanian – Palestinian state.
Arab Palestinians holding Israeli Citizenship will be offered alternate
citizenship in the Jordanian Palestinian state.
7. If the Arabs of Judea, Samaria & Gaza breach the terms of this plan, they
will be expelled to their state on the other side of the Jordan River.

[maksimum]

"• Jerusalem has been the Jewish capital for over 3,300 years, but was never an
Arab capital"

Moznaby tez powiedziec,ze Lwow byl polskim miastem.
A Istambul byl siedziba cesarstwa rzymskiego.

wszystko zalezy od punktu widzenia

[john.galt]

maksimum napisał:

>
> "• Jerusalem has been the Jewish capital for over 3,300 years, but was ne
> ver an
> Arab capital"
>
> Moznaby tez powiedziec,ze Lwow byl polskim miastem.
> A Istambul byl siedziba cesarstwa rzymskiego.

A ja wole porownanie do Wroclawia albo Olsztyna. Kiedys byly polskimi
miastami a teraz po setkach lat znowu sa. Jerozolima byla zbudowana przez
Zydow a nie Arabow. No i znowu jest stolica Zydow.
Am Israel Chai!

[Gość: Ogorek]

> Moznaby tez powiedziec,ze Lwow byl polskim miastem.
> A Istambul byl siedziba cesarstwa rzymskiego

A nie byly?
Ale naturalnie z mala poprawka:

Lwow byl zawsze zydowskim miastem.
A Istambul byl siedziba cesarstwa zydowskiego.

Ogorek Siedziba Cesarstwa Ogorka

[fredzio54]

www.moledet.org.il/english/jordenpalestine.html

and more!

[john.galt]

fredzio54 napisał:

> www.moledet.org.il/english/jordenpalestine.html

www.judaica.org.il/history_of_gush.asp

dlaczego mur nie powstaje wzdluz Green Line ?

[Gość: lolobolo]

Dlaczego mur nie powstaje wzdluz granicy Palestynsko-Izraelskiej
tzw. Zielonej linii? Jak dla mnie jest to oczywiste... Zydzi
chca zamknac Palestynczykow w Gettcie i doprowadzic do tego, ze
albo sie sami wyniosa albo zgina...

HOLOKAUST 2

bo green line niema nic wspolnego z rzeczywistosci

[mirmill]

Gość portalu: lolobolo napisał(a):

> Dlaczego mur nie powstaje wzdluz granicy Palestynsko-Izraelskiej
Bo niema tekiej granicy! Poniewaz niema takiego panstwa Palestyna


> tzw. Zielonej linii? Jak dla mnie jest to oczywiste...
A dla izraela nie. Bo np Jerozolima wedlug prawa dawno temu wprowadzonemu
przez parlament izraelski jest niepodzielna stolica Izraela. Zaden mur nie
bedzie jej wiecej nigdy dzielil. byl taki przed 1967. Wtedy arabscy
palestynczycy cos nie protestowali...


> Zydzi
> chca zamknac Palestynczykow w Gettcie
No niezuplnie - bo nie sa otoczeni murem - tylko oddzieleni od Izraela. Do
Jordanii i Syrii moga sie pchac na chama ile chca...

> i doprowadzic do tego, ze
> albo sie sami wyniosa albo zgina...
Tak - niech sie wynosza do Arabii!
Palestyna - wymysl Rzymian. Przedtem niebylo takiego pojecia. Judea nalezu do
Judow - Zydow. Arabie sa tam najezdcami. Wyslac ich wszystkihc nalezy do
Jordanii, Arabii Saudyskiej i Polsi - bo Polacy tak ich bardzo lubia!



>
> HOLOKAUST 2
Chuj ci w ucho. Nie masz pojecia co Holocaust znaczy. Bedzie holocaust 3
dopiero kiedy zaczna terrorystow arabskich palic w krematoriach. Narazie to
Polacy urzadzili Niemcom holocaust 2 kiedy wymordowali 5 milionow Niemcow na
tzw "ziemiach odzyskanych"

[Gość: Ogorek]

> > HOLOKAUST 2
> Chuj ci w ucho. Nie masz pojecia co Holocaust znaczy. Bedzie holocaust 3
> dopiero kiedy zaczna terrorystow arabskich palic w krematoriach. Narazie to
> Polacy urzadzili Niemcom holocaust 2 kiedy wymordowali 5 milionow Niemcow na
> tzw "ziemiach odzyskanych"

Tyle of mirmilla.

Jako niedoswiadczony Ogorek, mam pare niedoswiadczonych pytan:

1. Czy holocaust tez bedzie, jak Palestynczykow bedzie sie palic poza
krematoriami (Zydzi sa dobrymi ekonomistami)?

2. Jako, ze Polacy wiecej wymordowali Niemcow (5 milionow) niz Zydow (mniej
milionow), czy moglibysmy rozdawac drzewka milosci Zydom, ktorzy uratowali
Niemcow od Polakow? Czy lepiej bedzie jak sobie je sami wezma?

3. Czy terroryzm wysysa kazdy arab z mlekiem matki? Czy dopiero po tym jak
zobaczy kolejny mord zydowski na innym arabie?

4. Co to znaczy holocaust?

Aha, czy moge prosic o chuj w dupe? Dzisiaj oko mnie boli.


Ogorek Ranny w Oko

[mirmill]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> > > HOLOKAUST 2
> > Chuj ci w ucho. Nie masz pojecia co Holocaust znaczy. Bedzie holocaust 3
> > dopiero kiedy zaczna terrorystow arabskich palic w krematoriach. Narazie t
> o
> > Polacy urzadzili Niemcom holocaust 2 kiedy wymordowali 5 milionow Niemcow
> na
> > tzw "ziemiach odzyskanych"
>
> Tyle of mirmilla.
>
> Jako niedoswiadczony Ogorek, mam pare niedoswiadczonych pytan:
>
> 1. Czy holocaust tez bedzie, jak Palestynczykow bedzie sie palic poza
> krematoriami (Zydzi sa dobrymi ekonomistami)?

Tak bedzie, ale oczywiscie tego nie bedzie.


>
> 2. Jako, ze Polacy wiecej wymordowali Niemcow (5 milionow) niz Zydow (mniej
> milionow), czy moglibysmy rozdawac drzewka milosci Zydom, ktorzy uratowali
> Niemcow od Polakow? Czy lepiej bedzie jak sobie je sami wezma?
>
Znaczy Polacy Niemcow nie wymordowywali po wojnie? A co sie stalo z tymi
milionami Niemcow ktorzy mieszkali we Wroclawiu, Poznaniu, Szczecinie,
Olsztynie, Legnicy...?



> 3. Czy terroryzm wysysa kazdy arab z mlekiem matki? Czy dopiero po tym jak
> zobaczy kolejny mord zydowski na innym arabie?
Dopiero potym jak idzie do szkoly i mu wtlukuja do glowy ze syjonistow trzeba
zabijac. Ze zato idzie sie do raju gdzie czekaj na czlowieka 72 dziewice. Bo
na ziemi oczywiscie zadnych dziewic niema.... i niewolno ich nawet dotykac.
Zato w raju - jebie sie kto popadnie...

> 4. Co to znaczy holocaust?
>
> Aha, czy moge prosic o chuj w dupe? Dzisiaj oko mnie boli.
No to chuj ci w drugie - zeby bylo sprawiedliwie. Niech cie oba bola!
>
>
> Ogorek Ranny w Oko
A teraz jeszcze w drugie, chuju niedopierdolony...

UROCZYSCIE PRZEPRASZAM FREDZIA

[Gość: DO FREDZIA]

Z uwaga przeczytalem Twoj plal pokojowy dla Izraela i Palestyny,
rozumiem ze przemawia przez Ciebie normalne ludzkie pragnienie,
aby zyc i pracowac w spokoju, zyc i cieszyc sie zyciem, zyc i
dac pozyc innym.Kiedy bylem mlodszy mialem bardziej wyrobiona
opinie na temat otaczajacego nas swiata, dzisiaj coraz czesciej
jak widze co sie na swiecie dzieje, nie potrafie znalezc prostej
odpowiedzi co jest sluszne i dobre, a co zle i godne
potepienia,czesto bije sie ze swoimi myslami.
Wszelkie proby zmierzajace do politycznego rozwiazania konfliktu
bliskowschodniego spelzly na niczym, i kolejne nastepne zakoncza
sie tak samo.Wiec co- wymiana ludnosci ,przeciez to bedzie
kolejna tragedia i rozpacz tysiecy ludzi po obu stronach.
Zjednoczenie Jordanii z Gaza i Zach. Brzegiem- na jak dlugo, o
ile mnie pamiec nie myli to juz raz sie bili miedzy soba.
Dla mnie patrzacego na te sprawy z bardzo, bardzo daleka, jakis
dialog pomiedzy przywodcami religijnymi moglby przyniesc wiekszy
pozytek niz traktaty i rezolucje polityczne.W kazdej religii
znajda sie kaplani wojny i pokoju,milosci i nienawisci.Bog dal
nam rozum i sumienie, wiec w imie Boga ,kierujac sie rozumem
idzmy za glosem naszego sumienia.

[dagny.taggart]

Gość portalu: DO FREDZIA napisał(a):

> Z uwaga przeczytalem Twoj plal pokojowy dla Izraela i Palestyny,
> rozumiem ze przemawia przez Ciebie normalne ludzkie pragnienie,
> aby zyc i pracowac w spokoju, zyc i cieszyc sie zyciem, zyc i
> dac pozyc innym.Kiedy bylem mlodszy mialem bardziej wyrobiona
> opinie na temat otaczajacego nas swiata, dzisiaj coraz czesciej
> jak widze co sie na swiecie dzieje, nie potrafie znalezc prostej
> odpowiedzi co jest sluszne i dobre, a co zle i godne
> potepienia,czesto bije sie ze swoimi myslami.
> Wszelkie proby zmierzajace do politycznego rozwiazania konfliktu
> bliskowschodniego spelzly na niczym, i kolejne nastepne zakoncza
> sie tak samo.Wiec co- wymiana ludnosci ,przeciez to bedzie
> kolejna tragedia i rozpacz tysiecy ludzi po obu stronach.
> Zjednoczenie Jordanii z Gaza i Zach. Brzegiem- na jak dlugo, o
> ile mnie pamiec nie myli to juz raz sie bili miedzy soba.
> Dla mnie patrzacego na te sprawy z bardzo, bardzo daleka, jakis
> dialog pomiedzy przywodcami religijnymi moglby przyniesc wiekszy
> pozytek niz traktaty i rezolucje polityczne.W kazdej religii
> znajda sie kaplani wojny i pokoju,milosci i nienawisci.Bog dal
> nam rozum i sumienie, wiec w imie Boga ,kierujac sie rozumem
> idzmy za glosem naszego sumienia.
As they say around here, in-fucking-credible! At your mature age you return
to infantile opinions? And you could not be wronger (yeah, yeah, some asshole
is going to criticize me for this intentional colloquialism) about religion.
Show me ONE muslim cleric of love! Their view of love is very similar to that
of catholic clergy. "Love is sinful" Show me ONE muslim cleric who would
advocate love for the Jews. Show me ONE muslim cleric who would advocate
peace with the Jews. Do some people really grow more naive with age? Or
perhaps you are lying about growing up :-)
Regards,
Dagny

[Gość: kd]

Dagny.taggart! You've made my day today (re.: all your posts). Thanks kd

[Gość: Ogorek]

> Show me ONE muslim cleric of love! Their view of love is very similar to that
> of catholic clergy. "Love is sinful" Show me ONE muslim cleric who would
> advocate love for the Jews. Show me ONE muslim cleric who would advocate
> peace with the Jews. Do some people really grow more naive with age? Or
> perhaps you are lying about growing up :-)
> Regards,
> Dagny

Koniu,

pomoge ci, jako ze mam litosc nad studentami:

Pokaz mi JEDNEGO Polaka, ktory uratowal Zydom zycie!
Pokaz mi JEDNEGO Niemca, ktory nie ma Zyda na sumieniu!
Pokaz mi JEDNEGO Rosjanina w NKWD, ktory bylby Zydem!
...pauza....
Pokaz mi JEDNEGO Konia, ktory nie mialby pochodzenia zydowskiego!
Pokaz mi JEDNEGO wieznia Oswiecimia, ktory nie bylby Zydem!

Hey, you made my day, Krewetko.

Ogorek Oblizuje Sie z Niesmakiem

P.S. Bylbym zupelnie zapomnial: ale mam jednak jeszcze to jedyne istotne
pytanie!
Are you stupid czy dupa starej wrony?

[francisco.danconia]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> > Show me ONE muslim cleric of love! Their view of love is very similar to t
> hat
> > of catholic clergy. "Love is sinful" Show me ONE muslim cleric who would
> > advocate love for the Jews. Show me ONE muslim cleric who would advocate
> > peace with the Jews. Do some people really grow more naive with age? Or
> > perhaps you are lying about growing up :-)
> > Regards,
> > Dagny
>
> Koniu,
>
> pomoge ci, jako ze mam litosc nad studentami:
>
> Pokaz mi JEDNEGO Polaka, ktory uratowal Zydom zycie!
> Pokaz mi JEDNEGO Niemca, ktory nie ma Zyda na sumieniu!
> Pokaz mi JEDNEGO Rosjanina w NKWD, ktory bylby Zydem!
> ...pauza....
> Pokaz mi JEDNEGO Konia, ktory nie mialby pochodzenia zydowskiego!
> Pokaz mi JEDNEGO wieznia Oswiecimia, ktory nie bylby Zydem!
>
> Hey, you made my day, Krewetko.
>
> Ogorek Oblizuje Sie z Niesmakiem
>
> P.S. Bylbym zupelnie zapomnial: ale mam jednak jeszcze to jedyne istotne
> pytanie!
> Are you stupid czy dupa starej wrony?


Hey, man! What are you on? Where can I get some? Or will it turn me into
a vegetable? Peace, bro!

[Gość: Ogorek]

> Hey, man! What are you on? Where can I get some? Or will it turn me into
> a vegetable? Peace, bro!

Dagdzia czy Frania?
A moze masz kolego rozdwojenie jazni?

W takim razie nie mozesz juz pic herbaty.
Bo wrecz zapomnisz jezyka angielskiego w gebie.

Jestes dla mnie caly Hamerykanin.
Nie pisaty, nie czytaty, ale robi doktorat.

Ogorek Hamerykanski Konski jak Lingwistyczna Ali Baba

[francisco.danconia]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> > Hey, man! What are you on? Where can I get some? Or will it turn me into
> > a vegetable? Peace, bro!
>
> Dagdzia czy Frania?
> A moze masz kolego rozdwojenie jazni?
Ani jedna ani druga! Na imie mam Francisco. Rodem z Chile. I nie nazywaj
mnie Frania. Daje po mordzie za mniejsze obelgi :-)

> W takim razie nie mozesz juz pic herbaty.
> Bo wrecz zapomnisz jezyka angielskiego w gebie.
Say what? Hablas Espanol?

> Jestes dla mnie caly Hamerykanin.
> Nie pisaty, nie czytaty, ale robi doktorat.
Zadnego doktoratu nie robie. Po jakie mi licho potrzebny?
Natomiast co do pisaty i czytaty, to skad mozesz wiedziec?
"have you learnt to read and write? Are there books upon your shelves?"
(ok, czytaty i pisaty. Skad ten cytat o tobie? Podpowiedz: hamerykanski
zydek jest jego autorem)
>
> Ogorek Hamerykanski Konski jak Lingwistyczna Ali Baba

Yet the most crucial question you did not address. So what are you on? Can
you share that information? :-)

[andrzej.komar]

Rozpierdolic ten mur!
A jeszcze lepiej to postawic zydkow pod tym murem i rozstrzelac.

[fredzio54]

andrzej.komar napisał:

> Rozpierdolic ten mur!
> A jeszcze lepiej to postawic zydkow pod tym murem i rozstrzelac.
Sporoboj polaczku ja mam MERKAVA a ty amlego szejgecieko fifraka :)))))))))

[andrzej.komar]

fredzio54 napisał:

> andrzej.komar napisał:
>
> > Rozpierdolic ten mur!
> > A jeszcze lepiej to postawic zydkow pod tym murem i rozstrzelac.
> Sporoboj polaczku ja mam MERKAVA a ty amlego szejgecieko fifraka :)))))))))

Nie wiem co to MERKAVA, ale pol chuja ci napewno ucieli, obrzezany
barbarzynstwo jakies!

SMIERC ARABOM!

[Gość: ARIEL]

Ja to ich bym wszystkich tych arabow wyslal na
pustynie negew i zrzucil bombke atomowa! Niech tam sie ucza
kultury od naszego Wielkiego Narodu! Mam gdzies poprawnosc
polityczna! Mowie to co mysla wszyscy Izraelczycy! Smierc
arabom! Dobrze za mamy przywodce Szarona ktory juz nieraz dal
im w kosc! Trzeba ich wszedzie mordowac! Mawet! To jest nasza
ziemia Bog nam ja dal, a z Bogiem sie przeciez nie dyskutuje!
NIGDY JEJ NIE ODDAMY! A
kiedys dopadniemy te nedzne polaczki i ich tez wymordujemy! A
ziemie zagarniemy! Bo my juz kiedys tu mieszkali! I polska tez
sie nam nalezy!