hamowanie w zakrecie

[kubek145]

krotkie zasadnicze pytanko: jak hamowac w zakrecie?
wiem ze generalnie sie nie hamuje, ale dzis mialem tak ze musialem, bywa..
troche tylem, mocno przodem, wychylilem sie co by aerodynamika pomoc, za zakret byl w lewo to wychililem sie troszke w prawo zeby bardziej w pionie hamowac.
jak wy to robicie, co robicie, i co polecacie robic jak juz trzeba zahamowac w zakrecie?

[Gość: MANHATTAN]

Na pewno nie używaj tylnego hamulca w zakręcie w celu spowolnienia motocykla.
Zacisk montowany na wahaczu (99,99% motocykli) podczas użycia go powoduje efekt
podniesienia tylnego wahacza, co prowadzi do utraty przyczepności tylnego koła.
Efekt - uślizg lub w skrajnych przypadkach - highside (jak nieumiejętnie odpuścisz).

[Gość: nyorker]

Zacisk montowany na wahaczu (99,99% motocykli) podczas użycia go powoduje efekt
> podniesienia tylnego wahacza, co prowadzi do utraty przyczepności tylnego koła.

moge prosic o rozwiniecie tej teorii? zawsze myslalem, ze to przeniesienie masy
i moment bezwladnosci sprawiaja, ze przod motocykla nurkuje, a tyl unosi sie
nieznacznie i jego odciazenie powoduje spadek przyczepnosci na tylnej oponie
(glownie wowczas, gdy oba hamulce sa w uzyciu).
nie wiem, co do tego moze miec zacisk i jakim cudem podnosi wachacz. jesli juz
to hamowanie tylnym kolem powoduje dociskanie przedniej czesci wahacza, a nie
jego unoszenie.

[carina79]

jestes niezly, szczegolnie zaimponowales mi tym wychyleniem, zeby hamowac w
pionie. ale ta banda kretynow zapewne nie zrozumie Twoich wyrafinowanych
dzialan...szczegolnie ten masochistyczny NY.

[Gość: Pacu3]

Też miałem taką sytuację z tym że w sobote i na łuku dość ostrym było błoto
ggrggr . I teraz jak hamować ? ano tak żeby wyjść z opresji cało.

[kubek145]

ok, to juz wiem ze nie tylem, ale co z reszta? thx Carina, ale w sumie to niewiem czy dobrze zrobilem sie wychylajac, tzn zatrzymalem sie i pisze to co pisze, ale moze lepiej bylo zrobic cos inaczej mimo wszystko..

[Gość: mrmisquamacus]

hehe, rozmawialismy kiedys na temat Twojej techniki kontrowania cialem
pochylnego motocykla.

generalnie to ja jak musze to stawiam moto do pionu na ile moge i na max
przodem, przy dojsciu do osi jezdni (pasa) zmuszam moto do ponownego zlozenia.

ale generalnie jezeli nie ma przeszkody przede mna i nie jade pow 150km/h :) to
zaryzykowalbym counter-steering i glebsze zlozenie. w 70% przypadkow lepiej
wychodzilem na c-s niz hamowaniu, ale kazda sytuacja jest inna.

pzdr

[Gość: kubek145]

ano wiem, dziwne czasem mam sposoby :)
dzis nie dalo rady cs, north circular, na budziku 120, troche zasloniety zakret, a za nim na 2 pasach stoi korek.. jedynie miedzy nich moglem sie wciskac, ale to juz nie przy tej predkosci :)

[Gość: nyorker]

zakret w lewo, wychylenie w prawo - chyba po to, zeby kregoslup byl bardziej w
pionie.
masz racje, nie rozumiem. dlaczego kubek hamuje w zakrecie mimo, iz generalnie
sie nie hamuje, tez nie rozumiem.

[Gość: kubek145]

nie po to zeby kregoslup byl w pionie, ale zeby motor naprostowac, co by zredukowac prawdopodobienstwo wyjechania przedniego kola spod ciebie. nie bylem asem z fizyki, ale jak sie hamuje w przechyle 15 stopni to mniejsze jest prawdopodobienstwo, ze przod wyjedzie niz hamujac w 30 stopniowym zlozeniu, nie? ja tak mniemam, popraw(cie) jezeli jestem w bledzie.
a jak masz wzdluz jezdni barierki, to patrzac pod odpowiednim katem, staja sie one nieprzezroczyste, i nie widzisz co jest dalej.. wiec caszem moze sie pojawic koniecznosc hamowania w zakrecie (z innych przyczyn tez).
i jedyne, co trudno zrozumiec, to rozlokowanie znakow interpunkcyjnych w niektorych postach..

[mrmisquamacus]

Kubek pograzasz sie :)

ale spoko, oduczysz sie tego "prostowania" jak bedziesz chcial przytrzec
kolanko, to nie bedzie zmiluj, bedziesz sie musial wychylic w prawidlowa strone.

heh a aby uniknac groznych sytuacji, trzeba jezdzic wolniej i wtedy nie ma
takich zlozen, takich predkosci itp :)

pzdr

[Gość: tatajacek]

"nie bylem asem z fizyki, ale jak sie hamuje w przechyle 15 stopni to mniejsze
jest prawdopodobienstwo, ze przod wyjedzie niz hamujac w 30 stopniowym
zlozeniu, nie?"

ja to akurat cienki motocyklista jestem ale zmiana polozenia srodka ciezkosci
po powierzchni rownoleglej do osi obrotu to tak niewiele wnosi tutaj.
sila odsrodkowa taka sama, przyczepnosc taka sama, a przod wyjezdza jak
zerwiesz przyczepnosc chyba.
ja tam sie nie pionuje bo zawsze mialem wrazenie ze to do gleby prowadzi prosta
droga.

a ten pan
www.rossimania.com/htmlfotos/2007/testjerez/00018.htm
cos wrecz przeciwnego robi i nie sadze zeby zalezalo mu na wywrotce. no i
niekoniecznie nie hamuje troche na poczatku luku.

i teraz ja mam pytanie do lepszych. czy to nie tak ze przyczepnosci ma dosc ale
walczy z wywroceniem na zewnetrzna? bo dodatkowa sila skrecajaca, od oporu
powietrza, to chyba za mala by byla?

Lepiej przeredukowac niz pozniej zalowac

[Gość: Dzakas]

!!!! jak w tytule. Przy wchodzeniu w zakret mocne hamowanie prostuje motor, a
dupa zaczyna spi...ac bo sie odciaza i jest jak na lodzie hamowanie powoduje
jazde na przod chyba ze lekki ogolnie ile weslzismy tyle [powinismy wyjsc z
zakretu.yo hihi

[Gość: Dariusz]

Jak to generalnie sie nie hamuje ? Hamuje się ! Oczywiście tak żeby nie
zablokować kół na zbyt długi czas . Po wyczuciu poślizgu natychmiast trzeba
odpuścić .Przy lekkim pochyleniu np 20 stopni, mamy do dyspozycji niemal całą
przyczepność .Niebezpieczniej się robi, gdy przycieramy owiewkami asfalt w
zakręcie i nagle musimy hamować . Ale i ta sytuacja nie zwalnia nas od użycia
hamulców . Po prostu trzeba ( łatwo się mówi ) wykorzystać przyczepność jaką
oferuje nam asfalt i opony .

[Gość: mamyamahe]

Nie ma uniwersalnej recepty.Każda sytuacja jest inna.Temperatura i rodzaj
asfaltu,temperatura opon,ciśnienie i KIEROWCA.Tego o co pytasz nikt Cię nie
nauczy,tego musisz nauczyć się sam.Trening i jeszcze raz trening.Ćwicz na
pustych parkingach,na zamkniętych odcinkach dróg i obserwuj zachowanie
motocykla.Po pewnym czasie wyczujesz o co chodzi i będziesz reagował
intuicyjnie.To jest podobnie jak z pływaniem.Wiesz że trzeba machać rękami i
nogami ale to za mało.
Powodzenia.

[Gość: Maryn]

W czasie hamowania w zakręcie należy używac tylnego hamulca, oczywiście z
umiarem. Zwłaszcza, kiedy jedziesz z bagażem, albo pasażerem. Tylny hamulec
stabilizuje motocykl i nie dopuszcza do "wyprzedzania" przodu przez tył.
Potrenuj sobie hamowanie w zakręcie tylko tylnym hamulcem i sam przekonasz się
ile dobrego można nim zrobic. Przyhamowany tył motocykla będzie ściągac przód
do wewnątrz zakrętu i po pewnym czasie nauczysz się korygowac jazde w łuku za
pomocą tylnego zacisku. Przy hamowaniu zawsze używam tylnego zacisku jako
stabilizatora tyłku motocykla i wtedy mogę ostro działac hamulcem przednim.
Przy ostrzejszych hamowaniach na prostych działa to tak: wciskam konkretnie
obydwa hamulce, tył najpierw hamuje, potem blokuje się koło, potem unosi i
wtedy trzeba odpuszczac przód bo chodzi przecież o skuteczne hamowanie a nie o
stoppie albo glebę przez owiewkę. Na zakrętach nie wolno tak dociskac hamulców
i jedyną receptą na przeżycie jest jazda z rozsądną prędkością. Opisywane przez
innych uślizgi tyłu (highside) to właśnie za ostre użycie tyłu, a nie w ogóle
użycie. Sorry że się tak rozpisałem, ale dzielę się doświadczeniami, a nie
teorią.

.

[Gość: nyorker]

kryste...

Sorry że się tak rozpisałem, ale dzielę się doświadczeniami, a nie
> teorią.

jakim motocyklem jezdzisz?

[ireo]

Gość portalu: nyorker napisał(a):

> kryste...
>
> Sorry że się tak rozpisałem, ale dzielę się doświadczeniami, a nie
> > teorią.
>
> jakim motocyklem jezdzisz?


norker, skąd przypuszczenie, że gościu jeździ motocyklem?

[Gość: nyorker]

do konca nie wiem. w koncu to forum 'motocykle', a nie 'uklady solone'.

[mrmisquamacus]

to ja moze troche teorii dla Maryna:

highside - utrata przyczepnosc tylnego kola i prawie natychmiastowe jej
odzyskanie skutkujace katapulta pilota
lowside - uslizg tylnego kola i polozenie motocykla
powerslide - nadmierne dodanie gazu w zakrecie.

kazdy z wymienionych wyzej przykladow konczy sie uslizgiem, wiec na drugi raz
sie zastanow uzywajac pojec, ktorych nie rozumiesz badz nie znasz.

co do Twoich doswiadczen, to rowniez, jezeli nie wiesz jak nalezy postepowac w
sytuacji wymienionej w temacie, to chociaz nie wprowadzaj ludzi w blad a
doswiadczenia najlepiej przeprowadzaj dalej tylko i wylacznie na sobie.

[Gość: mamyamahe]

Calkowicie się z Tobą zgadzam mrmisquamacus i chciałbym zobaczyć jak Maryn
wciela swoją teorię w życie choćby na zatłoczonej "zakopiance" w weekendowe
popołudnie.
Pozdrawiam.

[Gość: Maryn]

Mam 39 lat, na motocyklu jeżdżę od 16. roku życia, policzcie sami ile to jest.
W tym okresie nie miałem żadnego dzwona w drzewo, krzaki lub samochód. Fakt,
nie jeżdżę ekstremalnie, może w porównaniu z ekipą z tego wątku jeżdżę jak
cienias, ale żyję i to się liczy. Teraz mam DR 800, motocykl, na którym trzeba
hamować tyłem, bo ma się nad nim większą kontrolę.

[Gość: mrmisquamacus]

a w ogole to dla zainteresowanych tematem, wrzucam linke z "zaprzyjaznionego"
forum. moze komus to troche rozjasni w glowie...

forum.motocyklistow.pl/index.php?showtopic=60365

[Gość: kubek145]

no mi troche rozjasnilo, ale musze cie zmartwic, ze jak next time bedziemy smigac, to hamuje przed zakretami, a nie kombinuje bedac w nich :)
wczoraj wracajac z pracy jeszcze kombinowalem czy jednak moze jakos mozna hamowac w zakrecie, ale nie, nie da sie ;] maszyna jednak dziwnie sie zachowuje.
p.s.dziwne to Twoje ip.. nie mowiles ze sie z londka wyprowadziles.. ;)

[Gość: mrmisquamacus]

James, nie mowilem Ci, ze teraz dojezdzam do Birmingham?
hehe, to sie nazywa IT - outsourcing (czyt wypieprzamy wszystkich z firmy na
zewnatrz i tniemy koszty) i dlatego wszystko idzie przez Birmingham (tania sila
robocza)

as for bends, da sie hamowac, ale to juz wyzsza matma polaczona z duzym
szczesciem, najwazniejsze to wyczuc (czasami mozna uslyszec) moment gdy
przednie kolo gubi trakcje.
hehe na tej mojej petli znam kazdy zakret :D i jezeli nawet przedobrze z
predkoscia to najwyzej sie glebiej zloze :D

[Gość: tatajacej]

qrde co post to inne zdanie. w tym tez:
forum.motocyklistow.pl/index.php?act=ST&f=10&t=59273
namieszali mi ze hej.
natomiast ten post mnie przekonuje:
forum.motocyklistow.pl/index.php?showtopic=59273&st=10
jak wychodzi zalozone to w razie koniecznosci tez zadziala i to sobie pocwicze.
a czy w takiej sytuacji nie lepsze niz odjecie gazu byloby sprzegla wcisniecie?
zmniejszyloby sily dzialajace na tylne kolo chyba?

sorry ze do innego forum odsylacze. ale jak "zaprzyjaznione"... :)

pzdr

[Gość: nyorker]

ktory post?

[Gość: tatajacek]

pierwszy z drugiego linka(pisze sligier). ustawilem jego numer w adresie ale i
tak cala strone wyswietla.

[Gość: nyorker]

istotnie, gazowanie przed kompletnym uwolnieniem hamulcow pozwala na lepszy
rozklad masy na obu kolach, ale to technika dobra na tor albo przynajmniej na
zakrety o znanej geometrii i bez ograniczen widocznosci. w rzeczywistosci moze
jeden na stu forumowiczow taka technike stosuje (z pewnoscia nie wlasciciel
dr800, czy czegos podobnego) i to z pewnoscia ekspert. a gdyby adresatem tego
watku byl ekspert, to w naglowku byloby cos w rodzaju "drogi dziawerze".
nie wiem, czemu mialoby sluzyc wcisniecie sprzegla. gazu dodaje sie dlatego, ze
w zlozeniu spada predkosc (nie chodzi o wyjscie, tylko o jazde w zlozeniu w
ogole). predkosc spada, poniewaz w przechyle opony tocza sie po obwodzie o
mniejszym promieniu co przy stalej predkosci katowej kola, skutkuje spadkiem
predkosci liniowej i aby utrzymac w zakrecie co najmniej stala predkosc, otwiera
sie przepustnice.

[Gość: MANHATTAN]

Ja sądzę, że utrzymanie stałej prędkości w złożeniu jest mniej ważne od
możliwego uślizgu tylnego koła gdy nie podwyższy się jego obrotów w momencie
składania się a kompresja silnika jest duża.
PS. Ja jeżdżę dr800 i stosuję technikę "hamowania z gazem". Ze względu na duży
skok tylnego zawieszenia efekt jest bardzo odczuwalny.

[Gość: tatajacek]

zle sie wyrazilem. pomyslalem ze jak taka technika skutkuje w czasie jazdy na
torze, gdzie sie jedzie raczej jak najszybciej, to w sytuacji od ktorej zaczal
kubek hamowanie przodem powinno byc jak najbardziej wskazane. w koncu nie
jedzie sie na drodze na 100%. nie pasowalo mi jedynie zamkniecie przepustnicy
bo to de facto jest hamowanie tylem i w momencie kiedy go odciazam mocno, bo,
nie wiem krowa wyskoczyla (?), to mi moze tyl uciec. i wymyslilem sobie ze luz
na kole spowoduje ze przyczepnosc beda zrywac tylko sily poprzeczne czyli moze
sie to stac pozniej. ale jak was, i innych, czytam to nalezaly zostawic gaz,
podniesiony po wejsciu, i lekko dohamowac tylem zeby poprawic rozklad masy.
tylko czy to nie zmniejszy nacisku na przednie kolo??? w koncu zalezy mi zeby
hamowalo jak najmocniej.

[Gość: nyorker]

nie irytuj sie. bez wzgledu na twoj wiek, to co piszesz sklania mnie do
zastanawiania sie nad tym, czy nie masz jakichs problemow z zawieszeniem albo z
rozkladem masy. jezdze na ciezkich motocyklach z dlugim zawieszeniem i nie
doswiadczam braku stabilnosci. mam nadzieje, ze jakis inny wlasciciel dr800 sie
wypowie.
poza tym, unikalbym konkretnego wciskania hamulcow i unoszenia tylnego kola z
pasazerem za plecami.

Kącik Prawdziwego Motocyklisty 2

[ireo]

Gość portalu: Maryn napisał(a):

> Mam 39 lat, na motocyklu jeżdżę od 16. roku życia, policzcie sami ile to
jest.
- to razem 55, tylko co to wnosi?

> W tym okresie nie miałem żadnego dzwona w drzewo, krzaki lub samochód.
- a w co miałeś?

> Fakt, nie jeżdżę ekstremalnie, może w porównaniu z ekipą z tego wątku jeżdżę
> jak cienias, ale żyję i to się liczy.
- niestety niektórzy nie żyją właśnie dlatego, że jeździli jak cieniasy.
jeżdżenie jak cienias nie zawsze ma coś wspólnego z prędkością

> Teraz mam DR 800, motocykl, na którym trzeba
> hamować tyłem, bo ma się nad nim większą kontrolę.
- gdyby tylne hamulce nie były w motocyklach do niczego przydatne, to by ich
nie montowano

[Gość: mamyamahe]

Do Maryna:
Witaj Bracie.NIe gniewaj się że byłem w poprzednim poście w stsunku do Ciebie
trochę złośliwy.Nie chcialem żeby tak to wyszło ale poirytowała mnie Twoja
wypowiedź,bo ja nie odważyłbym się dawać komuś takich rad.Ty pomykasz na DRze a
nasz kolega z pewnością ujeżdża jakigoś innego sprzęta.Gdy przesiadałem się z
enduro na nakeda uczyłem się jazdy od nowa.Charakterystyki tych motocykli są
inne i inaczej zachowują się w tych samych sytuacjach.W wielu(czyt.prawie
wszystkich)przypadkach regujemy instyktownie bo nie ma czasu na zastanawianie
się co w danej sytacji zrobić.Takie odruchy wyrabiamy w sobie jeżdżąc z głową.
Dlatego mówię że trzeba ćwiczyć,myśleć i zapamiętywać.To będzie procentować.

Teraz krótko o mnie.
Razem z moim motocyklem mamy 65lat (a yamahy nie mam starej).Zaczynałem jak
miałem 9(zabrałem bratu WFM ke)i tak mi zostało.Potem WSK,JUNAK.jakaś JAWA,CM
450,TRANSALP,NIGHTHAWK 750,SHADOW 750,BMW R 1100 i 3x YAMAHA 900 DIVERSION.
Pomykam nie koniecznie spokojnie i też żyję.
I podoba mi się mina inntch gdy zdejmuję kask.
Pozdro jak mówią młodzi i do zobaczenia na trasie.

[Gość: Maryn]

Bardzo ładne zakończenie wątku. Dzięki.
Tak ogólnie spodziewałem się podsumowania typu "Maryn jezd gópi".

[Gość: mamyamahe]

Każdy z nas jest"gópi".Inaczej nie wsiadłby na motocykl.
Kiedyś spotkałem kolegę z którym dawno się nie widziałem.Gdy zobaczył że
wsiadam na motocykl powiedział" coś ty GÓPI na motorze jeździsz?Wiesz jakie to
jest niebezpieczne?!"
On jest skoczkiem spadochronowym.

[Gość: kubek145]

to juz kolejne przyzwoite zakonczenie, prawie jak wsrod np.zeglarzy sie robi ;p

[Gość: siekiera77]

fiu, fiuuu!
chciało by sie...
ale od sternika mozna
pagajem w łeb
zarobić :-)

[Gość: kubek145]

ale to tylko jak sie jajeczko dziobem zgniecie ;)

[Gość: siekiera77]

juz ty lepiej
nie wywoluj kury
z lasu...
pozdr.

[Gość: kubek145]

kury to z kurnika lis wyciaga

Dopiero się uczę ale...

[Gość: spiwor.]

Moja teraźniejsza metoda to wejście, w zakręt który nie znam czyli najczęściej
prawy, dość szybko tak żeby obroty były 5-7tyś.(nie na pierwszym biegu bo on
jakby do orki był stworzony) lekko przyspieszając i do miejsca w którym nie
widzę co jest za zakrętem być jak najbliżej, ale z paskiem rezerwy, prawej
krawędzi i jak już zobaczę co jest to zdecydowanie ale z wyczuciem odwijam co
lekko wypycha mnie na zewnątrz i już mnie tam nie ma albo w razie 'W' przymykam
gaz, dość mocny efekt hamowania silnikiem zacieśnia zakręt z wyczuciem hamując
przodem prostuje mnie i wyciąga mnie na zewnątrz ale jeszcze na moim pasie i co
najważniejsze wytraca się prędkość...

Honda i BMW

[Gość: Maryn]

Tak jeszcze na zakończenie...
Testowałem swoje motocykle i zawsze hamowanie z tylnym zaciskiem trwało krócej,
a motocykl był stabilniejszy. Jeżeli hamowanie tyłem nie ma żadnego sensu, to
po co Honda od lat ćwiczy system CBS, a BMW układy półzintegrowane z
rozdzielaczem siły hamowania ?

[Gość: nyorker]

hamowanie tylnym hamulcem to hamowanie tylnym hamulcem, a nie obydwoma. to
dotyczy twojej wypowiedzi, a nie hondy i bmw.

[Gość: Maryn]

Jeżeli tak to zostało odebrane, że hamuję tylko tyłem, to przepraszam, w
dalszej części pierwszego tekstu prostuję wątpliwości:

"Przy hamowaniu zawsze używam tylnego zacisku jako
stabilizatora tyłku motocykla i wtedy mogę ostro działac hamulcem przednim."

Pozdrawiam

[hun996]

w Varadero mam Duala. Hamuje zawsze oba koła, bez względu co nacisnę. W
zakręcie hamuje się tak samo jak na prostej, można dowolnie zmieniać tor jazdy.
W deszczu na oponach turystycznych działa tak samo.

[Gość: nyorker]

> W deszczu na oponach turystycznych działa tak samo.


a na szutrze? wiem, ze tak samo, ale zastanawiam sie, czy miales kiedys
zablokowane kola.

[Gość: Hun996]

na szutrze tak samo. Ale z racji wagi sprzęta po luźnych nawierzchniach jeżdżę
raczej wolno. Na Dolnym Śląsku masz mnóstwo dróg wysypanych tłuczniem ale nie
ubitych. Lekka XJ 600 się wyglebiła na zakręcie a Varadero nie.

[japoniec49]

Mysle, ze Dawid Hough jest jednak autorytetem jesli chodzi o technike jazdy. W
swojej ksiazce "Motocyklista Doskonaly" zaleca uzywanie przedniego i tylnego
hamulca rownoczesnie w kazdej sytuacji, ale szczegolnie przestrzega przed
dopuszczeniem do zablokowania tylnego kola, o co jest bardzo latwo w przypadku
lekkich sportowych motocykli, a wtedy przewaznie zle sie to konczy.
Jezdze na dosc ciezkim motocyklu (260 kg) i takie hamowanie, jak do tej pory,
sie sprawdza. Staram sie hamowac glownie przed zakretem, a nie po zlozeniu.
A najlepszy uklad hamulcowy znajduje sie troche wyzej, pomiedzy uszami :)