Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[zabadonna]

Może Katowice też można tak uratować?

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[Gość: Gość]

Szkoda tylko, że przy okazji nie ma na Dworcu Centralnym miejsca dla podróżnych. PKP nic sobie z nas nie robi, zmienia pociągi jak chce. Ostatnio musiałem czekać na Dworcu 1.5 godziny na pociąg do... Krakowa, bo wcześniej nie było. Po pólgodzinnym poszukiwaniu miejsca do siedzenia poszedłam na przystanek autobusowy - jedyne miejsce gdzie można było usiąść. Jak zwykle w tym kraju ani PKP, ani Dworzec, ani miasto Warszawa z panią prezydent nic sobie nie robią z 'motłochu' jakim są ludzie. Kilka obskurnych ławek pod szyldem ICC to trochę mało gdy większośc peronów jest w remoncie, Złote Tarasy są zawalone kupującymi... Jaśność może oślepia - ale niewiele pomaga.

Polacy. Nie sprzątają przez 35 lat a potem burzą i

[q-ku]

Polacy. Nie sprzątają przez 35 lat a potem burzą i budują noiwe
coś to przypomina prawda?

Gdy przyszli do nas do domu Cyganie, daliśmy im ubrania.
A oni wcale nie mieli potrzeby prać starych lecz po prostu te łachy nam zostawili pod drzwiami i poszli w naszych czystych

Polacy są TACY SAMI

tacy sami jesteśmy - jak widać na dowodach

nie można było tego dworca sprzątać gruntownie co rok?

a przede wszystkim co dzień ;-)

[Gość: ehh]

Ale koles masz kompleksy. Jedz na zachod i pobadz tam chwile, zobaczysz jakie tam jest czasami dziadostwo. Jedyne co nas roznic (coraz mniej na szczescie) to po prostu bieda. A kompleksy zostaw dla siebie a nie siej na forum!

to nie kompleksy;-) JA w pracy sprzątam. A PKP??

[q-ku]

nie mam kompleksó bo nie jestem w pracy swej brudasem jak PKP

ale tak poważniej - widzę że wcale nie trzeba Centralnego burzyć
To chyba trochę taniej? Popieram.

najciekawsze jest to, ze PKP zaplacilo

[mara571]

w miedzyczasie firmom sprzatajacym setki milionow zlotych.

k*rwy i złodzieje

[Gość: Whatever]

naród brudasów, leni i złodziei

Piłsudski w latach 20. zeszłego wieku: "naród ok. tylko ludzie k*rwy"
Piłsudski w latach 00. obecnego wieku: "ludzie jeszcze większe k*rwy, a naród zdechł"

[Gość: ciekawski]

Piłsudski w latach 00. obecnego wieku: "ludzie jeszcze większe k*rwy, a naród zdechł"

To Piłsudski nadal żyje, i jeszcze się wypowiada? Ciekawe :)

jak nie jak tak

[Gość: Whatever]

no przecież widzisz czarno na białym.

wczoraj z nim rozmawiałem, chciał pożyczyć dychę do jutra.

aha, jeszcze mi powiedział żeby mu zabrać kurdupla z przedsionka

[Gość: kier]

Czego oczekujecie o kierownictwa PKP wywodzacego sie z mazowieckich wiosek o rodowodzie chlopsko-robotniczym, ktorzy w dziecinstwie boso obcowali na klepisku.
Jesli wiekszosci polskich domow nie odnawia sie przez dziesiatki lat, a raz w roku pobierznie sie sprzata, by raz w miesiacu calkowicie sie umyc, to dziwimy sie iz podobnie jest w zyciu nas otaczajacym, szczegolnie jesli takim ludziom powierzamy by dbali o spoleczna czystosc i higene.
To system wschodni nas nauczyl iz latwiej zastapic nowym niz wyremontowac stare, tak samo jak z oczekiwaniem na nowe mieszkanie, o stare sie niedba.

[milu100]

Gość portalu: ehh napisał(a):

> Ale koles masz kompleksy. Jedz na zachod i pobadz tam chwile, zobaczysz jakie t
> am jest czasami dziadostwo.

czy sugerujesz, że mamy równać do dziadostwa?

[Gość: cosmo]

a kto gadał o zachodzie, on mówił o Cyganach. To zachód dla Ciebie?

No ja chętnie do Niemiec pojadę i zrobię Ci zdjęcia. Im dalej na wschód tym większy burdel i syf - taka prawda. Centralny powinien być sprzątany codziennie, nie przez babę z wiadrem i starą szmatę, a przez specjalistyczną firmę, która używa najnowocześniejszych środków. Wtedy przy takim przemiale uda się utrzymać w miarę czystość. Dodatkowo co 5,6 lat powinien być tak gruntownie czyszczony jak obecnie. Na pewno wtedy mniej by to kosztowało i nie trzeba by go wyburzać, a jedynie przebudować, żeby był bardziej funkcjonalny. Nie zmieni też nic budowa nowego dworca i nie będzie to mniejszy koszt, jak tu ktoś sugerował, bo nowy też trzeba czyścić i myć.

dejże mu spokój bo on tak już ma

[Gość: Whatever]

bo prawdziwe genetyczne polactwo działa tak:

budowalimy budowalimy i k*rwa wybudowalimy....
ożesz k*rwa... to to się brudzi?!?!?!

ale jaja!!!
a zostawżeto....
niemyjżetego!
śtygupi jezd ???
przeciesz to sie zara ubrudzi spowrotem
eeee... to to przecież nimapoco toto sprzątać
a ić pan w ch*j

nie wiem czy wszyscy dobrze zrozumieliście więc przypomnę fakty:
DWORZEC CENTRALNY W STOLICY KRAJU W SAMYM CENTRUM NIE BYŁ NIGDY CAŁOŚCIOWO UMYTY OD NOWOŚCI CZYLI PRZEZ 35 LAT

najgorsze jest to że niektórzy uważają że nie ma problemu...

"a ić pan w ch*j" z takim narodem

[Gość: gari]

> Może Katowice też można tak uratować?

Niestety chyba za późno. A katowicki dworzec dużo bardziej zasługuje na zachowanie...

[slawnw]

Na szczęście gdyński umknął spod "walca historii", który zmiata wszystko, co starsze niż kilka lat, a zwłaszcza z "niewłaściwą" datą urodzenia. Niestety ówcześni projektanci dworców nie przewidzieli dzikiego kapitalizmu, który zawładnie naszymi dworcami.
Kilka ujęć dworca głównego w Gdyni. Sprzed właściwego remontu, ale widać, że warto wziąć czasami szczotki w garść.
gdywstecz.blox.pl/2010/08/Is-It-Really-Happening.html
gdywstecz.blox.pl/2010/08/Sala-kolumnowa-gdynskiego-dworca.html

Nie lękajcie się!

[jacgg]

Moim zdaniem warszawski Dworzec Centralny wewnątrz (przynajmniej na zaprezentowanych zdjęciach) jest znacznie lepiej estetycznie pomyślany - razem z częścią podziemną, niż katowickie dźwigaje (obojętnie: przydymione czy pucowane) et cetera.

Poza tym nie zdemolował otoczenia, jak ten katowicki - w niebywale barbarzyński sposób po prostu częściowo zrównanego z ziemią w czasach pokoju (coś nie do uwierzenia i nie do pojęcia z perspektywy nawet naszego niedoskonałego i zawodnego, ludzkiego rozumu). Te odsłonięte bebechy ma obecnie zaSKLEPIĆ osławiona już ...Wagina...

[ Tutaj przykład tego, co stało na katowickim palcu, pardon: placu Szewczyka: pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Hotel_Kaiserhof_in_Katowice.jpg&filetimestamp=20100925163339

Tutaj zdjęcia starego Dworca katowickiego, z szeroką ulicą DWORCOWĄ - z czasów świetności, którą wciąż można przywrócić!:
malopolskie.fotopolska.eu/1190,foto.html ]

Jednak warszawski Dworzec Centralny z zewnątrz już tak korzystnie się nie prezentuje, moim zdaniem. Ta sinozoidolnokształtna czapa jest niezbyt finezyjna i udana, według mnie. Może zostać nawet usunięta, uważam. Uwolnijmy STOLICĘ (dużego środkowoeuropejskiego kraju, ongiś największego w Europie - którego królewska dynastia rządziła całą jej wschodnią połową!) od tych stanowczo zbyt licznych śladów inwazji mongolskiej (oczywiście w konstruktywny sposób)!

"Charakterystycznym elementem chińskich budynków jest dach, wsparty za pośrednictwem wsporników na słupkach bez kapiteli, powiązanych poziomą poprzeczką. Dach odgrywa rolę dekoracyjną. Początkowo był ciężki i masywny. Za panowania dynastii Song wsporniki stają się delikatniejsze, a dach zostaje mocniej wysunięty przed lico budynku."

pl.wikipedia.org/wiki/Sztuka_chi%C5%84ska
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:POL_Warsaw_Warszawa_Centralna.jpg
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:WarszawaCentralna.JPG
Dworzec Centralny może nawet zostać nie tylko przebudowany, ale i rozbudowany np. wzwyż, jeżeli stanie się częścią dobrego, harmonijnego - choć niekoniecznie względem tymczasowego, mam nadzieję, Pekinu w WARSZAWIE* - planu kompleksowej zabudowy Placu Defilad (jako, że nie ma już komu defilować na pochodach).

en.wikipedia.org/wiki/File:Berlin_Hauptbahnhof_%28Berlin_Central_Station%29.jpg
( *Japończycy inspirują się gotyckimi katedrami, a co góruje nad Warszawą?...:

en.wikipedia.org/wiki/File:TokyoMetropolitanGovernmentOffice.jpg
en.wikipedia.org/wiki/File:Ministry_of_Foreign_Affairs_building_in_Moscow,_Russian_Federation.jpg
czekam na zastąpienie Mauzoleum Komunizmu przez stołeczny Pomnik Solidarności na miarę jej tradycji, który odnowi oblicze ziemi - TEJ ziemi:

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Dzwigi_portowe_stocznia_Gdansk.jpg&filetimestamp=20070514164912
en.wikipedia.org/wiki/Solidarity_%28Polish_trade_union%29 )

[jacgg]

POSTSCRIPTUM

"...katowicki dworzec dużo bardziej zasługuje na zachowanie..."

Zgadzam się z Tobą gari, tyle że pierwotny Dworzec mam na myśli! :))) Zasługuje on nie tylko na przywrócenie dawnych funkcji lecz także dawnego skromniejszego kształtu sąsiedniego modernistycznego molocha (ten ogromny i dosyć toporny biurowiec wiszący nad torowiskiem oraz secesyjną i klasycystyczną częścią katowickiego kompleksu dworcowego zamienionego w ruinę, w bardzo nieudany sposób nadbudowany jeszcze przed wojną, i to chyba jeszcze I WŚ - "za Niemca") oraz ROZBUDOWĘ pod ziemią w ramach projektu schowania pod ziemię torów rozcinających centrum Katowic na pół (zalążek METRA!) - podobnie, jak dawno już to zrobiono w Warszawie!

[Gość: aa]

Ta sinozoidolnokształtna czapa jest niezbyt finezyjna i ud
> ana, według mnie. Może zostać nawet usunięta, uważam. Uwolnijmy STOLICĘ (dużego
> środkowoeuropejskiego kraju, ongiś największego w Europie - którego królewska
> dynastia rządziła całą jej wschodnią połową!) od tych stanowczo zbyt licznych ś
> ladów inwazji mongolskiej (oczywiście w konstruktywny sposób)!

Owszem, trzeba uwolnić stolicę od syfu, ale proponuję zacząć od Złotych Tarasów. Bo jeżeli chodzi o estetykę stolicy, to inwazja kretynów po 90 roku okazała się o wiele gorsza w skutkach niż to, co działo się przedtem.

[jacgg]

To prawda, że w pierwszym dwudziestoleciu III RP (ważny moment przeżywamy w tym roku - rzeczywista niepodległość - i co więcej demokracja, jak by ona nie była z jej słabościami w naszym rodzimym wydaniu, jak też bardziej uniwersalnym - trwa już o parę miesięcy dłużej, niż przed II WŚ i zanosi się na to, że tym razem dopiero się rozkręcamy!...) powstało bardzo dużo architektury nie tylko bardzo miernej i przede wszystkim przerażająco chaotycznej, bezładnej i kakofonicznej - ale także bardzo złej, fatalnej wręcz.

Ten trend trzeba opanować, zapanować nad nim. Ograniczyć również te estetyczne patologie, ponieważ także przestrzeń, która nas otacza - kształtuje nas wewnętrznie oraz wpływa na jakość naszego życia (w bardzo wymiernym stopniu). Może drażnić lub uspokajać, odpychać bądź przyciągać, przygnębiać albo cieszyć, rodzić poczucie zagubienia i rozdarcia względnie dawać poczucie ładu i harmonii.

W najgorszym przypadku niech architektura (mała i duża, łącznie z architekturą krajobrazu, większych CAŁOŚCI architektonicznych) nas nie atakuje, pozwala żyć w spokoju. W najlepszym - zachwyca (najlepsza robi to bez pomocy zawodowych akuszerów słusznych wzruszeń, choć nie skreślałbym całkiem edukacji także estetycznej jako ważnego narzędzia kształtowania gustów, ponieważ gusta się kształtuje i wyrabia - najlepiej zresztą przez samodzielne obcowanie z dziełami sztuki).

[Gość: gosc]

ciekawe jak dlugo bedzie taki ladny , znajac polskie realia pewnie max pol roku po mistrzostwach

Wystarczyło zwykłe mydło i woda...

[Gość: gość: Kuba]

I jak tu się nie wku.... Wystarczyło zwykłe mydło i woda, a tu od 40 lat nikomu na PKP nie chciało się po prostu dupy ruszyć!!!!

[pewienlekarz]

Zapewniam Cię, że nikt tam nie używa mydła do sprzątania tego dworca :)

[Gość: hmm]

niestety polacy zaraz zaczną sikać po kątach i będzie z powrotem brud i smród

Estetyka bazaru

[candlekeep]

"zwyciężyła estetyka bazaru - charakterystyczna dla Polski wczesnego okresu transformacji ustrojowej"
Że co??? jakiego wczesnego???
Przecież wystarczy się rozejrzeć wokół - wszystko jedno, czy w małych, czy dużych miastach, czy w kurortach turystycznych. Ta estetyka wciąż zwycięża i ma się bardzo dobrze!!!

[Gość: fas]

A jednak moim zdaniem trafne jest stwierdzenie, że to estetyka charakterystyczna dla wczesnych lat 90 - przynajmniej w odniesieniu do Warszawy (a to jest pod-serwis poświęcony właśnie Warszawie). Masz rację, że obecnie często w zagospodarowaniu przestrzennym jest chaos i estetyka bazarowa ma się nieźle, ale przypomnij sobie wczesne lata 90, kiedy bazary, szczęki, budy, kiermasze i inne jarmarki oblepiały dosłownie każdy wolny punkt przestrzeni. Przypomnę, że na obecnej "patelni" był bazar, na Sadybie w miejscu centrum handlowego był wielki bazar, najlepsze lata świetności przeżywał stadion X-lecia, na placu konstytucji stali handlarze, wzdłuż całej marszałkowskiej stali handlarze, zresztą w zasadzie na każdej większej ulicy byli...

A teraz jest tego (na szczęście!) co raz mniej. Bazarów z prawdziwego zdarzenia już prawie nie ma, skupiska dzikich handlarzy ulicznych są likwidowane, nie ma pawilonów przy Królewskiej, nie ma KDT, handel uliczny jest zmarginalizowany, charakterystyczne mini-sklepiki na kupie ograniczają się bardzo często do podziemi (przejścia pod dużymi arteriami, podziemia metra czy tunele dworców), gdzie aż tak bardzo nie rażą i mają mimo wszystko inna estetykę.

Zupełnie czym innym jest oczywiście sraczka billboardowa, przypadkowość budowli czy anarchia w zagospodarowaniu ulic, ale... gdzie Rzym, gdzie Krym. W porównaniu z wczesnymi latami 90, to w ogóle nie ma o czym mówić...

[Gość: miu]

Pomyslalam dokladnie to samo: estetyka bazarowa, z ohydnimi tablicami, tabliczkami, banerami, budami wieszanymi i stawianymi gdzie popadnie jest cecha charakterystycznza Polski. Wszedzie. Polska wyglada STRASZNIE.

Czy Polacy nie maja zadnego poczucia estetyki?! Jestesmy chyba najbrzydszym panstwem w Europie, a Warszawa wygrala w plebiscycie na najbrzydsze miasto Europy!!!! I co? Nic. Wladze maja gdzies to jak wyglada Polska. Ludzie tez. Nie ma zadnego prawa, ktore by zabranialo oszpecania poboczy reklamami, nie ma zadnego prawa ktore regulowalby wiedszanie reklam w miastach, zakazywalo bieda-bazarow z chaotycznymi budami w stolicy. Masakra.

wystarczyło umyć a nie remontować

[kufel78]

Mi się podoba taki jak jest. Ja nie chcę remontu, bo to na prawdę piękny budynek. Po prostu PKP o niego nie dbało. A teraz wraca do swojej świetności.

[Gość: gari]

wystarczyło umyć a nie remontować

Ty chyba nie rozumiesz słowa remont i mylisz je z przebudową.

tak jest - i pieniążki wydać na co innego

[q-ku]

a jest na co

[Gość: podbeskidzie]

PKP mogłoby dbać czterdzieści razy bardziej, a remont i tak byłby konieczny. Pojedź na Śląsk i zobacz, jak tam wyglądają odremontowane budynki już po roku. Dworce zawsze "generują" brud, który wżera się w tynki, a jeśli doda się do tego warszawski smog, po prostu samo mycie nie wystarczy.

[zbig1113]

Może i mycie nie wystarczy, ale na pewno nie zaszkodzi..

smród na dworcach

[Gość: gari]

Niestety, polskie dworce będą śmierdzieć dopóki PKP nie wymieni taboru na taki z zamkniętymi toaletami. Bo to co najbardziej śmierdzi na dworcach to siki (i nie tylko) buców którzy szczają w czasie postoju.

Ale oczywiście fajnie, że coś się zaczęło dziać w tej materii. Z tego jednego powodu opłacało się robić Euro2012 - autostrady i tak by wybudowano, ale myślę, że dworców to by nikt długo nie ruszył.

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[Gość: serious]

Panie Jerzy, Euro jest w 2012 roku!

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[bosman_plama]

Wszystko to bardzo ładnie, ale co z tym podziemnym Mordorem? Jeśli dworzec ma być odnowiony na Euro, wartałoby tam zadbać też o jakiś system komunikacyjny dla przybyszów. Gdy pierwszy raz przyjechałem do Warszawy pobłąkałem się trochę po tym śmierdzącym bardziej od stada minotaurów labiryncie, bo kierunkowskazy prawie ginęły pod ulewami ogłoszeń, a i tak połowa z nich podpisana była: "Al. Jerozolimskie" bez względu na to jaki kierunek wskazywały. Na Euro pociągami będą jeździć obcokrajowcy, dla których ogarnięcie tego chaosu może być jeszcze trudniejsze niż dla mnie wtedy.

[Gość: wer]

Ciezki pierwszy raz w miescie? Nie przejmuj sie, kazdy ze wsi tak ma

[lodzermensz1]

Takie teksty piszą najczęściej przybysze z prowincji, co to do Wawki za chlebem pojechali.
Pół Europy zjechałem i nie spotkałem ani jednego miasta, w którym ludzie, jak robactwo, żyli by pod ziemią. Tam raczej samochody pod ziemię się sprowadza. Więc nie podniecałbym się tak bardzo, bo te podziemia to świadectwo cywilizacyjnej ślepej uliczki i zapóźnienia Warszawki...

[Gość: bunio]

Biorąc pod uwagę ze w naszym pięknym kraju przez pół roku pada śnieg a drugie pół roku pada deszcz, to te zacofane rozwiązania jakimi są przejścia podziemne w centrum Warszawy wydają mi się całkiem praktyczne.

też tak uważam, a nawet proponowałbym

[q-ku]

ładne przejście podziemne aż do metra

[Gość: Piotrek]

to że połączenia nie ma świadczy m.in. o "potędze" metropolii Warszawa.

Miliard pomysł i zerospójności.

Syf i malaria. BTW przyjeżdzając do W-wy raz na ruski rok też mam zawsze problem z odnalezieniem się mimo że mam doskonała orientację w terenie. Niestety opisy są beznadziejne, niekatualne i marne. Np. na centralnym NIE MA kierunkowskazów na metro!! A to powinna być podstawa.

Są droben pozytywne zmiany, np. bardzo podoba mi się węzeł Młociny ale to kropla w morzu.

Jeśli ktoś mi napiszę że przyjeżdzając z Gdańska przyjeżdzam we wsi, to spoko - wolę taka wieś niż to betonowe szare badziewie zwane stolicą.

do metra z DC powinien biec...

[q-ku]

ruchomy chodnik i to podziemny

w sprawie cudnej Europy

[q-ku]

a byłeś na dworcu w Brukseli?
gdzie syf, jacy s obszarpani Murzyni, papiery się walają po ziemi a przystanki komunikacji miejskiej przy dworcu napawają strachem czy kto człowieka nie napadnie?

[bosman_plama]

q-ku napisał:

> a byłeś na dworcu w Brukseli?
> gdzie syf, jacy s obszarpani Murzyni, papiery się walają po ziemi a przystanki
> komunikacji miejskiej przy dworcu napawają strachem czy kto człowieka nie napad
> nie?

Ale fajnie byłoby równać w górę, nie?:)

równać w górę oczywiscie

[q-ku]

niech Bruksela równa;-)

[wj_2000]

q-ku napisał:

> a byłeś na dworcu w Brukseli?

Fakt, że było to dość dawno (kilkanaście lat temu), ale dojazd z lotniska do dworca był komfortowy i oczywisty (nawet, gdyby się żadnego języka nie znało), znalezienie pociągu do Gandawy i sama jazda - pełen komfort.
Podobnie w drodze powrotnej za tydzień.

Gdy trochę ponad dwa lata temu, po raz pierwszy do Warszawy przyjechał amerykański mąż siostrzenicy, jego droga z Okęcia do stacji metra Słodowiec, była jak Odyseja. Po kilkunastu rozmowach telefonicznych udało się go nakierować na miejsce.
Zaczęło się od tego, że taksówkarz zażądał od niego 300pln (dolar stał akurat po 2 złocisze za sztukę) - zrezygnował. Z autobusu go wysadzili - nie miał odliczonych na bilet. Dworzec "Centralny" i stacja metra "Centrum" to oczywiście dwa różne przystani, ale dla Amerykanina słowo "Center" to jeden punkt. A od przystanku przy Jana Pawła do przystanku przy Marszałkowskiej, to z bagażami, w niepogodę kawał drogi. Itd itp.
Kto przyglądał się informacji w wagonach metra zauważył, że około połowa tablic z nazwami stacji jest umieszczona "na abarot". To znaczy, że w czasie jazdy w kierunku Młocin tabliczki PO OBU stronach wagonu mają napis Kabaty bliżej czoła pociągu niż napis Młociny. Tak, jakby pociąg z prawidłowymi tabliczkami (to nie tyle tabliczki, co naklejone prostokąty), ktoś uniósł do góry, obrócił o 180 stopni i postawił na szynach.
Obojętnie w którą stronę pojedzie, zawsze już będzie źle!!! To jest jakiś horrendum!!
Człowiek logicznie myślący, wsiada na podstawie napisów na dworcu, a po chwili stwierdza, że jedzie źle! Wysiada, wsiada w przeciwną stronę (wewnątrz wagonu pozornie jest dobrze), ale teraz naprawdę jest źle.
Jako, że jest żołnierzem, dwie godziny po przylocie samolotu zaczęła go szukać amerykańska ambasada dzwoniąc do jego teściowej (a mojej szwagierki).

[Gość: gr]

Również zwróciłem uwagę na tabliczki (oznakowanie kierunku jazdy) w pociągach metra. Z podobnie nonsensownym oznakowaniem jeszcze nigdy się nie spotkałem.

[Gość: tamtaramta II]

eee... nie jest tak źle. W wagonach metra madryckiego są na przykład porozklejane trasy kilku różnych linii metra i czasem już nie wiesz którą właściwie linią jedziesz... :)

Gdzie byście nie pojechali to śródmieścia wielkich miast są pełne brudu, śmieci, chaosu komunikacyjnego i dziwnych ludzi. Taka jest specyfika wielkiego miasta. Świry, złodzieje, śmierdzący menele, żebracy, dealerzy i znieczulenie spowodowane stłoczeniem wielu osób na małej przestrzeni. Madryt, Berlin, Rzym, Warszawa, Londyn... Różnica najwyżej polega na sprawności służb sprzątających i ludzi odpowiedzialnych za zarządzanie nimi, a także na podejściu do publicznej przestrzeni miejskiej władz miasta.
Niedługo wybieramy tych którzy mogą mieć wpływ na wygląd naszych miast.
pozdrowionka

[Gość: mlm]

Tak, ale w Madrycie masz stare, wieloliniowe metro, a nie kilkanascie stacji na krzyz. Tu nie ma prawa byc niejasnosci...

[Gość: Late]

q-ku napisał:

> a byłeś na dworcu w Brukseli?
> gdzie syf

A byłeś Ty kiedyś na dworcu w Antwerpii? To niedaleko od Brukseli, wpadnij kiedyś przejazdem i popatrz sobie, jak może wyglądać dworzec kolejowy.

no już nie musze wpadać do Antwerpii:-))

[q-ku]

posprzatali centralny

[Gość: Babeczka]

O którym dworcu piszesz? Gdyż jest tam kilka. Poza tym na Północnym w poczekalni kiedyś spaliśmy ze znajomymi. Było nieźle. Nie śmierdziało jak na poznańskim dworcu w owym czasie i było czyściej niż na Centralnym. Poza tym stosunkowo bezpiecznie. Okolice dworca centralnego (środmiejskiego), który nocą był zamknięty, w Brukseli były po zmierzchu zdecydowanie bardziej niebezpieczne.

[Gość: warszałer]

Drogi Łodzianinie, "Warszawka" piszą o Warszawie zakompleksieni prowincjusze, Tobie nie wypada, bo jesteś z sympatycznego miasta, którego wstydzić się nie musisz. Tylko nie popisuj się nowoczesnością, bo Łodzi do niej daleko. A bywając w świecie patrz uważnie - wszędzie są podziemia, z których korzystają ludzie, infrastruktura metra na przykład. Nic w tym nie ma złego, chodzi o to, żeby było czysto, oznaczenia były czytelne i był porządek.

arogancja - ale to wraz z cywilizacją Ci minie:-)

[q-ku]

gdyby tam była dobra organizacja to nikt by się nie gubił

w Londynie na Victoria St. jest chyba ze 100 kierunków na tory, perony i ani razu nigdy tam nie zabłądziłem - nawet pierwszy raz

porządnie wszystko oznakowali i logicznie

w Warszawie po powrocie z Londynu zgubiłem się natychmiast (wtedy mniej bywałem w tym mieście)

teraz nam wszystkie przejścia przy centralnym ale dlatego że poznałem je DOŚWIADCZALNIE

a co z Niemcem który tu się pojawi po raz pierwszy w życiu?

[todeskult]

q-ku napisał:
> a co z Niemcem który tu się pojawi po raz pierwszy w życiu?

Niech zapyta wcześniej dziadka z Wehrmachtu ;)

[milu100]

Gość portalu: wer napisał(a):

> Ciezki pierwszy raz w miescie? Nie przejmuj sie, kazdy ze wsi tak ma

:):):):):)

powiesz tak samo przybyszowi z Londynu czy Rzymu?

[todeskult]

milu100 napisał:
> powiesz tak samo przybyszowi z Londynu czy Rzymu?

Przecież Włosi nie zakwalifikują się, mają za ciężką grupę ;P

[d4x]

bosman_plama napisał:

> Wszystko to bardzo ładnie, ale co z tym podziemnym Mordorem? Jeśli dworzec ma b
> yć odnowiony na Euro, wartałoby tam zadbać też o jakiś system komunikacyjny dla
> przybyszów. Gdy pierwszy raz przyjechałem do Warszawy pobłąkałem się trochę po
> tym śmierdzącym bardziej od stada minotaurów labiryncie,

Zgadzam się, przałoby się więcej czytelnych oznaczeń w tych labiryntach.

[Gość: ichi51e]

oznaczenia tak - tylko niech to beda A. widoczne oznaczenia (bo teraz nie jestes w stanie rozroznic tabliczki z ulica/kierunkiem od majtki/rajstopki (mowimy o cudzoziemcach) B. jakos jednak nawiazujace do tego co bylo - tak samo mam nadzieje ze zostanie usunieta "nwoczesna" tablica z nad schodow (boze jaka ona jest badziewna) i zastapiona nowoczesna wersja tego co bylo i jest na peronach (nie wiem jak to opisac: super undergroundowe, czarno-biale, literki sie zmieniaja) niech to wszystko stanowi calosc! Dworzec, oznaczenia, poczekalnie (a nie "stary" monolitowy, szary, kamienny dworzec, tablice a la wczesny nuworysz, badziewiasta "strefa intercity", sztuczne kwiaty... boze tam jest tyle swiatla ze nawet zywe kwiaty by rosly...

Bardz pięknie! Oby tak dalej! Stop z narzekaniem!!

[Gość: Mila]

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[Gość: Michał]

Świetny. Widać, że ludzi, którzy go projektowali odwalili kawał dobrej roboty, która została później zaniedbana przez PKP.

Brudasy! 20 lat nie sprzątać?

[dinowar]

Wstydź się Warszawo, wstydź. Od pudru i dezodorantu nie będzie się czystym.

[Gość: karol]

jakiego pudru pacanie, to wszystko bylo porzadnie szorowane...

[zbig1113]

A gdzie było mydło przez te wzmiankowane lata.

[Gość: idea]

Na pewno nie w Krakowie, ani w Katowicach.

[zbig1113]

Na Fabrycznym w Łodzi też go nie było.

[Gość: wars]

W Gdańsku, Gdyni, Zawierciu, Kutnie, Poznaniu, Czechowicach też nie.

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[lodzermensz1]

No pięknie. Na peronach w lochach też coś robią... Jak bidzie tak piknie, to wcale nie trzeba będzie go przebudowywać po tym 2015... Na prawdę kubeł wody i szczotka potrafią dokonać cudu...

Mama zawsze powtarzała - mydło Twoim przyjacielem!

[polak_maly123]

Moja Mama zawsze mi powtarzała - mydło Twoim przyjacielem! Widocznie Panowie z PKP byli sierotami. :lol:

[letopis]

polak_maly123 napisał:

> Moja Mama zawsze mi powtarzała - mydło Twoim przyjacielem! Widocznie Panowie z
> PKP byli sierotami. :lol:
I panowie, i panie. Widziałem panie sprzątające wagonny brudnymi mopami rozmazującymi brud po podłodze, że o szybach już nie wspomnę.Brud to był kolejowy standard, i nikt się nim nie przejmował,a pieniądze na sprzątanie były wypłacane. Ciekawe, ile brały firmy sprzątajace a ile z nich docierało do tych najniżej stojących kobiet z mopami, i czy miały tak ustawione normy,żeby mogły sprzatac, a nie udawać,że to robią.
Chciałbym też wskazać żelaznego kandydata na najbardziej zapuszczony dworzec w Polsce:
PIŁA GŁÓWNA
Wiaty rdzewiejące chyba od I wojny swiatowej!

[Gość: verba]

Zatrudnianie zewnętrznych firm sprzątających to bardzo ciekawe zagadnienie.
Dla wszystkich jest chyba jasne, że osoby które wykonują te prace dostają marne grosze, więc nie można się dziwić, że wykonują ją niedokładnie (zakładając, że normy (ilość powierzchni) w prywatnych firmach pozwalają na dokładniejszą pracę, w co wątpię). Większość zgarniają właściciele tych firm. Być może w krótkiej perspektywie takie rozwiązanie jest tańsze, niż "własne" służby sprzątające, ale po paru latach okazuje się, że nie.
Obserwowałem to przez kilka lat na uczelni. Gdy panie sprzątające były zatrudnione przez uczelnie było o wiele czyściej. Te osoby bardziej przykładały się do pracy z uwagi na to, że: 1) pracowały lub miały w perspektywie pracować przez kilka lat (w firmach sprzątających rotacja pracowników jest olbrzymia), 2) przez to były kojarzone, więc nie wypadało odwalać fuszerki. Ponadto 3) były znacznie lepiej wynagradzane, niż wykonując później te samą pracę w prywatnej firmie sprzątającej. Po kilku latach władze uczelni na powrót zatrudniły panie sprzątające, bo to się w dłuższej perspektywie bardziej opłaca.

150mln zl za wymalowanie?? niezly kontrakt

[Gość: ja]

sam bymwymalowal za polowe ceny!!

Dworzec Centralny czysty, ale wciąż niedostępny...

[Gość: VIP]

Może i oślepia i jest pięknie, ale nadal nie można się pieszo bez problemów dostać na dworzec. Nic tylko schody, kazamaty etc. Dlatego podpisujcie się pod petycją by powierzchniowe przejście dla pieszych przez ulicę Emilii Plater na wysokości Dworca Centralnego zostało na stałe:
www.petycje.pl/petycja/5881/o_przejzcie_dla_pieszych_przez_ulice_emilii_plater.html
A potem postaramy się o więcej.

Vvarszawska Inicjatywa Piesza

jestem przeciw nowym przejściom

[q-ku]

tam jest i tak skomplikowany ruch
na wysokości dworca zawsze grzecznie chodzę dołem
a na wysokości PKIN idę górą bo tam się da:-)

mi odpowiada to co jest plus remont - co jak widzę się staje

[Gość: K]

No to teraz pomyśl że jesteś podróżnym z walizą idącym z metra, kobietą z wózkiem albo babcią. Dlaczego nie może być normalnie ? Bo się jakiemuś urzędasowi nie chciało ?

[Gość: Maciek]

No niestety, dopóki nie będzie można normalnie dojść w poziomie terenu do dworca, będziemy wyglądać jak czwarty świat czczący blaszane bożki. Jak by dworzec nie lśnił.

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[Gość: szym]

Sprzątanie i czystość zmianiłoby całą Warszawę nie do poznania. Nic bardziej nie wkurza niż nowo wybrukowany, granitowy chodnik, po pół roku od ułożenia cały w dziurach. Albo brudny.

Jeszcze usunąć wielkoformatowe reklamy, zadbać o jako taką spójność (np. nich kolor i kształt framug okiennych dla danego budynku będzie ten sam - tak samo z witrynami sklepowymi). Zrobi się ordnung w stolycy i nagle się okaże, że żyjemy w ładnym mieście.

Apropos witryn sklepowych. Tuż przy wyjściu z metra na ul Słowackiego, wraz z remontem elewacji, zunifikowali owe witryny. Są ładne, drewniane. Brawo. Bardzo dobrze to wygląda

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[Gość: krzynio]

Inż. Karwowski jest szczęśliwy:)

A wpuszczą potem meneli?

[Gość: kabak]

Czy znowu się okaże, że zapewnianie dachu nad głową to sprawa PKP a nie opieki społecznej?
A dworzec jest lepszy niż noclegownia, bo na dworcu i pić można, i żebrać...
Do 2012 roku zdążą wszystko z powrotem zaświnić.

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[Gość: pasażer 0860]

Ale, ale ile przyjdzie zapłacić pasażerom za ten widok... co więcej dalej w pociągach nie da się skorzystać z toalety. Więc o co w tym chodzi chyba o to aby znów okradać pasażerów a złodziejskie gangi rodzinne rządzące polskimi kolejami miały się dobrze.

[dorasia]

Dymaj pieszo - będzie taniej. Nie zapomnij o nocniku.

Polacy. Część II ;-)

[q-ku]

to co? ŻLE zrobili że wyremontowali i wysprzątali???
lepiej jak był syf czy co?

Katowic nic nie uratuje

[lahdaan]

Zbyt duże pieniądze za tym wyburzeniem idą...

[Gość: podbeskidzie]

I całe szczęście, bo ten dworzec to potworek, który straszy nie tylko "rezydentami"! Nie wszystko, co PRLowskie, warte jest zachowania!

zmienilbys zadnie, gdyby zrobiono w Katowicach

[mara571]

to samo co na Centralnym.
I zdemontowano ta ohydna estakade, ktorej w pierwotnym projekcie nie bylo.

[Gość: szym]

Jeśli właśnie coś powinno ocaleć z PRL-u, to na czele takiej listy powinin być ten dworzec

[reality_show]

I tu jesteś w błędzie. W Katowicach w latach 70-tych zawsze miałem przesiadkę w podróży. Dworzec ten był bardzo czysty i przyjazny dla podróżnych. Jedynie perony były nienowoczesne. Z obecnym stanem nie ma co porównywać, to samo co w Warszawie i innych miastach, brud smród i ubóstwo. A wystarcza tylko porządnie posprzątać i umyć, oraz zmodernizować perony, zamiast burzyć i niszczyć.

[swoboda_t]

"Rezydentów" w Katowicach praktycznie nie ma już od 3 lat, odkąd dworzec jest na noc zamykany. Gros z nich ewakuowało się do Gliwic i Krakowa. A tak w ogóle to głupim jest utożsamianie architektury z zaniedbaniem, o czym zresztą powyższy artykuł zaświadcza. Katowicki dworzec to jeden z ledwie kilku na świecie przykładów zastosowania kosztownych i trudnych do wykonania "kielichów Candeli". Niemal bliźniacza konstrukcja powstała nieco później w New Jersey, i po remoncie wyglada tak: Newark Liberty International. I w Kato też tak być mogło, ale przeważyły interesy inwestora galerii handlowej. Śmieszne, że deklaruje odbudowę kielichów.

[Gość: jmx]

Dokładnie! Dworzec zamykano, ekipa sprzątająca czyściła go co najmniej dwa razy dziennie i na dworcu PACHNIAŁO.

A tak wygląda odnowiona część, pod czwartym peronem
katowice.gazeta.pl/katowice/51,95394,8277419.html?i=0

Całość też tak mogła, niestety nikomu na tym nie zależało...

wrecz przeciwnie: zalezalo na zburzeniu,

[mara571]

bo przeciez Katowice potrzebuja "koniecznie" nastepnej galerii handlowej.
Wlasciecielem dworca jest/byl PKP, wladze miejskie podobno nic nie mialy do powiedzenia, ale prawde powiedziawszy nie chcialy miec nic do powiedzenia.

[Gość: d]

wow! rewelacyjna przemiana. Niesamowite ze wystarczylo mydlo:)

[swoboda_t]

Nie ma w tym nic niesamowitego. Nawet w PRL budowano etstetycznie, bardzo wiele z ówczesnych konstrukcji było na światowym poziomie. Po prostu lata zaniedbań tą estetykę przesłaniały, podobnie jak stuletni brud na smętnych kamienicach przykrywa ich pierwotne piękno.

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[Gość: warszawiak]

Dziennikarzu kochany! Nazywaj rzeczy po imieniu. Ta jasność to oślepia - czyli pozbawia zmysłu wzroku - czy tylko OLŚNIEWA ?

[zbig1113]

Gdy wzrok przyzwyczajany przez lata do niedostatku światła pada na nietypowo jasną powierzchnię, to jego sprawność może być znacznie ograniczona (z chwilowym jego pozbawieniem włącznie). Tak więc, nie ma powodu aby się czepiać użytych przez redaktora słów.

Każdy graficiarz powienien dostawać 10 kijów na

[Gość: fa]

gołą d..e i pokrywać koszty usuwanie jego bohomazów przez profesjonalną firmę. Do tego 5000 grzywny, z której połowa byłaby wypłacana osobie które przyczyniła się do jego złapania. I wreszcie skończyła by się to graficarskie chamstwo...

"Dworzec Centralny będzie zburzony!" - no i dobrze

[Gość: zburzyc]

oh och już się podniecają, bo zobaczyli czysty sufit. Ale jak się ma do tego sufitu funkcjonalność dworca i estetyka ohydnej budowli? Powinni to badziewie zburzyć. Ale znajac życie znajdą się *** walczący o zachowanie budynku - tak jak to było w przypadku PKiN (tam zabytkiem okazały się "malowidła ścienne". buhahahah. Tutaj pewnie będą to "obsiki ścienne kloszardzkie z początków XX wieku" na poziomie peronów.)

[Gość: Maciek]

Inna sprawa, że te betonowe klocki na Gdańskim wcale nie wyglądały lepiej przed graffiti.

Dworzec Centralny czysty. Ta jasność oślepia!

[shigella]

Pomysl z przebudowa tego cudu nie jest taki znowu glupi, hala glowna jest b. trudna do ogrzania i nie zapewnia podroznym mozliwosci wygodnego i atrakcyjnego spedzenia czasu.
Na dworcu sa potrzebne sklepy, miejsca gdzie mozna usiasc z bagazem czy dzieckiem, zjesc etc.
Smrodek ktory czuc to nie tylko otwarte toalety, ale i tunele gdzie zyja i koczuja bezdomni.
Zaraz pewnie mnie sflekuja obroncy wykluczonych, ale przykro mi, czekanie na pociag w towarzystwie osoby ktora sadzac po smrodzie nie myla sie od pol roku i nie prala odziezy jest koszmarem, a dworzec to nie noclegownia ani schronisko.
Kolejna wazna sprawa to przystosowanie calego dworca i podziemi do potrzeb podroznych, matek z dziecmi, niepelnosprawnych, ludzi z rowerami itd.
Nie chwalac sie, nie jestem ostatnia ofiara, ale przejscie przez dworzec z ciezkim bagazem czy rowerem wymaga solidnej krzepy, zwlaszcza ze schody ruchome czesto albo sa w naprawie, albo nie dzialaja bo tak.
Wozek czy rower tak na marginesie sie nie bardzo da wwiezc schodami.
Oznakowanie nalezaloby poprawic, dodac plany, strzalki z opisami w kilku jezykach.
Wisienka na torcie bylo by zatrudnienie kompetentnych, sprawnych kasjerow i ogarnietych pracownikow informacji, poslugujacych sie angielskim i rosyjskim i ogarniecie chaosu z rozkladami.