Co kupić dziecku do Powstania? Wysyp szpetnych ...

[Gość: starymłody]

Gra komputerowa o Powstaniu Warszawskim była by świetna, branie udział w
kolejnych dniach bohaterskiego czynu. Gry komputerowe pozwalają uczestniczyć w
historii bezpośrednio w pierwszej osobie. Tyle że wiadomo taka gra musi być
18+. Twórcy dema musieli meic kiepską wyobraźnię skoro kolumna jeńców nie
zapala ich do stworzenia ciekawego scenariusza, samo Powstanie jest doskonałym
scenariuszem i nei miał bym przeciwko gdyby trochę nagiąć historiędla
efektowności tak samo robi się w filmach historycznych czy innych grach mniej
wiecej opartych na historii.

Co kupić dziecku do Powstania? Wysyp szpetnych ...

[Gość: taki jeden z GRH]

No Panie Grzegorzu - brawo, jestem pod wrażeniem! Zgadzam się w Pana tezami
całkowicie. Można obiektywnie, sensownie i mądrze? - jak widać da się :) Tak
trzymać!

[Gość: tiaaa]

Coz, w tym kontekscie, haslo "Zabierzcie dzieci z barykad" zaczyna miec inny
wydzwiek...Ciekawostka pozostaje fakt, jaki zwiazek ma wysyp koszmarnych
"pamiatek", z odtwarzaniem Powstania (w ramach disneylandu) oraz z dzialnoscia
Muzeum. A raczej jego sklepiku...

hipokryzja Muzeum

[Gość: wars]

Panowie muzealnicy, kto zaczął kupczenie tragedią?
Konkurencja boli?

www.muzeum1944.home.pl/sklepik_mpw/

[...]

[Gość: tfu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: wars]

będąc dzieckim bawiłem się plastikowymi pistoletami i jakos psychiki skrzywionej
nie mam. podobnie bawili się wszyscy na podwórku, a powiem ci, że wychowałem sie
na Starym Mieście i wcześniej się bawiliśmy w powstanie niż to Kaczyńskiemu
przyszło do głowy. I wczesniej zwiedzialiśmy pierwsze muzeum powstania na ul.
Długiej. oczywiście, wśród moich byłych znajomych znaleźli się ludzie, którzy
raczej kiepsko teraz zyja, ale nie wiem, czy to jest wynikiem zabawy z
plastikowym karabinem i strzelania do "Niemców".
Raczej ty masz jakiś problem, bo nie potarfisz bez ataku wyrazić swojej myśli.
nie widzę niczego złego w plastikowych hełmach. Obawiam się, że bardziej ludzie
twojego pokroju psują dzieciom psychikę niż zabawy w wojnę.

a powiedz mi w czym sa lepsze torba meska Sasnal, czapka z nadrukowanym z boku
logiem Muzeum Powstania, chlebak wojskowy - wzór 33, podkładka pod mysz, figurka
Liberatora, HODOWLA ZWIERZĄTEK, „powstańczy” kubek aluminiowy z logo Muzeum
Powstania Warszawskiego od plastikowego hełmu?

Bo zarabia na tym muzeum a nie inny sprzedawca.

i z tego powodu wymyślono całą tę pogmatwaną logikę? Pis-do?

[Gość: tiaaa]

Jak to, nie masz? Masz, masz, odpowiadasz na wulgarny wpis. Ja z takimi nie
polemizuje bo nie bawilam sie plastikowymi pistoletami, wiec nie mam skrzywionej
psychiki. No, dobrze, juz dobrze, mam skrzywiona ale inaczej ;)

[Gość: wars]

ok, mam.
podnosi mi sie cisnienie, jak czytam takie bzdury.

[kamyk_wj]

Zgadzam się.
Są istotne różnice między ofertą Muzeum a tym hełmem, jednak ślad
hipokryzji jednak w tym jest. Zwłaszcza jak chodzi o kolorowankę z
łączniczką dla dzieci. Ciekawe, czy w komplecie dostaje się opcję
zbiorowego gwałtu przez Kałmuków.
A pierwszy z dyskutantów trochę, hmm, impulsywny. Wielu ludzi nie potrafi
powściągać emocji, niezależnie od opcji politycznych, które tu nie mają
nic do rzeczy.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

żądni patriotycznych wzruszeń rodzice powinni kupić dziecku komiks, książkę,
album, biało-czerwoną flagę. Albo grę planszową opracowaną specjalnie dla dzieci
- pełno ich w sklepiku przy muzeum.

A, przepraszam, czym to się różni?!?

Po prostu muzeum stara się zwiększyć zyski własnego sklepiku, dlatego tak
zachwala własne towary, że niby lepsze i bardziej wychowawcze. Guzik prawda.
Poniżej przykłady:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/08/Narodowy-defekt-mozgu.html
wyborcza.pl/1,76842,7556093,Tomek_Podrywacz_i_Antek_Rozpylacz.html

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Gdzieś się zapodział mój komentarz. Jeszcze raz.

Muzeum zniechęca do kupowania cudzych gadżetów, bo chce mieć monopol na robienie
pieniędzy na powstaniu. Rzeczy sprzedawane w sklepiku muzealnym są tak samo
niewychowawcze, jak te od prywaciarzy. Tu przykłady:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/08/Narodowy-defekt-mozgu.html
wyborcza.pl/1,76842,7556093,Tomek_Podrywacz_i_Antek_Rozpylacz.html

20 lat temu ...

[manekin1]

Powstanie obchodziliśmy słuchając weteranów i oglądając "Kolumbów", którzy ukazywali tragedię sytuacji w której znalazła się Warszawa. Dziś obchody powstania to kolejne święto w które można kupić dziecku gadżet a potem najebać się przy grillu, bo jest okazja. Ja oprócz tego odnoszę wrażenie, że w 1944 roku wygraliśmy...

Niech lepiej dyrektor i psychologowie siedzą cicho

[duch_mariana]

Jak dzieciak czy nastolatek przełączając kanały zobaczy garstkę jeszcze
żyjących, śmiertelnie poważnych ex powstańców, usłyszy śmiertelnie poważne
"warszawskie dzieci idziemy w bój..." i jeszcze obowiązkowo śmiertelnie
poważnego księdza biskupa odczyniającego co swoje, to z pewnością natychmiast
przełączy na MTV. Kiczowate pamiątki, inscenizacje, także te z udziałem dzieci
przyciągną tych, którzy powinni o tym powstaniu pamiętać. Takie czasy, że
wszystko musi być ciekawie podane, wtedy spełnia 1000 razy lepiej swoją rolę niż
obchody i uroczystości pod pomnikami, na które poza garstką tych, którzy to
przeżyli, żołnierzy (to z obowiązku) i zagorzałych patriotów nie przychodzi
nikt. Jeśli wszystko będziemy robić na śmiertelnie poważne i w bogoojczyźnianym,
nudnym jak flaki z olejem klimacie, to kolejne pokolenie nie będzie już
wiedziało czy powstańcy walczyli z Niemcami, Ruskimi, Apaczami, dzikusami Unga
Bunga czy też może z inwazją Marsjan a tego chyba nie chcemy.

[Gość: drewnis]

100/100. To że dziecku się kupi plastikowy hełm to nic złego. Taki hełm może być
symbolem tak jak twarz Cze na koszulkach. Dziś ludzie potrzebują symboli. Co z
gadania o tragedii może zrozumieć 5 latek. Zamiast się bawić w Wader albo inne
gó... z amerykańskiej pop kultury może w Powstańca. A z czasem tą symbolikę
zrozumie i może się zainteresuje.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Zamiast się bawić w Wader albo inne
> gó... z amerykańskiej pop kultury może w Powstańca.

s4.zapodaj.net/43924556.jpg.html

[Gość: jood]

Przejrzałem linki, które podajesz tu na forum, szczególnie te zdjęcia z komentarzem, które linkujesz w poście wyżej. Uważnie przeczytałem również twoje wypowiedzi na tym forum, i przychodzi mi na myśl jeden komentarz: "Mądrej głowie dość dwie słowie". Możesz sobie dopowiedzieć również późniejszy dopisek do tejże.

powstanczy festyn

[Gość: ciekawy_świata]

Jak dzieciak czy nastolatek przełączając kanały zobaczy garstkę
jeszcze żyjących, śmiertelnie poważnych ex powstańców, usłyszy
śmiertelnie poważne

zaglada miasta, śmierc i cierpeienie setek tysiecy osob to
naprawde powżne sprawy , a jak ktos do tego nie dorosl to lepiej
niech oglada mtv albo programy przyrodnicze. bedzie z korzyscia.

takie czasy, że wszystko musi być ciekawie podane, wtedy spełnia
1000 razy lepiej swoją rolę niż obchody i uroczystości pod pomnikami


przemawia przez ciebie debilizm charakterystyczny wlasnie dla tych
czasow... jaka role ma spelniac caly ten festyn? uczczenie pamieci
ofiar czy swietowanie zwyciestwa?

jesli to pierwsze to zycze Ci aby na podobnej uroczystosci ALE
rodzinnej zawital wlasnie jakis niedorosniety berbec w stroju
spidermana i przez pol uroczystosci napinal z plastykowego
pistoletu. zobaczymy czy nadal bedziesz wysmiewal
sposob "bogoojczynziany".

jesli zas to drugie to niestety nie mamy czego swietowac (czyt. z
czego cieszyc sie) - dostalismy sromotny wp***l i pozostaje nam
pkt.1. to ze obecnie serwuje sie nam taka papke zawdzieczamy jedynie
Pisowskiemu muzeum... w smolensku moralnie tez wygralismy.

Jeśli wszystko będziemy robić na śmiertelnie poważne i w
bogoojczyźnianym, nudnym jak flaki z olejem klimacie, to kolejne
pokolenie nie będzie już wiedziało czy powstańcy walczyli z
Niemcami, Ruskimi, Apaczami, dzikusami Unga Bunga czy też może z
inwazją Marsjan a tego chyba nie chcemy

i tu sie myslisz... wole zeby mniej, ale SWIADOMYCH osob pochylilo
sie na chwile nad ta tragedia anizeli festynowi "rekonstruktorzy"
biegali ubrani po miescie w ciuszki z allegro i bawili sie w medal
of honor. z reszta mam wlasnie cicha nadziele ze wlasnie dzieki
totalnej festynizacji tego swieta stanie sie ono za czas jakis
zwyklym halloweenem. okazja do gry w paintballa albo masy
krytycznej - dosc tego prania mozgu i bradndzlow**ania sie przy
tragedii.

[Gość: tiaaa]

Ja mysle, ze festyn z grillem i piwem nad Wisla, na Czerniakowie albo w poblizu
ruin Banku to swietny sposob na uczczenie. Np. 300 tysiecy kielbasek i tylez
(pamiatkowych, z nadrukiem) plastikowych kubkow znakomicie uswiadomi gawiedzi,
ile to jest 300.000. W ramach festynu nalezaloby przewidziec i strzelanie do
"szkopa", rzucanie sidolowka czy plucie w twarz "sowieckiemu soldatowi". Mysle,
ze specjalisci od "eventow" mieliby ogromne pole do popisu...(Dla
niewtajemniczonych - to powyzsze to SARKAZM).
Moze juz jestem za stara, moze to kwestia wychowania a moze wybuchow na Sloncu...

[Gość: ciekawy_świata]

strazacy zas jak przy kazdym innym pikniku mogliby zaprezentowac
najnowszy woz i szczypcami hydraulicznymi rozcinac niemieckiego
tygrysa, policja rozdawalaby broszurki jak nie zostac zgawlconym
przez ukrainskie komando, a na koniec wszyscy utworzyliby barwny
korowod i przy akomapaniamencie dzwonkow rowerowych z masy
powedrowali do Pruszkowa.

i tylko nie wiem czym zajmowaliby sie SOKisci? z reguly na festynach
to pokazy technik walki... moze spalowaliby wiec graficiarzy
malujacych powstanczy mural tak jak to robia z ziomami od pociagow...

[duch_mariana]

Młodzi ludzie mają dość tej ciągłej martyrologii, cierpienia za miliony,
pobrzękiwania szabelką i bogoojczyźnianych klimatów. Pokolenie lat 90tych i
późniejszych nie zna ani wojny, ani komunizmu i patrzy na świat zupełnie inaczej
niż my. Oni chcą korzystać z życia ile wlezie i nie dotrze do nich popierdywanie
starej babci że np. wybrzydzają przy jedzeniu, a za okupacji to ludzie zgniłe
ziemniaki jedli i cieszyli się, że coś mają do zjedzenia, a za komuny ona
musiała się nastać w kolejkach żeby było co do gara włożyć. Teraz są inne czasy
i inaczej trzeba do tych pokoleń docierać. Jeśli dalej będziemy urządzać smętne
i poważne uroczystości pod pomnikami, to wkrótce nikt poza delegatami nie będzie
na nie przychodził. Starsze pokolenia pomału się wykruszają. Wiecznie żyć nie
bedą. Jeśli chcemy w jakiś sposób zainteresować młodzież tym co się wydarzyło i
jest częścią naszej historii, musimy to robić właśnie tak, czyli w sposób
interesujący dla młodzieży. Widziałeś ile ludzi przyjechało na rekonstrukcję
bitwy pod Grunwaldem? A ile by przyjechało gdyby miała tam się odbyć kolejna
smętna uroczystość ze składaniem wieńców, przemówieniami oficjeli i mszą świętą?

[Gość: tiaaa]

A ilu prawdziwych uczestnikow bitwy grunwaldzkiej zyje do dzis?
Nie porownuj wydarzen odleglych od siebie o 500lat, w dodatku roznie
zakonczonych. Pomijam taki "drobiazg" jak bestialskie zabicie polowy mieszkancow
i wypedzenie reszty, zniszczenie miasta itd., itp. Idac torem Twojego
rozumowania, w lesie katynskim powinny stanac namioty z piwem i kielbaskami z
rozna a zgromadzona gawiedz bedzie sledzila z zapartym ehmmm...tchem
rekonstrukcje egzekucji.
Ja doskonale wiem, ze czasy sie zmieniaja ale sa wydarzenia, ktorych
komercjalizacja moze budzic niesmak. Cale szczescie, ze mlode pokolenie nie musi
stanac do walki o zycie na barykadzie. Najwyzej na klatce schodowej bloku. Wez
tez pod uwage, ze za jakis czas, sam bedziesz popierdujacym dziadkiem. Brak
szacunku to tez znak tych nowych, zmieniajacych sie, czasow.

[duch_mariana]

Inscenizacja pokazuje jak to wszystko się odbywało. Zgadzam się, że jest to w
pewien sposób sprowadzenie tego do roli festynu okolicznościowego. Ale dzięki
festynowi coś w tych młodych umysłach zostanie. Raz miałem okazję być w Łowiczu
podczas inscenizacji wkroczenia wojsk niemieckich do miasta. Tłumy ludzi,
rodziny z dziećmi oglądały to wydarzenie. Wiele osób tam zginęło i też można
powiedzieć, że jest to robienie szopki i festynu z ich śmierci. Ale jednak
dzięki temu młode pokolenia Łowiczan wiedzą co się w tych dniach wydarzyło i
jak przebiegało. Czy masz jakiś inny pomysł jak wśród młodego pokolenia
zwiększyć świadomość historyczną?

> Wez tez pod uwage, ze za jakis czas, sam bedziesz popierdujacym dziadkiem. Brak
> szacunku to tez znak tych nowych, zmieniajacych sie, czasow.

Nie będę. Ja cały czas żyję i widzę jak wszystko wokół mnie się zmienia.
Dostosuję się do czasów w których przyjdzie mi żyć za lat 40, czy 50. Nie będę
nikomu pieprzył za uszami i przynudzał co by to było jakby były lata dziesiąte
obecnego wieku, albo osiemdziesiąte ubiegłego. Tak jak teraz nie zanudzam
dziesięcio czy dwunastolatków narzekaniami, że za moich czasów to nie było ani
PSP ani komórek ani wypasionych górali, a jednak dzieciaki jakoś funkcjonowały.
Zamiast tego zaprezentowałem im grę w kapsle. Co prawda współczesne kapsle się
do tego średnio nadają, bo gumki nie da się oddzielić, ale jakoś się udało
zrobić parę flagowców. Nawet klasyczna siatka po pomarańczach się znalazła. Gra
im się spodobała. Pograliśmy sobie trochę i przy tej okazji opowiedziałem im
trochę jak się kiedyś dzieci bawiły.

[Gość: tiaaa]

Uwaga o popierdujacym dziadku odnosila sie do, niezbyt zrecznego, opisu
popierdujacej babci. To slowo mogles sobie darowac.
Czesciowo odpowiedzialam Ci w innym watku. Tu odpowiem w skrocie bo nie mam
ochoty na pisanie eseju. Bo juz pozno a nie z powodu braku szacunku...
Nastapila tragiczna w skutkach, zmiana systemu ksztalcenia dzieci i mlodziezy
oraz nauczycieli. Kroluja testy wyboru i nauka ich rozwiazywania. Nie chce
marudzic, ze "za moich czasow bylo lepiej". Bylo inaczej, tyle, ze skuteczniej.
Niestety, co jest dla mnie lekko szokujace, a moze raczej bylo, ze wraz z
odejsciem anciene regime, nasz system edukacyjny zaczal gnic. Reformy
przypominaly raczej sekcje zwlok niz operacje ratujaca zycie. Dlatego moja
odpowiedz brzmi: edukacja a nie "pokazy zywych obrazow". To disneyland a nie
edukacja.
Mowie to jako psycholog a nie popierdujaca babcia. Nie mam dzieci, wiec i babcia
byc nie moge...

[wyjadacz_parkietuf]

Duchu Mariana - pięknie to opisałeś. Choć mam 40 lat i pamiętam Stan
Wojenny (też mógłbym nawiązywać do "polskiej martyrologi" - celowo z
małej litery), chciałbym aby wreszcie przestano rozdrapywać rany i
celebrować żałość.... Kolejne pokolenia chcą więcej światła i
radości z życia. Owszem, przypominajmy im o przeszłości jako o
przestrodze ale na Miły Bóg! Kto będzie tym zainteresowany -
znajdzie i zagłębi się w Historię. BTW: czy w dalszym ciągu w
podstawówkach są organizowane szkolne wycieczki do Oświęcimia itp?

[Gość: amrik]

Okreslenie "Zmasowasowany i agresywny atak" odnosi sie raczej do
takich tytanow intelektu jak niejaki(a) czerska. A raczej czerstwa.
Twoje 20 IQ (i to w podskokach) nie pozwala na wyrazenie
jakiejkolwiek mysli, wiec raczej daruj sobie. Przelacz sie na radio
jozef.

[Gość: G. Lisicki]

coś bym napisał, ale mi się nie chce. Zresztą są szpitale dla obłąkanych sierot
po NSDAP

[Gość: tiaaa]

Jestem gotowa sie zalozyc, ze bedzie odpowiedz, ze po NKWD tez :D

[Gość: G. Lisicki]

no jasne, po NKWD i KPP tez ;)

To są bzdury. Jako dziecko miałem hełmy

[w.i.l]

i karabiny.
Bo dzieci się bawią w wojsko.
I nie znają jeszcze realiów prawdziwej wojny.
I mają do tego prawo.
Tak jak mają prawo bawić się w Indian i kowbojów.
I nie znać realiów Dzikiego Zachodu.

Co kupić dziecku do Powstania? Wysyp szpetnych ...

[Gość: Papageno]

Kilka słów w sprawie rad Pani Psycholog Agnieszki Pisuli.
Droga Pani!Proszę nie odradzać rodzicom kupowania chełmów i
pistoletów zabawek dzieciom z okazji rocznicy Powstania.Jest taka
potrzeba w dzieciach "odgrywania" dorosłych,prawda?Jako
psycholog powinna sobie Pani zdawać sprawę czym staje się człowiek
pozbawiony agresjii?To pozbawianie agresjii od dzieciństwa jest
barzdo modne w mediach.taki populistyczny zabieg,który widz i
czytelnik kupuje zawsze.Zapominamy tylko,ze te wszystkie młodziezowe
zbrodnie ,które słusznie ujawniają media są na ogół dokonywane z
premedytacją i-UWAGA-PLANOWO, a więc o agresjii tej odruchowej nie
ma mowy.
Miłośnikom sportu wszelkiego przypominam,że bez agresji sportu tez
nie ma-nawet szachów ;-)))))!Bez agresjii nie powstaje sztuka i
muzyka.Zachęcam do lektury życiorysów sławnych Mistrzów;-).Wojne
powoduje ekonomia,a nie psychologia.Bez agresji mas nie mielibyśmy
Rewolucji Francuskiej i pojęcia Praw Człowieka i Obywatela.GDYBY
NIE AGRESJA ALIANTÓW HITLER ZDĄŻYŁBY WYGAZOWAĆ WSZYSTKICH ŻYDÓW W
EUROPIE.Walka w słusznej sprawie-tak jak ta Powstańcza w 44-tym
była też agresją w obronie własnej.Może warto,żeby nasze dzieci
znały i UMIAŁY KONTROLOWAC to uczucie,a tego uczą zabawy z bronią i
Mądrymi Opiekunami.Żyjemy w czasach terroryzmu i zagrożeń
wojennych-taki jest świat-może warto zachować odrobinę agresji w
naszych umysłach bo gdy przyjdzie czas wojny wyruszymy na
nią...barwnym korowodem "Euro Pride" ;-)))).

Też jestem za grą.

[Gość: Zenon]

Amerykanie potrafią promować swój patriotyzm, wręcz przesadzony w filmach, czy
grach typu Call of Duty, Medal of Honor itp. Nam też potrzeba takiej gry, ale
zrobionej przez dobre studio, a ostatnio mamy się już czym pochwalić i mamy
ludzi, którzy kiczu by nie zrobili. Obecnie polskie gry z powodzeniem idą w świat.
Gra w realiach PW to by było to, byle z ograniczonymi do minimum
uproszczeniami (których zupełnie nie da się pozbyć z gier) i zachowaniem dość
ciężkiego, wojennego klimatu, a więc rezygnacją z kilku baniek w kasie, ale
zyskaniem uznania wśród starszych graczy.

Powstańczy stragan.

[adam.sot]

www.youtube.com/watch?v=1dDg_c2PcH0

[Gość: tiaaa]

W 2-giej minucie i 40-tej sekundzie tego sarkastycznego skeczu, padaja slowa:
"Uwazajmy, na to zeby on nigdy nie stanal". Niestety, zdaje sie, ze plonne to
byly nadzieje...

[Gość: gosc]

adam.sot napisała:
> www.youtube.com/watch?v=1dDg_c2PcH0

Mocne. Aż dziwne, że przeszło w TVP...

[Gość: EM]

> Amerykanie potrafią promować swój patriotyzm, wręcz przesadzony w filmach, czy
> grach typu Call of Duty, Medal of Honor itp.

Nic, ze polowa cywilizowanego swiate z tego "patriotyzmu" sie smieje. Co sie
tych gier tyczy: nie sa one jakos szczegolnie "patriotyczne".

[Gość: tiaaa]

A druga powola placze, tam, gdzie 'Boys', ten amerykanski patriotyzm zanosza w
darze. Na czolgach....

Kochani moi! ...

[Gość: Skuba]

Jako dziecko, w początkach PRLu, dostałem ułańskie czako (model 1830)
odnoszące się do tradycji Powstania Listopadowego, które też poli-
tycznie było bez sensu (bo spowodowało likwidację odrębności Króles-
twa Kongresowego), okazało się hekatombą i początkiem "Wielkiej
Emigracji" polskich elit. Potem w sklepach, przez całe lata, można
było jeszcze kupić strzelby-dwururki na kapsle z zamkiem kształtem
nawiązującym do strzelb kapiszonowych (aluzja do powstania 1863 r?).
To czemu się dziwić? Kochamy nasze klęski (łącznie z katastrofą TU).
Ale i tak największą klęską narodową jest Macierewicz - jego mać!

[Gość: to ja]

Listopadowe miało jakiś polityczny sens, ale Polacy, jak zwykle, nie potrafili
sobie odmówić i wszystko spierniczyli swoimi nierealistycznymi mrzonkami. Z
Rosjanami można było negocjować zwiększenie autonomii w ramach KP, kiedy jeszcze
Rosjanie walkę przegrywali. Przecież pojawiały się takie koncepcje. Jednak
spieprzyliśmy sprawę równo. No i "hekatomba"... trochę mocne słowo.

Styczniowe za to, to już porażka na miarę PW. Ktokolwiek widzi w Powstaniu
Warszawskim jakieś ślady zwycięstwa powinien leczyć się na głowę. Decyzja o
wybuchu oparta na całkowicie błędnej ocenie sytuacji, wysyłanie dzieci do walki
powstańczej... Chryste. Ludziom poległym w Powstaniu i w jego wyniku należy się
szacunek. Ale celebrowanie go w sposób, w jaki to się teraz robi, pokazywanie
Powstania od jakiejś bliżej nieokreślonej, "fajnej" strony to jakieś masakryczne
nieporozumienie.

[Gość: tiaaa]

Jedna, drobna uwaga...Dogadywanie sie z Rosjanami to mzonka. Tak, przegrywali
ale pamietaj o dysproporcji sil. Potrzebowali czasu, zeby sciagnac posilki, w
tamtych czasch, Imperium bylo wieksze niz teraz a mozliwosci transportowe
znacznie skromniejsze.
Powstanie Listopadowe trwalo dlugo i armia odnotowywala sukcesy bo to byla
armia, skladajaca sie z wyszkolonych zolnierzy a nie pospolite ruszenie czy
nieostrzelane wyrostki.
W przypadku PW, nie decyzja o jego wywolaniu ale brak realistycznego planu, a
takze brak planu "B" spowodowaly, ze bylo skazane na porazke juz 1 sierpnia o
godz.17.00.

Powstanie to obciach

[agora_do_wora]

Ośmieszanie - to standardowa metoda GW... Jasne, że są miłośnicy kiczu. Ale GW nie przeszkadza kicz "parad Schumanna" czy "walentynek". Przeszkadza wszystko, co mogłoby się kojarzyć z patriotyzmem.

Co kupić dziecku do Powstania? Wysyp szpetnych ...

[popisuarka]

To tak jest, jak sie tworzy kult nieudanego powstania, ktore
zniszczylo Warszawe, skarby naszej kultury i wymordowalo kwiat
naszej mlodziezy... :(
Chwala powstancom, ale te hanba tym, ktorzy ja wywolali!

[Gość: tot]

plastikowe zabawki powstancze to efekt polityki afirmacyjnej wobec
warszawskiej kleski. nie byla to nawet narodowa kleska, gdyz w
zasadzie nikt poza warszawa nie "swietuje" tego wydarzenia, ani nawet
nie pamieta o nim specjalnie.
to co sie dzieje w okolicach sierpnia to paranoja: wielkie plakaty o
powstaniu niczym reklamy, imprezy okolicznosciowe, komiksy i zabawki.

[Gość: Filip z Krakowa]

Ze następującym stwierdzeniem:

"w zasadzie nikt poza warszawa nie "swietuje" tego wydarzenia, ani nawet nie
pamieta o nim specjalnie"

nie sposób się zgodzić, ponieważ: a) od dobrych paru lat rocznica Powstania jest
medialnie obecna w skali porównywalnej jak rocznica wybuchu II Wojny Światowej
(to odnośnie pamięci), b) "świętowanie" może i rzeczywiście ma szczególny wymiar
w Warszawie, ale nie należy zapominać, iż dla bardzo wielu kręgów społecznych
jest rocznica wybuchu Powstania ważną i godną czci datą, to ni mniej ni więcej
kwestia etosu i formacji intelektualnej, a jak kto woli miarki jaką się do
zjawisk społecznych przykłada.

Warszawska głupawka

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"w zasadzie nikt poza warszawa nie "swietuje" tego wydarzenia, ani nawet nie
> pamieta o nim specjalnie"
>
> nie sposób się zgodzić, ponieważ: a) od dobrych paru lat rocznica Powstania jest
> medialnie obecna w skali porównywalnej jak rocznica wybuchu II Wojny Światowej
> (to odnośnie pamięci)

Media, dziwnym trafem, są robione w Warszawie. Media prywatne nakręcają każdą
społeczną głupawkę, na jaką natrafią, a media państwowe są tubą PiS, więc
dodatkowo nagłaśniają to, co lubią.

Mieszkam w Warszawie od półtora roku i uważam, że na punkcie powstania panuje tu
niepojęta głupawka. :-/ Jak gdyby mieszkańcy nie mogli sobie znaleźć lepszego
znaku rozpoznawczego dla swego miasta. To kompletnie irracjonalne, że oni
identyfikują się i reklamują swoje miasto imprezą, w której to miasto poszło w
perzynę, a każdy powstaniec zabrał ze sobą na tamten świat dziesięciu
niezainteresowanych cywilnych mieszkańców??

[Gość: Filip z Krakowa]

To wszystko ciekawe co piszesz, i zgodzę się, że i "głupawka" niezdrowa
(wszystko to kwestia skali i proporcji, smaku). Ale nie sposób zaprzeczyć, że
jednak TYM ludzie żyją, i jest TO dla nich ważne. Dlaczego?

Różnie można oceniać sensowność Powstania, niemniej jednak zda mi się, że
kategoryczne osądzanie tego co się stało jest dalece niestosowne (skądinąd jakiś
czas temu elegancko zrobili to polscy filmowcy, i nikt się nie pluje, po prostu
z klasą). W moim przekonaniu mówienie o "zabieraniu ze sobą" jest
niesprawiedliwe, bowiem pomija się motywacje i postawy ówcześnie żyjących, ich
poczucie patriotyzmu, ówczesną, jakże specyficzną, formację mentalną i etosową.
To daleko bardziej skomplikowane niż może się na pierwszy rzut oka wydawać.

A co do znajdywania "znaku rozpoznawczego" to cóż racjonalnego miałoby mieć z
tym związek? Czy Amerykanie są racjonalni z obowiązkowym indykiem na Święto
Dziękczynienia, albo czy mieszkańcy NY odnośnie 11 września? To, ni mniej ni
więcej, ważna przez wzgląd na pokoleniowe przeżycia data i sytuacja. Nie da się
jej zbyć marketingową kalkulacją.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A co do znajdywania "znaku rozpoznawczego" to cóż racjonalnego miałoby mieć z
> tym związek? Czy Amerykanie są racjonalni z obowiązkowym indykiem na Święto
> Dziękczynienia, albo czy mieszkańcy NY odnośnie 11 września?

Nie słyszałam, żeby 9/11 stał się jakimś znakiem reklamowym Nowego Jorku, z
którego nowojorczycy mieliby być dumni i czerpać poczucie tożsamości... Chyba
projektujesz na Amerykanów polski masochizm.

A co do irracjonalnych znaków rozpoznawczych, to można łatwo znaleźć
kontrprzykład - dziś piszą w gazecie, że Katalonia zabroniła corridy. Jak
widzisz, istniał uświęcony tradycją symbol, który jednak świadomie postanowiono
usunąć, jako głupi czy może nawet niemoralny.

[Gość: Filip z Krakowa]

Odnośnie NY, nie mogę się zgodzić, bo wystarczy spojrzeć na skalę tego jak
celebrują tamte wydarzenia. Już samo to oznacza, że jest to dla nich ważne
doświadczenie, i owszem nie przyjmuje to u nich wymiaru członiastej "głupawki",
ale wymiar patriotyczny ma (choćby tylko lokalnie).

Z Katalonią to przykład nietrafiony z tego względu, że głównie chodziło o
zaakcentowanie zdarzenia historycznego, które dotyczy ludzkiej tragedii w
wymiarze zbiorowym. A tam rzecz się rozegrała, i rozgrywała od bardzo wielu lat,
na łonie dyskursu o ochronie praw zwierząt. Przypuszczam, że Cię zasugerowałem
tym skubanym indyczkiem, ale powtórzę to raz jeszcze, święta i zwyczaje mają swe
zasadnicze podłoże w czynnikach emocjonalnych, w zbiorowych przeżyciach, tym jak
ludzie nazywają, określają i pozycjonują na zasadzie konsensusu wybrane segmenty
rzeczywistości. Znamienitym przykładem na to jest właśnie narastający "ruch"
wokół Powstania, a ostatnio również kwestia katastrofy w Smoleńsku (nie chcę
ciągnąć tego wątku, chodzi jedynie o to, że mechanizm jest w każdym przypadku
zasadniczo taki sam). W moim przeświadczeniu warto przyglądać się temu, co
ludzie z tym robią, aniżeli wyłącznie skupiać uwagę na krytyce wymiaru
ideologicznego (który jest tam ewidentnie obecny, i jednakowo ważny). Rzecz w
tym, żeby przyglądać się temu w sposób równoważny.

[leniuch102]

popisuarka napisała:

> To tak jest, jak sie tworzy kult nieudanego powstania, ktore
> zniszczylo Warszawe, skarby naszej kultury i wymordowalo kwiat
> naszej mlodziezy... :(
> Chwala powstancom, ale te hanba tym, ktorzy ja wywolali!

Kult patriotyzmu, poświęcenia dla dobra wspólnego, upamiętnienia bohaterów -
choćby tyle jesteśmy im winni.

specjalnie dla zwolennikow PiS powinna byc

[koham.mihnika.copyright]

w sprzedazy kukielka bylego prezydenta, ze sznureczkami i patykami na krzyz.
Krzyz trzeba poswiecic i juz mozna bawic sie w prezesa.

Co kupić dziecku do Powstania? Wysyp szpetnych ...

[Gość: Filip z Krakowa]

Odnośnie treści artykułu (i nie tylko. Na marginesie dodam, że sam też pracuję
w muzealnictwie):

1. Pan dyrektor nieco rozmija się z prawdą (a przynajmniej takie mam wrażenie
po wizycie w Muzeum we wrześniu ubiegłego roku). Pamiętam, że zwróciłem
wówczas uwagę na kilkoro dzieci które w sali dziecięcej miały na głowach,
udostępniane przez Muzeum, hełmy powstańcze (zrobiłem im nawet zdjęcia!).

2. Pojawiało się to we wcześniejszych wpisach, toteż jedynie powtórzę;
asortyment obydwu sklepików na terenie Muzeum ma co najmniej dwuznaczny charakter.

3. W Krakowie otwarto niedawno muzeum Fabrykę Oskara Schindelra. Spodziewałem
się, że będzie podobny wysyp gadżetów "okolicznościowych". Jest za to sporo
książek, materiałów papierniczych (dość stonowanych i wyważonych) oraz
kubeczki aluminiowe (w Warszawie też są takie), ale te akurat z tej racji, że
w fabryce produkowano naczynia emaliowane, więc nie ma dysonansu. W tym tez
względzie powiem, że to co zobaczyłem w Warszawie po prostu mnie zdruzgotało
(co rzecz jasna, nie przekreśla rangi i potrzeby funkcjonowania takiej
instytucji jak Muzeum Powstania).

4. Myślę, że znamienną recenzję idei samego Muzeum wystawili ostatnio prof.
Krzysztof Pomian (całe 3-y minuty podczas ostatniego Kongresu Kultury
Polskiej) oraz prof. Janusz Tazbir w niedanym artykule dotyczącym patriotyzmu
jaki ukazał się na łamach GW.

5. Problem wychodzenia/wypuszczania dzieci "na barykady" i gadżeciarstwa około
powstańczego tłumaczyć by można zauważalną, jak dla kogoś spoza stolicy,
potrzebą budowy zbiorowej tożsamości jej bądź co bądź napływowych mieszkańców.
Ale to temat na osobną bajkę.

Co kupić dziecku do Powstania? Wysyp szpetnych ...

[Gość: okijas]

Moze piwo?

O jakie powstanie chodzi?

[Gość: zydzmadagaskaru]

O to Lepsze, ważniejsze czyli żydowskie w Getcie, czy o to Gorsze bo polskie w
Warszawie?
Rzygać się chce normalnie na żydowską wybiórczość.

[poppers68]

...jak dotychczas to ja widzę pogardę,złość i nienawiść w wypowiedzi
autora postu....
Trochę pokory ,trochę pokory...
Ja rozumiem,że żałujemy,iż nie urodziliśmy się gdzieś w Bawarii
czy Niedersachsen na początku XX w. aby spokojnie stać na
wieżczce w Auschwitz... No, niestety..

[Gość: Parasol]

Najlepiej butelkę z benzyną z krótką instrukcją obsługi. Niech i
teraz gó...arze pobawią się w wojenkę, może i teraz ktoś przy okazji
zostanie zabity i będzie bardziej realistycznie. Pamięć o tamtej
zbrodni w każdy sposób należy przypominać, bo jest z czego być
dumnym.

Kiedy beda w Cepelii "komory gazowe z Auschwitz" ?

[1zorro-bis]

tez bylyby fajne "gadzety".....

[Gość: Sven]

Nie zawiedli mnie rodacy !! Jest o Zydach ! Teraz spokojnie moge
napic sie Pejsachowki za poleglych we wszystkich powstaniach
warszawskich.Nie wazne ,ktore i w ktorym wieku..o Zydach Polak nie
zapomina !!

Co kupić dziecku do Powstania? Wysyp szpetnych ...

[Gość: jk]

Pan dyrektor chyba zapomniał o grze Mały Powstaniec, sygnowanej przez Muzeum i
pięknie opisanej po niemiecku, o laleczce w stroju sanitariuszki i innych
drobiazgach... (kubeczek powstańczy?). Ale rozumiem, że monopol na
bagatelizowanie (przepraszam, popularyzowanie) przysługuje jego instytucji i
tylko ona może na tym zarabiać.