Remont bloku, który poraża prostactwem

[Gość: PW]

Ale o co chodzi? Sprzedaliście ludziom mieszkania, utworzyliście wspólnoty -
to teraz oni - właściciele będą decydować co dla nich dobre. A że ze szkodą
dla wyglądu miasta... a kogo to obchodzi. To miasto jest już tak brzydkie, że
nic mu nie zaszkodzi.

Remont bloku, który poraża prostactwem

[Gość: Jerry]

przecież idzie wielkie ocieplenie klimatu, to po co robić sobie
styropianowe termosy z budynków? I tak ten styropian budynku na
wodzie nie utrzyma ;) Jak już nas Bałtyk zaleje (nie mylić z Baltic
vodka)

Remont bloku, który poraża prostactwem

[Gość: Tirupati]

Poraża to że mieszkańcy kompletnie mają gdzieś architekturę,
historię. NIe obchodzi ich. Walnąć styropian, pomalować na pastelkę
i jest fajnie, i o co chodzi...Po prostu nie ma u nas prawdziwych
mieszczan, albo są w mniejszości.

[alik-w-plomieniach]

Kiedyś dworowano z tego, że mieszczanin został szlachcicem, teraz jest jeszcze
gorzej, bo chamy mieszczanami zostają...

Remont bloku, który poraża prostactwem

[Gość: pepe]

No smutne to - ale z drugiej strony skoro właściciele nie mają
pieniędzy na odtworzenie tego co było - to maja wcale nie ocieplać?
I budynek ma być albo taki jaki był albo ma niszczeć? A sprawdził
pan redaktor czy przypadkiem nie ma tam mieszkań komunalnych - żeby
spytać miasto jak głosowało na zebraniu wspólnoty..?

Remont bloku, który poraża prostactwem

[Gość: obrian]

Niestety takich bezmyslnych remontów jest coraz wiecej. Ostatnio
Nowa Praga zaczyna się odświeżać. Na rogu Namysłowskiej i
Starzyńskiego stoi ciekawy budynek, który do niedawna miał
urozmaiconą fasadę z szarej cegły i wiele ciekawych detali. Po
ociepleniu stał się kolejnym klocem w kolorze jajecznicy.
Dlaczego ludzie to robią, budynki bez atrakcyjnej fasady wiele
tracą, stają się gładką, prostą bryłą.
A tak wszyscy psioczyli na blokowiska...

[Gość: Artur]

O ile wiem to nie ma tam mieszkań komunalnych. Prawdopodobnie część mieszkań
jest własnością Wojskowej Agencji Mieszkaniowej.

[Gość: SO]

To samo dzieje się na Starej Ochocie. Zwłaszcza obszar pomiędzy Kopińską, Bitwy
Warszawskiej, Grójecką i Szczęśliwicką. Ta sama historia "blok to blok i nic
tego nie zmieni". Styropian, wzorki jak w blokach z płyty... Ręce opadają, a tam
są pobudowane przyziemia ze sklepami, ostatnia kondygnacja oddzielona jest od
reszty fasady gzymsem, mieszkania są wysokie, w klatkach schodowych kute
poręcze. Krótko mówiąc zachowane są elementy właściwe kamienicom, tyle, że po
wywłaszczeniu nikt nie przejmował się rozmiarami działek i są to monumentalne
kolosy. Należy też dodać, że cały ten obszar to przemieszane ze sobą kamienice
przedwojenne i te budowane po wojnie, naprawdę dobrze ze sobą skomponowane. Nie
muszę też chyba wspominać, że te powstałe do lat sześćdziesiątych powojenne
kamienice to często jedyna zwarta i przemyślana zabudowa powojenna, a nie
stawianie szybko, byle jak i gdzie popadnie, bez liczenia się z tym jak to
wygląda...

Sąsiad

[Gość: Artur]

Mieszkam po sąsiedzku, blok jest z cegły dziurawki, mury grube. W zimie nie ma
problemów z niedogrzaniem. Docieplenie nie jest konieczne ale wiadomo,że przy
projektach termomodernizacyjnych można uzyskać dofinansowanie z funduszu
unijnego. Możliwe, że zachęceni tym sąsiedzi zdecydowali się docieplić. Przy
dociepleniu tak grubym styropianem jaki położono na Nowolipki 11 praktycznie
nie ma możliwości odtworzenia oryginalnego kształtu słupków przy oknach, bo
znacznie ograniczyłoby to dostęp światła. Odtworzenie pozostałych detali
znacznie koszt. Budynek wygląda teraz jak "wielka płyta" i rzeczywiście razi i
odstaje wyglądem od reszty Muranowa. Przy Nowolipkach odnowiono już kilka
innych budynków ale wszystkie detale były odtwarzane. Nasz budynek też jest
remontowany, bez docieplenia, z odtworzeniem wszystkich detali i pomimo
sprzeciwów mieszkańców oryginalnej kolorystyki (beżowo-niebieska) ale robota
idzie znacznie gorzej niż sąsiadom, którzy już są po remoncie. Zaczynaliśmy
miesiąc wcześniej, zrobione jest niewiele. Jeden wykonawca już poległ, koszty
są wysokie. Była rozmowa z wykonawcą z Nowolipki 11 ale stwierdził, że się nie
podejmuje. Rozumiem go, zawsze łatwiej oblepić styropianem.

[Gość: smok]

Owszem zaszkodzi. Warszawa może najpiękniejsza nie jest, ale
niektóre jej fragmenty mają pewne walory. Muranów ma swój klimat a w
ten sposób może go utracić i stać się osiedlem bloków w kolorach
pastelowych. Poza tym są technologie i możliwości dociepleń
zachowujących detale architektoniczne bardziej skomplikowane niż te,
stosunkowo proste na Muranowie. Trzeba je tylko znać i umieć
przekonać do nich inwestora (nie są wcale takie drogie jak się to
usiłuje przedstawić) - pańswo architekci. Inna sprawa, że może się
to nie udać i w tym momencie powinien wkraczać odpowiednio umocowany
w prawie urząd stojący na straży dobra ogólnego jakim jest jakość
przestrzeni miasta. Niestety prawo jest kulawe a kasta (nie klasa,
bo klasy brak ) polityczna, która zajmuje się jego uchwalaniem
zajmuje się od lat pierdołami.
Na marginesie - pani mgr inż. arch., która się pod tym podpisała i
wzięła na siebie odowiedzialność niech nie zwala na swojego kolegę
bez uprawnień, który wygrał przetarg dumpingując cenę bo nie ma
pracowni(chałtura po pracy), licencjonowanych programów i
ubezpieczenia.

Remont bloku, który poraża prostactwem

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: Tirupati napisał(a):

> Poraża to że mieszkańcy kompletnie mają gdzieś architekturę,
> historię. NIe obchodzi ich.(...)

Ano, nie obchodzi. Bo dla przeciętnego mieszkańca ważniejsze jest to, żeby mu w domu było ciepło, żeby mu się dzieci nie przeziębiały i żeby jeszcze stać go było na taki remont. I sądzę, że gdybym mieszkał w tym bloku, także byłoby to dla mnie ważniejsze.

Po drugie - czy my nie przesadzamy z tymi "zabytkami"? Blok to blok - rozumiem, że na tle innych bloków wyróżnia się staranną architekturą i przemyślaną koncepcją, ale żeby zaraz "zabytek"?... Na Służewcu, przy ul. Bokserskiej, stoi ohydny, brudno-szary betonowy mur. Przeszkadza mieszkańcom, szpeci ulicę, utrudnia życie. Bodaj z 10 lat temu chciano go po prostu rozebrać - i co się okazało? Że to "zabytek" (mur dawnego terenu wyścigów, zbudowany bodaj ze sto lat temu, podobno "pierwszy betonowy mur w Warszawie" czy coś w tym stylu. I zburzyć nie dali.

A mur jest ohydny, ot - długi na kilkaset i wysoki na dwa metry kawał szarego betonu. Ale "zabytek". Czy to nie przesada?...

[Gość: Domcia]

To nie jest dawny teren wyścigów. Mieszkasz/bywasz obok i nie wiesz, że to jest teren wyścigów??? - w dodatku od 1939 roku a wyścigi odbywają się na nim nieprzerwanie od 70 lat. Dawny teren wyścigów to jest na Polu Mokotowskim...

Faktycznie, cały teren, łącznie z murem wyścigów i zielenią, jest wpisany do rejestru zabytków i jak to z zabytkami bywa, zrobienie jakiejkolwiek naprawy, modernizacji czy zburzenie takiego obiektu wymaga zgody konserwatora zabytków - jest to skomplikowane, czasochłonne i bardzo kosztowne, stąd taki a nie inny stan zabytków w Polsce.

Remont bloku, który poraża prostactwem

[Gość: rakietowy joe]

Warto także zobaczyć jak oblepiono styropianem fasadę na Dzielnej 11...
tragedia! Nie wiem czy ludzie są ślepi czy co ale jak można tak oszpecić blok,
który jest pięknym przykładem socrealizmu. Ponadto wspólnoty robią co chcą bo
najczęściej są to prywatne max. 2 osobowe firmy, które najczęściej nie
konsultują się z mieszkańcami w kwestii ocieplenia bloku a przy okazji
zapominają, że to mieszkańcy są ich niejako szefami. Wracając do kwestii
kolorów warto zobaczyć ja ocieplili społem przy JPII i Solidarności.

[wolfgang87]

W sensie źle czy dobrze ? Patrząc na niemal identyczną kamienicę naprzeciw, to
raczej dobrze niż źle. Ale może za szybko przejeżdżam przez to skrzyżowanie i
umknął mi brak jakichś znaczących detali?
Pytam serio...

[Gość: rakietowy joe]

Na pewno wygląda to lepiej niż na Nowolipkach i Dzielnej. Choć na tym narożniku
nie było jakoś wyjątkowo dużo zdobień.

[Gość: socreal]

akurat narożna kamienica (róg JPII i Solidarności) to wyjątkowo rzadki przykład bardzo starannie przeprowadzonej renowacji. jako ciekawostkę dodam, że obydwie kamienice (ta i przeciwległa) zostały dodane do koncepcji Lacherta w ostatniej chwili. są żywcem przeniesione z moskiewskiej ulicy Gorkiego.

--
blog.socreal.pl

Artykuł, który poraża prostactwem

[robot_humano]

Co to znaczy, że oryginalne elewacje zachowały się pod styropianem i w przyszłości można je będzie odtworzyć? Kto zedrze ten styropian, kto się na to zgodzi i kto za to zapłaci? Ano nikt. A wystarczy opracować program dofinansowywania remontów elewacji wartościowych obiektów - miasto dopłacałoby różnicę między remontem "prostackim" a "wysublimowanym" i gotowe. Za cenę samego Muzeum Żydów Polskich można całą warszawę tak odnowić ale komu potrzebna odnowiona Warszawa - MŻP to jest to!

[Gość: arch]

cały STARY MOKOTÓW się tak 'remontuje', obudzili się w gazecie! ktoś im musi
wejść pod nogi żeby zobaczyli jak psujemy sobie miasto budynek po budynku.

[Gość: kmm]

Jestem mieszkańcem Mokotowa i jednocześnie architektem. Moja wspólnota mieszkaniowa oczywiście zdecydowała się na ogacenie przedwojennej kamienicy 14cm styropianem (zgodnie z audytem) pomimo, że ściany mają 75cm grubości i nikt na zimo nie narzekał. Jedynem argumentem za styropianem była wizja 20% dotacji z NFOŚ w ramach przedsięwzięcia termomodernizacyjnego - "grzech nie zawalczyć". W takiej sytuacji, pomimo mojej niechęci do "dociepleń" uznałem, że należy się w proces włączyć tak żeby ratować to co jest jeszcze do uratowania. Kosztuje to wszystko sporo wysiłku i nerwów, w miejsce detali niemożliwych do wykonania w strasznej styropianowej technologii trzeba projektować nowe, walczyć z wykonawcą (panie, tak się tego nie robi, żadnego budynku jeszcze tak nie docieplaliśmy) i adimistratorem (te fanaberie strasznie wydłużają budowę), zaangażować mnóstwo prywatnego czasu za groszowe wynagrodzenie (ofertą należy pokonać zawodowych docieplaczy) jednak stawką jest uratowanie budynku przed przemianą w blokopodobny termos. Część elementów jest nie do uniknięcia: głęboko osadzone okna, ściana wydająca przy pukaniu odgłos kubła, dopóki jednak będą funkcjonować przepisy budowlane napisane pod dyktando lobby styropianowego niezwykle ciężko będzie powstrzymać falę styropianu. Można za to walczyć o minimalizację strat...
Konieczna jest jednak jedna rzecz - zrozumienie dla problemu urody budynku ze strony inwestora czyli wspólnoty. Ja na szczęście takie zrozumienie znalazłem.

[robot_humano]

Gość portalu: kmm napisał(a):

> Jestem mieszkańcem Mokotowa i jednocześnie architektem. Moja wspólnota mieszkan
> iowa oczywiście zdecydowała się na ogacenie przedwojennej kamienicy 14cm styro
> pianem (zgodnie z audytem) pomimo, że ściany mają 75cm grubości i nikt na zimo
> nie narzekał.

Chwalebne co pan robi ale proszę nie rozpowszechniać poglądu o 75cm ścianach powyżej parteru. Zwłaszcza jako architekt.
Z poważaniem
lokator 5cio piętrowej kamienicy przy Chmielnej-75cm cegły na parterze, 25cm na 5 piętrze

P.S. Ze względu na ciężar wykusze kamienic robiono z dziurawki co przy prawidłowym wiązaniu mury sprawia, że połowa cegieł jest dziurami do powietrza. Izolacyjność cieplna takiej ściany jest żadna.

ocieplanie to bzdura!

[warszawianka_jedna]

domy na Muranowie zbudowane są z cegły, mury mają po 0,5m grubości. Mieszkania są bardzo ciepłe, bo większość jest po wymianie c.o. oraz okien.Jeśli coś tu ocieplać to ściany szczytowe i dachy.

Dlatego remont jedenastki to głupota i wyrzucanie pieniędzy w błoto. Trzeba było ocieplić szczyty budynku i odtworzyć detale a resztę otynkować zachowując dawny charakter.
A tak wspólnota zrobiła sobie termos w klocku.

[Gość: Zdesperowana Sąsia]

Mieszkam naprzeciwko i teraz codziennie będę zmuszona do oglądania tego
szkaradztwa! To porażające, w cywilizowanych państwach dla kompleksów budynków
przedstawiających jednolitą całość istnieją plany (np.w ramach planu
zagospodarowania przestrzennego) uwzględniające jednorodną kolorystykę oraz
zachowanie charakteru architektonicznego przy ew. remontach, tak by zachować
HARMONIĘ w przestrzeni miejskiej. Niezależnie od tego, czy dany kompleks jest
zabytkiem, czy nie!
Nie można dopuszczać do sytuacji, gdy każda wspólnota remontuje budynki wg
swojego widzimisię, a taki chaos zaczyna panować na Muranowie (np. żarówiasto
różowy blok Nowolipki 6a, nazywany dzięki swej nowej elewacji"burdelem") . Gdy
patrzę na swój blok, widzę brudne, obdrapane ściany, ale mam chociaż cień
nadziei, że kiedyś będzie wyglądał porządnie, a teraz, gdy spoglądam przez okno
serce mi się kraje na myśl, że przez następne dziesięciolecia będzie mnie
straszyć ten styropianowy klocek w pomarańczowe pasy. A czy te budynki pomimo
tego, że jest tu 5 wspólnot, nie powinny mieć jednakowego wyglądu, skoro są ze
sobą połączone?! Dlaczego nikt o tym nie myśli? Dlaczego nie można było odnowić
elewacji w stylu, jaki zrobiono to na Anielewicza 4 - dyskretne kolory,
zachowane elementy ozdobne?!
Blok Nowolipki 11, podobnie jak mój, miał wymienione okna, mury są grube, a
rachunki za ogrzewanie liczone są od m2 powierzchni mieszkania, a nie realnego
zużycia, więc większość mieszkańców i tak maksymalnie rozkręca kaloryfery - nie
wymagał wiec dodatkowego styropianu! Wspólnota połasiła się na dofinansowanie z
Unii, ale nikt nie zwraca uwagi na to, jaki temu programowi unijnemu przyświeca
cel - zmniejszenie zużycia ciepła, który w tym przypadku i tak nie zostanie
osiągnięty(rozkręcone maksymalnie kaloryfery i otwarte okna i tak cały czas tak
to będzie wyglądać).
Nie pozwólmy oszpecać tak naszego miasta osobom z zarządów wspólnot
mieszkaniowych, piętnujmy urzędników, którzy się na taki proceder zgadzają.
Wyciągnijmy konsekwencje wobec ludzi, którzy doprowadzili Nowolipki 11 do
takiego stanu!

[Gość: 1945-65]

Te różowe Nowolipki 6a to był zwiastun (sprzed wielu lat)
dzisiejszego stanu - efektu prawa energetycznego, przepisów
technicznych, a przede wszystkim prawa lokalnego, którego w stolicy
nie mamy.
Rzeczy (nie tylko architektura, która jest w znikomym procencie
sztuką w dodatku użytkową, czyli przemijającą) by byc zabytkiem
(rejestr zabytków) muszą zasłuzyc na to w opinii róznych srodowisk i
odczuciu społecznym; to ostatnie stoi w naszym mieście na najniższym
poziomie, jest spektakularnym dziełem prasy i domorosłych politruków-
demagogów.
Rejestr zabytków i bez tego jest jak wysypisko róznych
niedokończonych i niekonsekwentnie (po uważaniu) lub powierzchownie
stosowanych "doktryn" i "filozofii".
Zanim powstały "różowe Nowolipki" z Muranowa zniknął przy bezwładzie
decyzyjnym władz miasta np Młodzieżowy Dom Kultury. W "różowym" była
jedna z pracowni i jakaś jej namiastka sie tam jeszcze niedawno
znajdowała i to z tego powodu odbyła sie wtedy pierwsza wymiana
poglądów na wartości kulturowe Muranowa i jego architektury, bo
razem z "różowym" wypłynął projekt nadbudowy domu (nie pytajcie jak
nowatorski w formie i treści); udało się tę częśc wniosku odrzucić;
jak jest teraz nie wiem.
Z Muranowa znikają nie tylko domy zróznicowane przy pomocy
wyrafinowanych w swej prostocie detali, znikają formy małej
architektury, których mnogość wymusiły pozostawione pod nimi pagórki
gruzów, wzniesionych zmyślnie z tego samego materiału co ściany
opisywanych przez Was domów. To nie jest cegła; to gruzobetonowy
pustak, technologiczny produkt czasów, gdy cegły z rozbiórek
wypalonych domów było az nadto, a gruzu zlasowanego kilkuletnim
składowaniem na deszczu i sniegu jeszcze więcej.
Nikt publicznie nie zauważył jak znikają z Muranowa mury oporowe z
tych pustaków; mury o wyrazistej fakturze wynikającej z
zastosowanych wątków; późniejsze z betonowej, szarej cegły - też
takie były. Właśnie zastępuje się je lanym betonem i okłąda
betonowym "łupanym piaskowcem".
Sytuacja sprzyja opisywanym przez Was procederom
gacenia "styropianową panierką". To jak schabowy z dworcowego baru,
więcej wymieszanego z jajem suchego chleba niż mięsa. Kolory -
różowy to np odczytanie przez architekta koloru pierwotnego, ceglano-
brązowego; a inne np. powyższa panierka przypalona w wybranych
miejscach na brązowo, jak Dzielna róg Zamenhofa to podobno też
nawiązanie do kolorystyki, która pierwotnie była: dom szary z
żóltymi balkonami, po otynkowaniu w latach 70. żólty z szarymi
balkonami. Szary jest brudny, nikt nie patrzy że w zestawieniu z
intensywnymi barwami żółci, cynobru, błękitu jest elegancki.
Az nie chce się wierzyc, że pod tym podpisał się architekt, a nie
prosty budowniczy bez akademickiego wykształcenia.
Za mojej pamięci nie udało się zachować betonowych ażurowych
balustrad balkonów domów na parzystych Nowolipkach; uratowano
betonowe tralki schodów z Nowolipek na podwórko "różowych
Nowolipek", ale to było jakieś 20 lat temu.
Co będzie z elewacjami domów wykonanych fragmentarycznie techniką
sgrafitto? profilowanych, ciągnioonych szblonem opasek z gładkiej
cementowej wyprawy.
Muranów potrzebuje Towarzystwa miłośników by byc stroną w
postępowaniu administracyjnym, bo jego szanse by, jak odbudowana wg
jednej betonowej miary, zniszczona do korzenia dzielnica miasta
LeHavr (wpisana na Listę Światowego Dziedzictwa) właśnie grzebana
jest pod styropianem, kostką bauma i innym prostactwem.
Osobiście Muranów zaliczam do modernizmu obarczonego bagażem ideowym
wątków rodzimych, które zawsze odradzają się w kulturze po wojennych
zniszczeniach i okresach niewoli.
Dzisiejsze odradzanie się kultury budowania widzę jako upadek tej
tradycji.

Trzeba szybko wyburzyćblokowiska z płyt

[Gość: T]

Następne pokolenie gazeciarzy zrobi z nich zabytki i będa już nie do
ruszenia.

Idiotka, czy udaje???

[Gość: Prahnitz]

"Ja tylko się podpisałam pod projektem."

No nie... Odpowiedzialność karną ponosi ten, którego podpis widnieje, a nie
mityczny inny. To za komuny towarzysze się tłumaczyli, że im podtykano dokumenty...

Remont bloku, który poraża prostactwem - na Woli

[Gość: marta]

Na Woli jest to samo. Stare budynki wojskowe pokryte stylową glazurą są
teraz pokrywane styropianem i malowane. nikt o to nie dba. to jest
barbarzyństwo - tak mało ładnego w tym mieście i nikt o to nie dba.

[Gość: socreal]

podobnie na Żoliborzu, na ul. Krajewskiego. Albo powojenne bloki na rogu Stołecznej i Wojska Polskiego. dramat.

--
blog.socreal.pl

Ludzie, 10 cm styropianu = 50 cm cegły

[felicjan15]

Poczytajcie wymagania, w domach z cegły 1/3 kosztów to ogrzewanie.
www.termomodernizacja.com.pl/index.php
huby.seo.pl/05_energia/52_rozliczanie_ciepla.htm
Nie znacie rozporządzeń dot. wymagań izolacyjności budynków, to, że
jest ciepło oznacza, że przepłacacie za ciepło, które kosztuje coraz
więcej.

Remont bloku, który poraża prostactwem

[Gość: Austriak]

Bla bla bla ::::::: a kable antenowe dalej wiszä przez okna !!!!!
Typowa Polska !

projektant oszust

[warszawianka_jedna]

"Ja tylko się podpisałam pod projektem. Tak naprawdę sporządził go kolega
Wojciech Bogołębski "


tej pani powinno się cofnąć uprawnienia.

To tak jakby lekarz wypisał receptę dla pacjenta, którego nie widział na oczy.

[Gość: Moko]

Gość portalu: PW napisał(a):

> Ale o co chodzi? Sprzedaliście ludziom mieszkania, utworzyliście wspólnoty -
> to teraz oni - właściciele będą decydować co dla nich dobre. A że ze szkodą
> dla wyglądu miasta... a kogo to obchodzi. To miasto jest już tak brzydkie, że
> nic mu nie zaszkodzi.

Widać, ze jesteś napływem, który ma nasze miasto tylko za dojną krowę, która
daje pracę. Jeśli jest brzydkie, to tylko przez takich przyjezdnych ignorantów
jak ty. W dodatku piszesz z domeny polskieradio.pl i w godzinach pracy. robisz
to za NASZE pieniądze z abonamentu.

Już nie raz w przy okazji innych wątków ludzie zwracali ci uwagę, że w pracy się
pracuje a nie siedzi na forum... szczególnie jak się pracuje za pieniądze
podatników... Więc albo jesteś tak bezczelny albo tak głupi, ze jest to poza
granicami twojej percepcji.


WRACAJ DO SIEBIE !!!

klient nasz pan

[Gość: tonsil]

a czy ktoś poza prezesem i sekretarką w administracji widział projekt ocieplenia?
No może pani w WA, ale zgodnie z prawem nie miała nic do powiedzenia.
W ogóle skąd taki temat? Jak Polska długa i szeroka na ogół rządzi brzydota i
bałagan. Niewielu to dostrzega albo dopuszcza, że mogłoby być inaczej.
Jaki był tryb wyłaniania projektantów? i jakie im dano warunki? Czy w ogóle
mogło stać się inaczej?