Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[dzikowy]

Szacun dla organizatorów. Przeprowadzili to bydło na krótkim łańcuchu. I dobra trasa, tam i tak ścieki kiedyś do rzeki płynęły. Odpady z garbarni jakoś do Obrazu Nędzy i Rozpaczy pasują.
--
- Yeah, like, when men shave their balls it's fine, but when a woman does it she's "straaange."
- I think they're right. You see, you have to believe in the rights of women. For too long they've had to live a double standard.

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[j_karolak]

Czyli marsz ONR-u był normalny i do niczego nie można się przyczepić. Szkoda, że "antyfaszyści" nie zachowali się podobnie...

Faszystowscy "antyfaszyści" kierowani przez GW ???

[Gość: anka]

Ciekawe, że towarzystwo ściągnięte na ulice przez redaktorów GW jako antyfaszystowskie zachowywało się bardziej faszystowsko od narodowców. Powyższy artykuł oraz zachowanie bezmyślnych czytelników GW pokazuje najlepiej jak funkcjonuje GW. To właśnie GW nawołuje do nienawiści i agresji. Taką gazetę należy delegalizować jako zagrożenie dla bezpieczeństwa obywateli.

[wirusx]

anka napisał(a):

GW nawołuje do nienawiści i agresji. Taką gazetę należy delegalizować jako zagrożenie dla bezpieczeństwa obywateli.

---------------------------------
Mam nadzieję, że piszesz te natchnione bzdety z Tworek, gdzie przebywasz "dla bezpieczeżstwa obywateli."

Milo ze wspierasz argument kolezanki.

[pamejudd]

Dokladnie o taka agresje GWnoglowych jej chodzilo.


A swoja droga, zamykanie w psychuszkasz to stara sowiecka szkola: widze ze lektura Blumsztajnika uruchomila u ciebie odpowiednie procesy...

[wirusx]

pamejudd napisał:

to stara sowiecka szkola:
-----------------------------
A "gazetę delegalizować" to jak szkoła?

[Gość: Admiral]

Normalna- prawna. Nawoływanie do nienawiści w stosunku do grupy głoszącej inne poglądy W POŁĄCZENIU z nawoływaniem do i łamania prawa - a to w tym momencie robiła Wybiórcza, jest ptrzestępstwem wg KK. Cała redakcja z tow. Blumsztajnem na czele powinna za to trafić pod sąd.

Wybiórcza nie różniła się od Naszego Dziennika i Gazety Polskiej domagających się zablokowania Parady Równości gejów, lesbijek i innych lewackich środowisk.

Jedni i drudzy nie są z mojej bajki, ale istotą demokracji jest wolność głoszenia i manifestowania w sposób pokojowy swoich poglądów. Czt to się komuś podoba czy nie.

[Gość: anka]

fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/blumsztajn-i-jego-faszysci,1556590
Polecam, bardzo celny felieton.

[Gość: dsjg]

I dokładnie taka jest istota sprawy. Pachołki Wyborczej, nawołują do agresji i przemocy. Uzurpują sobie prawa demokracji interpretować wg własnych interesów i interpretują kto jest faszystą a kto nie. Nacjonaliści nie są faszystami.

Faszystowskie bojówki pod wezwaniem Blumsztajna ??

[Gość: anka]

Jak inaczej można nazwać hołotę, która zakłóciła marsz zachęcana do tego przez Gazetę Wyborczą? Ci tzw. antyfaszyści z GW zachowywali się jak najgorsi faszyści.

umowilem sie z takim jednym z ONR

[Gość: filut z Pragi]

przystojny, mocny, ladnie ostrzyzony

w przyszlym roku tez pojdziemy razem na parade niepodleglosci i rownosci

Czemu GW nie pisze o tym?

[Gość: z_warsa]

Faszyzm jest okropny i nielegalny. To jasne.
Komunizm tez jest okropny i tez nielegalny.
Jednak nikt nie pisze o milosnikach komunizmu, zyjacych dzis wsrod nas i prowadzacych ozywiona dzialalnosc propagandowa. Poczytajcie co komunisci pisza np. o 17 wrzesnia 1939:
na stronie kompol.org/

[Gość: nawojka]

Komunizm nie jest nielegalny... jeszcze nie w Polsce... z tego co wiem nielegalny jest w krajach baltyckich. Na przyklad na Litwie nie wolno obnosic sie publicznie z czerwonym flagami natomiast swastyka zostala uznana 'kulturalnym dziedzictwem' Litwy.

[Gość: z_warsa]

a ty nawojka, chcialabys, zeby sierp i mlot stanowily symoliczny wklad do zbiorowej pamieci Polakow?
dziadzio z UB tak ladnie bajki opowiadal...

[nikodem_73]

Owszem jest nielegalny. I to na mocy konstytucji.

"Art. 13.

Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa."

Zglos to policji.

[pamejudd]

Propagowanie ustrojow totalitarnych zagrozone jest przestepstwem zagrozonym kara pozbawienia wolnosci do lat 2 (art. 256 kodeksu karnego). To ze jakies puste czerepy onanizuja sie przy czerwonych gwiazdach nie oznacza, ze mozemy to tolerowac.


Ja wlasnie wyslalem zgloszenie do slaskiej KWP. Mozesz zrobic to samo pod tym adresem: [e-mail]

[Gość: z_warsa]

Dzieki, moze cos pomoze, pozdro

[wirusx]

Admiral napisał(a):

istotą demokracji jest wolność głoszenia i manifestowania w sposób pokojowy swoich poglądów. Czt to się komuś podoba czy nie.
----------------------
W zdelegalizowanych gazetach byłaby ta wolność?! Ty też piszesz z Tworek?

Zafiksowales sie na tych Tworkach.

[pamejudd]

Jakies urazy z dziecinstwa?

Admiralowi chodzilo o to, ze GW publicznie wezwala do antydemokratycznego wystapienia. W szkole nie nauczyli pracowac z tekstem?

[Gość: [e-mail]]

a to już spytaj Michnika

[Gość: Dandar]

wirusx, widzisz jest demokracja. To oznacza w teorii, że każdy ma prawo manifestować swoje poglądy. Natomiast GW z jednej strony nawoływała przez ostatni tydzień (chyba temu nie zaprzeczysz) do blokowania wczorajszego marszu, natomiast kiedy (w dużej mierze) ci, których wczoraj blokowali "antyfaszyści", w czasie Marszu Równości stali po drugiej stronie barykady. Tak więc optyka GW zmieniła się o 180 stopni. Nie dziwi Cię to? Nie ma tu większego znaczenia, które poglądy są Ci bliższe - chodzi o to kto ma decydować, które poglądy można głosić, a których nie. Oczywiście jest kwestia faszyzmu (oraz komunizmu), ale tutaj obie strony mają sobie sporo do zarzucenia. I jeszcze kwestia rzetelności dziennikarskiej - myślisz że nie dało by się napisać podobnego artykułu stojąc pomiędzy "antyfaszystami" (opisując to co między sobą mówili, a nie to co skandowali, "antyfaszyści"? Cały czas GW pisząc o konflikcie dwóch ekstremów przedstawia "lewych" w dużo lepszym świetle niż "prawych" m.in. poprzez pisanie o pozytywnych stronach antyfaszystów i przeciwstawiając im wypowiedzi np. z forów "prawych" organizacji - dla mnie to są dwie strony tej samej monety. A przecież można napisać że "prawi" chcą być dumni z Polski, kraj jest dla nich najważniejszy, podejmują inicjatywy takie jak np. pomoc dla powodzian (tak, to prawda!) natomiast na forach "lewych" organizacji można przeczytać że: "trzeba tych faszystów do gazu!" "Ładować ich bejsobalami, na pewno to lubią..." itd.

[wirusx]

Dandar napisał(a):


na for ach "lewych" organizacji można przeczytać że: "trzeba tych faszystów do gazu!"
------------------------------
Manipulancie udający obiektywnego dyskutanta - szkoda, że nie napisałeś na jakich to "prawych" forach można przeczytać, że: "pedały do gazu".
Krzycz sobie dalej Buk, honorarium, dziczyzna, życzę zdrowia.

[Gość: dandar]

Możesz jaśniej napisać o co Ci chodzi?
Nie jestem zwolennikiem ONR - chyba takie odniosłeś wrażenie. Jestem przeciwnikiem manipulacji i nietolerancji: lewi blokują prawych - to chwalebna inicjatywa, prawi blokują lewych - zagrożenie demokracji.
Tak samo nie podoba mi się pisanie o jednych przez pryzmat wyciągania samych pozytywów z ich oficjalnych wypowiedzi i przeciwstawianie im wypowiedzi z forum (tak jak na stronach lewych jaki i prawych można wyciągnąć takie cytaty, które przedstawią jedną ze stron sporu w negatywnym świetle).

[Gość: K]

To bardzo typowe - na rzeczową wypowiedź otrzymujesz stek bluzgów niezwiązany z tematem...

[14floor]

Gość portalu: anka napisał(a):
-anka=:
inetnum: 83.143.160.0 - 83.143.167.255
netname: EBOX-NET
descr: eBOX sp. z o.o.
descr: Al. Jana Pawla 2 11 pok 818
descr: 02-001 Warszawa
country: PL
org: ORG-EBOX1-RIPE
admin-c: LK1310-RIPE
admin-c: DS14145-RIPE
tech-c: LK1310-RIPE
tech-c: JJ1662-RIPE
status: ASSIGNED PI
mnt-by: RIPE-NCC-HM-PI-MNT
mnt-lower: RIPE-NCC-HM-PI-MNT
mnt-by: WN-MNT
mnt-domains: WN-MNT
mnt-routes: WN-MNT
source: RIPE # Filtered

organisation: ORG-EBOX1-RIPE
org-name: eBOX.net sp. z o.o.
org-type: OTHER
address: Al.Jerozolimskie 81
address: 02-001 Warszawa
address: Poland
phone: [phone]
fax-no: [phone]
e-mail: [e-mail]
admin-c: ALF20-RIPE
tech-c: LK1310-RIPE
mnt-ref: WN-MNT
mnt-by: WN-MNT
source: RIPE # Filtered

person: Dariusz Swiderski
address: Hoza 43/49 m9
address: Warsaw, Poland
phone: [phone]
e-mail: [e-mail]
nic-hdl: DS14145-RIPE
mnt-by: WN-MNT
source: RIPE # Filtered

person: Lukasz Kociszewski
address: Al.Jerozolimskie 81
address: 02-001 Warszawa
phone: [phone]
fax-no: [phone]
e-mail: [e-mail]
nic-hdl: LK1310-RIPE
source: RIPE # Filtered

person: Jan Janicki
address: Hoza 43/49/41
address: Warsaw, Poland
phone: [phone]
e-mail: [e-mail]
nic-hdl: JJ1662-RIPE
mnt-by: WN-MNT
source: RIPE # Filtered

% Information related to '83.143.160.0/21AS35229'

route: 83.143.160.0/21
descr: EBOX-NET
descr: Warsaw, Poland
origin: AS35229
mnt-by: WN-MNT
source: RIPE # Filtered

[klaa]

Wow! Umiesz korzystać z ripe'a! Jesteś wspaniały, wykształcony, młody i z dużego miasta! Gratulacje!

[14floor]

moze najpierw sie wezmiemy za was??> adres juz znamy....

[Gość: arq]

.....brawo kolego.Pozdrawiam........

[Gość: widz]

Zgadzam się, wystarczyło być na miejscu, widzieć by móc osądzić. Antyfaszyści zachowywali się okropnie, prowokowali do wystąpień, blokując przemarsz legalnej manifestacji.
Dlaczego włodarze miasta dali zezwolenie na manifestacje "antyfaszystów" na trasie ONR?
Celowo? czy przez bezmyślność?

Korwin ma już starczą demencję . Robi za menela

[Gość: Figus z Targowej]

z Powiśla . I to ma byś prezydęt Warszwy ? Na łeb staruch z koźlą urodą upadł ? Wont z nim .

Korwin to bliźniak Macierewicza... odseperowani po

[antobojar]

urodzeniu...
I spotkali się po latach w polityce...
Ooooouuu...
Jakie wzruszające.....
Hilary Minc i Radkiewicz IV Reczpospolitej...

[necr0c0w]

"prezydęt" "wont" "odseperowani"- wasza ortografia świadczy najlepiej o tym jakie z was bezmózgie bydło. Wyginiecie jak krętki blade, platfonsiano-gazeciana hołoto ;)

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[Gość: hmmm]

bardzo stronniczy ten pseudo art.

Wolnośc demonstracji

[angrusz1]

rozumiem tak , że jedna demonstracja nie przeszkadza drugiej .

Z tego opisu widać , że ci gwiżdżący zachowywali się agresywnie , bo pojawiali się tam , gdzie maszerowali narodowcy i próbowali im przeszkodzić .
To jest agresja .
Gwiżdżący mogli sobie gdzieś gwizdać w innym miejscu .

Taka jest prawda o środowisku Głosu Cadyka .

Ale i wśród narodowców też się zdarzają prowokatorzy i dobrze, że organizatorzy marszu skutecznie ich uciszali i pacyfikowali .

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[Gość: tint]

Czekamy na relację "od środka" z marszu lewaków.

Może zaczynać się tak:
"Jestem wśród chłopaków z antify. Wszyscy w kominiarkach, przecież miało być dzisiaj zimno. Łańcuchy które trzymają w rękach to efekt "oczyszczania miasta ze złomu". Zaraz po manifestacji pójdą oddać go do skupu. Parę osób w koszulkach Che Guevary. To pamiątki z wycieczki na Kubę... itd. itp.
Panie Michnik do dzieła!

polecam felieton Ziemkiewicza

[Gość: Grzesiek]

tak na przeczyszczenie mózgownicy od jedynych slusznych poglądów :)
fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/blumsztajn-i-jego-faszysci,1556590

Brunatna holota....

[1zorro-bis]

zapomnieli juz , czym to pachnie? WSTYD!

Raczej czerwona?

[pamejudd]

.

[Gość: widz]

Warto było zobaczyć, która grupa zachowywała się jak hołota.

Naziole w tym roku - zdyscyplinowali się.. Reakcja

[antobojar]

antynazistów oparta była (i słusznie) na ich zachowaniu w latach poprzednich...
Ale my już to przerabialiśmy... w czasie kampanii prezydenckiej Kaczorka....
I nikt już się nie nabierze na FARBOWANE LISY i święte oburzenie palantino Ziemkiewicza...
hahaha...


Gość portalu: Grzesiek napisał(a):

> tak na przeczyszczenie mózgownicy od jedynych slusznych poglądów :)
> fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/blumsztajn-i-jego-faszysci,1556590

[Gość: dobra koncepcja]

Od dzisiaj będziemy karać ludzi nie za to co robią, ale za to co zakładamy, że chcieliby robić. "Faszyści" nie krzyczeli niczego skandalicznego? Spoko, na pewno chcieli krzyczeć hasła pełne szowinizmu, dlatego naszym moralnym obowiązkiem jest ich powstrzymywać!

;)

tu jeszcze da się przejść...

[ksiadz_gazeta]

na paradzie pedorówności lepiej się w tłumie nie pokazywać :)))

Faszysci to blokowali marsz ludzi dumnych z bycia

[Gość: Majk]

Polakiem. Ja wiem, ze gw opluwa polski naród i nie jest z niego dumna. Dlaczego przeszkadza jej, że inni są?

[Gość: Maciej]

"W latach osiemdziesiątych działacze ruchu narodowego, nawiązując do tradycji politycznej wczesnej Narodowej Demokracji zwalczali opozycję demokratyczną, którą uznawali za lewicową i udzielili poparcia dla Stanu wojennego i Wojciecha Jaruzelskiego i ZSRR, uznając i ich za gwaranta stabilności i bezpieczeństwa Polski" (za Wikipedią) - to faktycznie brzmi "dumnie"

[Gość: jood]

Nie wymagaj od skina znajomości historii, nawet własnego ruchu. Oni są zdolni jedynie do picia wódki, robienia zadymy i hajlowania. Nawet z powtarzaniem haseł za głosem z megafonu mieli problemy - wcześniej nauczyli się innych, zapewne nie bez trudu.

[Gość: stelka]

Polak nie moze byc po wielkich stratach wojennych faszysta. Faszystow na calym cywilizowanym swiecie sie przesladuje, to wyjatek od reguly. Nie pozwala sie na manifestacje bo juz wiemy czego ci ludzie chca. Sa ZAKAZANI w przyzwoitym towarzystwie. demokracja jest nie dla wszystkich, nie ma jej wobec antydemokratow (jak pisowscy faszysci - ONR).
Capisci?

[Gość: Leszek]

Faszyzm jest nielegalny. Jeśli byłaby to manifestacja faszystowska odpowiednie organa by się tym zajęły. Skoro jest inaczej, to znaczy, że nie był to marsz faszystowski. Autorce polecam zastanowić się, bo prawa jakich żądamy dla zwalczania kogoś z poglądami, których nie akceptujemy mogą być użyte przeciwko nam samym, gdy inaczej tylko zawieje wiatr.

Tym mężczyzną - nazistą był dziennikarz GWyborczej

[Gość: makaron]

Co za kłamliwa relacja. Stalinowska propaganda.

Au revoir, drogie Forum - To by było na tyle...

[kapitan.kirk]

To jest być może ostatni mój post na forum GW i w związku z tym trochę mi smutno, no bo jak ma niby być? "Gazecie Wyborczej" towarzyszyłem od samego początku, od pierwszych jej numerów; cieszyłem się i nadal cieszę z ogromnej pozytywnej roli, jaka odegrała w kwestii odbudowy w Polsce wolnej prasy. Byłem jeszcze na początku stulecia jednym z pierwszych uczestników forum GW – początkowo pod innymi nickiem, a potem, od wielu już lat, pod obecnym. Wypowiadałem się na milion różnych tematów, broniłem lub atakowałem Redaktorów GW w tysiącu różnych spraw; wspólnie (jak lubię się łudzić) udało się nam doprowadzić do tego, że Polska wygląda dziś całkiem inaczej, tj. dużo lepiej niż w 1989. Warto było. No i starczy.

Od kilku lat niestety obserwowałem stopniowe stygnięcie głębokiego romansu. Coraz mniej bowiem w GW było dyskusji i ścierania się przeciwstawnych poglądów, a coraz więcej „jedynie słusznych” wyjaśnień. Coraz mniej analiz problemowych, a coraz więcej arbitralnego kaznodziejstwa. Coraz więcej relacji z wydarzeń, dopuszczających do głosu tylko jedną ich stronę – tę „właściwą”. Coraz częściej szukałem i nie znajdowałem informacji o faktach z jakiegoś powodu redaktorom GW nie pasujących do ich wizji świata; coraz częściej znajdowałem zarazem płomienne wezwania, rezolucje, dyskusje i tyrady na tematy nikogo poza redaktorami oraz ich wąskim kręgiem towarzyskim nie obchodzące (dziwne to skądinąd w epoce wolności informacji szczęśliwie na tyle już rozwiniętej, że o faktach można dowiedzieć się z dziesiątek innych źródeł, a oczywistym skutkiem takiego postępowania może być co najwyżej spadek zaufania czytelników, którzy naprawdę bardzo, ale to bardzo nie lubią czuć się manipulowani). Coraz częściej szczęka mi opadała na widok artykułów sponsorowanych udających rzetelne informacje lub analizy; a przecież z pewnością dostrzegałem tylko tę niewielką ich część, która traktowała o tematach w jakiś tam sposób mi znajomych (głównie militarnych i dotyczących miejsc mojego zamieszkania) – ile musiało być ich w sumie?! Coraz częściej opadały mi ręce na widok błędów logicznych, składniowych i ortograficznych, za które „za moich czasów” czwartoklasiści dostawali czerwone dwóje z wykrzyknikiem. Najdłużej trzymał się i trzyma serwis informacyjny, nadal chyba najszybszy i najbardziej wyczerpująco obiektywny w Polsce – ale i w nim coraz częściej „słuszne” interpretacje zaczynają przesłaniać fakty. Jak każdy obojętniejący kochanek, chciałbym wierzyć, że w tym narastającym rozczarowaniu nie było mojej winy. Ale w rzeczywistości – kto wie…? Może to ja po prostu zatrzymałem się na etapie wiary w niecelowość stawiania murów po to, by potem heroicznie walczyć o ich zburzenie, oskarżając jednocześnie przeciwników o ich podtrzymywanie z drugiej strony – a nowe czasy wymagają nowych postaw? Nie wiem; zresztą nieważne, bo to już nie mój problem.

Przysłowiową słomką przepełniającą puchar, pod których załamał się grzbiet wielbłąda, była kwestia wczorajszych zamieszek w Warszawie. Przyznam, że nie mogłem uwierzyć własnym oczom, od kilku tygodni obserwując jawne podżeganie przez GW do przemocy ulicznej „w słusznej sprawie” politycznej i do rozbijania siłą legalnej demonstracji. Było i jest to tym bardziej zdumiewające, że głównym agitatorem w tym względzie był p. Seweryn Blumsztajn – człowiek który sam ongiś wiele wycierpiał od komunistycznych władz w obronie wolności słowa i prawa obywateli do legalnego organizowania się oraz demonstracji; a prywatnie miły, ciepły i łagodny człowiek. Nie wiem czym sobie tłumaczyć takie szawłowe nawrócenie a rebours – ale tego, że mrówczą pracą redaktorów GW zostałem przepchnięty na tę samą stronę barykady co łysole w glanach z mieczykami Chrobrego, wybaczyć niestety Gazecie nie mogę (i nie grzeszę tutaj, bo nakaz wybaczania obejmuje na szczęście tylko ludzi, a nie prasę ;-) Nie jest to bowiem moje miejsce, bardzo źle się w nim czuję i sam nigdy w życiu bym go nie wybrał – gdyby nie oczywisty dla obywatela demokratycznego państwa imperatyw moralny obrony praw ludzi mi wrogich do głoszenia poglądów mi nienawistnych. Bowiem model państwa, którego władze – od pierwszej do czwartej – orzekają arbitralnie , o czym i w jaki sposób obywatelom wolno mówić, już przerabialiśmy i trzeba powiedzieć, że okazała się on być całkiem do chrzanu; a ja nikogo usiłującego go restytuować, swoją obecnością wspierać nie zamierzam.

[Gość: n]

to nara. Nikt nie bedzie za toba płakał.

[Gość: żeneregreterię]

nie opuszczaj nas prosimy!!!

ONR w stylu J.Kaczynskiego, w kampanii wyborczej..

[olewus.1]

Ta "przemiana" ONR, to tylko kamuflaż w stylu "ciemny naród to kupi" tak jak J.Kaczynski w
kampanii prezydenckiej !

[Gość: widz]

olewus.1 napisał:

> Ta "przemiana" ONR, to tylko kamuflaż w stylu "ciemny naród to kupi" tak jak J
> .Kaczynski w
> kampanii prezydenckiej !

----
To nie ma znaczenia, ważne, że zachowywali się spokojnie, nie prowokowali, mieli prawo przejść trasą wyznaczoną przez UM, zadymę wywołali źle zachowujący się przeciwnicy, czyli antyfaszyści. Dane mi było zobaczyć to na własne oczy.

Dobra żartowałem...Zostaję z Wami!!!

[Gość: kapitan.kirk]

[Gość: vi]

No to pa.

[ju-li1]

To smutne, co piszesz, kapitanie.kirk! Może zmienisz decyzję i zostaniesz na forum. Inteligentnych i kulturalnych uczestników nam potrzeba. Jeśli mają różne poglądy - to tym lepiej dla forum, jest o czym dyskutować.
Ja uważam, że faszyzujące grupy nie powinny miec prawa do publicznego demonstrowania, akurat w demokratycznym państwie. Bo to zagraża właśnie tej demokracji. Niemcy i Austria to rozpoznały i tu faszystowskie działania (Wiederbetätigung) są karalne.

[Gość: noonia]

Żegnaj, trzymamy Cię za słowo :)

Ciekawe, kolejny niezalogowany mapet.

[pamejudd]

Moze ponow wpis jeszcze pieciokrotnie, pod innymi nickami, zebysmy potraktowali go powaznie?

[bene_gesserit]

Jak uczy historia, wszyscy ci, ktorzy oglaszali swoje odejscie z jakiegokolwiek forum, nie byli w stanie go opuscic albo szybko do niego wracali. Im dluzszy pozegnalny post (ciekawe, kto ten melodramatyczny post przeczytal do konca, a nie porzucil po pierwszym akapicie), tym szybciej.

Lipnie...

[pamejudd]

To oznacza, ze w komentarzach pod gazetowymi wypocinami bedzie jeszcze wieksza proporcja glosow rozsadku.

Mnie tez boli, ze GW - ktora czytalem jeszcze jako dzieciak - zamienila sie w ciagu ostatnich paru lat w szambo. Mimo wszystko, uwazam za swoj obowiazek nie milczec
, kiedy ktos probuje zaklamywac rzeczywistosc.

[wirusx]

obserwowałem stopniowe stygnięcie głębokiego romansu. (...) Przysłowiową słomką przepełniającą puchar, pod których załamał się grzbiet wielbłąda, była kwestia (...)
------------------------
...i tak dalej, i tym podobnie. Ufff, nareszcie to forum będzie mniej grafomańskie. Niestety, tacy zawsze wracają pod innym nickiem, bo mają to poczucie "misji"...

[Gość: ibnalqq]

Guzik masz do napisania. A o grafomaństwie nie masz pojęcia.

[pjpb]

Niestety - zero tolerancji dla wrogów tolerancji. Możesz mieć albo poglądy zbieżne z naszymi - albo ich brak ale z należytym szacunkiem podchodzić do naszych.
Interesujące są zdjęcia z manifestacji - tłum z Polskimi flagami (żadnych sfastyk czy innych symboli praktycznie widocznych; żadnych brunatnych koszul czy równych szeregów) lub mocne zbliżenia na pojedynczych 'groźnych faszystów'. Jakoś we mnie przekonania, że był marsz faszystów, te zdjęcia nie wywołują.
Raczej mieliśmy legalny pochód Święta Niepodległości, dość potulnie łażącą, gdzie im pozwolono - oraz potężnie ochranianą przez policję przez nielegalną kontrmanifestację, prowokującą gwizdkami i innymi gadżetami. Wygląda na to więc, że Wszechpolacy lizneli trochę pijarów - i to tłum GW wyszedł na warchołów i awanturników, z nienawiścią reagujących na państwo Polskie. A jak największa gazeta jest robiona na szaro przez jakieś promile, robi się wesoło.

@kapitan.kirk

[Gość: Zgred]

Bardzo wymowny i wyważony post. Po którym z pewnością pojawią się komentarze oskarżające autora o faszyzm/antysemityzm/bycie "pisowskich pachołkiem", itp.

Wiem, bo sam to przerabiałem. Tyle, że jakieś 3-4 lata temu. Z dnia na dzień okazało się, że jestem "pisowskim oszołomem" (choć nigdy nie głosowałem na PiS) - tylko dlatego, że nie potępiam w czambuł wszystkiego co robi PiS; homofobem (choć nie mam żadnych uprzedzeń) - bo mam odmienne od GW poglądy nt. adopcji dzieci przez pary homoseksualne, eurosceptykiem (choć głosowałem za przystąpieniem do UE) - bo uważam za skandaliczny i głęboko niedemokratyczny sposób, w jaki ostatecznie doprowadzono do uchwalenia Traktatu Lizbońskiego. Itd., itp. - przykłady mógłbym mnożyć.

Od dłuższego czasu towarzyszy mi poczucie swoistej izolacji w obrębie polskiego społeczeństwa. Z jednej strony - nigdy nie było mi po drodze z tzw. twardym elektoratem PiS, słuchaczami RM, czy chłopcami z ONRu, a z drugiej - zacząłem się czuć coraz bardziej wyobcowany ze środowiska, które powinno mi być bliskie ze względów światopoglądowych i demograficznych (tzw. młodzi, wykształceni, dobrze zarabiający z dużych miast). Rzecz w tym, że fanatyzm, brak tolerancji i dzielenie świata równo na dwie - czarno-białe części - jakie wykazują od kilku lat Ci drudzy - zaczyna do złudzenia przypominać postawy, z a które odkąd pamiętam piętnowałem tych pierwszych. Nigdy nie zapomnę mojego zdziwienia po poprzednich wyborach prezydenckich, kiedy okazało się, że szczytem dobrego smaku ze strony moich - dobrze wykształconych (często z doktoratami lub habilitacjami), dobrze zarabiających, tolerancyjnych i wyczulonych na wszelkie przejawy obrażania - znajomych stało się rechotanie z fotomontaży przedstawiających nowo wybranego (w wolnych i demokratycznych wyborach) prezydenta państwa ze swastyką i hitlerowskim wąsikiem.

Przykro to mówić, ale czytelnicy GW w coraz większym stopniu zaczynają stanowić lustrzane odbicie słuchaczy RM (ci, którzy czują się urażeni takim porównaniem niech sięgną po wyniki niedawnych badań przeprowadzonych przez Ireneusza Krzemińskiego). Poziom agresji, nietolerancji i przekonania o własnej moralnej wyższości jest wśród obu tych grup dokładnie takie sam.

Ale ich postawy nie biorą się znikąd, lecz są pokłosiem pracy wykonywanej przez redaktorów, której wymownym przykładem może być praktycznie otwarte nawoływanie Blumsztajna do konfrontacji z ONRem. Nawiasem mówiąc - poraża hipokryzja w całej tej sytuacji.
Gdyby ludzi na ulice z jawnym zamiarem zwalczania kogoś wyprowadzał ONR/PiS/Lepper/wstaw-sobie-odpowiednie-słowo - to byłby to szczyt populizmu i zagrażające demokracji warcholstwo, kwalifikujące się do stawiania przed Trybunałem Stanu. Gdy tymczasem radykałów (tak właśnie - większość ugrupowań, które tworzyły Porozumienie 11 listopada to po prostu radykałowie - proszę sobie przejrzeć ich programy. Jeśli ONR kontestuje ład liberalno-demokratyczny, to jak nazwać to, co robi Federacja Anarchistyczna?) na ulice wyprowadza Blumsztaj, to jest to "święto demokracji".

I jeszcze te głosy oburzenia, że policja ochraniała legalny, zgłoszony z odpowiednim wyprzedzeniem, marsz narodowców (tzn. faszystów). Rozumiem, że policja powinna rozstrzygać w ustroju demokratycznym spory światopoglądowe? Uczestników Marszu Równości - oczywiście ochraniać, ale już ONRowców nie? I argumenty te wypowiadają Ci sami ludzie, którzy jeszcze kilka lat temu oskarżali władzę o to, że wykorzystuje służby do swoich celów, a 5 lat temu nie pozostawiali (słusznie) suchej nitki na Kaczyńskim - wówczas prezydencie Warszawy za nie wydanie zgody na Marsz Równości. Dziś byliby szczęśliwy gdyby dobry rząd pozamykał pisiorów w więzieniach, odebrał im wszelkie możliwości swobodnej wypowiedzi, wprowadził całkowitą kontrolę nad mediami i przestrzenią publicznej debaty.

Taki jest właśnie efekt pracy formacyjnej wykonywanej od kilku lat przez Gazetę - dziennik, który przez całe lata był dla mnie wzorem dziennikarskiej rzetelności, umiarkowania i promowania w debacie publicznej tolerancji i pluralizmu.

Strasznie to smutne.

[Gość: K]

Nic dodać, nic ująć, mogę się podpisać pod całością.

Tak samo mam ogromny sentyment do Wyborczej i wysoko cenię pracę, szczególnie z początku lat 90-tych, jaką robiła dla rozwoju społeczeństwa obywatelskiego.

Niestety te czasy się dawno skończyły to co Blumsztajn wyprawia ostatnio - sprawia że czuję się w obowiązku wspierać wolnośc przemarszu ONR/MW - mimo że moje poglądy są od nich odległe.

[rs_gazeta_forum]

kapitan.kirk napisał:
> nawrócenie a rebours – ale tego, że mrówczą pracą redaktorów GW zo
> stałem przepchnięty na tę samą stronę barykady co łysole w glanach z mieczykami
> Chrobrego, wybaczyć niestety Gazecie nie mogę (i nie grzeszę tutaj, bo nakaz w
> ybaczania obejmuje na szczęście tylko ludzi, a nie prasę ;-) Nie jest to bowiem
> moje miejsce, bardzo źle się w nim czuję i sam nigdy w życiu bym go nie wybrał

Ale chrzanisz. Dawno wybrałeś sobie stronę tych łysoli. Jeśli nie zrobiłeś tego świadomie, to jesteś jeszcze głupszy niż na to wskazują twoje posty.

P.S.
to mamy nową linię obrony:
"Wysoki sądzie, to te pedalskie żydowskie gazety spowodowały, że musiałem zajechać całą Europę i zbudować te obozy koncentracyjne."
A.H.

Nie rozumiem...

[Gość: nawojka]

Ludzie ja nie rozumiem jaki wy macie problem. Gazeta Wyborcza jest stronnicza? Podaje swoje 'wersje' informacji? Czy to naprawde jest dla kogos szok? No i co z tego? Otworzcie oczy, popatrzcie po swiece, szczegolnie w takich demokratycznych panstwach jak UK czy USA, przeciez tam kazda gazeta jest stronnnicza! Czy wy naprawde myslicie ze sa jakies nie stronnicze media? Wolna prasa nie polega na tym ze wszyscy pisza obiektywnie, ale na tym ze masz jakis wybor - mozesz dostep do roznych publikacji z roznymi punktami widzenia.
I co to za zdziwienie ze komunistyczni dysydenci wcale nie sa moralnie lepis od komunistow. Urodziliscie sie wczoraj? Ja tam nie widze roznicy miedzy stalinistami a super-liberalami czy nacjonalistami: jesli chodzi o metody jakie stocuja wszyscy sa jednakowi!

[bene_gesserit]

Oczywiscie, ze GW jest stronnicza. Jedynym obiektywnym zrodlem wiedzy jest w polsce Gosc Niedzielny, ktoremu GW nie jest godna wiazac rzemykow u sandałow.

[pamejudd]

Jasne: bo jesli komus nie podoba sie bezczelne zaklamywanie faktow przez GWno, to musi lubowac sie w innym szambie.

Zazdroszcze prostoty wizji swiata...

[bene_gesserit]

Jesli czyta gazety - to tak, najwyrazniej musi.
Kazda gazeta - ba, kazdy portal informacyjny czy telewizyjna stacja - ma wlasna opcje polityczna mniej lub lepiej przemycana. Czepianie sie ktoregokolwiek dziennika, ze nie jest obiektywny to efekt albo glupiej naiwnosci albo dojmujaco naiwnej glupoty.

[pamejudd]

Alez oczywiscie: to rowny nietakt jak czepianie sie stalinowskich gadzinowek, ze znieksztalcaly prawde o X albo pretensje do hitlerowskiej propagandy, ze klamala o Y.

Wybacz ostatnie zdanie twego posta brzmi wyjatkowo zabawnie w kontekscie tego, co napisalas w pozostalej jego czesci.

Metody NKWD, a metody Gazety Wyborczej

[rozsadek.ltd]

Znajdź chociaż jedną różnicę.
Ja znajduję... GW jest bardziej zajadła i agresywna.

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[Gość: gosa]

na walne dla udziałowców kdt przed brutalną pacyfikacją hali przez hgw dziennikarze gazety też wchodzili. gw przez lata nastawiała czytelników stołecznej przeciwko 'handlarzom"- w efekcie hgw postawiła na wariant siłowy zamiast na rozmowy. zwołując nielegalną manifestację blumstein podobnie jak w kdt podle i nieodpowiedzialnie prowokuje konflikt, czego byliśmy świadkami. fajnie mieć taką władzę blumstein, co?

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka?

[obywatel_nienumerowanej_rp]

A jak miał wyglądać? Jak zawsze... hitlerjugend i nsdap razem wzięci. Małe ptaszki, wielkie flagi...


--------------------------------------------------------------
... od paru lat próbuję sobie przypomnieć:
1. kiedy dostałem do wyboru czerwoną i niebieską pigułkę?
2. dlaczego wybrałem tę gorszą?

[Gość: pitbull]

wielkie flagi... żałujesz że nie czerwono-czarne

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[Gość: pitbull]

Do wolności przez dyskryminację. To ciekawe hasło realizowane głównie przez nową lewicę i jej dziwacznych satelitów. Zgodnie z nim, trzeba zamknąć gęby tym co nie myślą tak samo jak my, bo tylko my mamy licencję na wolność, równość i.... sprawiedliwość społeczną. W imię wyższych celów, służących oczywiście "właściwie pojmowanej" równości i wolności można więc kneblować, piętnować, zakazywać, bojkotować, blokować. Eurokomunizm z ludzką twarzą. Wstyd.

[dzikowy]

Mylisz się. ONR jest organizacją faszystowską, czego dowodzi na każdym kroku. Jej uczestnicy heilowali w zeszłych latach w czasie marszów, na g. św. Anny, a organy państwa nie reagowały. Czyli państwo jest niewydolne, bo przepisy wyraźnie zakazują propagowania faszyzmu, a zatem faszolki powinny lądować w mamrze, a sam Obraz Nędzy i Rozpaczy powinien zostać zdelegalizowany. Skoro jednak państwo nie działa, to faszolki trzeba hamować metodami pozaprawnymi. I to nie dlatego, że mogą coś zrobić w przyszłości, ale dlatego, co już robili. Niewyciąganie wniosków z dotychczasowych działań organów ścigania i samych faszolek jest już głupotą. Toteż wyciągnęliśmy wnioski: państwo nie będzie egzekwować prawa, sami je wyegzekwujemy. Przypominam, że NSDAP legalnie zdobyło władzę. Opinia jakiegoś niedawnego filozofa w TOK, że nie lubię = nie głosuję jest w tym kontekście naiwna. Niech sobie dalej filozofuje.

[Gość: pitbull]

Nie sympatyzuję ani z panami od "hail", ani z panami od "no pasaran". Brzydzę się takimi ektremistycznymi ideologiami, ogłupiającymi chore społeczeństwa. Chore, bo w zdrowych, jedni i drudzy jesteście marginesem marginesów. Zdrowe państwo jest nie w smak i faszolkom i lewaczkom, bo ciężko wtedy śmieszyć, tumanić i przestraszać. Ale zdrowe państwo daje prawo i jednym i drugim do wypowiedzi, bo wie, że tam gdzie dobrobyt, dobra organizacja, poszanowanie prawa, mądra polityka tacy jak wy nie zrobicie ludziom gówna z mózgu. I z okazji 11 listoada wszystkim obywatelom życzę takiego państwa. Postaramy się, to takie będzie.

[dzikowy]

> Ale zdrowe państwo daje prawo i jednym i drugim do wypowiedzi, bo
> wie, że tam gdzie dobrobyt, dobra organizacja, poszanowanie prawa, mądra polit
> yka tacy jak wy nie zrobicie ludziom gówna z mózgu.

Prawo jasno stanowi, które poglądy nie mają prawa pojawiać się w debacie publicznej. Nie rozumiem, że tak niewielu osobom przeszkadzają faszyści maszerujący środkiem Warszawy! Może musieliby pójść gettem z okrzykiem "Nasze ulice..." (co w latach poprzednich miało miejsce). Państwo nie działa, nie egzekwuje przepisów, które samo ustanawia. Stąd blokada.

[Gość: pitbull]

Prawo precyzuje co jest karalne. Jeśli ktoś wznosi takie okrzyki, a zostaną one ocenione jako nieprzepisowe, można ich wznosiciela podać do sądu. Zrób to, zachęcam cię gorąco, też nie jestem ich zwolennikem.
Sam marsz, w założeniu i jak widzę także w praktyce, nie naruszał prawa.
Nacjonalizm to nie faszyzm. Takie "zbliżanie" poglądów może się kiedyś skończyć tym, że patryiotyzm będzie się przyklejać do faszyzmu, zostanie napiętnowany, a później zakazany. To zła droga jest.

[bene_gesserit]

Gość portalu: pitbull napisał(a):

> Prawo precyzuje co jest karalne. Jeśli ktoś wznosi takie okrzyki, a zostaną one
> ocenione jako nieprzepisowe, można ich wznosiciela podać do sądu.

Kpisz czy o droge pytasz?
Gosciowi z ONR wytoczono sprawe o hajlowanie w zeszlym roku na demonstracji i co? 'Wysoki Sadzie, machalem do kolegow, akurat pod pomnikiem Dmowskiego'. Nie dostal nawet grzywny.

> Sam marsz, w założeniu i jak widzę także w praktyce, nie naruszał prawa. Nacjonalizm to nie faszyzm.

Dlatego, ze polscy naziole ucza sie pilnie od swoich zachodnich kolegow z Niemiec.

Ludzie w ONR zdają sobie sprawę, że idea, którą propagują, musi być opakowana lepiej niż w latach 90. Obecnie większość ludzi niechętnie odnosi się do otwartego rasizmu czy innych form dyskryminacji. Co ciekawe, ONR po rozłamie w Brygadzie Mazowieckiej, dwa lata temu dużo zaczął czerpać z powstałego w Niemczech tzw. ruchu Autonomicznych Nacjonalistów i odwołuje się też m.in. do ekologii, alterglobalizacji. Postawił na zmianę wyglądu członków i sympatyków. (...)
Nawet jeśli ostatnio ONR postanowił stosować inną retorykę niż dotychczas, nie możemy zapominać, co tak naprawdę kryje się za ich poglądami. Teraz oenerowcy biorą przykład z niemieckich kolegów z NPD.

Tam członkowie ruchu nacjonalistycznego nie pozdrawiają się już za pomocą salutu rzymskiego. Starają się nie używać wprost rasistowskich haseł, za to stosują antyimigrancką retorykę. Rezygnują z otwartego antysemityzmu, który w Niemczech jest bardzo źle widziany, ale mówią za to o solidarności z Palestyną, która walczy z Izraelem, czytaj: zwalcza "globalne żydostwo". U nas ruch nacjonalistyczny też zrobi się taką hybrydą. To kwestia czasu. (...)

[Łączy ich] Rasizm, nietolerancja dla emigrantów, dyskryminacja różnych mniejszości, w tym seksualnych, niechęć i pogarda dla inności. (...) Wszyscy, w swoim mniemaniu, walczą o wielką Polskę. Wszystkie te organizacje czerpią garściami z faszyzmu, rasizmu, nacjonalizmu czy wprost z hitleryzmu. Jednocześnie środowisko to jest mocno podzielone - od opcji narodowo-katolickiej po neonazistowski poganizm. I choć ONR od faszyzmu oficjalnie się odcina, to ich największym bohaterem jest Roman Dmowski, który był antysemitą.
Zrodlo

> Takie "zbliżanie" poglądów może się kiedyś skończyć
> tym, że patryiotyzm będzie się przyklejać do faszyzmu, zostanie napiętnowany,
> a później zakazany. To zła droga jest.

Bez zartow - polska prawica, wliczajac w to skrajna prawice - od lat robi wszystko, zeby zmonopolizowac pojecia takie jak 'bog', 'honor' a zwlaszcza 'partiotyzm' i 'ojczyzna'. Nic nie wkurza ich bardziej, niz polska flaga po drugiej, lewacko-agnostyczno-centrowo-itd stronie - wlasnie dlatego, ze uwazaja, ze tylko oni maja monopol na te pojecia i symbole.

[Gość: Yellow]

1. I nie pojawiły się. Pojawiły się hasła patriotyczne i anty-lewicowe, ale te nie są zabronione. Więc o co Ci chodzi? O to aby kneblować ludzi którzy mają poglądy inne niż Ty?

2. "Faszyści" to etykietka propagandowa GW, nic więcej.

3. Państwo działa, a Ty popierasz działalność sprzeczną z prawem.

[dzikowy]

> 1. I nie pojawiły się. Pojawiły się hasła patriotyczne i anty-lewicowe, ale te
> nie są zabronione. Więc o co Ci chodzi? O to aby kneblować ludzi którzy mają po
> glądy inne niż Ty?

Tylko dlatego, że była blokada i klimat medialny taki, a nie inny. W zeszłym roku heilowani radości, bo czuli się silni, o epoce Romka G. nie wspomnę. Znaczy blokada swój cel osiągnęła, choć częściowy - nie uwierzę, że łysolki zrobiły rachunek sumienia.

> 2. "Faszyści" to etykietka propagandowa GW, nic więcej.

Nie. Nie mówię, że wszyscy uczestnicy marszu to faszyści, ale to impreza, do której mogą się zaczepić. Powinni zostać wykluczeni przez organizatorów.

> 3. Państwo działa, a Ty popierasz działalność sprzeczną z prawem.

To się nazywa nieposłuszeństwo obywatelskie. Gdyby państwo działało, to śmieszące całą Polskę "zamawianie piwa" by w sądzie nie przeszło.

[Gość: Yellow]

>Nie. Nie mówię, że wszyscy uczestnicy marszu to faszyści, ale to impreza, do której mogą >się zaczepić. Powinni zostać wykluczeni przez organizatorów.

"Powinni"...bo? Bo Ty tak chcesz?

Prawo nie zabrania faszystom uczestnictwa w demonstracjach. Zabrania propagowania faszyzmu.

>To się nazywa nieposłuszeństwo obywatelskie.

To się nazywa łamanie prawa. Narzekasz na funkcjonowanie państwa, ale nie szanujesz prawa.

[dzikowy]

Nieposłuszeństwem obywatelskim jest świadome naruszanie przepisów ze świadomość konsekwencji jako protestu przeciwko niedoskonałym przepisom.

[Gość: Yellow]

Tak czy inaczej, popierasz łamanie prawa. Każdy ekstremista może nazywać swoje działania "obywatelskim nieposłuszeństwem".

I jakich rozwiązań byś oczekiwał? Prawa wykluczania z życia publicznego ludzi którzy Ci się nie podobają? Dlaczego w takim razie Ty nie miałbyś być wykluczony? Np. dlatego, że Twoje poglądy mają odcień totalitarny i tak na dobrą sprawę, mogą stanowić przestępstwo w świetle obecnych przepisów. (KK: "Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa")

[Gość: EM]

> Prawo nie zabrania faszystom uczestnictwa w demonstracjach. Zabrania propagowan
> ia faszyzmu.

Ale pewnym ludziom najwyrazniej nie przeszkadza, zrobic sobie spacer z ONRowcami, tym samym uszlachteniajac ich. W swiece cywilizowanym tego nie ma. Kiedy we Francji Le Pen cudem dostal sie do drugiej rundy wszyscy od komunistow po gaullistow zacisneli zeby i spuscili fuehrerowi z wysokim czolem wyborcze manto. W Polsce by to nie przeszlo, bo matoly pokroju Pospieszalskiego i Kukiza (temu to na starosc juz kompletnie odwalilo. Co nastepne? Trasa z Konkwista? Cover poznego Skrewdrivera?) by zaczely gderac. Bardzo mi sie zreszta podoba postawa tego ostatniego, ktory to ostatnio tak bardzo szpanuje, ze jego dziadek byl policjantem za sanacji. Na TV drze morde, ze jakistam gostek, co za komuny byl szycha teraz w policji dostal awans, ale to nie przeszkadza mu isc ramie w ramie z typami wykrzykujacymi hasla typu "wielka Polska katolicka".

[Gość: Malleus]

Co jest złego w haśle "Wielka Polska Katolicka" ??

[Gość: www.psychu.eu]

Że Polska ma być większa od kato-, lub nie katolicyzmu...
Czytałeś może kiedyś, że to państwo chce szanować różne wyznania i skupać swoich obywateli,a nie ich dzielić?

[Gość: Leszek]

Przynajmniej jawnie przyznajesz, że masz gdzieś prawo i zamierzasz działać nie zgodnie z konstytucją, tylko na komendę.

[Gość: K]

"Skoro jednak państwo nie działa, to faszolki trzeba hamować metodami pozaprawnymi. "

O, a to bardzo ciekawe!

A kim ty jesteś, żeby orzekać czy państwo działa w tej sprawie wystarczająco - i jakie masz prawo decydować że trzeba działać pozaprawnie ?? (i nawoływać do tego?)

ONR jest organizacją marginalną - i straszenie NSDAP jest śmieszne. Gdyby było rzeczywiste zagrożenie, pójdę na taki marsz razem z tobą. Jednak teraz - bardziej realne jest zagrożenie tym, że jakaś grupa uzurpuje sobie prawo do zatykania ust innym i decydowania, co jest 'właściwe', a co nie.

[dzikowy]

Ale MW przejęła media i MEN, więc zagrożenie istnieje.

[Gość: K]

No i ?

Podaj jakiś przykład wzrostu faszyzmu w szkołach, po 'przejęciu edukacji przez MW".

Tak porządzili, że w następnych wyborach nie przekroczyli progu - na tym polega demokracja chyba...?

[dzikowy]

Uważasz, że wolny rynek zawsze ma rację? Bo demokracja wcale inaczej nie działa.

[Gość: K]

To chyba nieco inny temat, prawda ?
Ramami demokracji są prawo i niezawisłe sądy - a nie to, co się komuś wydaje (czy jest niebezpieczne/bezprawne itd.)

[dzikowy]

Wcale nie. Uważam, że państwo działa źle i zamierzam temu przeciwdziałać. Gotowym zatem ponieść konsekwencje.

[Gość: K]

No dobrze, zróbmy więc taki eksperyment myślowy:

Właśnie uznałem, że niejaki obywatel dzikowy jest niebezpieczny dla demokracji - typ ten publicznie (forum) nawołuje do łamania prawa i sam deklaruje jego łamanie.
Niestety, policja ani odpowiednie służby nic z tym nie robią (skandal!).

W takim razie ja - 'obrońca demokracji' - wezmę sprawy we własne ręce: pójdę pod dom obywatela dzikowego i urwę mu kabel od internetu! Nie będzie bezczelnie wypisywał co mu tam do głowy przyszło!


.... Czy w taki właśnie sposób rozumiesz "obywatelskie nieposłuszeństwo" ? O taki model walki politycznej chodzi ?

[Gość: be]

Nie, bo to dotyczy dzikowego. W odniesieniu do nielubianych przez dzikowego na pewno tak.

[dzikowy]

Mylisz się. Zapraszam.

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[Gość: gspisak]

stare, esbeckie przyzwyczajenia GW biorą górę ....he he he

A tak na boku. To najsmutniejsze święto Niepodległości jakie widziałem. Było coś niesmacznego w trasmitowaniu na żywo w telewizjach przemarszów ONR i lewaków, jakby w oczekiwaniu, że poleje się krew. I się nie polała.... cóż za rozczarowanie, wojny nie było. Ale nie o tym chciałem. Za znienawidzonego przez was Kaczora, Święto Niepodległości kojarzyło mi się w z koncertami i kabaretami, dobrą zabawą i odrobiną zadumy i szacunku dla histori Polski. Za Komorowskiego Święto Niepodległości zapamiętam z ekstremistycznych pochodów. Dzięki.

Poprawne zachowanie...

[Gość: Agonda]

...narodowych faszystów zostało wymuszone strachem przed delegalizacją
marszy w przyszłości. Bo chyba nikt nie wierzy, że ci ludzie zmienili
poglądy. Zasłanianie się sztandarem "niepodległościowców" to piarowa
zmyłka i nic więcej.
Już by nam ci ludzie urządzili "niepodległość", gdyby im na to pozwolić!
A już na pewno skończyłaby się wolność zgromadzeń dla wszystkich,
których uznaliby za pedałów, brudasów, asfaltów, nie patriotów etc.
A p. Zawisza będzie paplał w tv o prawie do swobody wypowiedzi.

[Gość: pitbull]

Zabawny jesteś. W czym ich zamordyzm byłby gorszy od waszego. Jak oni doszliby do władzy, to ty byś siedział w obozie. Jak ty byś doszedł do władzy - to zapuszkowałbyś ich. Oczywiście jedni i drudzy zadziałalibyście w imię świętej wolności.

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[slavko.matejovic]

No to Blumsztajn swoją robotą zrobił to, co zrobili jego ziomale w 1939 roku. Zrównał niepodległość Polski z faszyzmem. Słuchaj Blumsztajn, jak ci "faszystowska" Polska tak przeszkadza to co się tak umartwiasz. Masz paszport przecież, jesteś autorytetem, wszędzie na świecie przyjmą z otwartymi rękami. Co się tu tak masz męczyć?

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[Gość: Żyd z Polski]

Utożsamianie tradycji polskiego ruchu narodowego, endecji, i jednego z ojców polskiej niepodległości Romana Dmowskiego z hitleryzmem, jakiego konsekwentnie od lat dokonuje "Gazeta Wyborcza" i na jakim oparła swą propagandę przeciwko - de facto - Świętu Niepodległości (część "antyfaszystów" poprzebierała się w oświęcimskie pasiaki, co jest wyjątkową podłością, może jeszcze gorszą, niż przemoc fizyczna) jest odrażającym kłamstwem, nikczemnym spotwarzaniem i zohydzaniem polskiej historii przez Michnika. Co na to prokuratura ?

[Gość: i675]

Prokuratura jest w ich łapach na polityczne wezwanie gotowa prowadzić dochodzenie wobec przeciwników jedynie nam słusznie panującej partii.Amen

Jak zwykle GóWno prawda wasz kret niby słyszał co

[Gość: Miętus]

Jak zwykle GóWno prawda wasz kret niby słyszał co jakiś dziad mówił o nazizmie a haseł podawanych przez megafon powtórzyć nie poprawnie nie zdołał. Widzę, że bananowe synki i córeczki uwłaszczonych UBeków nauczyły się czegoś z opowieści rodzinnych.
P.S.
Po raz pierwszy widziałem żeby pedały uciekały pod górę szybciej niż z górki.

Tez mysle ze ten "artykul" to sciema.

[pamejudd]

Szczegolnie rozbilo mnie rzekome uzycie przez ktoregos z lysych slowa "oplotki"...

Jak marsz ONR-u wyglądał od środka? Byliśmy wśr...

[Gość: fate]

"W tłumie przeważali ubrani w glany, dresy. Wiele osób miało koszulki z napisem: "Wielka Polska", niektórzy twarze zasłonięte szalikami. Ale przyszli też starsi, nawet rodziny z dziećmi, młodzi w eleganckich płaszczach i garniturach. I na tych organizatorom najbardziej zależało, bo wysyłali ich na czoło marszu."

Czyli g*wno opakowane w błyszczące i miłe dla oka pazłotko.Z czasem i tak zaczyna śmierdzieć.

bardziej cuchna prowokatorzy i antydemokraci

[Gość: obserwator]

Kazdy ma prawo do swoich pogladow politycznych i kazdy ma prawo do ich demonstrowania. Legalna demonstracja byla zwalczana przez skrzyknietych lewicowcow ( ktorzych poglady sa stawiane na rowni z faszyzmem ) mniejszosci seksualne ( potocznie zwane zboczencami ) i zydowska organizacje mlodzierzowa ( o jej udziale poczytaj w artykulach sprzed tygodnia ) zaangazowanie nie-polakow w polskie sprawy wewnetrzne i udzial Michnika/gazety wyborczej w propagandzie antydemokratycznej blokadzie jest dokladnie tym, co w tym dniu smierdzialo. Cuchnelo od faceta ktory nie wiadomo za co dostal order orla bialego ( moze za nachalna propagande holocaust bussinessu ). Uzywaj glowy kolego, bo robisz z siebie barana.

[Gość: fate]

w odp na tytuł - czyli ONR,NOP i MW - zgadza się:) p.s.z Twoich słów kolego wynika,że widzisz to co chcesz widzieć - nie wiem czy wynika to z oporu przed wiedzą czy niezwykłej wręcz zdolności do bycia manipulowanym.Demo szowinistów nie było "zwalczane",a blokowane.Idą dalej - skoro poglądy lewicowe - nie komunistyczne - bo to wielka różnica, wg Ciebie są na równi z faszystowskimi,mniejszości seksualne nazywasz zboczeniem,a żydowskiej org.młodzieżowej - będącej Polską - odmawiasz prawa do zabrania głosu - to spójrz kto tu jest faszyzującym ksenofobem widzącym tylko "czarne-białe"? Może czas skonstruować wehikuł czasu,przenieść się do Średniowiecza i wszelaką inność palić na stosach? Jakiż świat byłby piękny z tylko katolikami,tylko Polakami,tylko hetero,etc,prawda?
Głowy używam od zawsze i ufam,że Twoja w końcu przestanie być tylko miejscem na czapkę.
Życzę miłego dnia:)

[Gość: pitbull]

Skoro tak cenisz różne"inności" czemu je blokujesz?? Gdyby narodowcy "blokowali" paradę równości to byś się zaperzał. Jak lewacy blokują nacjonalistów, to ich bronisz. O co chodzi??
A może najprościej byłoby uszanować swoje poglądy i je tolerować. Dzis maszerują oni a jutro wy. Albo tego samego dnia, tylko w przeciwne strony.

[Gość: fate]

Zgadzam się z tym,jest wolność słowa.U niektórych jest także sprzeciw wobec nietolerancji,bo ja osobiście nie godzę się na maszerowanie przez stolicę mojego państwa,ludzi,którzy starają się wykluczyć pewne grupy,gardzą pojęciem "tolerancja" - kto daje im takie prawo do bycia "lepszym"? Bo za takowych się uważają,ale rozumiem,że to po prostu leczenie kompleksów.Nacjonalizm niedaleko pada od faszyzmu i na odwrót.Co do blokad Parad Równości - uczestnicy tych parad nie nawołują do nienawiści i ksenofobii.Nie jestem zagorzałym zwolennikiem takich parad w obecnym kształcie,acz rozumiem ich potrzebę.Jeszcze kwestia nomenklatury - nazywasz nas lewakami - skąd to pojęcie? Nie czuję się i nie jestem żadnym lewakiem,czerwonym czy komunistą.Ale widzę,że każdy kto stoi w opozycji do nacjonalistycznych i szowinistycznych poglądów ma przyszywaną łatkę z takim słowem.Żenujące po dwakroć.Szufladki są łatwe,prawda? Nie musisz wtedy myśleć bo jest gotowy zestaw pytań i odpowiedzi.Dla Twego spokoju wiedz,że nienawidzę faszyzmu tak samo jak komunizmu i znam doskonale historię tego kraju.
Miłego antyfaszystowskiego i antykomunistycznego dnia życzę.

[cyniczne_oko]

Gość portalu: fate napisał(a):

> Zgadzam się z tym,jest wolność słowa.U niektórych jest także sprzeciw wobec nie
> tolerancji,bo ja osobiście nie godzę się na maszerowanie przez stolicę

Pierwsza zasada demokracji, slynne slowa Voltaire - " Moge nie zgadzac sie z tym co mowisz, ale oddam zycie bys mogl to mowic". Ci co proboja zakneblowac komus usta sa antydemokratami i faszystami. To ze ty ich nie popierasz - twoje swiete prawo. Mnie osobiscie ONR nie podchodzi z ich pogladami. ALE nie dam przyzwolenia by NIE WOLNO im bylo miec swoich pogladow. Tak jak jestem przeciwny blokowaniu parady rownosci, 1majowego pochodu socjalistow tak samo jestem przeciwny blokowaniu marszu narodowcow. Maja PRAWO miec swoje poglady i maja prawo je demonstrowac. Ty swoim dzialaniem jestes wiekszym faszysta, stalinista i zamordysta niz oni w tej sytuacji.

[Gość: pitbull]

Podpisuję się pod tym wszystkimi czterema pitbullowymi łapami. Pozdrawiam

Pod żadnym pozorem nie odbierajmy sobie wzajemnie wolności.

[Gość: fate]

Dlaczego doszło do blokady pytasz,już odpowiadam:) Znam doskonale poglądy koleżków z ONR,MW czy NOP - to co na papierze a w rzeczywistości to ogromny dysonans.Często grupy pospolitych nazi-skinów są agitowane do tychże "organizacji",a to z patriotyzmem już niewiele ma wspólnego.ONR,MW czy NOP kreują obraz agresywnego "patriotyzmu",który polega na eliminowaniu każdej inności,zawiera szowinizm i jedynie słuszny obraz "prawdziwego Polaka".Wczorajsza blokada nie kneblowała nikomu ust - piętnowała zakamuflowane - pod płaszczykiem patriotyzmu - poglądy dużej części uczestników Marszu Niepodległości.Zapewne wielu zachciało się krzyczeć antysemickie czy rasistowskie okrzyki oraz hajlować,ale w tym roku organizacja była na wyższym poziomie,o czym Winnicki wspominał.Jednak jestem absolutnie przekonany,że obawiał się kompromitacji Marszu przez wybryki neonazistów czy rasistów,których z pewnością było sporo.Znam rzeczywistość na ulicach - najbardziej agresywną stroną są łyse oszołomy po chemioterapii - czy podejdziesz do rozmów z kimś,dla kogo jedynym argumentem jest argument siły,jeśli przeciwstawisz się jego szowinistycznym poglądom?...Tak też myślałem.

[cyniczne_oko]

Gość portalu: fate napisał(a):

>:) Znam doskonale poglądy koleżków z ONR,MW czy NOP > .Często grupy pospolitych nazi-skinów są agitowane do tychże "organizacji",a to
> Wczorajsza blokada nie kneblowała nikomu ust - piętnowała zakamuflowane
> Jednak jestem absolutnie przekonany

Znasz doskonale, jestes absolutnie przekonany, blokada nie kneblowala ust... Przeciez to doslownie definicja faszyzmu, ty WIESZ najlepiej, jestes ABSOLUTNIE przekonany, BLOKADA nie knebluje. Jestes idiotą czy masz wyprany mozg? To są właśnie słowa człowieka który ma gdzieś demokracje, wolność poglądów i demonstrowanie swoich przekonań. To ze ty w swoim mniemaniu cos wiesz nie oznacza ze masz racje ani tez nie daje ci prawa zabraniania komuś miec swoich przekonań i ich nie wyrażać.

[Gość: fate]

Tworzysz nielogiczny zlepek słów z mojej wypowiedzi,zamiast skupić się na sensie tejże,ponadto interpretujesz niektóre zdania na opak.Przeczytaj sobie definicję faszyzmu,bo póki co używasz terminów,których znaczenia nie znasz.Po drugie nie narzucam nikomu tychże poglądów,a Ty,drogi rozmówco zamiast jakoś logicznie się do mojej poprzedniej wypowiedzi ustosunkować - zabawiasz się w układankę ze słówek.Wiem,że za zimno na zabawę w piaskownicy,ale może jednak tam jest Twe miejsce z takimi "argumentami".Na koniec uraczę Cię cytatem Piłsudskiego "Racja jest jak dupa - każdy ma swoją".Więc polecam skopanie ogródka miast wylewanie jadu na forum.
Miłej pracy zatem:)

[Gość: pitbull]

Przywołane przez szpiegów GW hasła nie nawołują do nienawiści, tak samo jak hasła z parady gejów i lesbijek, skąd więc taka reakcja??
Prawda wygląda smutnawo. Różne media chcą nas poprostu zniechęcić do patriotyzmu, obśmiać go, pożenić z faszyzmem. Europa idzie ku bezpaństwowości i taka propaganda służy temu celowi. Zjednoczyć narody pod jednym przywództwem, bo wówczas łatwiej manipulować, zacierają się różnice, rozbita zostaje więź narodowa. To jest tak na prawdę niebezpieczne. Faszyzm się nie odrodzi, chyba że w formie ostrej reakcji na to co wcześniej napisałem. Wierzę jednak, że wygra zdrowy rozsądek.
Ps. przepraszam za lewaka, dałem się ponieść. Tez nie jestem lewakiem, ani żadnym narodowcem, skinem, mocherem, a nawet katolikiem.

np. szwedzki portugalczyk brzmi idiotycznie

[cyniczne_oko]

Gość portalu: fate napisał(a):
żydowskiej org.młodzieżowej - będącej Polską -

Szwedzki portugalczyk czy japonski marokanczyk brzmia idiotycznie a polski zyd juz nie? Zyd to narodowosc i polak to narodowosc. Skoro są żydami to nie są polakami. A jak są polakami to nie żydami. Podreslili w swojej nazwie po czyjej stronie stoja, nie po polskiej. A wiec niech nie zabieraja glosu w polskich sprawach. Nikt im nie zabrania wsiasc do samolotu i opuscic nasz kraj. Zegnam, tesknic nie bede

[Gość: fate]

..i zapewne boisz się,że zabiorą Ci pracę,pieniądze,etc?:) Nie kumam czemu Polacy tak bardzo dają się ponieść jakimś bezpodstawnym fobiom i uprzedzeniom.Poznałeś kiedyś jakiegoś Żyda w ogóle?swoją drogą - nazwy narodowości piszemy z Dużej Litery.

holocaust bussiness wiecznie zywy

[cyniczne_oko]

Gość portalu: fate napisał(a):

> ..i zapewne boisz się,że zabiorą Ci pracę,pieniądze,etc?:)

Holocaust bussiness to juz od dawna dla zydow doskonala forma dochodow. Przy kazdej mozliwej okazji skamlą jak to byli krzywdzeni w II WŚ i zaraz po tym wyciągają łapki po odszkodowania. A jak nie mogą wyrwać odszkodowań to od razu wszelkie formy krytyki sa określane antysemityzmem i tym sposobem uzyskuja przywileje.

[Gość: fate]

Proszę zatem o konkretne przykłady.

[Gość: lenek]

Czytam te posty i rece mi opadają.

Prosisz to masz wiadomość z dzisiaj:

"Kradli miliony za szoah" - FBI aresztowało żydowskich działaczy za wyłudzanie funduszy od Niemiec


www.rp.pl/artykul/562885.html

a jak nazwiesz wielowiekowe grabienie

[Gość: jacek]

majatkow zydowskich, przepedzanie Zydow z miast, krajow, ograniczenie prawa do osiedlania sie, w latach 1933 - 45 Niemcy i ich sojusznicy zrabowali przeogromne sumy, majatki, precjoza - 6 miliardow osob, czesc z nich za szanse na przezycie placila za kazdy dzien zlotem - i zloto to zostalo w rekach polskich, wegierskich, rumunskch, slowackich, francuskich czy belgijskich

ogrom zabrabionych majatkow przy okazji przepedzen i pogromow jest trudny do wyobrazenia - kwoty jakie dzis odzyskuja potomkowie ofiar - to niewielki ulamek tego co wielowiekowy przemysl holocaust zabral Zydom - nie ma kosciola w Europie, w ktorym zagrabione Zydom zloto nie zostalo wystawione jako vota ofiarne lub uzyte do dekoracji kosciolow

to byl wielowiekowy przemysl holocaust - odbierania Zydom !!!

[Gość: K]

to akurat wcale nie brzmi idiotycznie, a nawet jest dość utrwalony związek wyrazów.
Całość polega na tym, czy mówisz o narodowości czy obywatelstwie.
Można być przecież polskim obywatelem, a jednocześnie Żydem, Białorusinem czy Niemcem, czy nie ? I można mieć swoją organizację.

[Gość: EM]

> Szwedzki portugalczyk czy japonski marokanczyk brzmia idiotycznie a polski zyd
> juz nie? Zyd to narodowosc i polak to narodowosc. Skoro są żydami to nie są pol
> akami. A jak są polakami to nie żydami. Podreslili w swojej nazwie po czyjej st
> ronie stoja, nie po polskiej.

no bo i kazdy Polak marzy o tym, zeby byc Polakiem wg. twojego wzorca. A tak nota bene: co to jest polskosc? Schabowy i kapucha plus was i kurtka dzinsowa? Powiesz moze polska kultura? Chopin (polskie nazwisko zreszta)? Tak, a jakiego mazurka rozpoznasz po paru tonach? Mickiewicz (tez podejrzanie polski)? No to dawaj inwokacje do Pana T.? Ach, tez nie umiesz...

[wirusx]

obserwator napisał(a):

Cuchnelo od faceta
> ktory nie wiadomo za co dostal order orla bialego
------------------------------
No wreszcie ktoś się odważył napisać, że biskup Alojzy Orszulik dostał niesłusznie, Faktycznie, tylko za to, że był obserwatorem przy Okrągłym Stole to gruba przesada.

[Gość: fate]

Błogosławieni ci,którzy nie mają nic do powiedzenia,a ubierają to w słowa..Tak,to do Ciebie,kolego.

Poprawka

[Gość: El Camilo]

Policja zawsze i wszędzie j... będzie! Natychmiast przemówił głośnik: - Zamknąć się, zamknąć się! To jest prowokacja. I po chwili znowu: "Bóg, honor i ojczyzna".

Nie przypominam sobie. Było i to oficjalnie potwierdzone przez prowadzących marsz coś w rodzaju: -ich (faszystów) jest tylko kilku, a gdyby nie policja, to by..wiadomo co.
I słyszałem żadnych chamskich słów typu: -zamknij się! Tylko na poziomie prośby o spokój, gdy ludzie się rozchodzili lub próbowali zasłaniać twarz - to akurat było napiętnowane słownie przez WiP-UPR; może przez narodowców także, ale tego już nie wiem.
GW naciągają!

CytatNie było w tym roku antysemickich haseł. Tylko raz ktoś zaintonował: - Nasze ulice, nasze kamienice! Tłum to podchwycił. Jednak po głośnikowej reprymendzie szybko wrócił do uzgodnionych okrzyków.

To prawda, jakiś facet w średnim wieku przez moment puścił to hasło w obieg, ale co w tym antysemickiego? Gdzie tu podtekst, że akurat kogoś chcemy przepędzać, a już w szczególności Żydów? :>
Naciąguszki, naciąguszki!

Legalan GW popiera nielegalną kontrmanifestację

[Gość: Vis]

podjudza i dostarcza im gwizdków. Legalnie działający Prof. Czapiński , bardzo dyspozycyjny, śpiewa na inną nutę niż za czasów telewizji PIS. Brak autorytetów lub ludzie z autorytetem nie są zapraszani. Patrz goście TOK FM, TVN i TVN24 -degrengolada. Chyba zacznę wspierać finansowo Radio Maryja ; Gazety Wyborczej już dawno nie kupuję.

[dzikowy]

Byłeś tam? Kamienie, butelki i flary ZAWSZE leciały wpierw ze strony faszolek. My im po prostu te niechciane prezenty oddawaliśmy.

[Gość: anka]

Tak to niestety jest, że większość aresztowanych to czytelnicy GW. Znowu poparcie PO w więzieniach wzrośnie. To GW nawołuje do nienawiści i czas to zauważyć.

[Gość: grzegorzm]

owszem ,ja byłem, przez cały czas w "Parku KAzimierzopwksi"(tak sie nazywa to miejsce na powiślu z wczoraj) , i kamienie leciały rzucane przez antifowców z oboźnej w dół parku. pan biedroń zatrzymany za napaść na policjana to jak rozumiem też "faszyta" ?

[dzikowy]

Żartujesz? Naziole chroniły psy, dlatego dla ochrony grupy rozsadzone na ulicy musiała przez faszolami chronić antifa. Pały ruszyły dopiego, gdy było bezpiecznie. Że kamienie leciały? Gwarantuję, że nie wszystkie - w ciemności trudno było wszystkie rzucone przez faszoli znaleźć.

[Gość: ??]

>Gwarantuję, że nie wszystkie - w ciemności trudno był
> o wszystkie rzucone przez faszoli znaleźć.

---
Ciemno, człowieku, od razu widać jak łżesz. Manifestacja zaczęła się o 15, przepychanki ok. 15.30, o tej porze było jeszcze bardzo widno.

[dzikowy]

www.youtube.com/watch?v=X1yFCPeMnfg

[Gość: widz]

Tak, przez przypadek, jako, że uniemożliwiono mi zejście schodami do autobusu, widziałam zachowanie "antyfaszstowców", które oceniam bardzo źle.

wkrecili prowokatorow, ale nie udalo sie

[Gość: cyniczny polak]

Jak widac gazecie wyborczej bardzo zalezalo na wykazaniu jakim to nacjonalisci sa draniami. Do tego stopnia ze wkrecili prowokatorow do manifestacji. Ale nie udalo sie, gdyby probowali hajlowac to by zostali skopani przez ONR'owocow i oddani policji. A wtedy okazaloby sie, ze "faszysta" to sie nazywa Mosiek Rozenbaum i ma w kieszeni pasztort izraelski. Nie udalo sie wyborczej sprowokowac, nie udalo sie zablokowac nielegalnie zwolujac ludzi masową propaganda. Nawet zaangazowanie zydowskiej organizacji mlodzierzowej, jeszcze tydzien temu wymienianej jako organizaja organizujaca blokade, ale potem wyciszonej i zastapionej lewakami i zboczencami na pierwszym planie. Niezaleznie od tego ze polacy maja dosc kaczynskiego i pisu to nie daja sie wrabiac w zydowskie zwalczanie narodowcow. I bardzo dobrze, ze przegladamy na oczy i nie dajemy sie wodzic za nos jak chamerykanie. W USA zasada jest prosta, krytyka zyda niezaleznie czego dotyczy to antysemityzm, a antysemita jest pietnowany jako dran, swinia i bydle pozbawiany wszelkiego wplywu na cokolwiek.

[Gość: pitbull]

Też mam wrażenie, że obrona polskości jest lansowana jako obciach, natomiast promowany jest filosemityzm (czemu nie filonorwegizm lub filobułgaryzm?).

No prawie jak za czasow Ozjasza Szechtera

[Gość: filut z Pragi]

chociaz nie - on w koncu nie byl szpiegiem na rzecz Zwiazku sowieckiego, ale tylko prostym zdrajca co chcial obalic Polske jak to uznal sad na wniosek Adama Michnika

ale, teraz jego wnuczki w gazecie ida jednak w szpiony