wciąż czegoś nie wiem

[Gość: zi-k]

Czy jest jakoś szczególnie niebezpieczne założenie w motocyklu
sportowym torowej miękkiej tylnej opony i twardej turystycznej z
przodu?
Do jazdy po normalnych drogach ale z szybkim pokonywaniem zakrętów.
Wydaje mi się że tylna w zakręcie przyjmuje większe obciążenie ?
A może nie,bo właściwie cieżar jest rozłożony w miare równomiernie
na przód i tył?
Częstsze są uślizgi przedniego koła czy tylnego?

[Gość: Benek]

po naciśnięciu przedniego hamulca jak i z powodu za dużego kąta nachylenia
raczej przodem sie wyglebisz. PZRD

[Gość: zi-k]

Sprecyzuję.Nie chodzi o jakieś całkowicie odmienne opony ale cos w
rodzaju
dunlop d208 na tył d220 przód
albo
contisportattack na tył roadattack przód

[Gość: spiwor]

Teoretycznie może być niebezpieczne, łatwiej wyczuć uślizg tyłu i dać se spokój,
gorzej jak tył nie będzie mocno trzymał i przód puści a rozkład obciążeń został
zniwelowany przez różne szerokości przedniej i tylnej gumy.

Tak z praktyki przy odmiennym założeniu gum(przód miękka tył twardsza) w mocnym
złożeniu i przy dużej prędkości obydwie opony równo rozpaczliwie próbowały
zaczepić się pazurami w asfalt. A może nie? Czuć było jakby spadanie i niżej
złożyło się moto do tego te pazury.
(mimo równego asfaltu jak tylny amortyzator sobie pompuje to które koło jest w
niewyczuwalnym uślizgu?)

[Gość: baba_zanetti]

Na dobrej "cywilnej nawierzchni" i prawidłowych rozmiarach opon (i
oczywiście dobrze dogrzanych oponach) pomijając wszystkie ubytki i
dziwne plamy, opona w miare dobrej marki nie ma prawa uśliznąć sie
(przynajmniej takie jest moje dotychczasowe doświadczenie) do
momentu prawie całkowitego jej zamknięcia- mam na myśli pasek na
brzegu opony. niebezpieczeństem jest raczej upadek do środka albo
nie wyrobienie sie w winku. Opony na ktorych jeździłem w tym sezonie
większośc z was nazwała by śmietnikami, a jednak po kilku trenigach
nie miałem problemu z domykaniem przodu , tarciem podnózkami. Na
dobrych asfaltach w stolicy. Nie były to jednak łuki bardzo szybkie,
max 140, i raz tylko zdarzyło mi sie złapać uślig przytrzeć
tłumnikiem, ale to była łata, koło sie z niej zsuneło i udało sie
pojechać dalej. reasumując chodzi mi o to, że w normalnych warunkach
atmosferycznych trzeba zapieprzać naprawde ostro by martwić sie o
opony. Dosłownie jeździć na kolanie. A jeśli w tym temacie chodzi o
taką jazdę to nic nie wniosłem:)

[Gość: zi-k]

Na kolano zszedłem tylko raz - przy oświadczynach ale
ciągle badam mozliwości swoje i moto tylko że nigdy na maksa bo
zawsze coś nie gra do końca,krzywe lagi, łyse albo stare opony czy
nie do pary i takie tam
Może faktycznie pomijajac bardzo ostrą jazde trudno o uślizg, pod
koniec tegorocznego sezonu jeżdziłem na prawie łysych d 208 i nic
sie nie działo dopiero przy parustopniowej pogodzie przód mi leciał
przy ostrym hamowaniu

[Gość: baba_zanetti]

czyli wszystko w normie, gdy jest poniżej 15stC to nie jeżdzę na
maksimum swoich umiejętności, a i to robię tylko w kilku miejscach
gdzie jest w miarę bezpiecznie. w przyszłym sezonie zamierzam
spróbować jazdy na oponach torowych (nowiutki tyl już leży w
garażu:) martwię się tylko , bo słyszałem opinię że torówki nie
nagrzewają sie dostatecznie na "cywilnej" drodze przez co mogą
ślizgać. Zamierzam sam to sprawdzić, no i obowiązkowo wyjazd do
Poznania. Obmyśliłem sobie też taką metodę, zupełnie przypadkiem, na
słuch, gdy prz gwałtowynym hamowaniu opony piszczaly to znaczyło to
że śmiało mogę na nich polegać, bo temp. są ok. Gdy robiły
tylku "szuuu":) to trzeba bylo ostrożniej. (byćmoże taka mi sie
trafiła opona). Zi-k, a przypomnij mi czym Ty śmigasz?

[Gość: zi-k]

Smigam na kocie www.bikepics.com/pictures/1087227/
W przyszłym sezonie też zawitam do poznania może sie czegoś nauczę
cholera mieszkam w opolskim troche daleko zeby częściej jezdzic.Do
brna też nieblisko.

[Gość: baba_zanetti]

fajna Yamaszka, niestety cierpi na to samo co moja- nadwagę:/ Ale na
sprotowo można pośmigać napewno. Niedawno dłubałem przy takim,
dowiedziałem sie przy tym że produkowno jeszcze je do 2004 roku,
oraz że ma stalową ramę- o zgrozo!!!:/

[Gość: Benek]

a ja myślałem ze aluminiową.i stąd ta nadwaga.chociaż patrząc na inne motocykle
tego typu np. zygzak 600-aluminiowa rama a nie waży mało.221kg z płynami do
pełna.i czym to jest spowodowane?co nabija te zbędne kilogramy?

[Gość: zi-k]

No wiesz mogłeś delikatniej a nie od razu że jest gruba!!
Trochę mi to dało do myślenia bo już słyszałem takie opinie ale
myślałem że ludzie tak mówią z zazdrości.
Sprawdziłem jej body mass index
BMI waga 212kg / (wzrost 1.2m)do kwadratu = 147.
Kiedy większy od 40 oznacza III stopień otyłości.Fuck!
Koniec z wysokooktanową wachą gdzie można kupić 72 ? Kiedyś chyba
taka była.

[szymon_r6]

nie martw sie/ nie jest taka gruba/ co do opon to zgadzam sie z
BZ:P/wlej sobie 5litrow paliwa do zbiornika i jedz na zakrety to
bedziesz jezdzil porownywalnie z R6:P/co do tego jezeli chcesz
jezdzic na kolanie po cywilnych drogach to wbrew logice szybciej
zejdziesz na kolano na Cacie niz np R6. Wieksza masa przy predkosci
X sklania Cie do wiekszego przechylu motocykla dzieki temu
osiagniesz jazde na kolanie przy predkosci np 90km/h gdy R6 w tym
samym zakrecie musialbyc jechac 120:P/taka to filozofia. Dla jednych
wazne jest to aby urwac sekundy i szybciej pojechac na winklu a dla
innch wazniejsze jest to aby zejsc na kolano:P

[Gość: baba_zanetti]

nie słyszałem wcześniej o takiej teorii, wydaje mi się dość
abstrakcyjna, jeśli już to na kąt pochylenia przy danej prędkości ma
wpływ szerokość opony, chociaż masa ... może też, fizykiem nie
jestem. Jedno jest napewno prawdziwe, łatwiej na thundercat'cie
zejść na kolano niż na R6 bo ma siodło niżej.

[Gość: zi-k]

Numer z połową paliwa w baku stosuję od dawna, czasem dla poprawy
prowadzenia, częściej ze względów finansowych.
Szymon_r6 twoja filozofia wytrąciła mnie z równowagi psychicznej i
zachwiała pewnością siebie muszę ją jeszcze przemysleć
W konkurencyjnej gazecie znalazłem jakie graniczne prędkości i kąty
pochylenia na okręgu o średnicy 46 m osiągają różne moto i nie widzę
tam takich różnić w prędkości;
yzf r1 58 km/h 53 stopnie
gsxr750 56 52
ktm 990 55 51
gs 500 55 50
bmw r1100 53 49
fjr 1300 50 46
gold wing 45 42
vtx 1800 40 38


Coraz cieplej, na termometrze już -1 mam nadzieję że to chyba wiosna
nadciąga

[szymon_r6]

hahaha/ja tez nie jestem jeszcze fizykiem;p/lecz podstawowe prawa
fizyki znam i wiem(kazdy motocyklista to wie) ze podczas jazdy na
zakrecie(poronujac ruch po okregu) dziala na cialo sila od srodkowa,
ktora dziala prostopadla do kierunku jazdy w kazdym punkcie ruchu po
okregu. Aby przeciwdzialac tej sile motocyklista przechyla sie w
druga strone jest to sila do srodkowa. Jak wiemy sila od srodkowa
wyraza sie wzroem F=(Mv^2)/R gdzie M-masa, v- predkosc, a R promien.
Z tego prostego wzoru mozemy wywnioskowac ze im wieksza wieksza masa
tym proporcjonalnie sila od sordkowa bedzie wieksza i wikesza
predkosc tym sila rosnie z kwadratem predkosci a jezeli R promien
wiekszy tym sila bedzie mniejsza i odwrotnie. Z tego wzoru mozemy
wywnioskowac ze jezeli mamy motocykl wazacy 200kg to sila jaka na
nas dziala to powiedzy X. Aby nie wyleciec z zakretu musimy sie
wychylic dzialajac sila Y ktora bedizie rowna X. Wteydy
przejediziemy zakret. Jezeli sila X beedzie wieksza wypadniemy z
zakretu. A jezeli sila Y bedize wieksza to bedziemy walili w zakret
i sie polozymy bo sila od sordkowa bedzie za mala. Z tego faktu
wynika jezeli mamy lzejszy motocykl sila jaka dziala na nas jest
mniejsza dzieki temu mozemy mniejsza sila dzialac na motocykl aby
zrownowac sily. Dzieki temu sie mnie pochylamy. Ale dzieki temu
faktu mozemy pojechac z wieksza predkoscia w zakrecie aby uzyskac
max zlozenie. W motocyklach sportowych tak wazna role spelnia masa.
Nie tylko w gre wchodzi sterownosc, ale mniejsza masa to wieksze
przyspieszenia i wieksza opoznienia. Moze "moja teoria"(nie jest
moja bo jest stara jak swiat) wyda Wam sie logiczniejsza/pzdr:P

[Gość: baba_zanetti]

ta teoria wydaje mi sie ZA PROSTA, i uwzględnia za mało czynników,
ni jak nie mogę jej sobie przyswoić zwłaszcza że praktyka nie idzie
z nią w parze. Pierwsze co mi przychodzi do głowy to środek
cieżkości, czyli jego położenie juz samo to tak mąci w tej teori że
wydaje się ona nieużyteczna. W ogóle nie lubię dyskutowac o teorii.
A pozatym rózncie w pochyleniu będą tak małe ze w praktyce
niezauważalne, i da sie je zniwelować innymi czynnikami, jak
chociazby styl jazdy, pozycja w złożeniu, szerokość gumy itd.

[matej23]

Baba_z ma rację. Ta teoria nie uwzględnia jeszcze paru innych
czynników, jak chociażby moment żyroskopowy kręcących się kół, czy -
co napisał poprzednik - położenia środka ciężkości. Ponadto siła
odśrodkowa i dośrodkowa to jest jedna i ta sama siła. Różnica w
nazewnictwie polega na przyjętym układzie odniesienia (jeśli kogoś
to interesuje, to siła dośrodkowa jest w układzie inercjalnym).

Wniosek jest taki, że nie ma większego sensu zagłębianie się w tego
typu dywagacje, bo ich efekt nie będzie współmierny do pracy
włożonej w rozpisanie tej teorii.

[szymon_r6]

zgadzam sie z tym ze srodek ciezkosci ma znaczenie ale jedynie w
przerzucaniu motocykla, a "efekt zyroskopowy" jakie ma znacznie dla
kata pochylenia??/z tego co wiem to odrywa on znaczenie w
dochamowaniu w zakrecie a nie na kat przechylenia. Zagadzam sie z
tym ze na pochylenie ma jeszcze wiele czynnikow ale glownym z nich
rownowazenie sily odsrodkowej. NIe wiem czy poprawne jest
twierdzenie ze sila odsrodkowa i dosrodkowa to jest to samo, maja
ten sam kierunek ale przeciwny zwrot i sa sobie rowne jedynie w
momencie kiedy przejedziemy okrat o promieniu R. Jezeli go nie
przejedziemy to te sily nie sa sobie rowne, to tak na marginenie. Na
udowodnie mojej tezy kto jest bardziej zainteresowany odwoluje to
artykulu Pana Andrzeja Kwiatkowskiego nr 10/95:P/pozdrawiam,
natkanalem sie na to podczas udowniednia tego faktu. Jezeli nie
wierzycie to zbadajcie to na wlasnej skorze. Pewnie kazdy z Was ma
swoj ulubiony zakret i jezeli jedziecie np tam 90km/h to juz nic
wiecej nie da sie zrobic bo zakmneliscie opony/ A teraz srobice to
na pelnym zbirniku albo we dwie osoby. Mimo tego iz zakniecie oopny
i pojedzie tym samym torem nie osiagniecie w/w predkosci/ja mam pare
takich zakretow i jednoznacznie moge powiedziec ze to prawda.

[matej23]

Mam wrażenie, że kombinujesz. Środek ciężkości owszem ma znaczenie w
przerzucaniu motocykla, ale czyż składanie go w winkiel nie jest
także przerzucaniem? Im wyżej jest on położony, tym większy moment
musisz przyłożyć, aby pochylić motocykl. Odczuwamy to w ten sposób,
że nie składa się on "sam", tylko musimy zaangażować do tego masę
własnego ciała. Jak sobie zredukujesz siły do układu odniesienia, w
którym środek ciężkości jest początkiem, to Ci wyjdzie.

Natomiast jeśli chodzi o efekt żyroskopowy, to na czym polega jego
natura? Już odpowiadam. Chodzi o to, że aby wytrącić z położenia
równowagi wirujące ciało (w naszym przypadku koło), należy przyłożyć
siłę prostopadłą do płaszczyzny wirowania. Wzór na moment
żyroskopowy wyraża się poprzez pochodną krętu (momentu pędu)
żyroskopu w czasie. Po przekształceniach wychodzi, że jest to
iloczyn momentu bezwładności tegoż ciała i przyspieszenia kątowego.
Przyspieszenie kątowe jest to nic innego, jak druga pochodna kąta
obrotu po czasie. Nie wiem, czy dobrze to wszystko wyraziłem
słowami, ale moim głównym celem było udowodnienie, iż przechylenie
wirującego koła wymaga przyłożenia odpowiedniego momentu, a co za
tym idzie siły.

Twierdzenie, że siła odśrodkowa i dośrodkowa to jedno, i to samo
jest poprawne. Masz rację, że mają przeciwny zwrot, ale wynika to ze
wspomnianego przeze mnie wcześniej przyjętego układu odniesienia.
Twoje stwierdzenie, że są sobie równe tylko wtedy, gdy przejeżdżamy
po okręgu o promieniu R jest o tyle dziwne, że tak na prawdę robimy
to... zawsze. Dla przykładu: spróbuj przejechać choćby kilka metrów
z idealnie prosto ustawioną kierownicą, ale zablokowaną w tymże
położeniu. Moim zdaniem gleba murowana.

Artykułu Pana Kwiatkowskiego nie czytałem (albo w każdym razie nie
pamiętam), ale wiem z innych Jego publikacji, że pisze bardzo mądrze.
Jeśli chodzi o podany przez Ciebie przykład, to zgadzam się.

[Gość: zi-k]

No to po tej dawce teorii na pierwszym zakręcie czeka mnie gleba bo
chyba nie zdąże ujarzmić i odpowiednio ukierunkować tych wszystkich
sił działających na mnie i mój motocykl w tak krótkim czasie jaki
jest potrzebny na jego pokonanie

[Gość: baba_zanetti]

ja sobie napiszę te wszystkie wzory na zbiorniku, taka mała
sciągawka:D

[Gość: zi-k]

Dzisiaj czyściłem łańcuch z białego smarowidła w sprayu
(silikonowego?)straszny szajs,poprzedni właściciel tego nie żałował
Przecież ta substancja chyba oblepia ogniwa tylko z zewnątrz?.Nie
jestem przekonany do tej metody.Umyłem łańcuch naftą i nasmarowałem
olejem maszynowym.
Pięknie teraz wygląda.

[szymon_r6]

takie dywagacje to najlepij prowadzic z olowkiem i karka w reku, acz
kolwiek nie moge zaprzeczyc gdyz pochodne po powierzni dopiero
zaczalem i nie bede sie sprzeczal bo pewnie nie mialbym racji. jedno
co moge powiedziec to sily wirujace itp sa raczej w malym stopniu
odpowiedzialne za kat pochylnia, zgadzam sie ze sila odsrodkowa to
nie jeden przyczynkow odpowiedzialnych za kat pochylenia motocykla
ale to on odgrywa najwieksza role. tyle jak dowiem sie wiecej to
napisze,
smarujcie lancuchy bo tak szybko sie rozciagja~~