Czy Warszawa powinna sprowadzić tramwaje z demo...

[Gość: MAN NG313]

Bardzo dobry pomysl. 40-letnie tramwaje z RFN SA LEPSZE od kilkuletnich
produkcji Konstalu Chorzow ktore telepia sie po Warszawie. Dzieki temu w
Poznaniu i Krakowie pozbyto sie w calosci starych gratow serii 102Na
(tramwaje takie jak nasze 13N tylko przegubowe) i starszych 105-tek.

O rzetelnosci smietany

[Gość: MAN NG313]

Jeszcze jedno - panie Smietana, wagon na zdjeciu podpisany jako helmut, to nie
jest zaden helmut!!! To jest wagon amsterdamski, zwany po prostu amsterdamem
lub holendrem. Prosze tez o wyjasnienie sensu dania: "Za Siemensa Combino
Poznań płaciła po 9 mln zł " Ta Poznan?

[Gość: kot]

Przyjemnie wyglądają te tramwaiska. Może w końcu skończy się nieludzkie
panowanie szatańskich wynalazków, czyli tramwajów typu "parówka". Na pohybel
lodówkom dla karłów!

[Gość: bald]

Pan Karos się broni przed używanymi, bo nie będzie bakszyszu od producenta
nowego tramwaju...
A to Polska właśnie.

[Gość: realista]

Polska to się dopiero odezwie, jak kupią te używane tramwaje z Zachodu. Wtedy
się dopiero zacznie: kupują złom z UE, a w Polsce nie ma pracy! albo Niemcy
wciskają nam szmelc z demobilu!, itd.
Nie zdziwiłbym się gdyby pojawiły się na ten temat artykuły w prasie, np. w GW
i to tego samego autora.
I wtedy właśnie będzie prawdziwa Polska :)

deja vu

[dante_waw]

Zupelnie jak z tunelem pod rondem zeslancow... ta sama gazeta i dwie kompletnie
rozne opinie nt. Jesli dobrze widze na zdjeciach to te uzywane tramwaje nie sa
niskopodlogowe, wiec z braku nowych inwestycji w miescie (braku tematow na
artykuly) za pol roku napisza ze miasto przymierza sie do zakupu starego
nieprzystosowanego dla niepelnosprawnych taboru.
Podobny artykul juz sie ukazal kiedy kupowano nowe tramwaje z tylko czesciowo
obnizona podloga z Konstalu wlasnie.

[Gość: khan-goor]

no wiesz, gazetę trzeba jakoś sprzedać, nie?

"a co się zaś tyczy remu" to zupłnie mi do warszawy nie pasują takie złomowiska
z demobilu. Naprawdę już chyba lepiej oglądać i jeździć bulwami lub u-bootami.
A tak na marginesie po cholerę wałkować temat taboru skoro za moment nie będzie
miał on po czym jeździć, np.: Torowisko do Annolopu(a??) wymaga remontu od
dobrych kilku lat!
A może zamiast kupować nowe wagony pieniądze przeznaczyć na system sterowania
sygnalizacją na skrzyżowaniach? Przejechanie przez kercelak w szczycie to
prawdziwa makabra - czasami na skręt czeka się do 4 minut.

Warszawa powinna sprowadzić tramwaje

[Gość: klops]

jezdzilem po krakowie i tymi starymi (duzo lepsze od starych chorzowskich) i bombardierami (duzo lepsze od nowych chorzowskich - alstomu). poza tym maja kilka patentow na ktore nie stac naszych decydentow jak np. wspolne przystanki dla tramwajow i autobusow i przejazdy autobusow przez ronda po torach, a tak w ogole to pewnie sie i tak przeniose do krakowa (z lezka w oku jako urodzony warschauer), ale tam po prostu bedzie ciekawiej...

[Gość: #]

Nowy tabor ma same zalety i tylko jedna wade: cene. Nie ma sie co dziwic, ze
majac mozliwosc nabycia 30 wagonow E1 po 5000 euro/szt. krakowskie MPK decyduje
sie je kupic. Jak na swoje 30 lat, sa w bardzo dobrym stanie, rzeczywiscie
lepszym niz aktualnie kasowane 105.
Widoczny na zdjeciu wagon E1 bedzie najprawdopodobniej jedynym, ktory zachowa
oryginalny kolor, (podobnie bylo z GT6, ktore w Norymberdze mialy kolor
oliwkowo-zielony). Pozostale zostana pokryte reklamami.
Wszystkich zainteresowanych nowoczesnymi tramwajami zapraszam do obejrzenia
stron www.bombardier.com gdzie znajdziecie troche informacji na temat NGT6
(Flexity Classic).

[Gość: maniakZTM]

A pomyślałeś co będzie z tym szmelcem sprowadzonym z RFN za 5-10 lat??? Znowu
wymiana??? Moje gratulacje, super ekonomiczna inwestycja.

[Gość: #]

Po pierwsze nie ma mowy o szmelcu. Wszystkie sprowadzane wagony sa sprawne. Co
prawda sprowadzone w 1989 i kilku nastepnych latach T4 i B4 mialy juz wtedy po
30 lat, to sprowadzono je razem ze sporym zapasem czesci zamiennych. O ile
ostatni T4 zostal wycofany w 2002, to B4 jezdza nadal doczepiane do GT6.
Niektore z wycofywanych wagonow, sluzyly jako zrodlo czesci zamiennych do
jeszcze jezdzacych egzemplarzy. GT6 zaczeto sprowadzac w 1995 i niemal
wszystkie jezdza do dnia dzisiejszego. Nie inaczej jest ze sprowadzanymi teraz
E1, do nich rowniez z Wiednia przyjada czesci, bo tam juz do niczego nie beda
przydatne.
Wagony GT6, szmelc - jak to ujales, obok Krakowa jezdza rowniez w Poznaniu czy
w Lodzi.
Na koniec, trudno kupno uzywanych wagonow nazywac inwestycja, to poprostu
stosunkowo tanie uzupelnianie brakow w taborze.

Inwestycja, to kupowanie nowego niskopodlogowego taboru, jednak ze wzgledu na
ceny musi byc ona rozlozona na lata.

[Gość: mr x]

W lodzi sprowadzono z 12 tych wagonow, po pieciu latach pozostaly dwa...

wspolne przystanki

[Gość: mr bean]

- to jest to co by sie przydalo. a oprocz tego wspolne pasy dla tramwajow i
autobusow, ktore moga byc jednoczesnie wykorzystane przez np. karetki, ktore
obecnie musza przeciskac sie przez korki, bo przeciez nie pojada po torowisku,
wysypanym slicznymi kamyczkami.... :-/

w Warszawie czesto linie tramwajowe i autobusowe sie po prostu bez sensu
pokrywaja a efektywnego czasu czekania na pojazd to nie zmniejsza - po prostu
tramwaj i autobus zatrzymuja sie na osobnych, czesto b. oddalonych przystankach.

przyklad: Al.Jerozolimskie i Grojecka, po ktorych jestem zmuszony podrozowac
dojezdzajac z metra na ochote. problem moze byc w tym ze autobusy sa istotnie
szersze niz tramwaje i przebudowa przystankow (np.Dw.Centralny, pl.Zawiszy)
oznaczalaby totalne przekladanie torow zeby zmiescily sie miedzy nimi 2 autobusy...

poza tym w warszawie brakuje linii obwodowych, dominuja wylacznie te radialne.
przydalaby sie np. linia tramwajowa przez pole mokotowskie pomiedzy banacha a
rakowiecka. w koncu to niecaly kilometr torow do przeprowadzenia .
ale jak znam zycie nie spodobaloby sie to jakims "ekologom"...

Bombardiery to rewelacja niskopodłogowa!

[Gość: MańiekK.]

Bombardiery to rewelacja niskopodłogowa!Myślałem, że je kupują dla Krakowa nowe!
Panie Prezydenie Kaczyński kupcię Bombardiery dla Warszawy.

Wazne, zeby jezdzil i byl bezpieczny

[Gość: Magyar]

W Budapeszcie jezdza takie tramwaje, ze jak pierwszy raz do niego wsiadlem, to
balem sie, ze nie dojedzie do nastepnego przystanku... Ale jezdza, nie
rozpadaja sie (o dziwo) i to jest najwazniejsze. Nikt nie zastanawia sie nad
kupnem tramwaju, ktorego jedna sztuka pewnie kosztuje wiecej niz wszystkie,
ktore aktualnie jezdza po calym miescie.
Metro i autobusy/trolejbusy (w wiekszosci) tez nie wygladaja lepiej, ale sa
utrzymywane w stanie dobrym jak na swoj wiek i bezpiecznym dla pasazerow.

[Gość: jaros]

ten tramwaj na zdjęciu to holender

[Gość: Ted]

Jestem za. Jak najwiecej nowych starych tramwajow. Najfajniejsze sa
amsterdamskie, maja takie ladne blyszczace porecze i drewniane okladziny, i nie
hucza.

Swoja droga rzeczywiscie warszawski ZTM jest najbardziej nierychliwy w Polsce.
Ani stylowego taboru, ani pasow tramwajowo - autobusowych, ani sygnalizacji
uruchamianej przez nadjezdzajaace tramwaje. W Krakowie rowery mozna wozic
tramwajami i autobusami, co wiecej posiadacze biletow okresowych robia to za
darmo, chocby to byl bilet godzinny. Ostatnio na jednej peryferyjnej linii
testuja bagaznik do przewozenia rowerow na zewnatrz autobusu.
A jak wygladaja bilety 60-cio i 90-cio minutowe w Warszawie? Sa strasznie
drogie w porownaniu do jednorazowych i nigdzie ich nie ma. A w Berlinie bilet
jednorazowy jest 60-cio minutowy - mozna sie przesiadac do woli,

W Warszawie potrafia tylko podnosic ceny biletow i wyzebrywac dotacje na metro.

[Gość: klops]

co prawda to prawda, warszawski ztm przespal wszstkie pomysly...

holender a nie helmut!!!

[Gość: zły podpis zdjęcia]

tramwaj podpisany jako helmut to Beynes czyli "Holender" - pochodzi z Holandii
w przeciwieństwie do "Helmuta" czyli GT6 z Niemiec. Cociaż faktem jest ze oba
tramy jeżdżą po Poznaniu :)

używane tramwaje to rozwiązanie na krótką metę

[Gość: jamłasica]

Te tramwaje mają dwa plusy : są tanie (w cenie złomu) i relatywnie pojemne
(mieści się w nich więcej pasażerów niż w konstalowskich). Ale mają też
minusy : po pierwsze są złomem i nie pojeżdżą dłużej niż 5 lat a kupno ich w
tym stanie w jakim są oznacza konieczność zapewnienia dostaw części zamiennych -
najlepszym żródłem części w takim przypadku są kasowane tramwaje. A więc Wawa
mogłaby kupić sporo takich tramwajów za grosze, w tym cześć od razu przeznaczyć
na części zamienne do pozostałych- ale to rozwiązanie na krótką metę. Miasto
potzrebuje nowych wagonów, które pojeżdżą przez nastepne 30 a nie 5 lat.
Chociaż na pewno zakup megapojemnych używanych wagonów pomógłby rozładować tłok
w tramwajach w godzinach szczytu co usprawniłoby komunikację!!!!

a w szczecinie żałują ze kupili używane helmuty...

[Gość: !!!!]

Podobno szczecińskei włądze nie są zadowolone ze swoich używanych niemieckich
wagonów - bo po prostu są stare i się psują!!!!!

[Gość: Aleksej]

Te tramwaje (szczegolnie GT-6 i E-1 (to prawie to samo)) sa poprostu swietne.
Sa znacznie cichsze i cieplejsze niz 105Na czy 13N. Sa MNIEJ awaryjne od
wymienionych tramow (wiadomosci z Krakowa, Poznania i Lodzi) Motorniczowie je
lubia. W Lodzi mysli sie o sprowadzeniu paru GT-6 lub Tatr z Niemiec aby
wycofac wagony 803N (102N w wersji waskotorowej).

Co do nowych tramow to odradzam Wa-wie kupowania g***na z Konstalu, te tramy
sie poprostu psuja. Szczecin wyslal kilka sowich nowych Bulw do Lodzi aby
wymienic cala elektryke bo sie cochwila psula. Proponuje NGT-6 Bombardiera (w
miare tani, ale juz troche przestarzaly) lub nawoczesne Combino lub Cityrunnery
(swietne cacka niestety drozsze). W przypadku Citkow, Combino i NGT-6 mozna
kupic dluzsze 8 osiowe wersje o wiekszej pojemnosci (w przypadku NGT-6 ten tram
nazywa sie NGT-8) Zreszta 8-osiowa wersja uzywanych GT-6 zwana GT-8 swietnie
sprawdza sie w Poznaniu (lepsze rozwiazanie niz 3x105Na czy GT-6 + T-4).

Pozdrawiam z Lodzi,
Aleksej

[Gość: poto]

koń by sie uśmiał
sam to wymysliles czy ktos ci powiedzial
szczegolnie o tej elektryce w szczecinskich bulwach buahaha
do Lodzi powiadasz wywozili no po prostu szok
jesli chcesz informacji z pierwszej reki to sluchaj:
jedyne problemy bulw z elektryka mialy TW bo w przeciwienstwie do Szczecina
zazyczyly sobie przetwornic (to takie skrzynki z kabelkami i roznymi
elektrycznymi podzespolami w srodku :-)) produkowanych przez Bombardiera a nie
jak oferowal Konstal z warszawskiego Medcom-u
final jest taki ze w Szczecinie wszystko hula jak ta lala a TW maja zgryz
a wracajac do Lodzi to ostatnimi czasy tramwaje sie stamtad raczej wywozi niz
przywozi (juz 2 CITYRUNNERY Bombardiera pojechaly do Genewy a kolejny jest
przygotowywany) wiec jak to jest takie dobre a sie ich pozbywaja? a moze nie
wszystko zloto co sie swieci?

[Gość: Aleksej]

Zanim zaczniesz pisac najpierw troche poczytaj, np. tutaj:

www.komunikacja.krakow.pl/lodzkietramwaje/ciekawostki21.htm
Moze zle sie wyrazilem, nie chodzilo o Bulwy tylko o 114stki. Ale Bulwy maja
problemy z elektryka. Jak bys nie wiedzial to Bombardier nie produkuje
przetwornic robi to wspopracujaca z nim i Lodzkim MPK firma ELIN EBG. Zreszta
aparature do wyremontowanych 114stek dostarczyla Lodzka firma Woltan. Wiec jak
sie nie znasz to nie pisz.

Co do Cityrunnerow prawda jest taka ze dwa zostaly WYPORZYCZONE do Genewy na 1
rok, bylo to zgodne z umowa podpisana z Bombardierem, i lodzkie MPK dostanie za
to pieniadze. Poprostu Bombardierowi nie oplacalo sie robic dodatkowego
tramwaju tylko na testy i pokazy, wynajmuje je od MPK Lodz (np. 1207 - zaraz bo
zmontowaniu w Lodzi zostal pokazany na targach w Berlinie - tez za kase
Bombardiera). Wiecej nie bedzie wysylanych do Genewy.

A co do 116N w Wa-wie to wiekszego gowna nie widzialem, niedosyc ze przez trzy
stopnie z przodu i stylu jest molo miejsca to konstrukcja wuzkow i drzwi nie
pozwala na otwieranie tych drugich na lukach, co za paranoja. W dodatku
Citadisy 100 z Katowic po dwoch latach zaczely rdzewiec. Ciekawe dlaczego
Krakowie, Poznaniu i Lodzi kupuja PORZADNE tramwaje z zagranicy.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
poto najpierw DUZO czytaj potem dopiero pisz, jak sie nieznasz to sie nie
odzywaj bo sie osmieszasz.

niskopodłogowe!!!!

[Gość: ww]

Nie jeździjcie po konstalu i alstomie, to nie ich wina ze wawa kupiła
nienajnowocześniejsze konstrukcje ze schodkami w środku. A co powiecie na
Alstom NGT8D !!!! Zresztą chyba w poprzednich (unieważnionych) przetargach
Alstom startował z taka ofertą. To jest cacko nie gorsze od Cityrunnerów
Bombardiera!!! Nie jest ważny producent tylko produkt - wawa powinna wreszcie
zainwestować w porządny tramwajowy tabor- niskopodłogowy i raczej nowy, bo
używany długo nie pojeździ.....

[Gość: ww]

A tak pozatym to liczy sie nie tylko to czy dany tram jest ładny ale wiele
innych czynników. Np. miejsce produkcji. Poznań kupił tramy z zagranicy i co?
musi teraz bulić dodatkowe miliony tylko dlatego że kurs euro się zmienił!!!!
Absurd!!! Wawa zawsze kupowała konstalowskie tramy a teraz kupuje alstomowskie,
ale produkowane w Konstalu. Dzieki stolicy ludzie w Chorzowie maja pracę!!!
Poza Alstomem (Konstal) tramy w Polsce może robić chyba tylko Bombardier, który
wchłonął Adtranz - właściciela Pafawagu!!! A wawa już okreśłiła w warunkach
przetargu że tramwaj musi być wyprodukowany w Polsce i to jest bardzo madre
posunięcie!! Druga sprawa to serwisowanie - najlepiej jest jak tabor pochodzi
od jednego producenta bo jest mniejszy kłopot zcześciami zamiennymi, naprawami
itd. Zaoszczedza się czas i pieniądze. Moim zdaniem nawet korzystne byłoby
gdyby wygrał Alstom-Konstal. Park maszyn TW byłby cały czas spod jednego
znaku!!. Chociaż Bombardier to też nie byłby głupi wybór :) ale pod warunkiem
ze tramwaje będą produkowane w kraju!

[Gość: Aleksej]

A co Ciebie jako Warszawiaka obchodzi to ze wagony sa produkowane w Chorzowie.
W dodatku w Konstalu nie ma nawoczesnych technologi ktore pozwolilyby na
produkcje tam nowszych wagonow, nawet z tymi co produkuja sa duze problemy (zle
zabezpieczenia antykorozyjne, slaba jakosc tworzyw sztucznych, slaba jakosc
wykonania). Po trzecie Alstom ma bardzo duze problemy finansowe i raczej chce
sie pozbyc Konstalu.

Bombardier w Pafawagu bedzie produkowal lokomotywy, tramwaje sa produkowane we
Wiedniu i nie przeniosa produkcji bo tam zainwestowali w bardzo nawoczesny
sprzet. Jezeli Bombardier sprzeda Warszawie Cityrunnery to beda one skladane w
Lodzi.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Co do kursu euro to Poznan dla plame, umowa byla zle podpisana, mozna sie
bardzo skutecznie zabezpieczyc przed wachaniami kursow walut.

[Gość: subway]

no widzisz jestem też Polakiem, nie tylko Warszawiakiem, choć również
Europejczykiem ;) To gdzie będą składane tramy to chyba można okreslic w umowie-
krakowskie bombardiery dla przykładu byly składane w Krakowie.Ale wydaje mi sie
że Alstom moglby produkowac nowoczesne Citadisy w Chorzowie(nie te co jezdża po
Śląsku i w Gdańsku- tylko te z najnowszych serii)tak samo jak był w stanie
produkować składy metra Metropolis- modułowe rozwiazania w produkcji
komponentów do nowoczesnych tramów i pociagów powodują ze mozna je skladac
wszedzie na świecie. Chociaz z tego co DZIŚ uslyszalem to Alstom bylby sklonny
rozpoczac montaz supernowoczesnych citadisow w Konstalu pod warunkiem ze
zamowienie bedzie 2 x wieksze niz jest (min. 30 zamiast 15) bo im to sie
bardziej oplaca :)I podobnie z Bombardierem - mysle ze gdyby tylko zamowienie
bylo odpowiednio duze mozna by go zmusic w umowie do montazu tramow w Polsce
(moze byc i w Łodzi)Wszystkozalezy od skali produkcji- producentowi w przypadku
duzego zamowienia tez BARDZIEJ oplaca sie przeniesc produkcje do kraju
docelowego -ekonomia skali.Porblem w tym ze wawa jeszcze jakis czas temu
planowala zamowic 60 wagonó- a ta ilosc bylaby rownoznaczna z produkcja tramow
w Polsce-niestety brak kasy a moze zla wola decydentow ze w obecnej wersji
przetargu jest mowa tylko o 15 wagonach:( taką ilośc to mozna w sklepie z
tramwajami kupic :)))))

[Gość: ex-Łodzianin]

na poczatku lat 90-tych sprowadzono do Łodzi tramwaje z zaprzyjaźnionego
Stutgartu. Jak na tamte czasy komfort jazdy był dużo lepszy niż w tradycyjnych
jeżdżących wówczas po mieście przegubowcach, do tego ciche i schludne. Niestety
awaryjność i koszt remontu był bardzo wysoki i oddano je Spółką obsługujacym
linie tramwajowe podmiejskie. Ale i te szybko się ich pozbyły... Przed
sprowadzeniem trzeba się zastanowić czy aby nie jest to dla Niemców okazja
pozbycia się nieporzydatnego tabotu zamiast oddać go na zbyt kosztowne
złomowanie.

[Gość: Aleksej]

Po pierwsze nie z Stutgartu ale z Bielefeld. Tramwaje te (GT-6) sa mniej
awaryjne od 803N czy 805Na w dodatku komfort podrozy jest wiekszy.

Tramwaje te od zawsze stacjonowaly w zajezdni Brus (ZTK-4) wiec jak wydzielono
z MPK spolki podmiejskie to TP jezdzace do Konstantynowa i Lutomierksa przejely
Brus wraz z GT-6 i 803N (Brus lezy na granicy Lodzi z Konstantynowem).

Niestety owczesny prezes TP uznal ze GT-6 to zlomy i nie warto kupowac do nich
czesci wiec zostaly tylko dwa (reszta poszla na czesci zamienne), czesci do GT-
6 sa w porownywalnej cenie jak do 102Na/803N czy 13N. A nawet Bielefeld chcialo
nieodplatnie TP oddac ich zapas czesci zamiennych do GT-6 gratis (zreszta 10 GT-
6 bylo tez gratis). Nalezy dodac ze GT-6 zostalo sprowadzone aby wycofac z
ruchu ostatnie archaiczne N-ki jezdzace wlasnie do Konstantynowa i Lutomierska.

A chcialbym dodac ze TP (Tramwaje Podmiejskie) planuja zakup od 10 do 12
wagonow M8S z niemiec (lata produkcji 1970-80). Wagony pewnie beda z Essen,
gdzie przeszly modernizacje na poczatku lat 90tych. TP czeka na 1 maja kiedy
clo na nowe tramwaje spadnie/lub go nie bedzie.

Pozdrawiam,
Aleksej