Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: Gosc]

"Jeśli samochody będą korzystać tylko z dwóch pasów Trasy Łazienkowskiej, powstaną gigantyczne korki na Ostrobramskiej i te wasze turboautobusy, zanim dojadą do swojego buspasa, będą stać co najmniej kilkanaście minut. Gdzie jest oszczędność czasu? - zżyma się Zmotoryzowany.

Ach, normalnie zero jadu w tej wypowiedzi... Wasze turboautobusy, moje 30 letnie Audi.... W dupie mam to co sadzi Pan z samochodu, autobus przewozi srednio 60 osob na powierzchni dwoch-trzech samochodow, czyli srednio jakies 20 razy wiecej... Proste myslenie, co jest lepsze ? :)

[Gość: xert]

kup se samochod, a sam se odpowiesz.

[Gość: World]

Gość portalu: xert napisał(a):

> kup se samochod, a sam se odpowiesz.

Zapewne kupił, tylko takiego, że wstydzi się nawet w nim pokazywać :)

My, keszonkowcy (czyly dolyniarze) , jestesmy za.

[Gość: dolyniarz]

Teraz autobusamy jeździ bidota z pustymy portfelamy, ile to sie
trzeba naharować żeby wyjśc na swoje. A jak pojawia się bogacze to i
my sie odkujemy.

"Ruch na Trasie Łazienkowskiej zmniejszył się"

[Gość: mzb]

Szkoda, że inż Galas dzisiaj nie jechał TŁ, zanim jeszcze buspas został otwarty.
Korek przez całą długość od Pragi do Pomnika Lotnika, zakorkowane również
dojazdy. Czyli jutro to będzie po prostu hardkor :)

Podobno mają zamontować kamery pilnujące buspasa

[arspen]

Bedą instalowane na wiaduktach i kładkach przebiegających nad TŁ i będą miały w
zasięgu prawie całą trasę. Ciekawe jak to zadziała?

Miejski inżynierze ruchu Januszu Galasie!!!!

[Gość: mxc]

Pan to projektowal?? Ten buspas to jeden wielki bubel! Co z tego ze od
Niepodleglosci do Raszynskiej jest bus pas jak, zeby sie na niego dostac
autobusy beda staly w korku pomiedzy Rondem Jazdy Polskiej a
Niepodleglosci???!!! I to w wiekszym korku niz teraz bo z samochodami
osobowymi ktore potem sie musza zmiescic na dwoch pasach tylko. GRATULACJE
kompetencji::)

Dno i 4 mety mułu

[Gość: Admiral]

Taaa... jest sporo więcej "ciekawostek"...

Np. na rondzie Lotnika w kierunku Dworca Zach. do jazdy na wprost
został de facto JEDEN pas do jazdy na wprost (lewy, do
jazy prosto i w lewo się nie liczy, bo stale jest zablokowany
pojazdami skręcającymi w Żwirki i Wigury). Przedtem do jazdy na
wprost były DWA pasy i w normalnych (poza szczytowych) warunkach
jakoś dawały radę.
Teraz - tragedia. W niedzielę o 20.30 korek zaczynał się kawałek po
wyjeździe z wykopu za Niepodległości.

Dziś jeden wielki i ciągły korek zaczynał się... na wysokości
Budrysów na Ostrobramskiej, i to pomimo formalnego nie obowiązywania
buspasa i wypełnienia wszystkich trzech pasów. Podczas kiedy
zazwyczaj luźniej robiło się za mostem i tak było gdzieś tak do
Waryńskiego.
W momencie całkowitego wyłączenia jednego pasa korek sięgnie Marsa.

Ronda Lotnika w relacji Praga -> rondo Zesłańców nie sposób ominąć -
o ile w drugą stronę można pojechać Bitwy Warszawskiej i Żwirki i
Wigóry i włączyć się poprzez prawoskręt - o tyle w tym przypadku to
nie zadziała. Uciekając w prawo w Raszyńską docieramy do ronda
Zawiszy, gdzie ze względu na wydzielenie osobnych faz do skrętu w
lewo (na skrzyżowaniu z wyspą centalną!!!) zrobił się TOTALNY KOCIOŁ.

To jednak nie wszystko - kolejnym curiosum jest wytyczenie,
na odciku od ronda Lotnika do rozplotu przed Niepodległości, buspasa
na... pasie w środku!!!. Tymczasem z prawej funkcjonuje (a raczej
funkcjonował) sobie pas wybrukowany kostką... z którego ze względu
na ciągłe linie nie ma teraz wjazdu ani wyjazdu...
Co szkodziło wylać odrobine asfaltu i tam wytyczyć buspas??? Poza
głupotą, indolencją, kretynizmem i durnowatością wrodzoną oczywiście?

Idźmy dalej, na Praskim brzegu, w kierunku Ostrobramskiej, gdzie
NIGDY (!!!) nie było korka i autobusy nie miały żadnych
utrudnień, wytyczono buspas tak szczęśliwie, że na wysokości za
Miedzynarodową na środku jezdni... kończy się prawy pas... a kawałek
dalej zaczyna się rozplot na Al. Stanów Zjednoczonych i
Ostrobramską, następują przetasowania na pasach ruchu itp.
W niedzielę (!), kiedy kierowcy starali się dostosować do nowego
oznakowania, robił się niezły piertolnik.

Pytam się CO ZA KRETYN/IDIOTA/BECWAŁ/DEBIL/PRZYGŁUP/IMBECYL to
wymyślił???!!!
I PO CO????
Skoro, korek ( drobny - jeśli już !!!) pojawiał się od miejsca,
gdzie akurat... oczywiście buspas się kończy???

Ale jest jeszcze lepszy numer! Mianowicie, w sobotę, w godzinach
wczesnych popołudniowych (ok. 13.30 - 14.00) zauważyłem, że kiedy
kierowcy usiłowali się dostosować do nowego oznakowania, warunki,
płynność i tempo jazy zaczynało przypominać to z dnia powszedniego z
godzin w szczycie!!! (Redukcaj biegów, hamowanie, przyspieszanie,
spalanie średnie w górę). Luźniej i w marę normalnie robiło się
dopiero, kiedy kierowcy zaczynali wjeżdzać na nie obowiązujący
jeszcze buspas.
Liczba napotkanych w tym czasie na całej Trasie Łazienkowskiej
autobusów - JEDEN!!! I świetnie radził sobie bez puspasa.
Wypada dodać, że w nocy liczba napotkanych autobusów zazwyczaj
wynosić będzie ZERO.

Pytam się CO ZA KRETYN/IDIOTA/BECWAŁ/DEBIL/PRZYGŁUP/IMBECYL wymiślił
stałoczasowość tego buspasa?? Dlaczego koniecznie zależy mu na
sytuacji, kiedy jeden pas będzie ZUPEŁNIE PUSTY (bo autobusy o 19 -
20 będą jeździć z częstotliwością co 15 minut i wogóle spokojnie
dałyby sobie radę bez buspasa), a dwa pozostałe ze wzgędu na
przekroczenie wartości krytycznej płynności ruchu (z C/D na E/F)
będą się przytykać?
Jak to się ma do realizacji zatwierdzonego niedawno programu ochrony
powietrza w Warszawie???

Niestety, z przykrością stwierdzam, że buspas ten został
zaprojketowany z taką myślą - nie żeby polepszyć sytuację
komunikacji autobusowej, tylko żeby zaszkodzić kierowcom
indywidualnym. Poza tym wyznaczenie tegu buspasa w takim kształcie
ma na celu jedynie poprawę statystyk długości buspasów oraz
maskowanie wybitnej niedudolności inwestycyjnej obecnej ekipy -
trochę tylko lepszej niż poprzednia.

Gdyby na prawdę chciano poprawić warunki zbiorkomowi a nie kierowano
się chęcą zaszkodzenia kierowcom indywidualnym, to np. skorzystano
by z wzorców wypracowanych w Houston.
Akurat to miasto może być przykładem zrównoważonego podejścia do
rozwoju sytemu komunikacyjnego. Oprucz rozbudowy i budowy nowych
autostrad kładzie nacisk na rozwój komunikacji zbiorowej.
Ze względu na rozległość terytorialną (zewnętrzna obwodnica ma
srednicę ok 40 -50 km czyli odpowiada bardziej warszawskiej
obwodnicy trazytowej w okolicach Góry Kalwarii) jej podstawę stanowi
komunikacja autobusowa. I tam buspasy DOBUDOWUJE się jako dodatkowe
odrębne i wydzielone pasma w trakcie modernizacji autostrad.
natomiast w przypadku potrzeby działań doraźnych "tymczasowo"
wydziela się buspasy - ale jako CZASOWE KONTRPASY W PRZECIWPOTOKU.
Innymi słowy wydziela się co ranka i co popołudnia buspas "pod prąd"
na kierunku przeciwnym do korka.
Rankiem większość z przedmieść jedzie do centrum a jezdnia "od
centrum" jest luźna. Zabranie jednego pasa z 3 czy 4 nie wpływa na
płynnośc ruchu.

Ale to nie u nas. U nas można co najwyżej pójść po linii
najmniejszego oporu, ewentualnie coś spieprzyć tudzież wylać dziecko
z kąpielą.

[Gość: Piaseczno]

Najdziwniejsze jest to, że władza świadomie idzie w stronę prowizorek i jest aż
tylu idiotów klaszczących z tej okazji. Takie rozwiązanie nie ma szans na
powodzenie i skończy się jak zwykle porażką...

[Gość: World]

Gość portalu: Piaseczno napisał(a):

> Najdziwniejsze jest to, że władza świadomie idzie w stronę
> prowizorek i jest aż tylu idiotów klaszczących z tej okazji. Takie
> rozwiązanie nie ma szans na powodzenie i skończy się jak zwykle
> porażką...

A tu najlepsze potwierdzenie tej propagandy:
www.ztm.waw.pl/informacje.php?i=55&c=98&l=1
Nie ma to jak chwalić samego siebie na siłę...

Autobusy prywatne jako nie wspomagające finansowo ZTMu nie są
traktowane już jako autobusy w owych przelicznikach wobec samochodów
osobowych. Bo w końcu - kto nie z nami, ten przeciwko nam... Obłuda
Ruty i jego sługusów! Podzielił też społeczeństwo jeszcze bardziej.
Polepszył delikatnie mieszkańcom Saskiej Kępy ogromnym kosztem
mieszkańców Gocławia, Grochowa, Wawra, Rembertowa, Wesołej nie
wspominając o dalszych strefach... Dziękujemy za takie kłamstwa i
oszukiwanie większości społeczeństwa. Żałosna propaganda!

[Gość: xxx]

Będzie znakomita okazja do zgolenia kierowców za jazdę buspasem, jak na
Radzymińskiej. Codziennie stoi policja i łapie kierowców za to że
najechali kołem na ciągłą linie. Co 100 m jest skrzyżowanie i przerwy w
buspasach. Burdel jest nieziemski. A korków nigdy nie było. Respekt dla
Galasa za całkowity brak mózgu.
Popieram przedmówce chodzic TYLKO O STATYSTYKI i długość buspasów

Jeszcze trochę i zmniejszą ruch idealnie. Na amen!

[topoll]

Gość portalu: mzb napisał(a):

> Szkoda, że inż Galas dzisiaj nie jechał TŁ, zanim jeszcze buspas
został otwarty
> .
> Korek przez całą długość od Pragi do Pomnika Lotnika, zakorkowane
również
> dojazdy. Czyli jutro to będzie po prostu hardkor :)

Pan Inżynier ma rację, ruch się zmniejszył, jeszcze trochę i TŁ
osiągnie ideał zmniejszania ruchu. Całkowitą nieruchomość....

[Gość: Fasy]

... a ja mam samochód (i to nawet całkiem niezły :-) ) i nie mam problemu z
korzystaniem z ZTM. Jak mam do wyboru "jazde" w korku przez godzine a pół
godziny w tramwaju czy autobusie gdzie moge spokojnie poczytać gazete albo
książke wybieram to zazwyczaj wybieram to drugie. Proste :-)

[Gość: Piaseczno]

Gość portalu: Fasy napisał(a):

> ... a ja mam samochód (i to nawet całkiem niezły :-) ) i nie mam
> problemu z korzystaniem z ZTM. Jak mam do wyboru "jazde" w korku
> przez godzine a pół godziny w tramwaju czy autobusie gdzie moge
> spokojnie poczytać gazete albo książke wybieram to zazwyczaj
> wybieram to drugie. Proste :-)

Jak możesz spokojnie poczytać gazetę, to tylko chwalić, bo to ewenement
ostatnimi czasy... Nie będę narzekać, że przesiadłeś się do zbiorkomu - wręcz
przeciwnie :)

[Gość: Fasy]

Komunikacja publiczna w Warszawie nie jest idealna ale ma taką zalete, że
przeważnie z miejsca X do miejsca Y można sie nią dostać na 20 różnych sposobów.
Czasami wystarczy poświęcic troche czasu i można znaleźć takie "komfortowe"
połączenie (gazetka, klimatyzacja, luz) :-) Nie jestem masochistą i gdybym miał
jechać sciśnięty jak śledź w puszcze, w towarzystwie niedomytych "towarzyszy" to
z pewnością bym z niej nie korzystał. Jeżeli ktoś "musi" jechać do pracy
samochodem bo za alternatywe ma śmierdzącą puszkę śledzi to mu współczuje
"grilowania" w korkach . Ale niech on zda sobie sprawe z tego, że to nie buspasy
są jego problemem. Stoi w korku bo cała masa ludzi jest zbyt leniwa na 5
minutowy spacer na przystanek (...no i oczywiście ten prestiż jeżdżenia
samochodem :-) )

[Gość: AW]

Masz wąskie horyzonty umysłowe, stary.

Ja jeżdżę z Pragi Płd. do GUSu. Można tam dojechać na dwa sposoby, które mają
sens. Dziś bałam się pojechać TŁ autobusem.

Musiałam zrobić kółko tramwajem.

Tak właśnie wygląda 'skrócenie' podróży buspasem. De facto jest wyłączeniem TŁ z
ruchu w ogóle. Dziś jechałam dwa razy dłużej niż do tej pory. KOMUNIKACJĄ MIEJSKĄ.

[Gość: misia]

Proponuje poczytać książkę o 7:30 wsiadając na przystanku "przyczółek
grochowski" w stronę centrum wbity twarzą w plecy lub włosy osoby z przodu...

[Gość: Luster]

Jak wszyscy sobie kupimy samochody to dopiero się dowiesz co to znaczą korki.

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[franz.keim]

"Byłoby to co 20-30 lat temu - w godzinach szczytu przepuszczało
się dwa-trzy tramwaje..."
Przecież tak jest do tej pory ! Proszę spróbować wsiąść do tramwaju
w stronę Służewca, na przystanku Chałubińskiego (dw. Centralny). W
chwili obecnej jeździ tylko jedna linia (do niedawna dwie). W
godzinach porannego szczytu trzeba "przepuścić" co najmniej dwa
składy.

[Gość: World]

franz.keim napisał:

> "Byłoby to co 20-30 lat temu - w godzinach szczytu przepuszczało
> się dwa-trzy tramwaje..."
> Przecież tak jest do tej pory ! Proszę spróbować wsiąść do
> tramwaju w stronę Służewca, na przystanku Chałubińskiego (dw.
> Centralny). W chwili obecnej jeździ tylko jedna linia (do niedawna
> dwie). W godzinach porannego szczytu trzeba "przepuścić" co
> najmniej dwa składy.

Najwyższy czas, ażeby "szanowni pasażerowie" zaczęli wchodzić
również na dachy autobusów i tramwajów oraz też metra :)

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: ja]

nie no pewnie, najłatwiej zainwestować w pędzel i farbki. A żeby pomyśleć o
rozluźnieniu ruchu samochodowo-autobusowego to już nie łaska?
Dlaczego mamy tylko jedną linię metra, dlaczego nie rozbudowuje się
komunikacji pociągowej? Dlaczego nie buduje się naziemnej kolei, dlaczego nie
buduje się nowych linii tramwajowych?
Pewnie, że najłatwiej pomalować linie i być pełnym dumy ze swojego wyczynu.
Zapomniano tylko o tym, że część ludzi nie pracuje w centrum i żeby dojechać
do pracy komunikacją miejską potrzebuje nawet kilku przesiadek co zdecydowanie
utrudnia i wydłuża czas przejazdu i samochód jest praktycznie jednym sensowym
rozwiązaniem.
Jedno jest pewne, autobusy i tak nie przyśpieszą i tak staną w korku, jak nie
tutaj to gdzie indziej, obok. Samochody będą omijały pasy drogi z pasami dla
autobusów uliczkami osiedlowymi, czyli będą jeździły Wam pod oknami. Lux będzie.

Gomułkowszczyzna

[misiu-1]

Bolszewicka wyższość kolektywizmu nad indywidualizmem. Dziś wspólny autobus,
jutro jadłospis.

[Gość: gupi]

Więc dla kontry zaproponuję ultrakapitalistyczne podejście - opłaty za wjazd do
centrum. I to nie za niskie - masz potrzebę, wjeżdżaj i płać. Jakie to proste.

PS - bus pasy mnie też przeszkadzają, bo nie można po nich jeździć rowerem, ale
naprawdę rozumiem ideę. No i szlag mnie trafia że 13km do pracy w zasadzie po
obrzeżach miasta szybciej pokonuję rowerem niż samochodem. Niech chociaż
autobusem będzie szybciej.

[rlnd]

Tyle ze Trasa Lazienkowska nijak sie ma do wjezdzania do Centrum.
Z braku obwodnic, jest to glowna arteria komunikacyjna na trasie Wschod-Zachod.
A teraz sie przytka ... Brawo !

[jestem_z_kobry]

> Tyle ze Trasa Lazienkowska nijak sie ma do wjezdzania do Centrum.

Co Ty gadasz? Trasa Łazienkowska dociera do granic najściślejszego Centrum Warszawy.

[rlnd]

Sama w sobie jest jednakze trasa przelotowa. I teraz na tej trasie zrobiono
buspas. Nielada mysliciel to musial wykombinowac ...

[jestem_z_kobry]

Przelotowa trasa nie byłaby wrażliwa na godziny szczytu, a tymczasem Trasa stoi
w szczycie, bo zdecydowana większość chce dojechać do/z Centrum. Buspasy powinny
być tworzone tam, gdzie jest taka potrzeba, czyli tam, gdzie jest dużo autobusów
i stoją one w korkach. To, że ktoś sobie nazwie ulicę "przelotową" albo
"obwodnicą" nie ma tu żadnego znaczenia. To tylko nazwa.

[rlnd]

Aha, jasne. A to ze tamtedy idzie droga krajowa nr 2 to juz nie ma w ogole
znaczenia ?
Trasa Ł. stoi bo jest poszatkowana kolizyjnymi skrzyzowaniami, takimi jak np.
Wawelska-Zwirki i Wigury. I to wlasciwie niezaleznie od pory dnia (poza
godzinami szczytu tez). A teraz na dokladke dojdzie jeszcze buspas...

[Gość: Admiral]

Gwwoli ścisłości - Trasa Łazienkowska wyznacza południową granicę
ścisłego centrum i jako część obwodnicy śródmiejskiej powinna służyć
do ominięcia tegoż śródmieścia właśnie. Ale z\służyć nie będzie bo
ją ubogacono buspasami.

[Gość: Piaseczno]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Gwwoli ścisłości - Trasa Łazienkowska wyznacza południową granicę
> ścisłego centrum i jako część obwodnicy śródmiejskiej powinna
> służyć do ominięcia tegoż śródmieścia właśnie. Ale z\służyć nie
> będzie bo ją ubogacono buspasami.

Jest to typowe u idiotów, że raz krzyczą o ograniczaniu ruchu w centrum, a innym
razem gotowi są psuć (i tak nieliczne) ciągi obwodowe...

[topoll]

Gość portalu: Piaseczno napisał(a):

> Gość portalu: Admiral napisał(a):
>
> > Gwwoli ścisłości - Trasa Łazienkowska wyznacza południową granicę
> > ścisłego centrum i jako część obwodnicy śródmiejskiej powinna
> > służyć do ominięcia tegoż śródmieścia właśnie. Ale z\służyć nie
> > będzie bo ją ubogacono buspasami.
>
> Jest to typowe u idiotów, że raz krzyczą o ograniczaniu ruchu w
centrum, a inny
> m
> razem gotowi są psuć (i tak nieliczne) ciągi obwodowe...

Bo widzą wszystko osobno, jak bodaj u Gałczyńskiego..

[jestem_z_kobry]

> Aha, jasne. A to ze tamtedy idzie droga krajowa nr 2 to juz nie ma w ogole
> znaczenia ?

Oczywiście, że nie ma znaczenia. A jakie ma mieć? To, że ktoś sobie nazwał Trasę
Łazienkowską "drogą krajową", to nie znaczy że tam autobusy mają stać w korkach.
Powtarzam - nazwy nie mają znaczenia. Buspasy są odpowiedzią na korki, mają
zwiększać przepustowość dróg (ale liczoną w liczbie przewiezionych osób w
jednostce czasu, a nie w liczbie pojazdów). Sens budowy buspasów jest taki sam
jak sens budowy wydzielonych torowisk tramwajowych albo metra.

[rlnd]

Hmm, to wyjasnij mi jak sie ma wytyczenie buspasu do zwiekszenia przepustowosci
drogi miedzynarodowej E30 Cork - Omsk ?
Czyzby autobusy wiozace pasazerow na tej trasie mialy prawo do korzystania z niego ?


PS. Polecam: pl.wikipedia.org/wiki/E30_(trasa_europejska) a w
szczegolnosci zdanie: "We wszystkich krajach, oprócz Polski, trasę przejeżdża
się drogami dwujezdniowymi."

PS2. Trasa Ł. byla czescia drogi krajowej nr 2 czy miedzynarodowej E30 zanim
autobusy zaczely tam stawac w korkach. Moze w takim razie, powinno sie
zlikwidowac linie autobusowe tamtedy idace ?

[jestem_z_kobry]

> Hmm, to wyjasnij mi jak sie ma wytyczenie buspasu do zwiekszenia przepustowosci
> drogi miedzynarodowej E30 Cork - Omsk ?

Nadal nie rozumiem o co Ci chodzi. Co to ma do rzeczy, że ktoś sobie wytyczył
drogę międzynarodową akurat na trasie Łazienkowskiej? Jeżeli ten ktoś nie jest
właścicielem drogi, to może sobie co najwyżej narysować kreskę na mapie.
Właściciel drogi (czyli miasto) ma prawo wytyczyć tu buspas i nikomu nic do tego.

> "We wszystkich krajach, oprócz Polski, trasę przejeżdża
> się drogami dwujezdniowymi."

No to problem jest gdzie indziej, bo w Warszawie będą dwie jezdnie.

[Gość: bolo]

> Właściciel drogi (czyli miasto) ma prawo wytyczyć tu buspas i nikomu nic do teg
> o.
Właścicielem drogi jest państwo, miasto jest tylko zarządcą.
Takie zmiany powinny być na drogach krajowych zakazane, a przynajmniej powinny
wymagać raportu środowiskowego. Skoro byle piardnięcie typu dołożenie pasa do
ulicy wymaga raportu i wariantów, to dlaczego zakorkowanie pół miasta można
zrobić bez tego? To kolejny argument przeciw debilnemu prawu unijnemu, które
wyżej ceni ptaki i żaby niż ludzi.

[jestem_z_kobry]

> Właścicielem drogi jest państwo, miasto jest tylko zarządcą.

Jesteś pewien? Są w sieci jakieś dokumenty na temat własności Trasy
Łazienkowskiej? Pytam z ciekawości, bo to i tak nie ma tu znaczenia, skoro ZDM
jest zarządcą drogi.

> Takie zmiany powinny być na drogach krajowych zakazane,

Skoro więc nie są zakazane, to nie ma o czym mówić. Ja też mam przynajmniej sto
pomysłów na to, co powinno być zakazane w tym kraju. Póki jednak nie jest
zakazane, to nie używam mojego "chciejstwa" jako argumentów w dyskusjach.

[Gość: bolo]

> Jesteś pewien? Są w sieci jakieś dokumenty na temat własności Trasy
> Łazienkowskiej? Pytam z ciekawości, bo to i tak nie ma tu znaczenia, skoro ZDM
> jest zarządcą drogi.
To jest określone ustawowo:
Art. 2a. 1. Drogi krajowe stanowią własność Skarbu Państwa.
2. Drogi wojewódzkie, powiatowe i gminne stanowią własność właściwego samorządu
województwa, powiatu lub gminy.

> Skoro więc nie są zakazane, to nie ma o czym mówić.
Ja bym trochę jednak dyskutował.
Według art. 20 ustawy o drogach publicznych ZDM jest obowiązany wykonywać
zadania z zakresu inżynierii ruchu. Czy może te zadania wykonywać w sposób
oderwany a wręcz sprzeczny z celami, dla jakich wyznaczono tą drogę krajową?

[jestem_z_kobry]

> Według art. 20 ustawy o drogach publicznych ZDM jest obowiązany wykonywać
> zadania z zakresu inżynierii ruchu. Czy może te zadania wykonywać w sposób
> oderwany a wręcz sprzeczny z celami, dla jakich wyznaczono tą drogę krajową?

Po pierwsze, może, chyba, że jest to zabronione odpowiednimi przepisami.
Po drugie, jakie są te cele?
Po trzecie, dlaczego sprzeczne z celami?

[Gość: bolo]

> Po pierwsze, może, chyba, że jest to zabronione odpowiednimi przepisami.
Może - to obywatel. A urząd ma podejmować działania, na które ma podstawę prawną.

> Po drugie, jakie są te cele?
Art. 5 ustawy.

> Po trzecie, dlaczego sprzeczne z celami?
Bo ogranicza przepustowość drogi użytkownikom, dla których została wyznaczona!!!

[rlnd]

Ja tez nie rozumiem o co Ci chodzi. Wyjasnij mi dlaczego miasto postanowilo
zakorkowac droge miedzynarodowa wyznaczajac na niej buspas ?

[jestem_z_kobry]

> Ja tez nie rozumiem o co Ci chodzi. Wyjasnij mi dlaczego miasto postanowilo
> zakorkowac droge miedzynarodowa wyznaczajac na niej buspas ?

Klasyczne pytanie, na które nie da się odpowiedzieć, ponieważ zawiera w sobie
fałszywą informację. Miasto nie postanowiło zakorkować Trasy Łazienkowskiej, bo
trasa już jest wiecznie zakorkowana. I nie przez miasto, ale przez kierowców
osobówek. Wytyczenie buspasa ma na celu odkorkowanie trasy dla autobusów.

[rlnd]

No to dlaczego tylko dla autobusow ZTM ?
Przeciez inne autobusy tez woza ludzi ?
A dlaczego nie dla osobowek/vanow ktore sa pelne (carpooling) ?
Dlaczego najpierw nie powstala obwodnica, ktora mozna byloby puscic ruch z drogi
krajowej/miedzynarodowej ?
Dlaczego na skrzyzowaniu przy Pomniku Lotnika swiatla nie sa ustawione w taki
sposob aby ruch po Trasie Ł. byl uprzywilejowany ?


Miasto zalatwilo sprawe w klasyczny sposob - jest dziura, to postawmy znak. Zero
analizy problemu.

[jestem_z_kobry]

> No to dlaczego tylko dla autobusow ZTM ?
> Przeciez inne autobusy tez woza ludzi ?

Zgadzam się.

> A dlaczego nie dla osobowek/vanow ktore sa pelne (carpooling) ?

Pewnie ze względu na trudności z egzekucją takiego przepisu. Jeżeli kilka
osobówek tam wjedzie, to zaraz wjedzie tam reszta.

> Dlaczego najpierw nie powstala obwodnica, ktora mozna byloby puscic ruch z drogi
> krajowej/miedzynarodowej ?

Jedna obwodnica? Trzy conajmniej, w tym dwie autostradowe. I pięć linii metra, i
osiem nowych mostów, i dziesięć tuneli. Obawiam się jednak, że wtedy zapytacie,
dlaczego nie powstał jedenasty tunel przez wytyczeniem buspasa.

> Dlaczego na skrzyzowaniu przy Pomniku Lotnika swiatla nie sa ustawione w taki
> sposob aby ruch po Trasie Ł. byl uprzywilejowany ?

Pewnie dlatego, że Żwirki są zakorkowane nie mniej niż Trasa, ale to inny temat.

[rlnd]

W takim USA policja jakos potrafi egzekwowac przepisy dot. carpoolingu.
Sugerujesz, ze mimo natloku fotoradarow polscy policjanci/straznicy nie dadza rady ?
To jak oni biedni beda kontrolowac czy ktos nie jedzie buspasem ?

Co do obwodnic/tuneli - rozumiem, ze w takim razie lepiej wszedzie wytyczyc
buspasy, a o obwodnicach zapomniec. W koncu jak wiadomo, najlepsze sa
rozwiazania najtansze ?

Co do Pomnika Lotnika - Trasa jak sam napisales spelnia role dojazdu do Centrum,
ja z kolei stwierdzilem, iz jest czescia drogi miedzynarodowej. A Zwirki to
tylko malo istotny dojazd do lotniska.
To ktora droga powinna byc uprzywilejowana ?

[jestem_z_kobry]

> Sugerujesz, ze mimo natloku fotoradarow polscy policjanci/straznicy nie dadza
> rady ?

Właśnie to sugeruję. Nasza policja drogowa kompletnie olewa swoje obowiązki i
łaskawie zgadza się przypilnować buspasa tylko wtedy, gdy ktoś jej za to płaci.
A system automatyczny musiałby być niezwykle wymyślny, aby kontrolować, czy w
samochodzie siedzą przynajmniej cztery osoby. Na razie nie ma kto obsługiwać
zwykłych fotoradarów.

> Co do obwodnic/tuneli - rozumiem, ze w takim razie lepiej wszedzie wytyczyc
> buspasy, a o obwodnicach zapomniec.

O nie. Budować, budować! Tylko nie ma co łączyć tej sprawy z buspasami. Buspasy
wytycza się tam gdzie są korki i już. Nie ma to związku z jakimiś planowanymi
inwestycjami drogowymi w innej części miasta. Zawsze jakieś plany będą, a w ten
sposób można by czekać z buspasami do końca świata.

> A Zwirki to
> tylko malo istotny dojazd do lotniska.

"Mało istotny dojazd do lotniska". Dodajmy największego, reprezentacyjnego
lotniska w Polsce. Poza tym nie wiem, czy mieszkańcy osiedli przy Żwirkach
byliby tego samego zdania.

[Gość: wet]

czyli jak wsiade na rozdrozu to dojade do cork w irlandii... super :)

[rlnd]

Aha i jeszcze w kwestii nazewnictwa.
Ktos nazwal Trase Lazienkowska czescia drogi krajowej i miedzynarodowej. I jako
taka widnieje na mapach.
Moze w takim razie, ten co buspas wytyczyl, powinien zglosic gdzies zmiane
("zdjecie") nazwy ? Na przyklad w ten sposob: "od dzis Trasa Ł. przestaje byc
droga krajowa/miedzynarodowa bo wytyczylismy tu buspas, a co !"

[jestem_z_kobry]

> Ktos nazwal Trase Lazienkowska czescia drogi krajowej [...]
> Moze w takim razie, ten co buspas wytyczyl, powinien zglosic gdzies zmiane...

Jeżeli "ktoś" nazwał Trasę czescia drogi krajowej, to niech ten "ktoś" zmieni tę
nazwę, jeżeli chce. Miastu nic do tego.

[rlnd]

Przeczytaj to co napisal powyzej "bolo", najlepiej ze zrozumieniem.
Miasto postanowilo zakorkowac droge krajowa/miedzynarodowa. Niech wiec miasto
poniesie odpowiedzialnosc i powie, ze Trasa Ł. przestaje byc czescia tej drogi.

[Gość: bolo]

> Jeżeli "ktoś" nazwał Trasę czescia drogi krajowej, to niech ten
> "ktoś" zmieni tę
> nazwę, jeżeli chce. Miastu nic do tego.
Droga krajowa to sprawa na szczeblu centralnym, strategicznym dla państwa.
Miasto jest tylko zarządcą.

USTAWA o Drogach publicznych
Art. 20. Do zarządcy drogi należy w szczególności:
[..]
5. realizacja zadań w zakresie inżynierii ruchu;
[..]

Jednocześnie mamy:
Art. 5. 1. Do dróg krajowych zalicza się:

1. autostrady i drogi ekspresowe oraz drogi leżące w ich ciągach do czasu
wybudowania autostrad i dróg ekspresowych;
2. drogi międzynarodowe;
3. drogi stanowiące inne połączenia zapewniające spójność sieci dróg krajowych;
4. drogi dojazdowe do ogólnodostępnych przejść granicznych obsługujących ruch
osobowy i towarowy bez ograniczeń ciężaru całkowitego pojazdów (zespołu
pojazdów) lub wyłącznie ruch towarowy bez ograniczeń ciężaru całkowitego
pojazdów (zespołu pojazdów);
5. drogi alternatywne dla autostrad płatnych;
6. drogi stanowiące ciągi obwodnicowe dużych aglomeracji miejskich;
7. drogi o znaczeniu obronnym.

Moim zdaniem, miasto W-wa realizuje swoje zadania zarządcy w zakresie inżynierii
ruchu w sposób sprzeczny z celami, w jakich ta droga krajowa została
wytyczona!!

[jestem_z_kobry]

> > Jeżeli "ktoś" nazwał Trasę czescia drogi krajowej, to niech ten
> > "ktoś" zmieni tę
> > nazwę, jeżeli chce. Miastu nic do tego.
> Droga krajowa to sprawa na szczeblu centralnym, strategicznym dla państwa.

To nie jest sprzeczne z tym, co ja napisałem. "Ktoś na szczeblu centralnym"
nazwał Trasę droga krajową, to niech ten "ktoś" zmieni tę nazwę albo nie. Wolna
wola.

> Moim zdaniem, miasto W-wa realizuje swoje zadania zarządcy w zakresie inżynierii
> ruchu w sposób sprzeczny z celami, w jakich ta droga krajowa została
> wytyczona!!

A jakie są te cele (podaj odpowiedni przepis)? Dlaczego wytyczenie buspasa jest
sprzeczne z tymi celami (podaj odpowiedni przepis)?

[Gość: bolo]

> A jakie są te cele (podaj odpowiedni przepis)?
Przecież podawałem...

Art. 5. 1. Do dróg krajowych zalicza się:

1. autostrady i drogi ekspresowe oraz drogi leżące w ich ciągach do czasu
wybudowania autostrad i dróg ekspresowych;

2. drogi międzynarodowe;

3. drogi stanowiące inne połączenia zapewniające spójność sieci dróg
krajowych;

4. drogi dojazdowe do ogólnodostępnych przejść granicznych obsługujących
ruch osobowy i towarowy bez ograniczeń ciężaru całkowitego pojazdów (zespołu
pojazdów) lub wyłącznie ruch towarowy bez ograniczeń ciężaru całkowitego
pojazdów (zespołu pojazdów);

5. drogi alternatywne dla autostrad płatnych;

6. drogi stanowiące ciągi obwodnicowe dużych aglomeracji miejskich;

7. drogi o znaczeniu obronnym.

2. Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z ministrami właściwymi
do spraw administracji publicznej, spraw wewnętrznych oraz Ministrem Obrony
Narodowej, po zasięgnięciu opinii właściwych sejmików województw, a w miastach
na prawach powiatu - opinii rad miast, w drodze rozporządzenia, zalicza drogi do
kategorii dróg krajowych, mając na uwadze kryteria zaliczenia określone w ust. 1.

> Dlaczego wytyczenie buspasa jest
> sprzeczne z tymi celami (podaj odpowiedni przepis)?
Bo dojazdu do centrum miasta w tych kryteriach nie podano. Zatem DK2 jest DK2 z
któregoś (a może z wielu) powodu wymienionego powyżej.
Wyznaczanie buspasa mającego na celu uprzywilejowanie komunikacji miejskiej (a
więc lokalnej) kosztem przepustowości dla innych użytkowników jest z tymi celami
ewidentnie sprzeczne.

> To nie jest sprzeczne z tym, co ja napisałem. "Ktoś na szczeblu centralnym"
> nazwał Trasę droga krajową, to niech ten "ktoś" zmieni tę nazwę albo nie. Wolna
> wola.
Ale to nie ten "ktoś" (ministerstwo) ma się dostosowywać do miasta, tylko miasto
ma wykonywać zadania zarządcy drogi, nie będącej jego własnością!!

[jestem_z_kobry]

> Art. 5. 1. Do dróg krajowych zalicza się:

Podajesz przepis, który mówi jakie drogi zalicza się do dróg krajowych.
Tymczasem mówiłeś i jakichś celach wytyczania dróg krajowych. Wciąż
czekam na odpowiedni przepis.

> > Dlaczego wytyczenie buspasa jest
> > sprzeczne z tymi celami (podaj odpowiedni przepis)?
> Bo dojazdu do centrum miasta w tych kryteriach nie podano.

Jakich kryteriach? Przecież pisałeś o celach istnienia dróg
krajowych. Bądźmy ściśli.

Jeżeli dojazd do centrów wielkich miast nie jest celem istnienia dróg krajowych,
to chyba należałoby całkowicie usunąć ruch wewnątrzmiejski z Trasy
Łazienkowskiej? Tą trasą można wyłącznie przejechać tranzytem, bez
zatrzymywania się w Centrum. O to chodzi?

> Ale to nie ten "ktoś" (ministerstwo) ma się dostosowywać do miasta, tylko miasto
> ma wykonywać zadania zarządcy drogi, nie będącej jego własnością!!

Jeżeli zarządca nie podoba sie właścicielowi, to niech go właściciel wymieni. Na
razie jednak nie słychać protestów z ministerstwa, czyli taki zarząd mu odpowiada.

[Gość: bolo]

> Jakich kryteriach? Przecież pisałeś o celach istnienia dróg
> krajowych. Bądźmy ściśli.
Czepiasz się słówek. Jeśli droga została wyznaczona w/g kryterium
"międzynarodowa, dojazd do przejścia granicznego", to celem jej istnienia jest
obsługa takiego ruchu.
Art. 2. 1. Drogi publiczne ze względu na funkcje w sieci drogowej dzielą
się na następujące kategorie:
1.drogi krajowe;
[..]

> Jeżeli dojazd do centrów wielkich miast nie jest celem istnienia dróg krajowych
> to chyba należałoby całkowicie usunąć ruch wewnątrzmiejski z Trasy
> Łazienkowskiej?
Takiej potrzeby to nie ma, niemniej planowana jest budowa połuniowej obwodnicy
W-wy (S2 przez Ursynów) i usunięcie tym samym DK2 z Trasy Łazienkowskiej.

> Jeżeli zarządca nie podoba sie właścicielowi, to niech go właściciel wymieni
Akurat zarządca jest określony ustawą, więc nie da się go wymienić. Ale jeśli
szaleństwo buspasowe na drogach krajowych będzie trwać dalej, może spróbuję
zainteresować sprawą jakiegoś posła, niech dojdzie do interpelacji i oficjalnego
stanowiska ministerstwa.

[jestem_z_kobry]

> Czepiasz się słówek. Jeśli droga została wyznaczona w/g kryterium
> "międzynarodowa, dojazd do przejścia granicznego", to celem jej istnienia jest
> obsługa takiego ruchu.

Jedynym celem? Jeżeli tak, to rzeczywiście trzeba zamknąć wszelkie skrzyżowania
z Trasą Łazienkowska w Warszawie i poza nią. Zostawić tylko możliwość wjazdu na
trasę i dalej prosto do granicy - żadnego zjeżdżania po drodze.

> > Jeżeli dojazd do centrów wielkich miast nie jest celem istnienia dróg kra
> jowych
> > to chyba należałoby całkowicie usunąć ruch wewnątrzmiejski z Trasy
> > Łazienkowskiej?
> Takiej potrzeby to nie ma...

No jak "nie ma"? Przecież to osobówki w ruchu lokalnym korkują na amen Trasę
Łazienkowską i uniemożliwiają spełnienie tej trasie jej jedynego celu - dojazdu
do granicy.

> Ale jeśli
> szaleństwo buspasowe na drogach krajowych będzie trwać dalej, może spróbuję
> zainteresować sprawą jakiegoś posła, niech dojdzie do interpelacji i oficjalnego
> stanowiska ministerstwa.

Juz się boimy :-) bolo zlikwiduje nam dotacje do komunikacji publicznej i
buspasy. Ratunku!

[Gość: bolo]

> Jedynym celem? Jeżeli tak, to rzeczywiście trzeba zamknąć wszelkie skrzyżowania
> z Trasą Łazienkowska w Warszawie i poza nią. Zostawić tylko możliwość wjazdu na
> trasę i dalej prosto do granicy - żadnego zjeżdżania po drodze.
Jedynym? Tak nie napisałem. Kryteria wyznaczenia dróg krajowych nic nie mówią,
że dopuszcza się tylko i wyłącznie ten rodzaj ruchu, tylko że patrzy się na
funkcję tej drogi w sieci dróg publicznych.

> No jak "nie ma"? Przecież to osobówki w ruchu lokalnym korkują na amen Trasę
> Łazienkowską i uniemożliwiają spełnienie tej trasie jej jedynego celu - dojazdu
> do granicy.
To nie użytkownicy korkują tą drogę, tylko niedostateczna przepustowość,
zwłaszcza światła. Zapadła jednak strategiczna decyzja o budowie trasy A2/S2, a
nie poprawianiu parametrów obecnej DK2.

[jestem_z_kobry]

> Jedynym? Tak nie napisałem. Kryteria wyznaczenia dróg krajowych nic nie mówią,
> że dopuszcza się tylko i wyłącznie ten rodzaj ruchu, tylko że patrzy się na
> funkcję tej drogi w sieci dróg publicznych.

No właśnie. Skoro dojazd do granicy nie jest jedynym celem istnienia dróg
krajowych, to może nim tez być transport lokalny do centrów miast. A zatem
wytyczanie buspasa nie jest sprzeczne z celem istnienia dróg krajowych.

> To nie użytkownicy korkują tą drogę, tylko niedostateczna przepustowość,

Każda droga ma ograniczoną przepustowość i każdą można zakorkować jeżeli wjedzie
na nią zbyt duża liczba pojazdów. Nie ma więc co zwalać winy na przepustowość. O
światłach już toczyliśmy długie rozmowy. Zmniejszają one przepustowość, ale da
sie wyjaśnić tylko światłami korków na Trasie.

> Zapadła jednak strategiczna decyzja o budowie trasy A2/S2, a
> nie poprawianiu parametrów obecnej DK2.

I bardzo dobrze.

[Gość: bolo]

> No właśnie. Skoro dojazd do granicy nie jest jedynym celem istnienia dróg
> krajowych, to może nim tez być transport lokalny do centrów miast.
Przekręcasz.
W kryteriach wyznaczania dróg krajowych nie ma nic o transporcie lokalnym.
Wyznaczono ją tu ze względu na inne pełnione funkcję. Ustawa nie mówi jednak o
tym, że na drodze krajowej nie dopuszcza się innego ruchu. Byłoby to zresztą
niewykonalne bez radykalnej przebudowy, a zamiast tego zadecydowano o budowie
A2/S2 nowym śladem.

> Zmniejszają one przepustowość, ale da
> sie wyjaśnić tylko światłami korków na Trasie.
Nie no, korek na Pragę jednak dotychczas posuwał się dużo szybciej od korka na
Ochocie. Dlaczego? Bo w stronę Pragi korek był z powodu przepustowości
bezkolizyjnych zjazdów, na Ochocie z powodu świateł.

[jestem_z_kobry]

> W kryteriach wyznaczania dróg krajowych nie ma nic o transporcie lokalnym.

Ale, jak sam stwierdzasz, transport lokalny nie jest wykluczony na drodze
krajowej. Zresztą w szczycie na Trasie Łazienkowskiej pewnie stanowi z 90%.

> Nie no, korek na Pragę jednak dotychczas posuwał się dużo szybciej od korka na
> Ochocie. Dlaczego? Bo w stronę Pragi korek był z powodu przepustowości
> bezkolizyjnych zjazdów, na Ochocie z powodu świateł.

A więc jednak sam widzisz, że nie tylko światła są odpowiedzialne za korki.
Światła dokładają swoje, ale korki (może mniejsze) są także tam, gdzie świateł
nie ma. No, ale tę kwestię już wcześniej dokładnie przedyskutowaliśmy.

[Gość: Piaseczno]

jestem_z_kobry napisał:

> Juz się boimy :-) bolo zlikwiduje nam dotacje do komunikacji
> publicznej i buspasy. Ratunku!

I myślisz, że ktoś ci pomoże? Już za późno :D

[rlnd]

Swoja droga, krajowa nr 2 to tzw. pikus przy miedzynarodowej E30.
Dojazd do Centrum przy takim ruchu poprzecznym to naprawde drobiazg.

[Gość: AYA RL]

Jasne, bo przez twoj zakichany egoizm mam stac w korku, tak? To jest dopiero
komuna mentalna.

[Gość: Kretynizm]

Pewnie... Jedzie sobie "indywidualista" samochodem i ma innych "indywidualistów" w czterech literach... Szkoda, że niektórzy ludzie indywidualizm mylą z egoizmem.

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: Heimo]

Wypas. Jestem inżynierem - więc takim osobnikiem, który zwykł pracować
fabrykach, które z kolei ludzie zwykli umieszczać poza miastem - bo są be. Mam
więc do dojechania ok 50km, trasa Praga Płd - Grodzisk. Próba dojechania
pociągiem to czas ok 1h30min (optymistycznie) do 2h. Dlaczego? Ano dlatego, że
do dworca Śródmieście jakoś się dojedzie, odczeka te 10-15 min na pociąg, ale
potem trzeba do plantu walić z buta. Samochodem dojeżdżam (w korkach) w 50
min. Hmm, chyba się nie przesiądę,... nie liczcie na mnie.

[Gość: gupi]

Bierz rower do pociągu, kupę ludzi z np. Danfossa tak robi.
Szczególnie latem, bo za darmo.

[Gość: Piaseczno]

Gość portalu: gupi napisał(a):

> Bierz rower do pociągu, kupę ludzi z np. Danfossa tak robi.
> Szczególnie latem, bo za darmo.

O nie! Spadać mi z tymi rowerami w zapchanych pojazdach komunikacji!

[Gość: Ika]

To jedź ze Wschodniego, po cholerę ze Śródmieścia? Pociąg jedzie
A od stacji w Grodzisku do Polfy jest raptem 10 minut spokojnego
spaceru. Pociag jedzie ze wschodniej 40 minut.

[Gość: k]

Masz rację ale powinieneś zabrać kogoś ze sobą, tak jak robią ludzie w UK. Jeżeli będą jechać dwie osoby, które muszą pokonać podobną drogę, to jest jeden samochód mniej na drodze, jeżeli cztery itd. Mogłoby nie być korków, tylko trzeba chcieć.

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[pawel-l]

Malowanie bus-pasów jest oznaką totalnej bezradności władz Warszawy.
Przypomnijmy, że II linia metra powstanie w całości po 2020r. Brak
jakiekolwiek obwodnicy Warszawy, brak sensownych dróg wylotowych.
Niewykorzystane linie kolejowe w mieście też wołają o pomstę do
nieba.
Niedługo jeżdzenie po mieście będzie na kartki...

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: xxx]

Kolejna bzdura. Czy te debile nie widzą, że te cholerne buspasy tylko
ZWIĘKSZAJĄ korki, zamiast zmniejszać? Czy debile nie widzą, że NIKT nie
przesiądzie się z samochodu do bydłowozu?
Metro, tramwaje - tak. Buspasy NIE!

ja się przesiadłem.

[Gość: gari]

> Czy debile nie widzą, że NIKT nie
> przesiądzie się z samochodu do bydłowozu?

Bzdura. Ja się przesiadłem, więc nie swoje wypociny kaczy móżdżku możesz se wsadzić.

[Gość: World]

Gość portalu: gari napisał(a):

> Bzdura. Ja się przesiadłem, więc nie swoje wypociny kaczy móżdżku
> możesz se wsadzić.

Cieszę się, że się przesiadłeś tam :)

ja się przesiadłem ale wróciłem do samochodu

[Gość: tl]

Ja się też kiedyś przesiadłem do autobusu ale długo nie wytrzymałem
(około miesiąca) i z powodu ścisku i tłoku wróciłem ponownie do
samochodu (to był 525 rano). Juz mnie nie przekonają do tego...
Macie racje, niestety na trasie są to zapchane puszki sardynek. W
samochodzie przynajmniej jest przyjemnie, luz i nikt cie nie
okradnie i nie śmierdzi (co sie zdarza w autobusach) a z buspasami
to jest skandal! W końcu to jest trasa szybkiego ruchu, już
praktycznie każdy most ma busbas i jeszcze im mało. Poza tym teraz
jest znacznie bardziej niebezpiecznie bo nie ma już pasów do
płynnego włączenia się do ruchu (zostały zmniejszone do minimum lub
całkowicie zlikwidowane !!- np. niebezpiecznie jest na wjeździe z
rondza jazdy polskiej w kierunku pragi) i tylko patrzeć kiedy będzie
karambol...

Ja też się przesiadłem do bydłowozu :)))

[Gość: mzb]

Ale burak, no ręce opadają...

Najwiekszym idiotyzmem było pozwolenie

[Gość: Helena]

na budowe biurowców w scisłym centrum. Powinna być dzelnica tzw
finansowa, ale na boga jak to jest w cywilizowanym swiecie a nie w
samym centrum miasta. Warszawa jest skrajnie nieprzyjazna
mieszkańcom. Zabiera im sie to na co od lat płacili podatki i juz
istnieje, zamiast tworzyćnowe innowcyjne rozwiązania.

[Gość: kgb]

> na budowe biurowców w scisłym centrum. Powinna być dzelnica tzw
> finansowa, ale na boga jak to jest w cywilizowanym swiecie a nie w
> samym centrum miasta. Warszawa jest skrajnie nieprzyjazna

city of london, jak powszechnie wiadomo, znajduje się w 6 strefie metra ;)

[Gość: marek]

A dziesiątki biurowców na Służewcu? Zaryzykowałbym stwierdzenie że ich
zagęszczenie (a może i ilość) jest większa niż w centrum. Co i tak nie zmienia
faktu że komunikacji tam nie ma.

Miałem przyjemność oglądać dzielnice Defence w Paryżu i to jest kompletny kosmos
w porównaniu do naszych rozwiązań (przy ringu obwodnicy, metro, piętrowe
publiczne parkinigi, itd.)...

Marek.

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: wini]

bus pas będzie działał do pierwszego większego dzwonu na moście
łazienkowskim lub przy "malborku", później będzie makabra jak
zwykle! z tą różnicą, że stanie wtedy całe miasto, jak to już
drzewiej bywało. w drugą stornę, tylko z rana, będzie to samo za
rondem jazdy polskiej.
inż. gallas (czy jakoś tak) na ruchu drogowym zna się jak mało kto,
według ww. inżyniera na al. jerozolimskich po remoncie tramwaje też
miały jeżdzić szybciej i ciszej!!!

Ale przecież wszyscy popieracie Hankę!

[Gość: HGW]

Tę waszą "babę z jajami"-bo kilka straganów w Centrum rozwaliła.A że rękami
swoich piesków-Galasa i Ruty,rozwala system drogowy i komunikacyjny w
Warszawie,to tego już nie widzicie,niewolnicy sondaży!

[Gość: World]

Gość portalu: HGW napisał(a):

> Tę waszą "babę z jajami"-bo kilka straganów w Centrum rozwaliła.A
> że rękami swoich piesków-Galasa i Ruty,rozwala system drogowy i
> komunikacyjny w Warszawie,to tego już nie widzicie,niewolnicy
> sondaży!

Też racja! Mogłaby zdelegalizować taką organizację terrorystyczną
skrywającą się pod szyldem: "Zielone Mazowsze"... Wtedy miałaby
prawie 100% poparcia :)

[Gość: Alf/red/]

> rękami swoich piesków-Galasa i Ruty,
Zdaje się, że Galas i Ruta robili już wtedy, gdy HGW siedziała w NBP.

[Gość: World]

Gość portalu: Gosc napisał(a):

> W dupie mam to co sadzi Pan z samochodu, autobus przewozi srednio
> 60 osob na powierzchni dwoch-trzech samochodow, czyli srednio
> jakies 20 razy wiecej... Proste myslenie, co jest lepsze ? :)

Obłuda z manipulowania tym przelicznikiem wyszła ostatnio na jaw
przy okazji zakazu wobec autobusów prywatnych dotyczących Trasy W-Z.
Teraz większość społeczeństwa może mieć ciebie w dupie...

Na trasie W-Z

[Gość: podroznik]

Tam jest formalnie torowisko w zarządzie tramwajów warszawskich, a te mogą
wpuszczać tylko tych których chcą (taksówek np. nie chcą)

[Gość: Piaseczno]

Gość portalu: podroznik napisał(a):

> Tam jest formalnie torowisko w zarządzie tramwajów warszawskich, a
> te mogą wpuszczać tylko tych których chcą (taksówek np. nie chcą)

Czyli jest to dokładne potwierdzenie tej myśli, którą zapodał nam poprzednik.
Widocznie nie każdy autobus to autobus...

[Gość: rrrr]

Fajnie bedzie ... Popatrzmy na buspas od strony Dw. Zachodniego. Autobus
najpierw postoi w korku do Grojeckiej, bo tu nie ma buspasu, a Wawelska bedzie
na 100 % zakorkowana (2 pasy zamiast trzech, korek sie wydluzy).
Nastepnie przeleci Wawelska, kawalek Trasy i znow trafi na korek pod GUSem (nie
ma buspasu, przewezenie praktycznie az do Marszalkowskiej, a korek znow wiekszy
niz zwykle bo za Marszalkowska znow 2 pasy zamiast trzech). I tak dalej i dalej ...

Aha, i jeszcze jedno - skoro czas przejazdu autobusu Trasa ma sie skrocic o 15
minut, to rozumiem, ze ZTM dostosowal juz odpowiednio rozklady jazdy dla ew.
przesiadek, tak aby pasazer nie odczekal tych 15 minut na przystanku ?

[Gość: rrrr]

Aha i jeszcze jedno - ciekaw jestem czy ZTM jest przygotowany na obsluge Dnia
Bez Samochodu... Bo cos czuje, ze szybko on sie przerodzi w Dzien Pieszego
Pasazera ...

A o jeśli będzie gorzej ????

[janiiisobieski]

Władze miasta powinny już teraz podać, jak zamierzają zmierzyć sukces lub
porażkę tego projektu. Powinny podać przy jakich parametrach ten buspas
zostanie uznany za sukces, a przy jakich zostanie zlikwidowany.
Czy jeśli autobusy na całej trasie zamiast zyskać 15minut, stracą w korkach do
wyjechania z osiedli 20 minut, to buspas zostanie zlikwidowany, czy HGW będzie
wmawiać, że kierowcy są źli, bo nie przesiedli się do autobusów ??

buspas na jerozolimskich?

[Gość: serce mi peka]

dublowanie tramwjow i buspasa na odcinku dworzec centralny i muzeum
narodowe - po jakiego ch.. ktos mi to wyjasni?

[Gość: raf4]

masz racje zamiast promowac i przyspieszac tramwaj....nie dawno
podobno wyciszony i przyspieszony....znow zaczna promowac busy na
nowiutkim bus pasie....jak by ktos w ratuszu pomyslal....to busy
puscil by jak na W-Z po torach i problem z glowy....

SŁusznie!!!

[uzman]

Może bus-pady ukrócą wygodnictwo osób dojeżdżających do pracy
samochodami. Ile można tolerować blokowanie jezdni przez pojedyncze
osobniki rozsiadające się w zajmujących 10m2 pojazdach (łącznie ze
strefą bezpieczeństwa).

Już od dawna wiadomo, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem zatłoczenia
miast jest komunikacja zbiorowa. Czas, żebvy wreszcie nowobogackie
zaprzaństwo to zrozumiało!

[Gość: World]

uzman napisał:

> Może bus-pady ukrócą wygodnictwo osób dojeżdżających do pracy
> samochodami.

Ale tylko "może"... Raczej się tak nie stanie :)

> Ile można tolerować blokowanie jezdni przez pojedyncze
> osobniki rozsiadające się w zajmujących 10m2 pojazdach (łącznie ze
> strefą bezpieczeństwa).

Można tyle, ile jest zazdrości w przymusowych użytkownikach
zbiorkomu :)

> Już od dawna wiadomo, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem
> zatłoczenia miast jest komunikacja zbiorowa.

Bzdura. Jak już kiedykolwiek się dorobisz trochę więcej i stać
ciebie będzie na bilet na lot transatlantykiem, a do tego jeszcze
uda ci się zdobyć wizę do USA, to zobaczysz własne kłamstwo :)

> Czas, żebvy wreszcie nowobogackie zaprzaństwo to zrozumiało!

Czas dorobić się trochę bardziej :)

[Gość: marek]

> > Już od dawna wiadomo, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem
> > zatłoczenia miast jest komunikacja zbiorowa.
>
> Bzdura. Jak już kiedykolwiek się dorobisz trochę więcej i stać
> ciebie będzie na bilet na lot transatlantykiem, a do tego jeszcze
> uda ci się zdobyć wizę do USA, to zobaczysz własne kłamstwo :)

Masz na myśli Los Angeles? Miasto składające się z samych autostrad, gdzie do
sklepu spożywczego musisz jechać własnym samochodem albo pokonywać na piechotę
setki metrów pod obskurnymi wiaduktami autostrad? Dziękuje, model europejski
bardziej mi pasuje...

Marek.

[Gość: World]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Masz na myśli Los Angeles?

Nie tylko LA. Każde inne miasto w USA też.

> Miasto składające się z samych autostrad,

Z samych? Tego jeszcze nie było :) A gdzie te miliony mil sieci
zwykłych ulic (najzwyklejszych z prostymi skrzyżowaniami - nawet bez
rondek)? Marny zabieg socjotechniczny... Manipulacja!

> gdzie do sklepu spożywczego musisz jechać własnym samochodem

Nie musisz - nie oszukuj!

> albo pokonywać na piechotę setki metrów pod obskurnymi wiaduktami
> autostrad?

Jak w Polsce niektórzy zmuszają innych do chodzenia setki metrów od
siebie do autobusu i to pod "gołym niebem", to od razu śmiech - że
tak blisko komuś się nie chce... Taka sama odległość TU jest
jako BLISKO a TAM już jako DALEKO. Kolejna manipulacja!

> Dziękuje, model europejski bardziej mi pasuje...
>
> Marek.

Dla mnie wręcz przeciwnie. Wystarczy pozbyć się obłudy, żeby
zobaczyć gdzie jest lepiej.

[Gość: marek]

Przez moje (przejaskrawione) przykłady chciałem pokazać że zabudowanie miasta
autostradami nie jest rozwiązaniem idealnym.

Natomiast ja osobiście opowiadam się za rozwiązaniem "europejskim", tj. ring
połączony z autostradami a wewnątrz lokalne ulice z płatnym wjazdem...

Marek.

[Gość: World]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Przez moje (przejaskrawione) przykłady chciałem pokazać że
> zabudowanie miasta autostradami nie jest rozwiązaniem idealnym.

Ale są bliższe ideału niż europejskie miasta bez autostrad. Na
szczęście niektóre i na tym kontynencie je mają :)

> Natomiast ja osobiście opowiadam się za
> rozwiązaniem "europejskim", tj. ring połączony z autostradami a
> wewnątrz lokalne ulice z płatnym wjazdem...
> Marek.

Właśnie taki moskiewski model najmniej mi odpowiada.

[Gość: gupi]

No to chyba byliśmy i innych Stanach Zjednoczonych, na metro w NY wszyscy
psioczą i wszyscy nim jeżdżą, bo dużo lepsze od samochodu. To samo kolejka w
Chicago.
OK - jest miasto w Stanach, w którym byłem i ewidentnie model komunikacji
samochodem wygrał - Cincinnati, Ohio.

[Gość: World]

Gość portalu: gupi napisał(a):

> No to chyba byliśmy i innych Stanach Zjednoczonych, na metro w NY
> wszyscy psioczą i wszyscy nim jeżdżą, bo dużo lepsze od samochodu.

Jasne, że wszyscy... Tania manipulacja! Jeżdżą tylko ci, którzy
świadomie tego chcą. Po pobycie w odległej dzielnicy Queens
jednoznacznie widziałem, jak korzystają jedynie pobliscy mieszkańcy
tego metra. Jak ktoś dalej, to ewidentnie samochodem już, chyba że
jakaś biedota (oni to autobusem do metra)... I pomimo takiej
dogodności, niektórzy dojeżdżają samochodem do Manhattanu.

> To samo kolejka w Chicago.

To samo co wyżej. Zauważyłeś jakie mniejsze zatłoczenie mają w tych
kolejkach w porównaniu do warszawskiego metra? Mają luźniej od nas
na ulicach, luźniej w komunikacji publicznej.... To pokazuje
doskonale skalę, jak bardzo jesteśmy zacofani infrastrukturalnie.

> OK - jest miasto w Stanach, w którym byłem i ewidentnie model
> komunikacji samochodem wygrał - Cincinnati, Ohio.

Tak jest w większości innych miast amerykańskich, zachęcam do
zwiedzania :)

[bun01]

Wygodnictwo? Ja po prostu nie lubię smrodu. Ale widzę, że ty bardzo.

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: Daniel]

"Byłoby to co 20-30 lat temu - w godzinach szczytu przepuszczało
się dwa-trzy tramwaje..."
Nie byłoby to samo, bo mniej samochodów = szybszy przejazd, a co za tym idzie
więcej kursów autobusów na godzinę. Zatłoczenie pozostałoby na podobnym
poziomie. Tylko czas dojazdu do pracy by się skrócił, także dla tych, którzy
obecnie jeżdżą samochodem.

[Gość: Domcia]

Najpierw to skądś te dodatkowe autobusy trzeba wziąć, a póki co ZTM regularnie
skraca trasy, likwiduje linie, rozrzedza kursy. I nie wmówisz mi, że z powodu
korków na ulicach!

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: Chory]

Wyemigrowałem nie z własnej woli z Warszawy. Muszę się poruszać samochodem.
Piątek, 18 września jechałem od skrzyżowania ul. Nowy
Świat - Al. Jerozolimskie do Centrum Zdrowia Dziecka godzinę trzydzieści
minut. Było to w godzinach 18.00 - 18.30, a więc poza
godzinami szczytu. Tam gdzie powinni być ekipy na rozkopanym rondzie
przy ul. Marsa nie było żywego ducha, który by pracował. Tak samo było w
sobotę i niedzielę. Natomiast gdy znalazłem się w okolicach Torunia prace w
samo południe w niedzielę praca trwała pełną parą. Wyjaśnia toi dlaczego w
Warszawie roboty tak się ślimaczą a Toruń jest najlepiej przejezdnym miastem w
Polsce. Po bycie w Warszawie jestem wdzięczny losowi, że nie muszę mieszkać w
tym brudnym i sparaliżowanym rządzonym przez nieudaczników mieście.

[Gość: kgb]

> samo południe w niedzielę praca trwała pełną parą. Wyjaśnia toi dlaczego w
> Warszawie roboty tak się ślimaczą a Toruń jest najlepiej przejezdnym miastem w
> Polsce. Po bycie w Warszawie jestem wdzięczny losowi, że nie muszę mieszkać w

kolego, a próbowałeś przejechać słynnym, jedynym, toruńskim mostem w godzinach
szczytu? chyba nie... przypominam, że to DK1 jest.

[Gość: w]

Akurat 18-18.30 to godziny szczytu w kierunku Wawra w piątek.

zakrzywienie czasoprzestrzeni?

[Gość: asf]

w 30 minut przejechal Pan 90 minut?
a moze droga, ktora powinna zajac 90 minut zajela 30 minut?

gdzie torun, gdzie warszawa?

[Gość: wars]

chlopie, cos ci powiem:
z tego skrzyzowania, o ktorym mowisz, do CZD jedzie sie.... UWAGA...

max 45 min!!!!
5 min spacer do stacji Warszawa Powisle / stamtad pociagiem 5 chyba stacji...
srednio pociag co 20 min. pociagiem jedyiesy 20 min. od pociagu tryeba podjechac
auyobusem 4 przystanki...

druga wersja... jakimkolwiek autobusem do pl. na Rozdrozu... 5 min. i stamtad
525 30 min pod samo CZD

trzecia wersja...
jakikmolwiek autobusem do Nowy Swiat Swietokrzyska albo 10 min spacer
i 125 pod samo Centrum Zdrowia Dziecka. czas ok 45 min.

aha.. godzina 18 to jest w warszawie godzina szczytu, bo zwykle pracuje sie 9/17.30.

w toruniu mieszka 200 000 ludzi.. w warsyawie i okolicach 2,5 mln.

warszawa jest 10-krotnie wieksza od torunia, a jednak komunikacja miejska da sie
wsyedyie dojechac w godzine maximum!
od granicy pln do pld jest jakies 30 km. wsch-zach. 20 km.

ostatnio bylem w toruniu... z centrum wzjeydya sie w 10 min. i juy jestes na
wylotowce. torun to dziura. ladna, ale jednak wielkosciowo to dziura!

[fan.zdm]

Gość portalu: wars napisał(a):

>
> warszawa jest 10-krotnie wieksza od torunia, a jednak komunikacja miejska da si
> e
> wsyedyie dojechac w godzine maximum!
> od granicy pln do pld jest jakies 30 km. wsch-zach. 20 km.

Życzę powodzenia w dojechaniu w godzinę komunikacją miejską z takich np. Pyr do
Falenicy - to tak, żeby nie szukać przykładów na siłę i ograniczyć się tylko do
południowej części miasta. Gdybym był złośliwy, mógłbym z owych Pyr zaproponować
wycieczkę na nowy Tarchomin...

Uprzedzając durnowate komentarze - NIE mieszkam w Pyrach.

Czekamy na zrobienie płatnego wjazdu do Centrum

[Gość: zwykły mieszkaniec]

Dopiero to rozwiąże problem korków. Tak jak w Londynie.

[Gość: Luki]

Popieram całkowicie. Tylko powinna być słona opłata za wygodnickie,
nowobogackie zwyczaje jeżdzenia po centrum autem.

[Gość: World]

Gość portalu: zwykły mieszkaniec napisał(a):

> Dopiero to rozwiąże problem korków. Tak jak w Londynie.

Czekam i czekam na taką segregację społeczeństwa, gdzie biedotę i
średnią klasę zmotoryzowanych wymiecie z samego drogiego centrum i
będzie można wtedy zasuwać swoim autkiem po pustych ulicach w
śródmieściu :) Za taki przywilej społeczny warto płacić :)

[Gość: biedny]

> Czekam i czekam na taką segregację społeczeństwa, gdzie biedotę i
> średnią klasę zmotoryzowanych wymiecie z samego drogiego centrum i
> będzie można wtedy zasuwać swoim autkiem po pustych ulicach w
> śródmieściu :) Za taki przywilej społeczny warto płacić :)

Uważasz, że biednych ludzi stać na jeżdzenie autem do centrum? I nie
chodzi o kupienie złoma za 500zl, ale np. o koszty paliwa spalanego
w korkach. Biedni ostatecznie umawiaja się po 5 osób w jeden
sdamochód i się zrzucają na paliwo. A ponad 90% aut w Warszawie
wiezie 1 osobę!!!

[Gość: World]

Do owych "biednych" nic nie mam. I nie zamierzam im wprowadzać
kosztownych opłat za wjazd do centrum. Ale skoro oni sami -
stłamszeni i ucieleśnieni - przeważnie w zbiorkomie, chcą mi
polepszyć warunki drogowe w centrum, to nie będę się sprzeciwiać :)

[Gość: biedny]

Jeśli będziesz płacić kilkadziesiąt złotych za wjazd do centrum to
tez nie mam nic przeciwko tobie i Tobie podobnym. A te pieniądze
niech ida na unowocześnianie komunikacji miejskiej, na nowe
tramwaje, na dopłaty do wspólnego biletu na kolej, na następne
składy metra itp.

[Gość: World]

Gość portalu: biedny napisał(a):

> Jeśli będziesz płacić kilkadziesiąt złotych za wjazd do centrum to
> tez nie mam nic przeciwko tobie i Tobie podobnym. A te pieniądze
> niech ida na unowocześnianie komunikacji miejskiej, na nowe
> tramwaje, na dopłaty do wspólnego biletu na kolej, na następne
> składy metra itp.

Czyli wszyscy będą zadowoleni :)

[Gość: Piaseczno]

Gość portalu: World napisał(a):

> Czyli wszyscy będą zadowoleni :)

Nie będą wszyscy zadowoleni, ponieważ system podatkowy nie zbilansuje się...
Zmotoryzowani płacą za swoje wygodnictwo dużą mamonę do państwa. Użytkownicy
zbiorkomu zdecydowanie płacą grosze. Wysoka opłata pomnożona przez niewielką
liczbę użytkowników ją uiszczającą oznacza niewielką kwotę i na nowe tramwaje
czy autobusy nawet nie będzie starczyć... Takie rozwiązanie oznacza znaczące
uszczuplenie budżetu! Przypomina się wtedy komuna, w której nie wiadomo dlaczego
u innych potrafi być lepiej a tutaj tak źle...

[luster]

Kilkadziesiąt?

Żeby opłata miała sens musiałaby wynosić co najmniej 500pln/mies (za wjazd do
centrum w godzinach szczytu).
I oczywiście trzeba by w tym samym momencie puścić co najmniej o połowę
autobusów więcej.

[Gość: szo]

500 zł na miesiąc jest kwotą do przyjęcia.
Porównywalne z kosztami paliwa.
Tylko za te 500 zł ja, jako kierowca, też wymagam aby drogi były równe, a
światła ustawione na zieloną fale

[Gość: michal]

W Londynie na ulicach będących obwodnicami centrum nie ma bus-pasów!

[Gość: marek]

Zgadzam się :)

Drugą zmianą którą bym zaproponował uzupełnienie oznaczenia miejsc parkingowych
i wprowadzenie zakazu parkowania poza nimi, tak aby raz na zawsze ukrócić
parkowanie gdzie popadnie.

Marek.

[Gość: gupi]

Nie, no nie bawmy się w faszystów - "co nie jest dozwolone, to jest zabronione".
Bez przesady - tylko egzekwować kary za złe parkowanie, ścigać, holować.

[Gość: bolo]

> Dopiero to rozwiąże problem korków.
Korków w centrum nie będzie, bo nikt nie da rady tam dojechać - całe otoczenie
poza centrum za to stanie na dębowo, bo niewiele jest ulic, którymi można ominąć
centrum, a wszyscy będą chcieli to robić.

Ja mam rewolucyjny pomysł usprawnienia

[Gość: to ja]

Tworzymy specjalna instytuje. W pierwszym okresie dzialania okresla ona ilosc
samochodoslotow i autobusoslotow na poszczegolnych ulicach. Pozniej organizuje
przetargi na zakup slotu na poszczegolne polaczenia - samochodowe i autobusowe.
To ostatecznie rozwiaze problem korokow!
A jesli ZTM sie nie zalapie, bo zaoferuje za malo - no sorry jak rownosc to
rownosc - kazdy ma szanse wygrac.

sam jestem kierowca - ILE TU JADU???

[Gość: nls]

dzizas krajst - sam jestem kierowca i nie moge uwierzyc ile tu jadu.
ludzie, warszawa wreszcie sie cywilizuje. zamiast jezdzic na wczasy do tunezji i na rodos - pojedzcie sobie do cywilizacji: Paryz, Londyn, Monachium, Amsterdam, ktorakolwiek zachodnia aglomeracja - WSZEDZIE sa buspasy a w skrajnych przypadkach wjazd autem do centrum i/lub parkingi sa absurdalnie drogie - zdajcie sobie wreszcie sprawy ze postepu nie zatrzymacie - i jest to jedyna droga dla naszego miasta. ok - rozumiem Was - zdarzaja sie nieklimatyzowane tramwaje i kieszonkowcy w autobusach - i zapewniam Was, ze to TEZ bedzie sie zmieniac.
w cywilizowanych spoleczenstwach autobus komunikacji publicznej jest wpuszczany jest wszedzie natychmiast mimo, ze nie ma pierwszenstwa (np. na rondo). bo kierowcy wiedza, ile tam siedzi ludzi i wyobrazaja sobie co byloby gdyby wszyscy ci ludzie przesiedli sie do aut. tylko u nas buractwo wciaz jezdzi buspasami i cieszy sie jak to udalo im sie system oszukac... kazdy z Was mysli tylko przez pryzmat wlasnego nosa. szkoda gadac...

[Gość: Chory]

Istotnie jest to cywilizacja. Jazda poza szczytem półtorej godziny.
Jestem zadowolony, że nie oddycham smrodem brudnego miasta. Przyjemnego stania w
korkach i dobrego zdnia na swój temat.

[Gość: zwykły mieszkaniec]

Gość portalu: Chory napisał(a):

> Istotnie jest to cywilizacja. Jazda poza szczytem półtorej
>godziny.
Dokładnie! Potrzebne są radykalne środki aby to zmienić, bo inaczej
z roku na rok przybywają tysiące aut i niedługo nie da się ruszać po
stolicy wogóle! Nie pomoga autostrady i obwodnice. Nawet zachodnie
miasta widzą jedyna nadzieję w przywilejach dla komunikacji
publicznej.

[Gość: kl]

> Nawet zachodnie
> miasta widzą jedyna nadzieję w przywilejach dla komunikacji
> publicznej.

Zachodnie miasta najpierw zainwestowały w metro i obwodnice ! Wymalować buspas
każdy głupi - przepraszam każdy Galas - potrafi.

[Gość: s.]

gratuluje sensownej wypowiedzi!!
niestety w polsce jest buractwo ktore mysli tylko o sobie, ale moze kiedys
zniknie ta zasciankowosc!
inna sprawa ze ztm daje dupy na calej lini, ciasnota, rozklady, czestosc jazdy,
stada autobusowe i inne bezsensownej atrakcje, to tez trzeba by zmienic
zrozumcie to

[vandikia]

no to sie zdecyduj.. ktoś jest burakiem, bo nie zamierza mdleć w
śmierdzącym, maksymalnie ciasnym autobusie? oczywiście płacąc za to
i to wcale nie takie małe pieniądze? w zimie lodowato, w lato
upalnie, brud, tragedia itd..
mam czekać 30 lat az to się zmieni? to mogę nie doczekać i moje
poświęcenie w kosmos pójdzie.. buractwo nie, ale zdrowy egoizm i
owszem.. skoro XXI wiek i cywilizacja, to czemu mamy nie korzystać z
samochodów? nie popadajmy w skrajny absurdalizm.

[Gość: author]

> i na rodos - pojedzcie sobie do cywilizacji: Paryz, Londyn, Monachium, Amsterda
> m, ktorakolwiek zachodnia aglomeracja

Warszawie pod względem komunikacyjnym bardzo daleko do zachodnich cywilizacji
(patrz schematy metra).

> w cywilizowanych spoleczenstwach autobus komunikacji publicznej jest wpuszczany
> jest wszedzie natychmiast mimo, ze nie ma pierwszenstwa

A u nas nie ma cywilizacji i autobus ładuje się na skrzyżowanie pomimo iż ma
pewność, że z niego nie zjedzie przed zmianą świateł. Blokuje w ten sposób ruch
poprzeczny. Zatem pamiętaj, że w Warszawie kierowca autobusu to najgorszy śmieć.

[Gość: X]

> Warszawie pod względem komunikacyjnym bardzo daleko do zachodnich
> cywilizacji (patrz schematy metra).

Tak samo jak kierowcom samochodów osobowych daleko do cywilizacji i kultury
jazdy na zachodzie.

> A u nas nie ma cywilizacji i autobus ładuje się na skrzyżowanie
> pomimo iż ma pewność, że z niego nie zjedzie przed zmianą świateł.

To jest akurat domena kierowców samochodów osobowych - wystarczy popatrzeć na
skrzyżowaniach.

[Gość: author]

> To jest akurat domena kierowców samochodów osobowych - wystarczy popatrzeć na
> skrzyżowaniach.

Bzdura. Widać, że jeździsz autobusem, ale reklamy na nich świat ci zasłaniają.
To domena niemal wszystkich kierowców autobusów w Warszawie, że o innych
wymuszeniach pierwszeństwa nie wspomnę.

> > Warszawie pod względem komunikacyjnym bardzo daleko do zachodnich
> > cywilizacji (patrz schematy metra).
>
> Tak samo jak kierowcom samochodów osobowych daleko do cywilizacji i kultury
> jazdy na zachodzie.
>
Ale co ma piernik do wiatraka?

[Gość: XFile]

> Bzdura. Widać, że jeździsz autobusem, ale reklamy na nich świat ci zasłaniają.
> To domena niemal wszystkich kierowców autobusów w Warszawie

Glupoty gadasz. Prywatne samochody znacznie czesciej blokuja w ten sposob
skrzyzowania. Przynajmniej w Warszawie, w ktorej ja mieszkam.

[Gość: kixx]

znacznie czesciej,musze przyznac racje
debili jest mnostwo
ale biorac pod uwage procent blokujacych skrzyzowania wsrod
kierowcow osobowek i procent wsrod wsrod kierowcow autobusow to ci
ostatni bija osobowki na glowe
autobusiarze nie maja zadnych skrupulow ,wsrod zwyklych kierowcow
jednak czesto rozum zwycieza

[topoll]

Gość portalu: XFile napisał(a):

> > Bzdura. Widać, że jeździsz autobusem, ale reklamy na nich świat
ci zasłan
> iają.
> > To domena niemal wszystkich kierowców autobusów w Warszawie
>
> Glupoty gadasz. Prywatne samochody znacznie czesciej blokuja w ten
sposob
> skrzyzowania. Przynajmniej w Warszawie, w ktorej ja mieszkam.

Tyle, że osobówka ma 4-5 metrów i blokuje 1-2 pasy, da się ją
objechać, 1 autobus ma 12 mertrów i blokuje CAŁE skrzyżowanie....

[rlnd]

To jest domena absolutnie wszystkich, lacznie z motorniczymi tramwajow.
Problem w tym, ze jak osobowka zablokuje to jeszcze ja jakos mozna objechac, ale
jesli autobus/tramwaj ...

[...]

[tom.krakus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: author]

tom.krakus napisał:
> Na jeden autobus ZTM, przypada 100 tak robiących kierowców.
> Sam jesteś śmi*ć, pieprz*ny anonimie.
>

Miło, że się przedstawiłeś ś*u. Różnica polega na tym, że z samochodów robi to
mały procent całości, a autobusy to 100% chamówy na ulicy, bo jemu się należy,
bo on wiezie ludzi. A ja muszę

[Gość: znawca]

a ustępujesz autobusom ruszającym z przystanku? To pamiętasz z kursu
prawa jazdy czy nie?

[Gość: author]

Gość portalu: znawca napisał(a):

> a ustępujesz autobusom ruszającym z przystanku? To pamiętasz z kursu
> prawa jazdy czy nie?

Nie, nie pamiętam, ale ja mam tylko kategorię B. Zapomniałem to tak samo jak
kierowcy posiadający wyższe kategorie np. D+E. Wszak przykład idzie z góry.

[Gość: xxx]

tom.krakus = zawistny frajer, którego nie stać n a samochód.

[tom.krakus]

Gość portalu: xxx napisał(a):
> tom.krakus = zawistny frajer, którego nie stać n a samochód.
Zdziwisz się łepku, bo mam dwa.

[Gość: xxx]

Tak, dwa ople zespawane razem. Przód z '87, tył z '92.

[Gość: Joe Collins]

> Zdziwisz się łepku, bo mam dwa.

...i po dobranocce bawię się nimi na dywanie.

[Gość: rrrr]

Czy mi sie wydaje, ze wszystkie te miasta (ktore wymieniles) maja dosc
rozbudowana siec metra (albo tramwajowa) ?
I w tych miastach odpowiedniki ZTMu nie bawia sie w ciagle zmiany i
"optymalizacje" ? A w zamian za to dbaja o czystosc pojazdow, ktorymi podrozuje
ludzie ?

Mam propozycje - moze NAJPIERW niech ZTM zapewni komfort jazdy (czystosc
taboru!) i ustali raz a dobrze trasy przejazdow, a potem namawia do przesiadania
sie.
Ale u nas jak zwykle wszystko odwrotnie - zrobimy buspas, zmusimy ludzi do
przesiadki do brudnych i smierdzacych autobusow. I jakos to bedzie ...

[Gość: znawca]

Gość portalu: rrrr napisał(a):

> Czy mi sie wydaje, ze wszystkie te miasta (ktore wymieniles) maja
dosc
> rozbudowana siec metra (albo tramwajowa) ?
Warszawa ma jedną z najlepiej rozwiniętych sieci tramwajowych w
europie. Z metrem troszkę gorzej;)

[janiiisobieski]

Gość portalu: nls napisał(a):

> Paryz, Londyn, Monachium, Amsterda
> m, ktorakolwiek zachodnia aglomeracja - WSZEDZIE sa buspasy a w skrajnych przyp
> adkach wjazd autem do centrum i/lub parkingi sa absurdalnie drogie
Tak, ale te działania okazują się długoterminowo porażką. Po wprowadzeniu tych ograniczeń, miejsca pracy stopniowo wynoszą się na przedmieścia. Coraz więcej osób jest zmuszonych do rezygnacji z komunikacji publicznej i przesiadki do samochodu, bo zamiast do biura w centrum, muszą dojechać 50km do biura na obrzeżach miasta. Najlepiej o tym zjawisku świadczą dane o wzroście sprzedaży paliw w aglomeracjach, pomimo, że nowe samochody są coraz bardziej oszczędne.

[Gość: znawca]

>Coraz więcej o
> sób jest zmuszonych do rezygnacji z komunikacji publicznej i
przesiadki do samo
> chodu, bo zamiast do biura w centrum, muszą dojechać 50km do biura
na obrzeżach
> miasta. Najlepiej o tym zjawisku świadczą dane o wzroście
sprzedaży paliw w ag
> lomeracjach, pomimo, że nowe samochody są coraz bardziej
oszczędne.
Na przedmieścia Warszawy często jest lepszy dojazd niż do centrum.
To chyba dobre rozwiązanie, że biura przenosza się na obrzeża:)

[Gość: AW]

Czy ty wyjeżdżałeś kiedyś na przedmieścia Warszawy? Dokąd jest takie świetny
dojazd? Może się podziel wiedzą...

[Gość: racjonalny]

Gość portalu: nls napisał(a):

> dzizas krajst - sam jestem kierowca i nie moge uwierzyc ile tu jadu.
> ludzie, warszawa wreszcie sie cywilizuje. pojedzcie sobie do
> cywilizacji: Paryz, Londyn, Monachium, Amsterda
> m, ktorakolwiek zachodnia aglomeracja - WSZEDZIE sa buspasy

To wszystko prawda. Ale też w tych krajach jest nie jedna, nie dwie, ale po
kilkanaście linii metra. Są parkingi na których można BEZPIECZNIE zostawić
samochód i przesiąść się do metra. Są wreszcie obwodnice, które pozwalają
przejechać z jednego końca miasta na drugi, bez konieczności wjeżdżania do
centrum. Jak to wszystko będzie i u nas, to przyznam ci rację. A na razie,
wszystko jest u nas postawione na głowie. Miała być cywilizacja, a będą korki
jak na ulicach Dehli.

[Gość: cubitus12]

chetnie bym sie zgodzil (a tez jestem kierowca i to korzystajacym z
TŁ codziennie), ale:
- nie ma zadnego porównania pomiedzy wspomnianymi miastmi (z mojej
autopsji w wersji długoterminowej - Paryż) w kwetii oferty
transportu miejskiego - tam masz prawie 20 linii metra,
zintegrowanego z szybka kolejka. Naszych włodarzy widać stać raczej
na wymalowanie bus pasa niż na wzięcie "za fraki" kolei i stworzenie
sensownego systemu transportu metro/kolej z bus pasami w roli
uzupełniającej
- Bus pasy sa, oczywiscie, ale czesciej w centrum miasta i to w
postaci fizycznie wydzielonych pasów, w ten sposób tworzą niemal
niezalezne ulice (zdarza sie ze na bus pasie autobus jedzie
nawet "pod prad"). W ten sposób system jest czytelny, oczywisty i
nie koliduje z ruchem samochodów, a nie wyglada jak potworek z TŁ
(wystarczy popatrzec na przerywajace bus pas co chwila zjazdy,
wjazdy, koszmar na moscie). W ten sposób niczego nie osiągnięmy, bo
kierowcy polscy nie umieją płynnie zmieniać pasów (chociaż podobno
warszawscysa pod tym wzgledem juz wycwiczeni) i bedzie sie korkowac
jeszcze bardziej przez zwalnijących/włączających sie do ruchu.
- nie wyobrażam sobie np. w Paryżu bus pasa zmniejszajacego
przepustowosc głównej arterii przelotowej przez miasto (która i tak
czesto jest juz zapchana)

Z innych uwag:
- z codziennej obserwacji moge na 99% zgodzic sie że autobusy utkna
na Ostrobramskiej przed dotarciem do bus pasa.
- nie rozumiem dlczego nie wprowadzno ograniczenia czasowego (jak na
Al. Jerozolimskich) ani dlaczego nie beda mogły nim jezdzic taxi
(przynajmniej mialbys wybor - spieszys sie gdzies i nie chcesz
jechac autobusem - zaplac za taxi)

Obawiam się że bedzie to niestety przysłowiowa "porażka". Chetnie
bym sie za jakiś czas dowiedział z miarodajnych zródeł czy ilość
osób które jadąc busem zyskały te 15 min. bedzie znaczaco wieksza od
tej liczby która stojąc w korku bedzie jezdzic dłużej...

[Gość: ccc]

> - nie rozumiem dlczego nie wprowadzno ograniczenia czasowego (jak na
> Al. Jerozolimskich) ani dlaczego nie beda mogły nim jezdzic taxi
> (przynajmniej mialbys wybor - spieszys sie gdzies i nie chcesz
> jechac autobusem - zaplac za taxi)

Też się nad tym zastanawialiśmy razem z żoną. Chciałbym poznać racjonalne
wytłumaczenie. Założę się jednak, że takiego brak.

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: Włodek]

Nie wszyscy sie moga zostawić auta. Co z kierowcami niepełnosprawnymi? Maja
nie pracować i dalej brać rentę. Dobrze niech państwo płaci.

[Gość: s]

o tak, juz szukacje dziury w calym
ile jest takich kierowcow? pewno 90% ze takie to wazne?
niech jezdza oczywiscie, powinni, ale w tym porownaniu to dosc znikomy odsetek

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: kierowca]

Czy buspasy są zgodne z konstytucją?

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: kierowca]

No to teraz się zacznie:( Korki będą dwa razy większe a autobusy przyspieszą
tylko na odcinku buspasów - w rzeczy samej nadrobią stracony czas na
Ostrobramskiej - bo tam będzie korek GIGANT.
Dopóki nie stworzy się całego systemu komunikacyjnego - Parkingi dla
zmotoryzowanych przy dworcach, pętlach autobusowych, rozbudowanie metra, kolei
naziemnej - to tworzenie buspasów niewiele da.
Jesli chodzi o podróżowanie komunikacją miejską to makabra - ścisk smród i
duchota. Zdecydowanie wolę podróż samochodem.

[Gość: kierowca]

Kiedy wyremontują tam nawierzchnie (szczególnie, pod Rozdrożem,
Marszałkowską i Jazdy…), bo na razie to przy dopuszczalnej 80 km/h
to można sobie tam zęby wybić, nie mówiąc o zawieszeniu w
samochodzie. A już kompletnym kretynizmem jest robienie studzienek
na środku jezdni. Zauważyliście, że na Trasie Łazienkowskiej jest
ich po pięć, sześć, dziesięć obok siebie. Czy za remont zwieszenia
powinno się pozywać Inż. Karwoskiego czy M. St. Warszawę?

Buspas to kompletny debilizm. Nikt o zdrowych zmysłach, nie
przesiądzie się z samochodu do jakiegoś śmierdzącego wraku, jakie
jeżdżą po Ł.

[Gość: kamyczek]

No niestety ten buspas niewiele zmieni, jeśli autobusy będą dalej w tym rejonie
kursować stadami... Często tamtędy jeżdżę i jeśli na przystanku metro
politechnika jeśli jakimś cudem nie trafię autobusu od razu, to potem czekam 20
minut na następny (przyjeżdżają wtedy wszystkie na raz). Co nam po buspasie,
którym co 20 minut będzie przejeżdżało stado, a potem długo długo nic? Powinna
za tym pójść zmiana rozkładów jazdy, inaczej nic się nie zmieni.

[Gość: aaa]

Nie pisz tak bo zaraz zrobia ograniczenie do 40 km/h na calej trasie.

Kierowcy, z drogi! Rusza buspas na Trasie Ł

[Gość: cubitus12]

z autopsji z przed 25 min.
dzis bus pas jeszcze oficjalnie nie dziala i sporo ludzi po nim
jezdzi, a korek na Ostrobramskiej juz wydaje sie byc wiekszy.
wlaczenie sie w Ostrobramska i przejazd od Rawaru do Miedzynarodowej
(to naprawde niedaleko) zajał 10 min dluzej niz zwykle

[luster]

To chyba nie nie udowadnia że buspas powoduje korki?

A fakt że dziś było gorzej niż ostatnio.
Zobaczymy co będzie od jutra...

[Gość: Admiral]

To przez zmienioną organizację ruchu na rondzie Lotnika. Były dwa
pasy wyłacznie do jazy na wprost - ostał się jeden. I korek jak się
przed rondem zacynał na wysokości Niepodległości, tak teraz zaczyna
się na Ostrobramskiej. Proste.