Polski Express jest gotów wozić piaseczynian do...

[sovande]

8 zł miesiecznie drożej, to nie jest najgorszy pomysł ( jestem w stanie
przeżyć taką niewielką podwyżkę), i jeszcze fakt, że może nie będzie tak
przeraźliwie zimno i niewygodnie, a także możliwość dojazdu do Piaseczna
nocą, jest chyba bardzo dobrą alternatywą dla ZTM-u. Mam nadzieje, że władze
Piaseczna przyjmą tą ofertę oraz że Polski Ekspres wywiąże się z zapowiedzi.

[mieczman]

to jeden ze sposobów pozbycia się głupków z ZTM, trzeba to rozpowszechnić na
pełną okolicę Warszawy a zobaczycie, że oni są dla ludzi a nie odwrotnie, jak
pójdą na ulicę.

Alternatywna komunikacja z Piaseczna

[Gość: Melchior]

Alternatywna komunikacja nie jest autobus innego przewoźnika, który i tak
będzie stał w korkach lecz komunikacja szynowa. Najwyższy czas by władze
Piaseczna, Konstancina, Góry Kalwarii wzięły sie za projekt SKM łączącego te
miasta ze sobą. W latach 1989-2000 w Polsce władze nie zwracały uwagi na
komunikacje zbiorową głosząc prymat samochodu. Skończyło się tak jak mozna było
sie spodziewać - totalnymi korkami. Na świecie w tym zachodniej Europie
istnieje bardzo sprawna komunikacja szynowa.

[Gość: aimsoft]

tak, calkowicie sie z Toba zgadzam. komunikacja szynowa to jedyna alternatywa -
zwlaszcza w zimie. tyle ze z centrum do stacji jest kawal w piasecznie...
nie jest to taka prosta sprawa. jednak 700-tki byly najlepsze - jeden bilet
sieciowy i dojazd do warszawy (w tym z metrem i tramwajami) z glowy. a teraz
beda 2 oddzielne bilety...

SKM

[Gość: Melchior]

Sądze, że pewnym rozwiązaniem byłyby lokalne autobusy dowożące pasażerów do
stacji SKM. Taki autobus jeździłby po Piasecznie i Lesznowoli, inny po
Konstancinie, kolejny po Górze Kalwarii. Takie autobusy to normalka na świecie.
Obok tych stacji powinny być też parkingi na kilkadziesiąt - kilkaset
samochodów. Być może też należałoby rozważyć utworzenie nowych stacji albo też
likwidację mniej uczęszczanych.

[Gość: Waldek]

Jeśli chodzi o ceny biletów miesięcznych, to wydaje mi sie, że mieszkańcy
Piaseczna nie powinni być stratni. Po prostu zamiast sieciowego biletu
okresowego ZTM kupią tylko bilet miejski który jest przeciez tańszy. A na
dojazd do Piaseczna kupią bilet miesięczny prywatnego przewoxnika. Co prawda
będą mieć teraz 2 bilety, ale cena może zostać ta sama.

[Gość: oko]

Ciekawe, czy Polski Express (w swojej kalkulacji ceny biletów) uwzględnił
koszt jaki pewnie będzie musiał ponieść w związku z zatrzymywaniem się na
przystankach ZTM w Warszawie. Koszty utrzymania przystanków wcale nie są
małe (mycie wiat, sprzątanie chodników)i obecnie pokrywa je ZTM. Jeśli
z tych przystanków miałby korzystać inny przewoźnik, pewnie ZTM zażąda za to
opłaty.

[Gość: Gieniek]

Jesli ZTM zlikwiduje "siedemsetki" to jak ludzie beda dojeżdżać do licznych
firm majace swoje biura na Puławskiej, jeszcze w granicach Warszawy. Sam kiedyś
pracowałem na Puławskiej. Pamietam , że rano od Wilanowskiej jechało dużo osób,
które wysiadały w różnych miejscach na Puławskiej. Teraz pewnie w miejsce 709
które kursowało co 10-12 minut puszczą jakąś zadupiastą linie kursująca co 30
minut w szczycie. Bedzie pewnie jeszcze można jeździć komunikacją piaseczynską,
ale to dodatkowe koszty

[Gość: pelikan]

Czy istnieje możliwość uruchomienia komunikacji "Polskim Expressem" na trasie
Warszawa-Radom-Warszawa z częstotliwością co 20-30 minut?

[Gość: BEXA]

Gość portalu: pelikan napisał(a):

> Czy istnieje możliwość uruchomienia komunikacji "Polskim Expressem" na trasie
> Warszawa-Radom-Warszawa z częstotliwością co 20-30 minut?

A czy istnieje takie zapotrzebowanie ???

Co dalej ZTM'ie ???

[Gość: BEXA]

Ciekawe jak wywiąże się prywatny przewoźnik z powierzonych mu obowiązków.
Ciekawe jak będzie zorganizowana komunikacja miejska w Piasecznie. To duża
szansa dla Piaseczna i innych podwarszawskich miejscowości (mieć komunikację
miejską na normalnych zasadach).
Ponado ciekawi mnie postawa ZTM'u wobec wizji utraty rynku. Przecież tracą
klientów... I jakby nic to ich nie obchodziło :( To takie są relacje z
klientem ???
Ponadto ciekawe jest co ZTM zrobi z autobusami, które obsługiwały Piaseczno
(nie mówiąc o swoich pracownikach).
I jeszcze jedna kwestia - dlaczego do przetargu nie wystąpiły MZA ???

[Gość: Gln]

- PE ma zastapic 709 i 727
- ZTM wypusci kolejne ulotki i powiesi w autobusach, twierdzac,
jaki to on dobry (ajkby nie chodzilo wcale o kase)
- ZTM nic z nimi nie zrobi, bo bedzie je musial wycofac (mniejsze wplywy z
biletow = mniej kasy na wozobrygady)
- MZA jest tak niewydajna firma, ze nie mala zadnych szans w przetargu.

[Gość: BEXA]

Gość portalu: Gln napisał(a):
> - ZTM nic z nimi nie zrobi, bo bedzie je musial wycofac (mniejsze wplywy z
> biletow = mniej kasy na wozobrygady)

Wszystko pieknie, tyle, że stojący autobus (w zajezdni) też kosztuje :((
(A tak nawiasem mówiąc nie wozobrygady ale wozokilometra).

> - MZA jest tak niewydajna firma, ze nie mala zadnych szans w przetargu.
Nie do końca. Fakt faktem, że jak jest zarządzana to widać w cenie
wozokilometru. Ale MZA ma też wiele możliwości, czyli "tych dobrych cech".
Pewnie życie pokaże jak to będzie...

pewnie i tak odrzuca tą ofertę

[student-malorolny]

Gość portalu: BEXA napisał(a):

> Ciekawe jak wywiąże się prywatny przewoźnik z powierzonych mu obowiązków.
> Ciekawe jak będzie zorganizowana komunikacja miejska w Piasecznie. To duża
> szansa dla Piaseczna i innych podwarszawskich miejscowości (mieć komunikację
> miejską na normalnych zasadach).
> Ponado ciekawi mnie postawa ZTM'u wobec wizji utraty rynku. Przecież tracą
> klientów... I jakby nic to ich nie obchodziło :( To takie są relacje z
> klientem ???
> Ponadto ciekawe jest co ZTM zrobi z autobusami, które obsługiwały Piaseczno
> (nie mówiąc o swoich pracownikach).
> I jeszcze jedna kwestia - dlaczego do przetargu nie wystąpiły MZA ???

Pewnie i tak odrzucą tą ofertę Polskiego Expressu bo dojdą do wniosku że PE
popełnił błąd w procedurze przetargowej :) jak nie wiadomo o co chodzi to
chodzi o pieniądze. Kurde a tak fajnie było jak były trolejbusy przynajmniej
nie zatruwały tak środowiska jak co niektóre dzisiejsze pojazdy. Zamiast tak
nażekać mogli by zmienić swoją politykę cenową wtedy by więcej zarobili i
może nie było by problemów że im się nie opłąca:) trzeba dbać o klienta a nie
wymyślać jakieś nowe nieprzydatne pomysły tak jak na przykład ta karta miejska
co to jest? kto to słyszał żeby za kawałek plastiku płacić pięć złotych który
i tak podobno mozna podrobić tak przynajmniej słyszałem co o tym sądzicie ?

[Gość: voytek]

Przcież chodzi o to by miś był drogi. A temu misiu wypadło oczko i jest za
tani. W urzędniczej łepetynie petent jest na ostatnim miejscu. Jak wyglądałaby
kwestia biletów gdyby wygrał PE? Ja muszę dojechać z Piaseczna na Pragę. Z
dwoma niletami? Z jednym?

[Gość: BEXA]

student-malorolny napisał:
> trzeba dbać o klienta a nie wymyślać jakieś nowe nieprzydatne pomysły tak jak
> na przykład ta karta miejska co to jest? kto to słyszał żeby za kawałek
> plastiku płacić pięć złotych który
> i tak podobno mozna podrobić tak przynajmniej słyszałem co o tym sądzicie ?

Akurat karta miejska to jedno z lepszych posunięć ZTM (jako pomysł). Jakby
karta nic nie kosztowała to pewnie nikt by tego nie szanował (po co skoro za
darmo mogę mieć następną). Ponadto te 5 zł to nie taki majątek, szczególnie, że
jest to wydatek jednorazowy !!!! Kartę można cały czas sobie doładowywać i to
wedle własnego uznania.
A dla chcącego nic trudnego-wszystko można podrobić...
A może zaproponowałbyś jakiś przydatny pomysł ??? Jak sobie wyobrażasz płacenie
za przewóz ???

[Gość: smsowy maniak]

kiedys na przykład było tak z parkowaniem samochodów ze wysyłało się sms'a na
odpowiedni numer i było po kłopocie :) moze coś takiego można by było
wprowadzić jeśli chodzi o opłaty za doładowanie karty miejskiej. To jest dobre
rozwiązanie dla osób wiecznie zabieganaych a jeden sms w tą czy w tą w czasach
gdy prawie kazdy ma komorke nie robił by aż tak wielkiej róznicy, tylko teraz
kwestia czy pokazywac telefon kanarowi czy nie bo moze go skonfiskowac :)

zmiany na lepsze

[Gość: Piaseczynianin 30]

Wybierzmy zmiany na lepsze! Rozpisano konkurs. Zwyciezca przedatawil niezwykle
atrakcyjna oferte - mercedesy, nawet czesciej, a moze mniej przystankow w
Wawie, wiec szybszy dojazd. A poza tym z czasem nocne! Sam mam samochod i nocne
mi nie potrzebne. Ale pamietam, jak jeszcze pare lat temu mazylem o jakiejs
szescsetce, zeby moc wrocic noca od znajomych. 8 zlotych to naprawde niewiele
za takie zmiany. Zreszta nie wiemy, ile ZTM podwyzsze za pol roku, moze o
kolejne 20 PLN? Poza tym sa tacy, ktorzy nie musza sie przesiadac, wiec Ci
zyskaja duzo kasy. Piaseczynianie! Nie bojmy sie zmian. To u nas powstal
pierwszy Auchan. Badzmy pierwsi tez dzisiaj

[Gość: BEXA]

Żebyś miał rację... Ale i tak wszystko rzeczywistość zweryfikuje :S
I może się okazać, że nia są to zmiany na lepsze (co wcale nie znaczy, że tak
musi być).

[Gość: Jarek]

A co z trasą Konstancin-Piaseczno ?
Cały, czas jest mowa o komunikacji na linii Piaseczno - Warszawa.
Czy ZTM przewiduje skrócenie lini 710 i 724, bez dojazdu do Piaseczna, jeśli
dogada się tylko z Konstancinem.
Czy któraś z zainteresowanych gmin przewiduje jakieś rozwiązanie zastępcze.
Na tej trasie też jeździ trochę ludzi.

[Gość: basia]

A może przy okazji porządkowania komunikacji w Piasecznie pomysleć o
komunikacji wewnatrz miasta, która obecnie praktycznie nie istnieje. Do
najblizszego przystanku na osiedlach Orężna i Zalesie jest od. 1,5 do 2 km, a
do urzędów w centrum miasta dwa razy dalej. Rower nie zawsze nie rowiązaniem do
przyjęcia. Odległość od targu do przystanku /nawet po jego przesunięciu do
ul.Dworcowej/ wynosi ok.400 m.
Są gminy podwarszawskie /Łomianki, Józefów, Legionowo, Wołomin/, gdzie istnie
po pare linii miejscowych.
Gmina chętnie przyjmuje nowych prywatnych inwestorów, ale nie proponuje
rozwiązań problemów dojazdu /w tym poprawy jakości także dróg/wewnątrz gminy.

[Gość: Cyrkonia]

Chyba Polski Express nie byl takim super rozwiazaniem, skoro Piaseczno
podpisalo umowe z.... ZTM!!!! Jak widac ZTM byl najtanszy!

[Gość: chlinac]

Piaseczno na razie nie podpisało umowy z ZTM, masz mylne wiadomości. Owszem,
usiłują się z nimi dogadać, ale ZTM wcale nie jest skore do rozmów. Co do
Konstancina - też na razie nie podpisali porozumienia z ZTM, ale nie stawiają
się tak, jak Piaseczno. ZTM chce od nich rocznie mniej kasy, niż od Piaseczna,
więc to dla nich mniejszy ból. Albo mają bardziej rozrzutne władze ;-)

[kapitan.kirk]

Nawiązując do wątku o SKM do Piaseczna, chciałbym zauważyć, że co jakiś czas
(po raz pierwszy na początku lat osiemdziesiątych) wraca koncepcja przedłużenia
do Piaseczna linii tramwajowej ze Służewca. Poniżej przedstawiam skrócone
założenia techniczne i finansowe linii szybkiego tramwaju do Piaseczna, ok. dwa
lata temu opracowane dla Wydziału Rozwoju Regionalnego Urzędu Wojewódzkiego w
Warszawie przez jedną z krakowskich firm, przekazane tam a następnie
najprawdopodobniej zgubione (w każdym razie obecny personel WRR nic nie wie
kompletnie).

Optymalny przebieg linii (wybrany z 4 wariantów początkowych): Od pętli
krańcowej Metro Wilanowska (punkt przesiadkowy z metrem i innymi środkami
komunikacji miejskiej) po śladzie obecnej linii prowadzącej do pętli Wyścigi,
następnie estakadą nad węzłem Puławska/Rzymowskiego na wschodnią stronę ul.
Puławskiej, wzdłuż niej do Piaseczna, tam w jednym poziomie poprzez
przebudowany węzeł Okulickiego/AK, następnie po zachodniej stronie ul. Wojska
Polskiego z przejściem w jednym poziomie przez ul. Sawickiej na wysokości ul.
Nadarzyńskiej, potem po śladzie obecnej linii wąskotorowej do pętli krańcowej
przy dworcu kolejowym Piaseczno (w przyszłości zapewne przystanku SKM).

Przystanki na terenie Warszawy: Metro Wilanowska (pętla), Niedźwiedzia, Al.
Lotników, Megasam, Poleczki, Sójki, Bogatki, Pelikanów, Karczunkowska, Mysiadło

Przystanki na terenie Piaseczna: Energetyczna, Okulickiego, Jana Pawła II,
Sienkiewicza, Piaseczno Dworzec (pętla)

Całkowita długość linii wyniesie ok. 12.700 m (w zależności od wariantów
rozwiązań lokalnych). Przy średniej odległości miedzy przystankami ok. 900-920
m i zastosowaniu systemu preferencyjnej sygnalizacji świetlnej możliwe będzie
osiągnięcie prędkości handlowej rzędu 28-32 km/h, przy czym najwyższa prędkość
eksploatacyjna (ok. 35 km/h) występować będzie na najbardziej obciążonym
odcinku Metro Wilanowska – Piaseczno Okulickiego; w samym Piasecznie przystanku
usytuowane będą znacznie częściej niż na środkowej części trasy, w celu
zachęcenia do korzystania z linii tramwajowych jak największej liczby pasażerów
(warunku tego nie spełniała np. lansowana przed kilku laty koncepcja
wykorzystania w ruchu pasażerskim kolejowej linii towarowej Iwiczna-Piaseczno-
Konstancin).

Szacunkowy czas przejazdu na trasie Piaseczno Dworzec – Metro Wilanowska
wyniesie 25 minut, zaś na odcinku Piaseczno Okulickiego – Metro Wilanowska 20
minut, co oznacza skrócenie dotychczasowego rozkładowego czasu przejazdu
autobusem o ok. 30% poza godzinami szczytu i o ok. 70% w godzinach szczytu
(faktycznie, wobec częstego utykania autobusów w korkach, oszczędności czasu
będą jeszcze większe). Analiza potoków pasażerskich wykazała, że dla
optymalnego prowadzenia ruchu należy zastosować wozy tramwajowe o pojemności
180-200 pasażerów i prędkości maksymalnej 80 km/h, kursujące co 5 min. w
godzinach szczytu i 8-10 min. poza godzinami szczytu; oznacza to że do obsługi
linii należy zakupić co najmniej 12 pociągów liniowych + 2 rezerwowe.

Najważniejsze przedsięwzięcia inżynieryjne:

1.) Estakada o szerokości ok. 10 m i długości ok. 500 m, łącząca istniejącą
linię Wilanowska – Wyścigi z planowaną linią po wschodniej stronie ul.
Puławskiej, przeprowadzona nad węzłem Puławska/Rzymowskiego pomiędzy
istniejącymi estakadami drogowymi.
2.) Dodatkowe przebicie przez wał linii kolejowej Iwiczna-Siekierki oraz
przesunięcie ul. Puławskiej o ok. 20 m na zachód (budowa ok. 600 m nowej jezdni
zachodniej i przeprowadzenie linii tramwajowej po śladzie obecnej jezdni
wschodniej); inwestycje towarzyszące: modernizacja skrzyżowania
Puławska/Okulickiego/AK i przesuniecie wylotu nań z ul. Wojska Polskiego o
kilkanaście metrów w kierunku wschodnim.
3.) Budowa dworca autobusowego na 5-7 stanowisk przy pętli krańcowej Piaseczno
Dworzec, w celu rozprowadzenia ruchu lokalnego.
4.) Z tych samych przyczyn, budowa 3 dużych parkingów w systemie „Park & Ride”:
przy pętli Piaseczno Dworzec (dla dojeżdżających z kierunku południowo-
zachodniego), przy skrzyżowaniu Okulickiego/AK (dla dojeżdżających z kierunku
południowo-wschodniego i wschodniego)i przy skrzyżowaniu Puławska/Energetyczna
(dla dojeżdżających z kierunku nowych osiedli w Józefosławie; możliwa adaptacja
dawnej zajezdni trolejbusowej).

Inne zalecenia eksploatacyjne:
1.) W perspektywie należy dążyć do osiągnięcia stanu, w którym tramwaje z
Piaseczna w większym stopniu włączone będą w system tramwajowy ZTM obsługując
bezpośrednio (bez konieczności przesiadek) większą niż dotąd część Warszawy.
Warunkiem jest tu jednak niezbędna modernizacja: obecnie „głębsze” wpuszczenie
szybkiego tramwaju w sieć ZTM, pozbawioną elektronicznego systemu sterowania
ruchem i obsługiwaną przestarzałym taborem groziłoby trudnymi do oszacowania
zaburzeniami w płynności ruchu na głównym odcinku.
2.) W przypadku decyzji o utrzymaniu ruchu na tzw. „kolejce grójeckiej”
konieczne będzie przystosowanie ok. 500 m torowiska tramwajowego (na odcinku od
pętli Piaseczno Dworzec do obecnej stacji końcowej kolejki przy ul.
Sienkiewicza) do obsługi wąskotorowego taboru spalinowego (trzecia szyna na
jednym z torów szlakowych), co wobec jego nieznacznej dziś intensywności nie
powinno być zagrożeniem dla płynności ruchu szybkiego tramwaju. Należy rozważyć
też wówczas modernizację przystanku wąskotorowego Piaseczno Wiadukt oraz
powiązanie go z pętlą tramwajową i dworcem autobusowym.
3.) W przypadku ewentualnego wykorzystania do ruchu pasażerskiego towarowych
linii kolejowych Wyczółki-Imielin-Kabaty i Iwiczna-Konstancin-Siekierki (mało
prawdopodobnego ze względów ekonomicznych), jak też w przypadku przeprowadzenia
przez tereny Imielina południowej obwodnicy autostradowej Warszawy, należy
wybudować odpowiednie przystanki przesiadkowe.
4.) Najbardziej prawdopodobne kierunki ewentualnego przedłużenia linii w
przyszłości: wzdłuż ul.Energetycznej do Józefosława, wzdłuż ul. Przesmyckiego w
kierunku Konstancina, po śladzie obecnej linii wąskotorowej w kierunku na
Zalesie i dalej.

Szacunkowe koszty budowy:
1.) Modernizacja pętli Metro Wilanowska oraz odcinka ok. 1000 m istniejącej
linii wzdłuż ul. Puławskiej – 1 mln zł
2.) Budowa estakady nad węzłem Puławska/Rzymowskiego – 35 mln zł
3.) Budowa torowiska w poziomie gruntu na odcinku od Wyscigów do pętli
Piaseczno Dworzec – 180 mln zł (z uwzględnieniem zabezpieczenia 15-20% trasy
ekranami akustycznymi)
4.) Budowa zachodniej jezdni ul. Puławskiej w Piasecznie, wraz z przebiciem pod
torami i modyfikacją skrzyżowania Puławska/Okulickiego – 25 mln zł
5.) Budowa dworca autobusowego przy pętli Piaseczno Dworzec – 3 mln zł
6.) Budowa elektronicznego (priorytetowego) systemu sterowania ruchem na trasie
szybkiego tramwaju oraz odcinkach i ulicach dojazdowych – 18 mln zł
7.) Zakup taboru tramwajowego – 84 mln zł
Łączne koszty wynoszą zatem ok. 350 mln zł (z zakładaną tolerancją 15%), nie
obejmując przy tym kosztów wykupu gruntów, budowy parkingów (możliwych do
sfinansowania przez prywatnych inwestorów) oraz dojazdowej komunikacji
autobusowej (z wyjątkiem kosztów dworca autobusowego). Kwota jest zatem spora,
ale nie zabójcza – jest to wszak równowartość zaledwie ok. 850-1000 m tunelu
metra budowanego w obecnej technologii tarczowej, przy czym część zapewne
dałoby się pokryć z funduszy UE.

Pozdrowienia ze słonecznej małopolski

[prometeusz84]

Muszę powiedzieć, że jestem zdziwiony, że tak wiele gmin i miast ma takie
problemy. We Wrocławiu też są ciągłe przepychanki między miastem a sąsiednimi
gminami. W Poznaniu, w pobliżu którego mieszkam, nie ma takich problemów. W
1991 MPK Poznań zrezygnowało z obsługiwania linii podmiejskich. Od tego czasu
mieszkańców 11 podpoznańskich gmin dowozi do miasta 12 przewoźników, którzy
obsługują ponad 35 linii. Autobusy kursują znacznie częściej niż, gdy
obsługiwało je MPK. To jest chyba pomysł na rozwiązanie tego problemu.

[Gość: Gabi from Głosków]

Czy są jakieś konkretniejsze informacje na temat przyszłych losów linii 727 -
mojego jedynego środka transportu?

[Gość: MZ]

Tak - przejscie do historii. Dzieki wladzom Piaseczna.