Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: buspastak]

A ja jestem, za buspasami w jak największej ilości. Nikt mnie nie
zmusi do jazdy moim samochodem do centrum. Taniej i szybciej bedzie
metrem, tramwajem lub busem. Czy na prawdę tego nie da się zrozumieć?
Szanowny autor artukułu zapomnia zapewne a faktach: Warszawa już
istnieje i ma taki a nie inny układ komunikacyjny. Dyskutować można
o nowych arteriach a nie o istniejących. Przykład:Puławska-90%
samochodów to pojedyncze osoby! Zapchane trzy pasy, autobusy w
korku, tramwaje normalnie. Jedyne wyjście to buspas niestety. Może
to zmusi wygodnickich do przesiadki.

BUSPAS - tak

[Gość: sebok123]

Witam, przeciwnicy bus pasów to zwyczaini egoiści myślący tylko o
sobie. Bo jak nazwać mniejszość która jeździ samochodami ? Autobus
to dla niektórych przymus a nie wybór, natomiast samochód jest
wyborem. Sprawdzcie ile osób jeżdzi komunikacją ? Zobaczcie jaki
tłok jest w godzinach szczytu, nawet metro nie jest w stanie zabrać
wszyskich pasażerów. Więc jeśli chcecie mieć wygodę to stójcie w
korkach. Jeśli się spieszycie wybierajcie komunikację. Komunikacja
nie powinna stać w korkach chociaż dlatego że jedzie się tam w
kiepskich warunkach, więc podróż powinna trwać jak najkrócej,
luksusem jest miejsce siedzące a i tak większość stoi. Więc egoiści
nie myślcie tylko o własnych 4 literach.

[rlnd]

> Sprawdzcie ile osób jeżdzi komunikacją ? Zobaczcie jaki
> tłok jest w godzinach szczytu, nawet metro nie jest w stanie zabrać
> wszyskich pasażerów.

Zacheciles mnie, przesiadam sie, zawsze marzylem o podrozy w takim scisku, ze
czesc ludzi sie juz nie miesci do wagonu metra.

[Gość: Heimo]

hejo, mądralo - a znasz jakieś szybkie połączenie z Pragi do Grodziska? Dla
ułatwienia - żebyś sam nie liczył - jazda komunikacją i pociągiem ze środmieścia
razem daje 2h.

Dopóki nie ma obwodnicy Wawki, takie buspasy nie mają wielkiego znaczenia -
autobusy i tak staną w korku w ulicach bocznych. Siekierki, Poniatowski i Tamka
ze Świetokrzyskim są już tak oblężone, że hej, a tam buspasów nie ma. Wozisz
tyłek 10 min na Łazienkach, a reszta stoi na pozostałych mostach w mega korkach.

[Gość: tomasz]

> hejo, mądralo - a znasz jakieś szybkie połączenie z Pragi do Grodziska? Dla
> ułatwienia - żebyś sam nie liczył - jazda komunikacją i
> pociągiem ze środmieścia razem daje 2h.

Chyba jesli dojezdzasz do Srodmiescia samochodem !
Z Warszawy Wschodniej do Grodziska pociag osobowy jedzie 40 minut...

[Gość: jurek]

Gość portalu: tomasz napisał(a):

> Chyba jesli dojezdzasz do Srodmiescia samochodem !
> Z Warszawy Wschodniej do Grodziska pociag osobowy jedzie 40 minut...

A czas dojazdu na dworzec i z dworca to co ? Nie każdy mieszka na jednym dworcu,
a pracuje na innym.

[Gość: bazyliszek]

> hejo, mądralo - a znasz jakieś szybkie połączenie z Pragi do
> Grodziska?

Ja, znam.

Z Dworca Wschodniego co ok 10 minut odjeżdża do Grodziska pociąg Kolei Mazowieckich (15:00, 15:12, 15:20, 15:41, 15:59, 16:11, 16:28, 16:41, 16:49, 17:01, 17:19, 17:31, 17:40 itd.). Przejazd trwa ok. 45 minut.

Na Dworzec Wschodni dojedziesz tramwajami 7 i 28 (każdy co 10 minut) lub autobusem jednej z 9 docierających tam linii. O ile Twoi zmotoryzowani koledzy będą uprzejmi nie blokować torów swoimi limuzynami, masz szansę dotrzeć na dworzec z każdego miejsca pragi w mniej niż pół godziny.

I jedziesz mniej więcej tyle, co ja z Woli na Tarchomin, choć to wielokrotnie mniejsza odległość niż z Pragi do Grodziska. Bo ja nie mam ani tramwaju ani buspasa, co czyni mnie zakładnikiem samochodziarzy.

[Gość: masza]

Przeciwnicy buspasa to nie egosici tylko kierowcy oraz PASAZEROWIE ZTM, z
Goclawia, Grochowa i dalszych miejsc, ktorzy codziennie stoja w korkach DO
buspasa !!!!!

Nie tylko samochody kwitna w korkach ! Na Ostrobramskiej, Zamienieckiej,
Kinowej, Al. Stanow stoja rowniez autobusy !!!!!

Jestem pasazerka ZTM i dojazd do pracy wydluzyl mi sie o ok. 20 minut od kiedy
wprowadzono ten debilny buspas

P.S Ty pewnie mieszkasz przy Saskiej, co ?

[Gość: 3]

Gość portalu: sebok123 napisał(a):

> Witam, przeciwnicy bus pasów to zwyczaini egoiści myślący tylko o
> sobie. Bo jak nazwać mniejszość która jeździ samochodami ?

W krajach rozwiniętych mniejszość jeździ zbiorkomem.

I czekam teraz aż się zaplujesz...

W krajach rozwiniętych mniejszość jeździ zbiorkome

[Gość: bazyliszek]

> W krajach rozwiniętych mniejszość jeździ zbiorkomem.

Wolne żarty :)

Chyba, że masz na myśli USA. Ale tam się nie jeździ "zbiorkomem", bo go w zasadzie nie ma :) A już na pewno nie w takim rozumieniu, jak w Europie. Sami amerykanie przyznają, że mają "najgorszy transport publiczny w uprzemysłowionym świecie".

W tym rozwiniętym kraju (USA) jak nie masz samochodu to musisz dmuchać z buta do najbliższego przystanku ładnych parę kilometrów. A jak masz samochód to całymi godzinami stoisz w korkach na wspaniałych, sześciopasmowych autostradach.

Obejrzyj sobie film: video.google.pl/videoplay?docid=-8275720622562586204# o świecie bez buspasów.

[Gość: Roslina]

4 lata pracowalem w Stanach jako kurier i kierowca. Jakos nie przypominam sobie
strasznych korkow, przejazd z Downtown Chicago na dalekie przedmiescia zajmowal
godzine czasu (w godzinach szczytu). Wiec o jakich korkach tu mowimy? Jeszcze
mniejsze korki byly w Miami. LA? Moze..... ale porownywanie Warszawy do LA to
lekka przesada. Fakt Amerykanie maja najgorszy transport publiczny w
uprzemyslowionym swiecie, ale maja tez najlepsza infrastrukture drogowa,
najtansza benzyne i najtansze podatki drogowe.

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: gdzie ekolodzy]

kierowcom powinno wystarczyc placenie podatku drogowego.ponadto jak
dluzej postoja w korku, to zaplaca danine podatku w paliwie jeszcze
wieksza i doplaca do utrzymania komunikacji miejskiej.wnosek...korki
w miescie to zysk dla budzetu.a gdzie ekolodzy.dodatkowe spaliny
szkodza nie tylko przyrodzie a takze ludziom.

jak w Londynie

[Gość: clapaucius]

Rower, autobus, metro; nalezy wprowadzic wzorem Londynu BEZWYJATKOWE opłaty za
poruszanie się samochodem po centrum, (nie za wjazd tylko za ruch samochodu)
a przychody przeznaczyc na finansowanie metra. Pożyteczna byłaby nowa
definicja samochodu ciężarowego: to taki który ma więcej niz 300cc na
pasażera/kierowce i 1000c na samochod; czyli cos z silnikiem 1200 z samym
kierowcą uchodzi za osobowy, cos co ma 4 l musi miec 4 osoby w srodku, a
inaczej jest ciezarówką spychaną na pasy dla ciezarowek, zakazy wjazdow,
objazdy, zakazy wyprzedzania etc.
Wprowadzic dyscyplinę parkowania Zurichu wypłacając prowizje strazy miejskiej
od zebranych mandatow. Jak pojazd wystaje na 5cm za linie to mandat i czesc.
Pojazdy parkujace bezprawnie usuwac w tempie Nowojorskim (po 10min juz
samochodu nie ma).
Jakby sie kto pytal to mam samochod. I chce w sytuacji gdy na prawde musze go
uzyc przejechac z Bielan na Mokotow w 15 min, tak jak mój ojciec przejeżdzał
Syreną 104. Trudno, to musi kosztowac. Na codzien mozna uzyc roweru. Nie
zgodzilem sie na samochod słuzbowy, zarządałem w zamian kabiny prysznicowej
(30 razy mniejszy wydatek dla firmy) i przyjeżdzam do pracy na rowerze. Po
miescie taksowkami, bo biorąc pod uwagę czas parkowania to radykalnie
oszczedniej niz samochodem. Poza tym mozna przeczytac jakies papiery. W Polsce
firmy płacą pracownikom po 300zl za godzine za wykonywanie pracy szofera. To
jakis horrendalny kretynizm.

[achzarit]

Gość portalu: clapaucius napisał(a):

> Rower, autobus, metro;
O tak! metro na Gocław z przystankiem na Zwycięzców!
A rower w lutym - po nie odśnieżonych chodnikach - super pomysł. Dla
morsów z ADHD.

> Na codzien mozna uzyc roweru. Nie
> zgodzilem sie na samochod słuzbowy, zarządałem w zamian kabiny
> prysznicowej
> (30 razy mniejszy wydatek dla firmy) i przyjeżdzam do pracy na
> rowerze.
Nie do wiary - przebudowali biurowiec - kolejny członek zarządu na
rowerze...
Buju buju.

[Gość: and]

Za dużo się światowy mośku naćpałeś. A jak już podajesz przykład Londynu, to
najpierw niech wybudują SIEĆ metra taką, jak w Londynie. Wtedy możemy mieć te
buspasy.

[Gość: warszawiak]

Do kolegi "Londyńczyka", tzn. clapaucius'a.
Z tego co piszesz można wywnioskować, że jesteś Warszawiakiem, ale w
swoich wywodach nie zauważyłeś, że przejazd z pomiędzy większością
dzielnic (wschód-zachód, pólnoc-południe) odbywa się w granicach
Centrum, dobrą granicą moe by stefa płatnego parkowania.
Ale wtedy po stolicy nie da sie już jeździć.

[Gość: xxx]

> nalezy wprowadzic wzorem Londynu BEZWYJATKOWE opłaty za
> poruszanie się samochodem po centrum, (nie za wjazd tylko za ruch > samochodu)

Wiesz co, na takie brednie można odpowiedzieć tylko w jeden sposób: pie...się!

[Gość: oktob]

Pełna zgoda poza tą definicją samochodu ciężarowego. Nawet coś, co ma 4-litrowa
silnik może być samochodem osobowym. (Niestety nie posiadam takowego cudeńka).
Co do opłat za parkowanie i sprawne odholowywanie parkujących byle gdzie - 100%
zgody.

[Gość: gosi]

ość portalu: clapaucius napisał(a):

> Rower, autobus, metro; nalezy wprowadzic wzorem Londynu BEZWYJATKOWE opłaty za
> poruszanie się samochodem po centrum

A może, mądralo, wzorem Londynu zrobisz u nas 275 stacji metra ? I obwodnicę

buspas powinien sie konczyc na rondzie jazdy polsk

[Gość: Marcin]

buspas powinien sie konczyc na rondzie jazdy polskiej. Dalej nie ma sensu.

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: Piotr Filipowicz]

Dlaczego nikt nie wpadł na pomysł żeby bus pas działał w godzinach 7-9 i 14 18. tak jak na moście Poniatowskiego, Al Niepodległości. I to od poniedziałku do piątku. Przecież teraz są korki w niedziele!!!!!!! na Łazienkowskiej.

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: aga]

Dziwię się mieszkańcom naszego miasta,stolice takie jak
np.Ateny,gdzie w korku stoi się godziny a nie minuty jak u
nas,istnieją buspasy,i to już ładnych parę lat i nikt problemu nie
robi(choć przeciętno rodzina ma przynajmniej dwa samochody)a jeszcze
wezwie policję jak jakiś idiota zaparkuje bądz jedzie bus
pasem.Tylko ,że tam policja jest bardziej efektywna.No i więcej
luzu.Pozdrawiam

[Gość: tommen]

czyli równaj w dół

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: Kagan]

Trzeba wreszcie zrozumiec, ze samochod nie jest oznaka zamoznosci, a
tylko srodkiem transportu, i ze w wielkim europejskim miescie nie ma
w centrum miejsca dla prywatnych samochodow osobowych. Jak ktos sie
chce popisywac samochodem, to niech sie przeniesie do III swiata!

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[rys.kolargol]

Przepraszam, o jakie dupasy chodzi? Aaa... buspasy? Nie wiedzialem
ze w polskim jezyku jest takie slowo. Znaczysietrocheobce.
Trochobce. Proponuje kilka nowych:

Plazrecznik - wiadomo co, zeby polezec na plazy.
Kryszcukier - czyli swojski bialy krysztal.
Praproszek - to mi sie nawet podoba!
Zbozkawa.
Tolpapier, lub bardziej potocznie dupapier.
Benstacja.
Mlebar (wymierajaca juz instytucja).
Moglbym tak do wieczora... Ale uwaga, teraz bedzie troche trudniej:
Miasrada - czyli rada miasta (np. Miasrada Warszawy).
Terzagplan [czyt. ter-zag, tak jak marznac] - plan zagospodarowania
terenu oczywiscie (np. miasrada uchwalila terzagplan Warszawy).
Powarrobchody - obchody rocznicy Powstania Warszawskiego (np.
miasrada Warszawy nie przyznala dotacji na przyszloroczne
Powarrobchody).

Czekam na kolejne propozycje od dziennikarzy Gazety Wyborczej (czyli
gawyborkarzy), niech zyje zywa polszczyzna!

[Gość: Roslina]

Mistrzostwo !!!

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: pisi]

Próbuję zrozumieć obie strony ale dlaczego od razu taki hardcore. Łazienkowska
to bardzo ważna trasa. Czy nie można było wprowadzić buspasa wzorem już
istniejących czyli poniedziałek, piątek od 7-9 i od 16-20. Załatwiamy sprawę
dojazdu do pracy i testujemy rozwiązanie a nie od razu po całości.

[rlnd]

Bo np. kolega pavle chcialby wychowywac kierowcow ...
Wychodzi na to ze wladze miasta tez ...
Choc ja podejrzewam, ze wladze miasta to raczej licza na wplywy z mandatow ...

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: Pepis]

Urzedasy najpierw zajmijcie sie zbudowaniem obwodnicy zarowno polnocnej jak i
poludniowej a potem myslcie o bus pasach.

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: piotrek]

Brak buspasów wcale nie oznaczał przeciez że na trasie łazienkowskiej nie było
korków. Jednak wtedy wszyscy tracili czas na dojazd. Wyznaczenie buspasów
oznacza, że każdy może dokonać wyboru i jechać szybciej autobusem lub stać w
korku w samochodzie.
Najważniejsze, że za jakiś czas korki się zmniejszą bo więcej ludzi po prostu
wybierze komunikcję miejska a przecież o to właśnie chodzi. Pytanie tylko czy
komunikacja miejska będzie w stanie uporać się z większą liczbą pasażerów ale
to już inna dyskusja.

[rlnd]

W weekendy i poza godzinami szczytu korkow nie bylo.
A teraz sa ... Czyli co - poprawa ?

[Gość: kasia]

Gość portalu: piotrek napisał(a):

Wyznaczenie buspasów
> oznacza, że każdy może dokonać wyboru i jechać szybciej autobusem lub stać w
> korku w samochodzie.

Proszę nie robić tu prostego rozgraniczenia kierowcy - pasażerowie autobusów.
Mój dojazd do pracy komunikacją miejską uległ wydłużeniu o 20 minut !

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: T]

Gazeta popiera buspasy a jej nakład spada... niedługo zbankrutuje i
redaktorki skoczą sobie z mostu.

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: sel]

To może mały proteścik? Zablokować Łazienkowską jednego dnia w
proteście "za", drugiego "przeciw"...

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: gość]

buspasy to w warszwaie wielka pomyłka, co ztego że je wytyczono jak
i tak autobusy ( o ile te jeżdżące złomy mozna tak nazwać)stoja na
innych ulicach, a wytyczanie nowych nic nie da.
ja sama jeżdże autem i nie zamierzam sie przesieadć na komunikacje
miesjka. kilka razy próbowałam i mój czasu dojazdu do pracy wcale
nie był krótszy a wręcz się wydłużył.
jak kots che jeżdżic komunikacja miejska to prosze bardzo, nikt
nikomu nie zabrania. ciekawe jest tylko to że jak macie okazje
zabrac sie kolega autkiem tak chętnie z tego korzystacie.
a osobm które tak tu neguja jazde samochodem szczerze współczuje,

[Gość: marco]

Gość portalu: gość napisał(a):

>...ciekawe jest tylko to że jak macie okazje
> zabrac sie kolega autkiem tak chętnie z tego korzystacie.


Święte słowa, bo kto by nie chciał jechać sobie wygodnie w autku zamiast być
sardynka czy bydłem??

DO PAVLE

[Gość: ciekawy_świata]

pavle,

rzadko kiedy robie takie wycieczki personalne, ale to juz przekracza
wszystkie dopuszczalne granice - jestes najzwyklejszym zapienionym
deb***lem. głupol**em, ktory po napluciu w twarz nadal bedzie
twierdzil ze deszcz pada... i tak bez przewry - nie trafiaja do
ciebie absolutnie ZADNE argumenty... w calkowitym oderwaniu od
rzeczywistosci klepiesz te swoje dyrdymaly kazesz przesiadac sie do
pociagow, autobusow, planujesz dojazdy, wytyczasz trasy... pozwol
wiec ze zadam kilka pytan ad person

- Jedzisz TŁ i mieszaksz na pradze poludnie? czy tylko jako
teoretyk i zwolennik buspasow, gardlujesz za tym rozwiazaniem mimo
iz niego nie korzystasz?

- masz małe dzieci, jestes niepelnosprawny, potrzebujesz do
wykonywania zawodu wilekogabarytowych urzadzen? czy znowu tylko
jako teoretyk kazesz przesiadac sie do autobosow i KM

- jak daleko masz do pracy/szkoly? jak daleko masz najblizszy
przystanek autobusowy? czy znowu jako mieszkajcy w centrum
teoretyk i fantasta, ktory podjedzdza do pracy dwa przystanki,
planujesz ludziom z okolic wawy codzienne dojazdy

- jezdzisz na rowerze, skuterze zima?

- wrcales kiedys o ww porze roku autobusem nocnym ze smierdzacym
bejem jako wspolpasazerem?


ponizej ustosunkowalem sie tylko do niektorych fantasmagorii

Po wtóre, BUSpas to nie tylko farba, to koncepcja. Biorą w niej
udział także ludzie. Oni muszą mieć czas na rozwagę. BUSpas
to nie czarodziejska różdżka która wszystko załatwi, to jest
jeden z elementów systemu. Dlatego do zadziałania WYMAGA CZASU.


systemu ktorego NIE MA!!! to generlanie tak jakbys zlikwidowal
szambo, kupil sobie licznik na wode i majac pelen fekaliow ogrodek
cieszyl sie, bo w blizej nieokreslonym czasie maja kanalizacje
zbudowac...

Inwestycje w infrastrukturę w stylu radzieckim (no, to walnijmy
2x6 pasów, na jakiś czas wystatrczy) już mieliśmy. Teraz pora
zastanowić się nad efektywniejszym wykorzystaniem posiadanych
skromnych środków (nie chodzi tylko o pieniądze, ale i o
miejsce w mieście).

dzieki TAKIM własnie inwestycjom jest gdzie ten bus pas zrobic...

Bzdura! Takie konstrukcje jak BUSpas wymagają czasu żeby
zafunkcjonować. Ich skuteczność zależy od tego, czy mieszkańcy
przesiądą się do autobusów, a na to trzeba czasu (i zachęt).

zacheta w postaci korka i dluzszego czasu dojazdu to brak zachety.
na tym pomysle cierpia nie tylko mieszkancy pragi, ale polowy
warszawy. moja babcia raz w tygodniu doejzdza ze starego bemowa na
wawelska - chemioterapia. niby nic zmienilo zmieniło ale...
dotychczas byl to autobus teraz przestawiamy sie na samochod/takse.
i nie pier** mi ze mozna na bielany do metra, a potem z metra
politechnika w kierunku wawelskiej bo rownie dobrze mozna na
targowek, potem na saska a potem juz z gorki buspasem. jak ktos ma
20 lat, jest w pelni sprawny to moze smigac sobie z 5 przesiadkami,
czekac na mrozie lub nawet ryzykujac zycie jezdzic po te 15 km na
rowerze (oczywiscie ulicą bo sciezek brak). ja tak akurat tak robie
ale nie oczekuj tego od innych - ekip remontowych, hydraulikow,
inwalidow, matek z malymi dziecmi, przedstawicieli handlowych,
kurierow i tysiecy innych osob ktorym samochod jest NIEZBEDNY.

I na tym dyskusja powinna sie zakończyć!

[Gość: marco]

ciekawy_świata doskonale podsumował cały ten ambaras .

[Gość: antyztm]

Brawo! ale odpowiedzi kolego nie uzyskasz bo pavle pewnie właśnie
pedałuje do domku, może nocką się odezwie :))))))) ja myślę że to
gość powiązany z ztm, to nieprawdopodobne ile wpisów natłukł w
godzinach pracy :)))) no chyba że mu za to płacą :)))))))

[Gość: mała]

ciekawe ile % z tych co codziennie jadą autkiem to niepełnosprawni,
matki z dziecimi itd....

[Gość: Adam_67]

Brawo ! Pavle to naprawdę tragiczny przypadek, będący połączeniem demagogii i
odporności na wiedzę/argumenty.

[szabo]

Gość portalu: gość napisał(a):

> buspasy to w warszwaie wielka pomyłka, co ztego że je wytyczono jak
> i tak autobusy ( o ile te jeżdżące złomy mozna tak nazwać)stoja na
> innych ulicach, a wytyczanie nowych nic nie da.
> ja sama jeżdże autem i nie zamierzam sie przesieadć na komunikacje
> miesjka. kilka razy próbowałam i mój czasu dojazdu do pracy wcale
> nie był krótszy a wręcz się wydłużył.
> jak kots che jeżdżic komunikacja miejska to prosze bardzo, nikt
> nikomu nie zabrania. ciekawe jest tylko to że jak macie okazje
> zabrac sie kolega autkiem tak chętnie z tego korzystacie.
> a osobm które tak tu neguja jazde samochodem szczerze współczuje,

typowo polskie buraczane zadecie: "mam wszystkich innych w d-pie, nie bedzie mi
nikt mowil co jest lepsze, najwazniejsza jest moja wlasna wygoda, wszyscy maja
ten sam system wartosci i sposob myslenia co ja, nie bedziemy kopiowac wzorow z
krajow bardziej rozwinietych, bo przeciez wiemy lepiej, Polak w samochodzie/na
zagrodzie, rowny wojewodzie"

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: badyl 123]

Moi Drodzy, dyskusja dyskusją, a wybory wyborami.
Czy Ktoś wie, gdzie mogę na stronie UM Warszawa albo ZDM wyraźnie napisać, że
głosowałem na PO i być może tak zrobię w wyborach parlamentarnych ale w
samorządowych w Warszawie zagłosuję na tego, kto zniesie buspasy? Skoro
demokracja, to może warto zobaczyć kogo jest zwyczajnie więcej. Zadowolonych
czy nie zadowolonych, nie wspominając o argumentach obydwu stron? Pozdrawiam
samochodziarz od czasu do czasu jeżdżacy tramwajem

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[cubitus12]

Nie powiem, cieszę się że Gazeta opublikowała mój list.
Żeby nie było już tak pięknie, opublikowano niestety tylko fragmenty.
Żeby było już naprawde słabo, zostałem wrzucony do worka "wściełych"
kierowców. To manipulacja, bo list był reakcją na konkretny
komentarz redaktora Osowskiego. Nie popieram bus pasa, ale do
wściekłości mi daleko.
Poniżej list w oryginale, jest tam link do artykułu w którym znalazł
się komentarz na który zareagowałem:

Jakub Sobotkowski




Do Redaktora Naczelnego Gazety Stołecznej,

Szanowny Panie,

Polecam Pańskiej uwadze komentarz Pańskiego kolegi (podwładnego ?)
zamieszczony pod opublikowanym na stronach Gazety Stołecznej listem
do redakcji
(miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7105917,Buspas_to_skaranie_
boskie_dla_Pragi_.html).
Pozwalam sobie zwrócić Państwa uwagę na niestosowność komentarza o
niemalże drwiącej wymowie i bezzasadnym ukierunkowaniu zdecydowanie
przeciwko określonej grupie obywateli i mieszkańców tego miasta
jakimi są mieszkańcy, (podkreślam, mieszkańcy, nie tylko „kierowcy”)
poruszający się samochodami. Redaktor Osowski zdaje się ich
traktować niemal jak bezrozumnych zawalidrogów w swojej wizji
szczęśliwego miasta poprzecinanego bus pasami wzdłuż i wszerz.

„Gratuluję” przenikliwości i obiektywizmu komentatora. On chyba
naprawdę nie lubi samochodów. Zdaje się również nie rozumieć (albo
świetnie udaje), że nie wszystko się da załatwić i nie wszędzie się
da dojechać komunikacją miejską. Tylko czy taka osoba powinna o tym
pisać w Gazecie. Osobiście nie twierdzę, że wspieranie komunikacji
miejskiej jest niewłaściwe, jednak w tym konkretnym przypadku
zrobione to zostało moim zdaniem partacko.

Tu wspomnieć należy, że Gazeta często „walczyła” i prowadziła akcje
w różnych sprawach i na różnych frontach, ale zwykle miały one w
moim odczuciu niezwykle słuszny charakter edukacyjny, bądź nawet
jeśli prowokowały jakieś konflikty to mieliście oparcie w
merytorycznych argumentach.

Tych zdecydowanie zabrakło w tej sprawie. Na czym wszakże opiera się
redaktor Osowski twierdząc, że lepiej wydłużyć bus pas niż na
chęci „dopieczenia” autorowi i czytelnikom – gdy musi zdawać sobie
sprawę, że nie jest to możliwe na odcinku Ostrobramskiej bo odjęcie
jednego z dwóch pasów spowoduje już totalny paraliż komunikacyjny
tej części Warszawy, ani że nie rozładuje to korków na ulicach
dojazdowych. Skąd jego niezachwiane przekonanie o tym, że autobusy
kursują zgodnie z rozkładem, skoro wiele jest głosów że tak nie jest
(a utknięcie w korkach dojazdowych raczej to uprawdopodobnia).

Jestem rozczarowany dotychczasową postawą Gazety w tym temacie.
Zadziwiające jest, że dotychczas nie ukazały się (a przynajmniej nie
zostały przy tej okazji wyeksponowane) jakiekolwiek rozmowy na
powyższy temat ze specjalistami (co miało miejsce w innych mediach),
ani też nie widać aby redaktorzy Gazety, wobec niedających się
zignorować faktów, zarówno co do paraliżu komunikacyjnego Pragi
Południe po 22 września br., jak i pojawiających się głosów
(wprawdzie na forach, jednak pochodzące od osób sprawiających
wrażenie zorientowanych w temacie problemów komunikacyjnych stolicy
i pozostających w bliskich kontaktach z ZDM), iż wprowadzenie bus
pasa nie zostało poprzedzone właściwymi analizami ruchu, ani
analizami korzyści w zwiększeniu przepustowości tej arterii per
persona, „naciskali” na ratusz i urzędników miejskich w kwestii
ujawnienia i uzasadnienia racjonalnych przesłanek wprowadzenia bus
pasa, w tym ujawnienia, a przynajmniej powołania wyników rzetelnych
analiz prowadzących do podjęcia tej, jak widać niezwykle
kontrowersyjnej decyzji. Wręcz przeciwnie, „linia” Gazety wydaje się
jednostronnie i bezkrytycznie (czego dowodem przedmiotowy komentarz)
popierać wprowadzenie tego rozwiązania komunikacyjnego, a komentarz
red. Osowskiego wskazuje iż nie umie on wyjść poza przyjęty przez
siebie, a ograniczający w tym przypadku horyzont. A w sprawie
proponowanych zmian w ruchu na rondzie Radosława to nawet Państwo
sondę czytelnikom zaproponowali. A tutaj ? Czyżbyście bali się
negatywnego wyniku sondażu skoro tak dużo ludzi porusza się
komunikacją zbiorową… ? albo może nie było racjonalnych argumentów,
tylko nikt nie chciał o tym głośno wspomnieć ?

Nie lepiej było po prostu nie komentować ?. Albo zamieścić list
czytelnika pochwalającego wprowadzenie bus pasa (bo i takie się
chyba znalazły, nieprawdaż… ?). Albo jednak spróbować podejść do
sprawy obiektywnie (bo i nie oczekuję bezstronności, ale brakiem
obiektywizmu jestem po prostu zniesmaczony).


Z poważaniem,

Jakub Sobotkowski
Rozczarowany mieszkaniec zakorkowanego Grochowa


P.S. Dzięki popieranemu również przez red Osowskiego wprowadzeniu
bus pasa, moje życie pozasamochodowe znacznie się skróciło.
Całkowicie wbrew mojej woli. Przesiadka do komunikacji nie odda mi
tego straconego czasu – czy o to w takim razie chodziło ?

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: franek]

mieszkańcy warszawy są za buspasami,do centrum trzeba wsiąść do
autobusu , bo nie ma parkingów,nie ma po co tam się pchać samochodem

[rlnd]

Sliczna generalizacja i manipulacja.
No wiec, nie wszyscy mieszkancy Warszawy sa za buspasami, a juz szczegolnie
wytyczonymi na obwodnicach Centrum.
A parkingow to przede wszystkim nie ma na obrzezach, wiec nie ma tez i gdzie
zostawic samochodu aby sie nim do Centrum nie pchac.

To samochody tworzą korki więc niech w nich stoją

[Gość: bazyliszek]

Podział jezdni na część dla samochodów i dla autobusów to świetny pomysł! W
ten sposób każdy ma prawo wyboru: czy woli wygodnie stać sobie w korku lub
mniej wygodnie jechać do przodu autobusem po wydzielonym pasie.

Ja wiem, że samochodziarze są bardziej wpływowi od pasażerów komunikacji
miejskiej, ale do cholery, większość też ma chyba jakieś prawa w tym kraju?

Tak dla buspasów!!!!! Oby tylko władze miasta nie dały się zakrzyczeć! Teraz
kolej na Trasę Toruńską!

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: sfs]

j...ć GW

[Gość: kamila]

Do pracy codziennie do centrum jezdze autobusami, a nie samochodem, ale mimo
wszystko jestem przeciw buspasowi na Trasie Ł.

Pol Grochowa i Goclawia sparalizowane tylko po to, zeby osoby wsiadajace na
przystanku Kanał Goclawski, lub dalej na Saskiej Kepie mogly 5 minut szybciej
dojechac do centrum.

Rozwiazanie jest zle, bo :
- utrudnilo i wydluzylo dojazd do pracy osobom, ktore wsiadaja do autobusow
przed buspasem (np. na Ostrobramskiej)

- nie ma parkingu przed buspasem (wtedy mozna by bylo jakos bocznymi uliczkami
podjechac... - ale nic z tego, nie ma gdzie zostawic auta)

- w weekendy wystarczy mala stluczka na jednym z pasow i cala trasa stoi , a
buspas pusty (patrz niedziela 4 pazdziernika)

- autobusy chodza jak chca... albo jak dadza rade, przez korki przed
buspasem....dzis spedzilam na przystanku "Marszalkowska" po g. 16.00 25 min
czekajac na "cos" na Olszynke, w tym czasie przyjechaly dwa 523 i jedno 515, ale
niestety kompletnie full - nie dalo sie do nich wsiasc

Raz jeszcze zdecydowanie NIE - dla wprowadzania udogodnien dla mieszkancow
Saskiej Kepy kosztem mieszkancow restzy Pragi Poludnie, nie wspominajac o Wawrze
itd...

Jak wygląda świat bez buspasów...

[Gość: Turrican]

Myślicie, że w Warszawie samochody zmieniły podróżowanie w koszmar? To zobaczcie jak wygląda świat bez buspasów i bez "zbiorkomu" w najbardziej rozwiniętym kraju na świecie.

video.google.pl/videoplay?docid=-8275720622562586204#

Lewacka kłamliwa agitka

[Gość: bolo]

Takie filmy to oszołomom z Zielonego mazowsza pokazuj.

[Gość: Karramba]

Ja wiem swoje, każdy "warszawiak od wczoraj" lubi wozić swoje dupsko w wygodzie
i ma gdzieś, że miasto nie jest z gumy i się nie rozciągnie na żądanie
wielmożnych państwa w autach. Każdy ma samochód tylko dla siebie i uważa się za
tak wysoko urodzonego, że hańbi go wejście do metra, autobusu czy pociągu
podmiejskiego. Nawet w mojej wspólnocie jest dużo więcej samochodów niż miejsc
postojowych i zawsze chodnik jest wieczorami zastawiony tymi gratami.

Bo taki to jest właśnie krnąbrny polski naród, woli godzinami stać codziennie w
korkach jak ten debil, zamiast dojechać w parę minut do centrum po szynach i
odciążyć to zastawione i zakorkowane miasto.

[Gość: bolo]

> Bo taki to jest właśnie krnąbrny polski naród, woli godzinami stać codziennie w
> korkach jak ten debil, zamiast dojechać w parę minut do centrum po szynach
A z Radiowa do Zielonki albo Wawra? Weź ty się palnij w łeb zanim coś powiesz.

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: mała]

przez buspas na Modlińskiej cała Białołęka niemalże jest
sparaliżowana w porannych korkach. Wyjeżdżam o 7 rano żeby zdążyć na
9 do pracy! Jeżdzę samochodem, ale wiem że komunikacja miejska musi
być uprzywilejowana - czasem kosztem osobówek... Taka niestety jest
brutalna prawda. Też wolałabym w pół godziny dostać sie do pracy
(tyle czasu tę drogę pokonuję w weekend) - oszczędność czasu i
paliwa - ale tak sie w dużym mieście niestety nie da :(

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: Jarek]

Gdyby buspasow bylo rzeczywiscie tyle zeby stworzyly system laczacych sie ze soba arterii to na 100% przedostanie sie przez miasto nawet w godzinach szczytu nie konczylo by sie bolem i zgrzytaniem zebow (metaforycznie oczywiscie).
Do tego dodalbym zakaz wjazdu wiekszosci pojazdow osobowych do centrum i wreszcie panowie i panie ktorzy pomstuja bo jednak nie oplaca sie samemu jechac wielka landara na pol drogi moze rozwazyli by uwzglednienie interesow mieszkancow calej warszaw, ktorzy z roznych wzgledow nie chca lub nie moga korzystac z samochodu.

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: OK]

Wreszcie jade normalnie autobusem. Brawo. Ciu w samochodach siedza, ja
...stoje.Na szczescie o 15 min. krocej. Moze kierowcy aut powinni latac
helikopterami? Bedzie szybciej.

Wielka awantura o buspasy. Listy czytelników

[Gość: Kayser]

Trasy rowerowe rodzą się z wielkim bólu. Mam propozycję aby zrobić pas dla
rowerzystów na każdym z mostów. Poza tym co najmniej dwa buspasy w każdym
kierunku na Moście Siekierkowskim ... :P