Współczesny terror KL Warschau

[Gość: Grzesiek]

Fusiecki. przestań kłamać. a konferencja wiosną tego roku, którą IPN
współorganizował, kilka publikacji?
prof. Żaryn, pros. Wiesław Wysocki -mam wymieniać dalej?

coś co nie istniało, przesadzają, historii nie

[Gość: x-ray]

znają...

[krycha_z_gazowni]

Jak widzimy po naszych wschodnich sąsiadach -
historię kształtuje ten, kto rządzi.

Współczesny terror KL Warschau

[kp-pl]

Czyżby nasi historycy nie znali historii Warszawy. Jeszcze nie tak dawno
istniały piece ale liczne przebudowy torów wzdłuż Dworca Zachodniego i dalej
zniszczyły wszystko. Komu na tym zależało sami musimy się domyślić. Jestem za
tym by pomnik powstał. Pamięć o tych co zginęli powinna być cały czas z nami.
Czy to ważne ilu Warszawiaków zginęło. Nie. Ważne aby to się nie powtórzyło.

[Gość: KL Grójec]

Gdzie relacje rodzin 200 tysięcy ludzi zamordowanych w obozie?

[pi_rez]

nigdzie, bo wymordowano całe rodziny a właściwie całe miasto. Po powstaniu
warszawskim w warszawie mieszkało mniej osób niż w niewielkiej wiosce. Obejrzyj
sobie pianistę. z mojej rodziny nie przeżył nikt kto był wówczas w warszawie

[ffamousffatman]

To jeszcze pod powstanie chcemy podłączyć się?

[jan-w]

Pomnik obozu który nie istniał? Co do tego są zgodni wszyscy historycy, oprócz
jednej kobiety żądnej sławy.
"Dowody" na istnienie w postaci np wentylatorów w tunelu są śmieszne. Z tego
wynika że w tunelu trasy łazienkowskiej i pod kanałem La Manche też są obozy
koncentracyjne :-)
Ciekawe dlaczego nikt nie neguje istnienia żadnych obozów które naprawdę
istniały? Dlaczego jest po nich tyle śladów i relacji o ich istnieniu?

[r.maszkowski]

jan-w napisał:
> Pomnik obozu który nie istniał? Co do tego są zgodni wszyscy historycy,
oprócz
> jednej kobiety żądnej sławy.
> "Dowody" na istnienie w postaci np wentylatorów w tunelu są śmieszne. Z tego
> wynika że w tunelu trasy łazienkowskiej i pod kanałem La Manche też są
obozy
> koncentracyjne :-)
> Ciekawe dlaczego nikt nie neguje istnienia żadnych obozów które naprawdę
> istniały? Dlaczego jest po nich tyle śladów i relacji o ich istnieniu?

Istniał, tylko fantazja Trzcińskiej rozdyma jego rozmiary. Ważnym dla mnie
motywem jest też to, o czym często mówi w RM, że rzekomo tylko Żydzi mogą
w Warszawie upamiętniać swoje ofiary, a 200 tys. ofiar "obozu zagłady dla
Polaków" nie może byc upamiętnione. Tymczasem ofiarami KL Warschau byli
głównie Żydzi, a dopiero na drugim miejscy Polacy i wszystkich ofiar było wg
historyka z IPN-u B. Kopki "ponad 20 tys.", a nie 200 tys. Mordercza rola
wentylatorów w tunelu to też pomysł Trzcińskiej i jej "ekspertów". Kiedy
projektant tych wentylatorów nie chciał zeznawać, że zotały z czasów
wojny, tylko informował, że sam je zaprojektował w latach 7-tych, Trzcińska
straszyła go "zbadaniem jego przeszłości". Może o tym przeczytać w
książce Kopki, w zeznaniach tego projektanta dotyczących metod
przesłuchiwania stosowanych w latach 80-tych przez Trzcińską.
Najstraszniejsze jest nie to, że Trzcińska ze swoimi zwolennikami (a są to
m.in. Bender, Nowak, Bojarski) sączy swoje fantazje w Radiu Maryja, ale to, że
na spełnienie jej marzeń o wielkim pomniku, który ma stać kilka kilometrów
od miejca, gdzie był obóz, dają jej nadzieje instytucje państwowe. W
przypadku sejmu i rady mista to już chyba przeszłość, ale z wielką
kurtuazją do osoby niewątpliwie szalonej podchodzi dyrektor IPN-u Kurtyka.
Książka o KL Warschau powstała z jego inicjatywy, ale autor musiał się
zgodzić żeby w tej samej książce znalazł się również tekst Trzcińskiej.
Ponieważ historyk, który w końcu się zgodził na ten dziwaczny pomysł
napisał jednak swoją część całkem uczciwie, a w dodatku opublkował
kompromitujące Trzcińską zeznania świadków, ta się obraziła i wycofała z
przdsięwzięcia. w ten sposób IPN o włos uniknął kompromitacji. Nie
uniknął jej za to UKSW, na którgo terenie Trzcińska i Kurtyka zorganizowali
"sympozjum" w maju. UKSW zresztą specjalizuje się w takich występach, dalekih
od wszelkiej nauki - to tam został zorganizowany również występ "eksperta"
od homoseksualistów, który opowiada o nich maniakalne brednie.

Dzięki

[michalcyprian]

Dzięki za obszerne wyjaśnienia.

PS: w tekście artykułu jest głupi błąd: "działał nazistowski obóz zakłady" - powinno być "zagłady".

[Gość: d]

powinno być niemiecki...

[Gość: M.J.]

Dziwne, jak to zawsze dyletanci tak autorytarnie zabierają głos w sprawach na których się nie znają. Nie znają ani prawdy o czasach i metodach wówczas stosowanych ani dokumentacji dot. tej sprawy. Jesteś Pan żałosnym mądralą i nie radze sie tu więcej wychylać z taką wiedzą. Chyba że w Wyborczej, tam masz Pan szanse.

[funia81]

No to błysnąłeś. Jak żyłka w salcesonie.
Nie wyzywaj innych od dyletantów, bo się ośmieszasz.

[Gość: fanstonsów]

autorytatywnie fuknęła funia ;-)
a może... fuknął?

[ffamousffatman]

Istniał obóz znany jako Gęsiówka - wyzwolony w pierwszych dniach powstania przez
siły pancerne AK (nie pamiętam, czy przez jedną, czy obydwie).

[Gość: M.J.]

Gdzie relacje? a co, uważasz głąbie, że Niemcy wysyłali karteczki z informacją do rodziny "wasz brat, syn, mąż czy ojciec został zagazowany i spalony w tunelu koło dworca przy ul takiej a takiej w Warszawie z powazaniem Himler PS zapraszam na wycieczkę do krematorium i komór gazowych"

[jan-w]

Gość portalu: M.J. napisał(a):

> Gdzie relacje? a co, uważasz głąbie, że Niemcy wysyłali karteczki z informacją
> do rodziny "wasz brat, syn, mąż czy ojciec został zagazowany i spalony w tunelu
> koło dworca przy ul takiej a takiej w Warszawie z powazaniem Himler PS zaprasz
> am na wycieczkę do krematorium i komór gazowych"

Tak. Moja babcia dostała taki oficjalny list z Oświęcimia po zamordowaniu jej córki.
BTW: Do końca życia pracowała na rzecz pojednania między Niemcami a Polakami.

[Gość: fanstonsów]

jan-w napisał:
Tak. Moja babcia dostała taki oficjalny list z Oświęcimia po zamordowaniu jej c
> córki.


jasiuwu, a podali imię nazwisko, stopień służbowy i adres mordercy?

[ffamousffatman]

WYSYŁALI. W stylu: "Państwa brat/syn/mąż.ojciec zmarł na terenie ... w wyniku
ciężkiej niewydolności krążenia, zwłoki z powodów sanitarnych spalono a prochy
ochowano na miejscowym cmentarzu etc..."
Żeby se robić jaja, najpierw wypada znać (zaskakujące) realia.

[Gość: M.J.]

Masz rację Panie Janie Oświęcim, Treblinka, Katyń, Miednoje itd.... to też nie istniało ale wymysł jakiegoś chorego na umyśle żyda albo polaka, a jeśli już tam i był to jakaś jedna bez znaczenia szubieniczka, no może mały stosik na zwłoki (nie mógł być duży, bo to tylko 20 ton spalonych ludzkich proszków)

[Gość: fanstonsów]

Polaka, Żyda. nieuku.

[Gość: M.J.]

Masz rację powinno być "Polaka Żyda" wklepałem z rozpędu z małych liter i teraz
się wstydzę

W latach 1947-1948

[Gość: Epsilon]

Miszkałem na ul. Kopińskiej. Często chosdziliśmy w rejon dworca
zachodniego bo tam było dużo miejsca do gry w piłkę. Jak dzisiaj
jeszcze pamiętam to żadnych śladów po tej zagładzie Polaków tam nie
było.

[quosoo]

Zaraz, zaraz... KL Warschau istniał to pewne. O ile sobie
przypominam składał się na niego szereg więzień w mieście jak
Gęsiówka na przykład. Obóz w takim sensie jak Oświęcim czyli piece
krematoryjne itd. był planowany i budowany właśnie w okolicy Dw.
Zachodniego. Ale z tego co mi wiadomo budowy nigdy nie dokonczono. A
już 200 tys. ofiar obozu umiejscowionego w tym miejscu to kompletna
bujda na resorach...

[Gość: M.J.]

Niedokończono? Pomyśl, skąd zatem tony skremowanych ciał znalezionych w
KL-Warshau, przywieźli z Oświęcimia?

[Gość: ojapierdziu]

Po skremowaniu ciało jest kupką popiolów. Więc co za ciała oni
znajdowali? Bo wątpię żeby palili je tak do połowy a ptoem co?
rozrzucali po ulicach warszawy? a mzoe to byli ludzie spaleni w
pozarach czesciwowo? No ale komory gazowe w tunelach i wielkei zue
wentylatory brzmia ciekawiej. Czarna wołga nadjezdza.

[ffamousffatman]

kp-pl napisała: "Czyżby nasi historycy nie znali historii Warszawy. Jeszcze nie
tak dawno istniały piece ale liczne przebudowy torów wzdłuż Dworca Zachodniego i
dalej zniszczyły wszystko."

Historycy doskonale wiedzą, że nie było żadnych pieców. Już się nie chce po raz
tysięczny tłumaczyć, co to za powojenne instalacje były te "piece" (Piece? Coś
się zmieniło? Nie komory? Niedokładnie słuchacie pani ekssędzi panie wojowniczki?).

[Gość: historyk]

historycy ZNAJĄ historie Warszawy. i bez dyskusji.
moim zdaniem robienie z żyjącego miasta cmentarza mija się z celem - bo zamiast
skłaniać młodych ludzi do refleksji wywołuje w nich zrozumiały bunt i sprzeciw.

a w takim miejscu jak tunel drogi szybkiego ruchu TAKI pomnik to rozpraszanie
uwagi kierowców po pierwsze z czym się wiążą wypadki po drugie oraz po trzecie
zmarginalizowanie funkcji samego pomnika, bo przechodzień tam raczej nie trafi a
kierowca po pierwszym szoku (jeśli nie spowoduje wypadku), za każdym następnym
przejazdem nie będzie zwracał uwagi na niego

ergo?

szkoda czasu pieniędzy i nerwów

Współczesny terror KL Warschau

[Gość: ...]

zadnych cholernych pomnikow! zadnych krzyzy!

autor artykułu=pseudodziennikarz

[Gość: 19(L)16]

sądzę, że przez litość dla twojej rodziny, ciebie też warto by było eksterminować

[Gość: M.J.]

Zacznij od siebie, żadnego cholernego krzyża na Twoim grobie a jeszcze lepiej
Twojego trupa na mączkę dla bydła, wtedy już literalnie staniesz się świńskim
gównem.

[chrabia_mentne_ciasto]

Gość portalu: M.J. napisał(a):

> Zacznij od siebie, żadnego cholernego krzyża na Twoim grobie a
jeszcze lepiej
> Twojego trupa na mączkę dla bydła, wtedy już literalnie staniesz
się świńskim
> gównem.

Co za piekne słowa radyjomaryjańskiej miłości. Za coś takiego, za
takie rozwadnianie ludziom mózgow, sekta antychrześcijańska Radyjo z
Ryjem powinna być wygnana z katolickiego kraju, najlepiej tam gdzie
są jej korzenie, czyli na Łubiankę.

[Gość: M.J.]

Lecz się "chrabio_monte_ciasto", biedny produkcie propagandystów GW, z anty Radio Maryjno fobii. Jak brak Ci argumentów na coś tam, to taki cymbał wyciąga bogu ducha winne Radyjo i myśli że jest "gość". Może to nie Radyjo a sam Jan Paweł, albo święta Genowefa razem z trójcą świętą i Sanchedrynem mącą ludziom w głowach? Walnij się frajerze w czaszkę i sprawdź co Ci tam chlupie.

[ffamousffatman]

Będąc mączką dla bydła nie mogę stać się literalnie świńskim gównem.

Współczesny terror KL Warschau

[jhbsk]

Dosyć bredni. Jeśli radni dają się sterroryzować, to niech zajmą się czym innym.

Skąd ci durnie bierą takie pomysły ?

[sharn.1]

gdzie dokumenty, zeznania świadków, groby, itd ? 200 tys zamordowanych w środku
Warszawy,to miliony członków rodzin!!!!
Katynia nie dało sie ukryć, a taką zbrodnię w Warszawie !????

[Gość: anwo23]

To proste to jeden z pomysłów Rydzykowych "naukowców" tak samo prawdziwy jak
wody geotermalne w Toruniu.

[Gość: ala]

A pamiętacie KITTEN-BONSAI? Ludzie petycje pisali, marsze były,
protesty - a potem okazało się, że ściema. Otumaniony tłum uwierzy we
wszystko.

Sam jestes duren, w dodatku nieczytaty

[europacierz]

przeczytaj co napisal pare postow wyżej r.maszkowski osle a potem się nadymaj

niezly porjekt

[camel_3d]

z tym tunelem i rekami...moglby bys tlem do jakiegos horroru.

Współczesny terror KL Warschau

[Gość: zero złudzeń]

Dlaczego PRL ukrywał istnienie obozu?Banalnie proste.Należało
maksymalnie powiększyć liczbę ofiar Powstania Warszawskiego aby
wykazać bezsens tak ogromnej hekatomby.Są zeznania osób,które
widziały jak po wojnie żołnierzy AK ubierano w mundury niemieckie i
więziono w tym miejscu,że niby przetrzymywało się tam Niemców.Potem
koncepcja się zmieniła i sprawy miało nie być.

[Gość: na pomoc!]

Gość portalu: zero złudzeń napisał(a):
> Dlaczego PRL ukrywał istnienie obozu?Banalnie proste.Należało
> maksymalnie powiększyć liczbę ofiar Powstania Warszawskiego aby
> wykazać bezsens tak ogromnej hekatomby.

Ludzie, powariowaliście?
Trzeba być naprawdę chorym, żeby takie kwestie wygłaszać!
Banalnie proste? Choroba dwubiegunowa afektywna...

Współczesny terror KL Warschau

[Gość: Piotr]

wstyd przyznać, pierwsze słyszę, ale o zaprzeczaniu przez IPN to już autor
chyba sam sobie wymyślił, zaciekawiło mnie, poszukałem i proszę...
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=305&id=4095&poz=2

[Gość: kangi]

To jaka s cholerna manipulacja. ten artykul!!

[ffamousffatman]

Manipulacją jest istnienie obozu Trzcińskiej.

[Gość: X]

To jeszcze się naucz czytać takie dokumenty - popiera IDEE, ale powola zespol do
ZBADANIA = nie ma DOWODOW, ale lepiej nie protestowac, bo bedzie afera.

nie przekonuje polityczna zagrywka Rządu z 89r

[megasceptyk]

wręcz wygląda na populizm,
będą dane, będzie dyskusja,

[ffamousffatman]

To jest pismo dotyczące prawdziwego KL Warschau (tego od 20 tys ofiar - w tym
warszawskich Żydów i internowanych żołnierzy włoskich) a nie KL Warszau ekssędzi
Trzcińskiej (tej od 200 tys zagazowanych.

Jeżeli wam wszystkim patridyjotom sięc wydaje, że da się przerzucić
odpowiedzialność za 200 tys ofiar powstania z dowództwa lokalnego AK na Niemców
to współczuję.

Współczesny terror KL Warschau

[Gość: jom]

Jest przecież książka o obozie w Warszawie M. Trzcińskiej, kobieta przez 30
lat pracowała w Komisji Zbrodni Hitlerowskich w Polsce.

[chrabia_mentne_ciasto]

Gość portalu: jom napisał(a):

> Jest przecież książka o obozie w Warszawie M. Trzcińskiej, kobieta
przez 30
> lat pracowała w Komisji Zbrodni Hitlerowskich w Polsce.

To że 30 lat pracowała nie świadczy o tym , że nie jest ZyZakiem czy
Cyckiewiczem, czyli koniunkturalistką.

Współczesny terror KL Warschau

[Gość: nick]

Informuję niedouczonego autora, że historycy(z IPN też) zgodnie potwierdzają
istnienie obozu, ba jest nawet uchwała Sejmu dotycząca jego upamiętnienia.
Sporna jest jedynie liczba ofiar i gazowanie ludzi w tunelu.

Współczesny terror KL Warschau - IPN wydal ksiazke

[ooolooo]

Kto pisal ten artykul? IPN wydal ksiazke o tym obozie
www.bankier.pl/lifestyle/wiadomosc/IPN-wydal-ksiazke-o-obozie-KL-Warschau-1645200.html
Popatrzcie w wikipedii. O tym, ze dziennikarze wyborczej nie umieja korzystac z
biblioteki wiedzialem od dawna, ale brak umiejetnosci googlowania to juz przesada.

[Gość: Historyk73]

Tyle, że książka Kopki podważa wszystko to, w co wierzą zwolennicy budowy
pomnika-mauzoleum. Nie było żadnego polskiego Holocaustu.

[chrabia_mentne_ciasto]

Gość portalu: Historyk73 napisał(a):

> Tyle, że książka Kopki podważa wszystko to, w co wierzą zwolennicy
budowy
> pomnika-mauzoleum. Nie było żadnego polskiego Holocaustu.

Ważną sprawą jest też to że IPN nie jest żadnym autorytetem
historycznym, powstał w tym samym celu co instytucja kierowana przez
doktora Goebbelsa, czyli dla manipulowania historią na rzecz jedynie
słusznej partii (a raczej sekty).

[Gość: aa]

To, że autorzy nie korzystają z Wikipedii, to akurat dobrze o nich
świadczy...

Ja tam bardziej wierzę w Wikipedię niż w Wybiórczą

[aegis_of_heart]

Błędów jest mniej, do tego można je łatwo samodzielnie poprawić.

Jest też mnie emocji, "światłych" komentarzy i manipulacjami faktami.

Ponadto Wikipedia to przyszłość. Czy można to samo powiedzieć o systemie
wyrobników-stażystów zatrudnionych w polskiej prasie?

[Gość: aa]

W "Wybiórczą", jak piszesz, nikt ci wierzyć nie każe. Jeśli jednak
źródłem wiedzy jest miejsce, w którym każdy może napisać, co mu się
żywnie podoba, to wiedza ta jest zaiste pogłębiona...

[maaac]

:) problem w tym że Wikipedia potwierdza watpliwości podane w
Wyborczej. Tylko trzeba czytać więcej niż tylko tytuł.

[canisparvus]

maaac napisał:

> :) problem w tym że Wikipedia potwierdza watpliwości podane w
> Wyborczej. Tylko trzeba czytać więcej niż tylko tytuł.

Z omawianego artykułu:

"Znacznie więcej uwagi poświęcili zwolennikom budowy pomnika ofiar
KL Warschau. Szybko okazało się, że nie chodzi tylko o monument.
Przybyli na sesję seniorzy mieli własną wersję wojennej historii
Warszawy. Przekonywali, że w rejonie Dworca Zachodniego w latach
1942-44 działał nazistowski obóz zakłady, a zamkniętych w nim
warszawiaków gazowano w tunelu obecnej trasy al. Prymasa Tysiąclecia.

Żaden z liczących się historyków oraz instytutów badawczych (z IPN
włącznie) nie potwierdza tego faktu. - To przecież nieprawdopodobne.
Musiałyby istnieć potwierdzone relacje rodzin tak dużej liczby
zamordowanych, a takowych nie ma. Po wojnie władze PRL nie miały
żadnego powodu, by ukrywać istnienie nazistowskiego obozu zagłady -
mówili w kuluarach radni Platformy."

Fragmenty te są dla mnie niejasne. Nie wiem, czy autorowi chodziło o
to, że KL Warschau nie istniał w ogóle, czy kwestionuje liczbę ofiar
podaną przez panią Trzcińską i fakt istnienia komór gazowych w
tunelu koło Warszawy Zachodniej. W pierwszym czytaniu nie zauważyłem
drugiej możliwości - narzucała mi się tylko pierwsza.

Nie ulega wątpliwości, że KL Warschau istniał. Wątpliwości mogą
dotyczyć liczby ofiar i szczegółów techniczno-lokalizacyjnych. Ale
nawet, gdyby ofiar było "tylko" 12 tysięcy, jak sugeruje dolna
liczba podana w publikacji IPN (i za nią Wikipedia), czy jest ich ZA
MAŁO, żeby postawić im pomnik?

A komunistyczne władze mogły mieć interes w przemilczaniu obozu
powojennego.

[maaac]

> Fragmenty te są dla mnie niejasne. Nie wiem, czy autorowi chodziło
> o to, że KL Warschau nie istniał w ogóle, czy kwestionuje liczbę
> ofiar podaną przez panią Trzcińską i fakt istnienia komór gazowych
> w tunelu koło Warszawy Zachodniej. W pierwszym czytaniu nie
> zauważyłem drugiej możliwości - narzucała mi się tylko pierwsza.

Pierwsza uwaga to taka bardzo ogólna i bardzo filozoficzna ale
będąca przestrogą przy jakichkolwiek wypowiedziach. "Człowiek widzi
tylko to co chce widzieć". Tak szerzej to zauważamy to czego się
spodziewamy, czego oczekujemy, co uważamy za możliwe. Także naszw
wrażenia z przeczytanego tekstu może wynikać z nastawienia do tego
tekstu, a nie z tego co NAPRAWDĘ tam pisało. Przy tym to wcale nie
jest jakas złośliwość człowieka. To się dzieje bezwiednie. Trzeba
naprawdę uważać by "nasze oczekiwania" wobec jakiegoś tekstu nie
zamazły jego prawdziwej zawartości. Więc w pełni rozumiem, że nie
zauważyłeś tej drugiej możliwości. Tylko czy nie świadczy to o tym
że spodziewałeś się po GW raczej negacji całego obozu niż
konkretnych spraw związanych z nim?


Druga uwaga. To manipulacja słowami. Też to robimy podświadomie.
Pewne nazwy powodują określone konotacje wcale nie koniecznie
prawdziwe. Ot niech no ktoś w Polsce użyje słowa "okupacja".
Natychmiast w oczach nam stają obrazy z filmów z czasów IIWŚ.
Patrole na ulicach, godzina policyjna, zabijanie ludzi przez
okupanata ot tak dla zabawy. Jednak jak się to ma do okupacji
Niemiec przez Amerykanów czy Brytyjczyków? Ta sama nazwa, a jednak
za nią kryje się coś zupełnie innego. Czy ktos w Polsce może
pomyśleć że w okupowanym kraju, nie tylko jednostki policyjne
ludności tubylczej "kolaborujace" z okupantem mają prawo do broni
maszynowej ale i zwykli obywatele? Nie możliwe? Trzeba poczytać
sobie o Iraku. To samo słowo "okupacja" i jakże inna zawarta w nim
treśc. Dla tego też jeśli mowa o "obozie koncentracyjnym" też nie
należy od razu "widzieć" baraków w stylu Oświęcimia, komór gazowych
i krematoriów. Dla niektórych osób (i mysle że mają rację) Bereza
Kartuska już była obozem koncentracyjnym. Bo obóz koncentracyjny
Tu link
do Wiki to miejsce przetrzymywania, zwykle bez wyroku sądu,
dużej liczby osób uznawanych z różnych powodów za niewygodne dla
władz. Służyć może różnym celom: od miejsca czasowego odosobnienia
osób, wobec których zostaną podjęte później inne decyzje, poprzez
obóz pracy przymusowej, czyli de facto niewolniczej, aż po miejsce
fizycznej eksterminacji. Także nie każdy hitlerowski KL
był "obozem zagłady" czyli fabryką śmierci, której JEDYNYM celem
było mordowanie ludzi. Oczywiście że w tych "zwykłych" KL też ludzie
ginęli i też były zbrodnicze, ale NIE były obozami śmierci. Biorąc
pod uwagę to co w Wiki było napisane wygląda na to że KL Warschau
był to obóz przejściowy czy obóz pracy ale nie obóz śmierci.


Z jednym się zgodzę. O ile nikt nie kwestionuje istnienia samego KL
Warschau i faktu, że ginęli tam ludzie to nie wiem w czym problem
jest w sprawie pomnika? No nawet jakby ich tam góra setka zginęła
dla czego nie można ich upamiętnić? Chyba że "diabeł tkwi w
szczegółach". Nie problem w istnieniu lub nie istnieniu pomnika, ale
w jego wielkości, miejscu postawienia i treści inskrypcji. Wielkośc?
Fajnie jest "budowac" pomniki nie za swoje pieniądze i na nie swoim
terenie. Może nie ma pieniędzy, a teren nie jest miejski, albo w
planach wieloletnich już coś innego tam zaprojektowano? Może problem
w inskrypcji? "Prawda" na niej podana nie bardzo się zgadza z prawdą
historyczną (powojenne wentylatory będące elementem faszystowskiej
komory gazowej)?

Przeczytałeś coś więcej niż tytuł tego linku?

[Gość: kabak]

Wyraźnie jest tam napisane, że chodzi o "Gęsiówkę", o rejonie Dworca
Zachodniego słowa nie ma.
A w Wikipedii każdy uczeń podstawówki może napisać co chce.

Współczesny terror KL Warschau

[olias]

ogłoszenie.
Zamienię Warszawę na jakąś inną stolicę. Albo miasto jakie. Bez dopłaty. Za
darmo. ODDAM za darmo!!!!. Tylko ją weźcie. Jeden warunek - z mieszkańcami.
zmęczony Polak z Podkarpacia

[Gość: Jan]

Nikt tu cię zmęczony polaku z Podkarpacia siłą trzymać nie będzie wracaj do domu.

[olias]

ależ ja jestem u siebie, w domu. chyba nie sądzisz że zamieniłbym swoje
Podkarpacie na to strasznie duże miasto gdzie jest forsa, ale ... co to za życie?

[Gość: miki]

To czego ujadasz???

[Gość: Jpo]

Dziękujemy za jakże mądrą wypowiedź prawdziwego Polaka.Howgh!

[Gość: Jaś]

To się wyprowadż na Białorus ciulu Podkarpacki!

a zobacz

[Gość: divak2]

przeprowadź się na Słowację :)

[Gość: NieWiem]

Nie wiem co tu jeszcze robisz pastuchu, zmykaj do londka zdrój.

[Gość: Tomal]

A może lepiej do LĄDYNU. A bez pasterzy ziom, to nie ma serka. Chyba że nie lubisz sera.

[chrabia_mentne_ciasto]

Gość portalu: Tomal napisał(a):

> A może lepiej do LĄDYNU. A bez pasterzy ziom, to nie ma serka.
Chyba że nie lub
> isz sera.
Po co mu piszesz??? On jest wykształconym PiSuarem, ale ich nie
uczyli, że "LONDEK" nie leży na Podkarpaciu, tylko w Kotlinie
Kłodzkiej.

[Gość: JaWiem]

Gość portalu: NieWiem napisał(a):

> Nie wiem co tu jeszcze robisz pastuchu, zmykaj do londka zdrój.

Misiu, naucz się polskiego języka, bo z taką polszczyzną trudno nazwać cię Polakiem

Jak wiadomo obozy są zarezerwowane dla Żydów

[Gość: x]

więc żydowska gazeta dla Polaków lansuje swoją wersję historii, ze swoimi "historykami".

[maaac]

forum.gazeta.pl/forum/w,752,100413203,100418124,Re_Wspolczesny_terror_KL_Warschau.html

Jak widać nie problem w tym że Żydzi blokują Polakom "prawo" do
własnych obozów zagłady, tylko w tm że niektórzy nasi współobywatele
koniecznie musza się "załapać" na żydowskie współcierpienie.

Współczesny terror KL Warschau

[ale-xik]

tupanie, płacz... to musiał być niezły cyrk :) Aha, jeszcze pytanie:
gdzie ci ludzie byli do tej pory? czy to znaczy, że PiS szykuje się do
wyborów i szuka tematów?

[Gość: Collonna]

To jest tylko przyklad, jak rodza sie i rosna w Polsce bajki i mity.
A jest ich juz masa.Za granica nie bierze sie tego powaznie.

[Gość: takietam]

Dla mnie jedynie interesujące jest to, że DDR wydało serię znaczków
upamiętniających istnienie obozów koncentracyjnych, na jednym ze
znaczków znalazł się.... KL Warschau.
Dziwne, że Niemcy nie zaprzeczają, wręcz się przyznają do
zorganizowania obozu w Warszawie, a Polska uważa, że to chory
wymysł...
Ciekawe, nie?

[Gość: ojapierdziu]

Bo KL Warschau to było bodajże kilka więzień tak zbiorczo nazwanych
(bo ordnung muss sein). Natomiast nie istniało coś w kształcie obozu
w Oswiecimiu, ani tym bardziej nikogo nie gazowano w tunelach. No
chyba, że świadków i rodziny ofiar wywieźli czarną wołgą do Strefy
51.

[Gość: ROB]

poczytaj baranie trochę książek to Ci pomoże w wydawaniu takich kretyńskich opinii

Współczesny terror KL Warschau

[444a]

"Żaden z liczących się historyków oraz instytutów badawczych" - zdanie
charakterystyczne dla "GW" nazwiska! kto konkretnie jest za, kto przeciw i
dlaczego? Liczących się dla kogo?

"żaden z liczących się psychiatrów, w tym także z Instytutu Neurologii w
Warszawie, nie potwierdził, że szef "GW" nie jest psychopatą".

Współczesny terror KL Warschau

[Gość: KLM]

banda stetryczałych oszołomów z Trzcińską na czele...
dosyć pomników, lepiej jakieś przedszkole wybudować!

Współczesny terror KL Warschau

[Gość: gorefest]

Co za kraj! wszedzie stawialiby tylko pomniki JP albo monumentalne krzyze!

[Gość: 34rt]

niee najlepiej postawic muzeum historii zydow albo jakies zydowskie
pomniki,przeceiz tutaj nie bylo polakow przed 2 wojna !

[Gość: histiryk]

no akurat w taj okolicy znajdowała się dzielnica żydowska.... tak się właśnie do
obecnej al. prymasa ciągnęła a same jerozolimskie to był trakt do hmmm "osiedla"
nazwijmy Nowa Jerozolima, która była miejscem zamieszkania Żydów...

[Gość: jgdaznuirsw]

Guzik prawda, Nowa Jerozolima była przy placu Zawiszy.

Trochę prawdy dla wiernych Czytelników "GW"

[toxicf]

Polecam artykuł z 2007 roku pt. "Kto się boi pomnika ofiar KL
Warschau?", który ukazał się w "Naszym Dzienniku"
http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20071020&id=my13.txt
Mam nadzieję, że admin nie skasuje tego wpisu.

Wasz Dziennik pisał już różne brednie.

[Gość: Prahnitz]

[chrabia_mentne_ciasto]

toxicf napisał:

> Polecam artykuł z 2007 roku pt. "Kto się boi pomnika ofiar KL
> Warschau?", który ukazał się w "Naszym Dzienniku"
> www.naszdziennik.pl/index.php?
typ=my&dat=20071020&id=my13.txt
> Mam nadzieję, że admin nie skasuje tego wpisu.
>

Aleś znalazł źrodło!!! Ten szmatławiec ma takie wzięcie i dane
naukowe jak "Strażnica". Jeden i drugi jest medium sekty.

KL Warschau to fakt historyczny

[3miastowy]

pl.wikipedia.org/wiki/Warschau_%28KL%29
skad sie biora takie nieuki jak autor publikacji GW?

[Gość: M.J.]

To są uczniowie Adasia Michnika i erudyty Donka T.

[mela_1]

Gość portalu: M.J. napisał(a):

> To są uczniowie Adasia Michnika i erudyty Donka T.

A ty jesteś zwykłym anonimem, gościem na tym forum - czyli
śmierdzącym tchórzem, który w cudzym domu, w salonie, na środku
dywanu zrobił kupę. Miej odwagę, anonimowy tchórzu - podpisz się
pod "swoim dziełem" i nie obrażaj nas tutaj swoją obecnością. Jazda
na paciorek do pana rydzyka!

[maaac]

Artykuł nie neguje istnienia obozu tylko dotyczy tego co się o tym
obozie mówi.

Zacytowana przez Ciebie Wiki przedstawia dokłądnie takie same
watpliwości IPN:
Niemcy mieli przystosować do tego celu betonowe tunele pod linią
kolejową. Wedle niepotwierdzonych i budzących kontrowersje tez
(dotyczących m.in. możliwości technologicznych domniemanych
obiektów) w tej komorze zginęłoby ok. 200 tys. osób. Według
zwolenników tej hipotezy, wskazują na to zeznania niemieckich
oficerów mówiące o instrukcjach nakazujących uśmiercanie w Warszawie
400 osób dziennie, co ich zdaniem wymagałyby zastosowania metod lub
urządzeń masowej zagłady.

Przeciwko tej hipotezie przemawia fakt, że w tym przypadku w ciągu
roku 1943 i pierwszej połowy roku 1944 musiałaby w Warszawie zniknąć
bez śladu ponad 1/5 ludności.

Pod koniec września 2007 roku IPN opublikował szczegółowy raport
zawierający analizę i dokumenty na temat funkcjonowania KL Warschau.
Raport nie rozstrzygnął ostatecznie, iż w tunelach przy dworcu
Warszawa Zachodnia miałyby znajdować się komory gazowe.

ostatecznie jestesmy kolonia watykanu...w czym

[Gość: arahat]

problem!! haracz juz placimy to teraz oddac wszystkie palce,
budynki!!!!wszedzie budowac kapliczki, wieszac krzyze i tworzyc trojki
czystosci!!!!!!

[Gość: M.J.]

do Gość:arahat - Człowieczek który nie zna swojej historii i sie jej brzydzi,
jak Ty, uważając pomniki pamięci za śmieszne "kapliczki" jest jak bezmózgowa
świnia. Może gdziekolwiek leżeć nawet we własnym i cudzym nawozie, byle miał co
żreć i nie marzła mu d... Słyszałeś coś o pluciu we własne gniazdo?

[Gość: fanstonsów]

M.J., gdybyś nie miał inicjałów identycznych jak "boski mick" ;) to bym ci
napisał co o tobie myślę, synu kormorana i zęzy. :-D

KL Warschau BYŁ - to jest fakt.

[Gość: Prahnitz]

Natomiast pozostałe brednie opowiadane przez panią Trzcińską i jej zwolenników
to czysta fikcja literacka.

[Gość: M.J.]

Jeśli uważasz, że Pani Trzcińska, która miała dostęp do wszystkich materiałów, bredzi, to miej odwagę podpisać się imieniem i nazwiskiem. Jeśli tego nie zrobisz znaczy, że jesteś nie tylko dyletantem ale zwykłym tchórzliwym opluwaczem.

[Gość: Prahnitz]

> Jeśli uważasz, że Pani Trzcińska, która miała dostęp do wszystkich
> materiałów.

Jakich materiałów? Zdjęcie silnika z wentylatorem do oddymiania tunelu to
materiał? Dobre sobie...
Oglądałem ten silnik z bliska, gdy jeszcze tam był. Na tabliczce znamionowej był
najprawdopodobniej 1947 rok. I wszystko w tym temacie.

Gdyby rzeczywiście dochodziło przy Zachodnim do mordów to byłyby tłumy świadków,
materiały w archiwach rządu londyńskiego, zdjęcia... Dane połowy z
wyimaginowanych 200 tys. zamordowanych byłyby znane. Nie ma NIC. I nie pisz mi,
że komuniści nie chcieli o tym obozie mówić, bo to brednia powtarzana od 20 lat.

[ffamousffatman]

Pani Trzcińska bredzi a dostęp miała gie dostęp.

Współczesny terror KL Warschau

[Gość: terencjusz]

Obóz był. To jest potwierdzone. Nie ma dowodów żadnych na komory
gazowe i systematyczna eksterminacje... ale to nie znaczy ze ludzie
nie umierali umęczeni przez nazistów! Obozy pracy to tez umieralnie
były! Pomnik więc powinien według mnie powstać dla upamietnienia
ofiar tego obozu... choć ja tam nawiedzonym radiomaryjowcem nie
jestem.

[Gość: Prahnitz]

Pomnik TAM, ale nie taki martyrologiczny i w innym miejscu - tym gdzie ten obóz
NAPRAWDĘ był.

G.wno to kogo obchodzi

[Gość: divak2]

Od wojny niejeden już zdążył urodzić się i kitę odwalić, a niektórzy wciąż
myślą (?) kategoriami Hitler-Stalin-my_biedni_polacy i starają się narzucić to
każdemu. Przecież nie zrobimy nowego powstania warszwskiego po to by odświeżyć
im wspomnienia ani nie będziemy repetować II wojny światowej, żeby skończyć ją
w lepszym stylu.

Współczesny terror KL Warschau

[Gość: QQA]

po co pomnik? lepiej nakręcić film, w obsadzie młodzieży z High
School Musical i Hannah Monatana, wszytskie te Zaki Efrony i
Patisony i Bracia Jonsony zebrać do kupy i zrobic film o Powstaniu
Warszawskim. Za 100 mln $$, zamiast na KRUS to dac na film.
Przebić "Bękarty wojny" i całą tę amerykańsko-niemiecko-ruską
propagandę... Powaga! Propaganda to potęga...

[Gość: okj]

a wiesz ze Ty msz racje?tylko kto na to pozwoli?

Niech dadzą ludziom ten pomnik

[Gość: NiechDadza]

Po co robić problem, rodno tybetu, tutaj pamięci zagazowanych, wszyscy będą happy.

Niech se ci ludzie go sfinansują

[Gość: divak2]

jw