Uwaga: Zakorkowana Trasa W-Z

[Gość: ja]

Bo obecna infrastruktura komunikacyjna nie toleruje nadmiernej mobilności u
Polaków. Mają siedzieć głównie w domach! Takie jest tutaj podejście
ekoterrorystów blokujących wszelkie inwestycje, a zaściankowy lud tanio to
kupuje :)

Kryzys. Centra handlowe świecą pustkami... :(

[extrafresh]

A wczoraj przez buspasy...

[micra]

...wyjeżdżałem z Warszawy, gdzie bywam gościem okazjonalnym, przebywam może z
kilkadziesiąt dni w roku gdy jestem tu potrzebny firmie i póki nie było
buspasów to wyjazd w kierunku południowo-wschodnim - Wawelską, Armii Ludowej,
Ostrobramską miał swoje zatkane punkty, ale jakoś to się posuwało. Wczoraj
było już po 20-tej (piątek, wiem) i była tragedia na odcinku od wiaduktu na
Niepodległości do momentu zjechania z mostu - ten odcinek stał, choć nie było
ku temu żadnych realnych powodów.

Stawiam duże pieniądze, że gdyby nie zakaz wykorzystywania wszystkich pasów
dostępnych na jezdni (a to już było grubo po godzinach szczytowych) to takich
problemów by nie było. Odcinek 2-3 kilometrów pokonałem w dosłownie 30 minut.
Jako dowód, że ruch w tym kierunku nie był znaczny niech będzie to, że później
nigdzie, nawet w Kołbieli nie było ani jednego samochodu.

Kiedyś było ciężko, ale dało się jeździć, teraz chore pomysły korkują miasto.
Nie wiem, może w Lublinie, gdzie mieszkam, da się żyć jeżdżąc komunikacją
miejską, w Warszawie, mając dzieci, które trzeba podwieźć do szkoły, do
przedszkola, czy cokolwiek załatwić na drugim końcu miasta chyba jest to
kiepski pomysł.

Może gdyby było więcej autobusów (ludzie którzy teraz jeżdżą samochodami nawet
w połowie nie zmieścili by się w obecnych autobusach i tramwajach), więcej
linii - dałoby się, ale Warszawa to ogromne, rozległe miasto. Student, osoba
samotna może tak jeździć, członkowie rodzin chyba już nie mają takiej możliwości.

[Gość: mariki]

> Może gdyby było więcej autobusów (ludzie którzy teraz jeżdżą samochodami nawet
> w połowie nie zmieścili by się w obecnych autobusach i tramwajach)

Skąd te wyliczenia z połową? Fakt, zakup nowych pojazdów to konieczność, są
braki, ale nie takie jak przedstawiasz. Pamiętaj że czas zaoszczędzony przez
autobusy nie stojące w korkach oznacza lepsze wykorzystanie istniejącego taboru.

A co do wożenia dzieci autobusami - dopóki ma się dwójkę to nie jest jakiś
problem - znam przynajmniej kilka takich rodzin. Jak ktoś się pakuje w większe
stado to pewnie rzeczywiście trudniej nad tym zapanować. Zresztą, w Warszawie
średnia ludzie/samochód to ~ 1.3, coś mi tu nie pasują wielodzietni...

A Ci którzy zmuszają do buspasów nie jeżdżą nimi..

[micra]

dlaczego Pani Prezydent Warszawy nie jeździ buspasami autobusami tudzież
tramwajami, tylko zmusza szarych obywateli do korzystania z nich, a sama
korzysta ze służbowego samochodu? Nie ma dla mnie znaczenia opcja polityczna, z
której pochodzi Pani Prezydent, bo taki sam zarzut postawiłbym dowolnej opcji,
która by zmuszała, a jednocześnie nie korzystała z tego samodzielnie.

Autobusy są teraz wyraźnie uprzywilejowane (taksówki również) - dlaczego mam im
dawać jeszcze więcej niż im się należy, by umożliwić im wjazd/zjazd na/z buspasa?

Do Warszawy wjeżdżałem chyba we środę - o 9.00 rano pod wiaduktem na
Niepodległości karetka nie mogła przejechać - dlaczego? Bo są buspasy, bo ludzie
na nie nie wjeżdżają, a karetka chce, a nie może - jest za ciasno, za mało
miejsca. W tym wypadku karetka zblokowała się z autobusem na buspasie czego
wcześniej na 3 pasmowej jezdni nie widziałem - teraz pewnie przypadek, ale miał
miejsce. Teraz tylko należy czekać na słupki oddzielające buspas od zwykłej
jezdni. Będzie jeszcze gorzej.

To tak jak ze ścieżkami dla rowerzystów - fajna sprawa, o ile w lecie gdy nie
pada trochę ludzi tym jeździ, to przez 60% roku są wykorzystywane w śmiesznym
stopniu - ot, zrobione dla czyjegoś kaprysu, kto napatrzył się na miasta leżące
w innym klimacie.

[Gość: gość]

Gość portalu: mariki napisał(a):
> Zresztą, w Warszawie średnia ludzie/samochód to ~ 1.3

Skąd te wyliczenia?

[Gość: toler]

to efekt ze w stolycy jest najwicej gejow, lesbijek, singli i
prostytutek
ale mozliwosc adopcji dzieci ma zwiekszyc srednia

[Gość: Asyt]

Taboru brakuje, i przedmówca ma rację, że może braki mogą sięgać 50% skąd taki
wniosek otóż w po Warszawie jeździ około 1700 autobusów. Miasto planuje w ciągu
4 lat zakup 600 autobusów. Stanowi to wzrost o około 35% stanu obecnego.
Tramwaje stan ok. 900 szt zakontraktowany zakup ok. 200 sztuk wzrost o ok. 20 %.
Oczywiście cześć nowego taboru zastąpi wysłużony. Niemniej jednak trudno nie
zauważyć faktu, że planowane zakupy mają na celu pokrycie zapotrzebowania.
Zazwyczaj też planowanie zakupów nie ma na celu osiągniecie sytuacji idealnej,
zawsze pozostaną braki dlatego też słuszną jest uwaga, że obecne marzenia aby
komunikacja miejska była jedynym wspaniałym środkiem przemieszczania się to
mrzonki. Co do teorii, że większa przepustowość spowoduje lepsze wykorzystanie
taboru sprawdza się jedynie poza godzinami szczytu. W godzinach kiedy najwięcej
osób miało by korzystać z komunikacji najważniejszym parametrem jest ilość
miejsc w taborze - dowód tramwaje, ich nie blokuj korki a na pewno nie w takim
zakresie jak autobusy, jednak w kluczowych godzinach, przystanki są pełne
tramwaje również.
Nie trudno też nie zgodzić się z faktem że 24 godzinne wyłączenie pasa ruchu na
kluczowej arterii, powoduje wydłużenie godzin szczytu. Gdyby decydenci choć
trochę mieli wyobraźni skróciły by czas obowiązywania np. do godziny 18, dzięki
czemu cześć osób mająca świadomość, że do godziny 18 jest gigantyczny korek,
została by dłużej w pracy lub w inny sposób unikała by jazdy(np.zakupy) tą
altarią w tym czasie. Dzięki czemu został by osiągnięty cel, czyli zwiększenie
przepustowości, tyle że w naszym mieście nie liczy się cel ale pokazanie kto tu
rządzi.

[rlnd]

> Pamiętaj że czas zaoszczędzony przez
> autobusy nie stojące w korkach oznacza lepsze wykorzystanie istniejącego taboru
> .

Autobusy stoja w korkach. Polecam ten artykul:
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7286581,Goclaw_chce_szybciej_do_buspasa.html
W szczegolnosci zdjecie, z ktorego wynika ze kierowcy autobusow musza lamac
przepisy aby jako tako nadazyc za rozkladem.


Co do samego taboru - brakuje tramwajow, metro jest przepelnione, a sprawnosci
autobusow mozna wiele zarzucic. Linkow nie podaje, bo juz nie raz je na forum
wypisywalem.

Uwaga: Zakorkowana Trasa W-Z

[Gość: Rabin]

Ale news!
Faktycznie...od Bankowego do Wilenskiego korek.Ta sensacjatrwa juz
kilka lat :)....Super inormacja nie ma co.

[Gość: mariki]

Wstrętni ekoterroryści, nie chcą zaakceptować jakże mobilnych warszawskich korków...

Życzę Ci żebyś poznał kiedyś prawdziwego terrorystę, może przestaniesz nadużywać
tego słowa. :-)

[Gość: ja]

Gość portalu: mariki napisał(a):

> Wstrętni ekoterroryści, nie chcą zaakceptować jakże mobilnych
> warszawskich korków...

Ostatnia Kopenhaga pokazała, że nie tylko ja mam już dosyć tych walniętych
ekoterrorystów :)

> Życzę Ci żebyś poznał kiedyś prawdziwego terrorystę, może
> przestaniesz nadużywać
> tego słowa. :-)

Nie byłbyś zapewne "polaczkiem" gdybyś tak źle innym nie życzył :D

[...]

[Gość: Pawel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dzieje się to, co się stać musiało

[a_weasley]

Już nie mówię, że kiedyś Śląsko-Dąbrowski był szerszy (tzn. nie było buspasa),
ale można było umknąć Bielańską albo Senatorską do Pl. Piłsudskiego i dalej
Krakowskim, Tamką na Świętokrzyski. Teraz dzięki genialnemu pomysłowi na SALON
STOLICY takiej możliwości nie ma. Jak się jednocześnie ogranicza szerokość
mostu i wpycha w niego jak najwięcej pojazdów, to co się ma dziać?

Głosujta dalej na bufetową , będzieta mieli

[Gość: pastuszek]

w Warszawie spokój , ciszę bez samochodów w ogóle , a na zieleńcach będą się
pasły krówki . Jak w raju , którego oczekuje cały bufet i polityczne kelnerstwo .

Mylisz sie

[Gość: kixx]

Jednak od czasu do czasu przemknie ulicami jakis sluzbowy samochod z
Ratusza,ZDMu czy rzadowy.
Jak ci szczescie dopisze,to nawet przez firanki dostrzezesz
usmiechnieta nasza pania burmistrz,zadowolona,ze juz nie musi stac w
korku jadac z domu do Ratusza.
Zadowolony lud Warszawy takie samochody bedzie wital nie milknacymi
oklaskami,ktorych radosna fala bedzie im towarzyszyla od samego domu
w Wawrze az do Placu Bankowego.
ps i z powrotem

Uwaga: Zakorkowana Trasa W-Z

[Gość: mimi]

tia... w warszawie same wieśniaki (nie licząc garstki prawdziwych
warszawiaków)..także najbardziej się "plują" ci niby warszawiacy...ci którzy
robią taką zaj..stą renome stolicy w Polsce.. takich chamskich cwaniaczków
którzy nie mają za grosz kultury i za 50 zł by udusili. Ale wracając do
meritum...apropo komunikacji.. jest jaka jest każdy kto się nią porusza
widzi..na rozklady nie ma co patrzeć w zasadzie. Ale moim zdaniem robienie
bus-pasów to jedyna droga by zmusić "cwaniaczków" by przesiedli się z
samochodu do komunikacji zbiorowej. Jesli nie to stanko w korku 2 h i wsio...
Dodatkowo wprowadzić tak jak w innych stolicach europejskich opłatę za wjazd
do centrum. Nie może być do cholery tak że autobusy zapakowane stoją w korkach
z "wielkim państwem" które w 90% jedzie w pojedynke w aucie!!. Chcesz jechać
autem licz sie z kosztami i z czasem (to nie może się opłacać i tyle).

oczywiście, że tak być nie może

[micra]

absolutnie jest to niedopuszczalne. Posiadanie i używanie samochodu jest
podejrzane i powinno być zabronione. Warszawa, biorąc wzór z Phenianu, powinna
stać się miastem wolnym od ruchu samochodów osobowych oraz wzorem Paryża
sfinansować wypożyczalnie rowerów, które to rowery zostaną skradzione lub
zniszczone.

A po tym wszystkim powinna Pani Prezydent wybudować kolejny stadion - nic tak
nie poprawia nastrojów mieszkańców jak stadiony - kolejne rzecz jasna. Przy
dziesiątym mieszkańcy wejdą w stan Nirwany.

Cała cywilizacja Zachodu powstała nie na indywidualnym i wolnym wyborze, ale na
narzucanych zachowaniach, dlatego teraz trzeba kontynuować tradycję i nie
pozwalać by tłuszcza przyjezdna nie pchała się do centrum, ale grzecznie
zostawiała samochód 20-30 kilometrów przed stolicą.

[sportif]

przyjedź do nas do Paryża, miasto 5x większe od Warszawy, każdy samochód
podrapany z uszkodzonym zderzakiem

[rlnd]

Miasto 5x wieksze od Warszawy, ale ma 14x wiecej linii metra, 5x wiecej linii
kolejki podmiejskiej przewozacej przez miasto i o 3 obwodnice wiecej (tzn. maja
3). Maja tez 107 tys. miejsc parkingowych na parkingach P+R rozmieszczonych
niemal przy kazdej stacji kolejki podmiejskiej od 3 strefy wzwyz:
www.stif.info/IMG/pdf/plan_parc_relais_2003-2.pdf

A dzisiaj rano...

[micra]

...wjeżdżałem do Warszawy ok. 6.45 i... korek był praktycznie od ul.
Kinowej do zjazdu z mostu, za mostem ruch jak ruch, ale do pomnika
Lotników dojechałem bardzo szybko. Wcześniej bywało tak, że korek
był, ale ciut później i jak już się pojawił to na całej długości,
teraz korkuje się skutecznie małą ilością samochodów.

Nie miałbym nic przeciwko buspasom w dni robocze w godzinach
szczytowych (8-10 i 16-18), ale po co zabierać kawał jezdni w
czasie, gdy jest mały ruch lub nie ma go wcale - np. w nocy lub
wczesnym rankiem?

A z Warszawy jutro rano pędzę na Śląsk.