Nowe wagony metra są "cudowne". A gdzie poręcze?

[lukasz.1978]

Możliwości są dwie:

1. Władza przewiduje tak luz w metze, że i tak wszyscy będą mieli miejsce siedzące.

2. Władza przewiduje taki tłok w metrze,ze wszyscy będą ściśnięci jak sardynki, dzieki czmeu się nie przewrócą mimo braku poręczy.

Jest jeszcze trzecia możliwość:

[Gość: Franio]

waadza metrem nie jeździ i gó... ją obchodzi w jakich warunkach tzw.elektorat podróżuje,ew.będzie podróżował.Zwłaszcza,że już po wyborach.

Poręcze są nieporęczne :)

[Gość: warszawianka]

Każdy, kto jeździ rano metrem w strasznym tłoku wie, że poręcze są nieporęczne.
Czasem nie mam możliwości trzymania się, jedynie opieram się na pasażerach.
Mam nadzieję, że kiedyś nie oprę się jakiemuś przystojniakowi :)
Poręcze są nieporęczne, przygniatają plecy. Czy któraś z osób na "górze"
jeździła metrem w porze największego "przewożenia"? Wątpię.

[protoplex]

... a przystojniak wyciągnie ci portfel z torebki. :-)

[Gość: warszawianka]

... a przystojniak wyciągnie ci portfel z torebki. :-)

Jestem warszawianką, a właściwie prażanką, więc w torebce portfela nie noszę, bo kradzieży nie znoszę :) W torebce mam grzebień, lusterko, chusteczki higieniczne i maleńką apteczkę
na "ratunek" dla znajomych, małą latareczkę (do podświetlania rozkładów jazdy) oraz ...
maskotkę :)

[Gość: przedmieścia]

Jako Prażance brakuje Ci jeszcze:kastetu(takiego małego-damskiego),łamaka do zamków ,kawałka porcelanki do szyb samochodowych

[Gość: dziadek Bolek]

Ty myślisz łachu, że kroś poza wiejskimi wlamywaczami używa jeszcze łamaka i porcelanki? Nikt z Pragi, nie licząc może mieszkających u nas białostockich łobuzów..

[Gość: ichi51e]

no dobra- nie trzymaj nas w niepewnosci - a kase gdzie masz? W kieszeni?

[Gość: lisek]

w staniku ;)

[Gość: 7]

Chyba zacznę metrem jeździć :).

[pi_rez]

jeśli tobie poręcze nad fotelikami przygniatają plecy to masz pewnie ze 3,5 metra wzrostu

Nowe wagony metra są "cudowne". A gdzie poręcze?

[Gość: xki]

może podłoga jest klejąca i się nie da przewrócić

Nowe wagony metra są "cudowne". A gdzie poręcze?

[Gość: gość portalu]

Z tego co pamiętam to poręcze były zapisane w SIWZie, a zatem muszą się pojawić. A wspomniane przez autora zdjęcia to nie są zdjęcia tylko wizualizacje, a te jak wiadomo mogą się znacznie różnić od tego co otrzymamy w rzeczywistości.

[lukasz.1978]

>A wspomniane przez autora zdjęcia to nie są zdjęcia tylko wizualizacje, a te
> jak wiadomo mogą się znacznie różnić od tego co otrzymamy w rzeczywistości.

Hehe, to zupełnie jak z wizualizacjami deweloperów :))

Nie wiem czy należy ci przyznać rację. W tym

[Gość: EwaS]

mieście władze wszystkich szczebli i ich pierdzistołki robią wszystko, żeby rzeczywistość odbiegała od naszych oczekiwań. Frustruje mnie to tym bardziej, jak pomyślę, że to wszystko za nasze pieniądze.

A czy pan nie zauwazyl ze to nie jest zdjecie??

[Gość: agata]

To nie jest zdjęcie tylko wizualizacja komputerowa. Moze producent przez przypadek nie dodal owych poreczy a w prawdziwych wagonach juz sie znajda.

[awawawaw]

Cytuję SIWZ (www.metro.waw.pl/pliki/mw1/86_st_zalacznik_1.pdf - strona 18):
"Poręcze - ze stali nierdzewnej powlekane tworzywem w kolorze zółtym (RAL 1004), o powierzchni bezpiecznej dla pasazera, w ilości i usytuowaniu pozwalającym na stabilizację stojących pasazerów (analogicznie jak w nowych pociągach "rosyjskich" - wagony typu 81-572.2 i 81-573.2), w przestrzerni międzydrzwiowej (w świetle drzwi rozsuwanych wzłuż osi wzdłużnej) poręcze pionowe z rozgałęzieniami w części środkowej (w wejściach sąsiadujących z miejscami przeznaczonymi dla wózków i rowerów nie należy umieszczać poręczy pionowych)."

[zstrucki]

Pominięto na wizualizacji, jak to zazwyczaj z wizualizacjami bywa.

sie dospawa! n/t

[Gość: MSWarszawa]

[Gość: ariel]

Np, w Barcelonie są dokładnie takie same i nie ma problemu. Jechałam i pustym i zatłoczonym i zawsze jest się czego złapać.

Ten sam problem w tramwajach Swing Pesy

[dobroslawa2]

Dzieci i niższe osoby mają trudność z trzymaniem się w tramwajach Swing. Innym problemem jest fakt, że Pesa nie była łaskawa zastosować dla rzemyków zwisających z rurek poziomych tulejek, na których te rzemyki byłyby obrotowo zamocowane a same tulejki byłyby na stałe przymocowane do poręczy. Brak takiego rozwiązania powoduje, że rzemyki znajdują się nie w odległości ok. 20 cm od siebie ale zbite są razem. Czy wykonawca tramwajów po 8 mln zł sztuka nie może pomyśleć albo wręcz skopiować rozwiązań jakie stosują producenci autobusów?

[Gość: JasioWedrowniczek]

Tulejka kosztuje moja droga. Mamy kapitalizm.

[Gość: gość]

dokładanie, tymi tramwajami nie da się jeździć - wszyscy się tłoczą przy drzwiach, nie ma się czego trzymać, a w przypadku ostrego hamowania ludzie się przewracają na siebie. Do tego jest tam bardzo mało miejsc siedzących wiec tak naprawdę to ani tam stać, ani siedzieć : ) mam nadzieje ze więcej już tych składów warszawie nie będzie

muszę cię rozczarować

[Gość: wdr]

tych tramwajów będzie dużo więcej, bo zamówienie opiewa na 186 sztuk. siedzeń jest tyle ile zamówiły tramwaje warszawskie w SIWZ. producent realizuje zamówienie, nic nikomu nie narzuca

[Gość: allegrias]

> tych tramwajów będzie dużo więcej, bo zamówienie opiewa na 186 sztuk. siedzeń j
> est tyle ile zamówiły tramwaje warszawskie w SIWZ. producent realizuje zamówien
> ie, nic nikomu nie narzuca\

mhmm firma od wielu lat produkująca tramwaje chyba powinna wiedzieć ze potrzebne są w nich poręcze? czy to wymaga jakichś dodatkowych specyfikacji? :)

[Gość: lola]

oh, te tramwaje są STRASZNE. To już te stare z lat 80tych są lepsze od nich.
W SWINGu nie dość że krzesełka są dziwnie ustawione na ukos i przodem do siebie(!). Po co ich aż tyle? Gdzie są zwykłe, normalne siedzenia??? No dobra są, ale jest ich dziwnie mało. To jeszcze nie ma się czego złapać jak nie ma miejsc siedzących.
Jako użytkownik naprawdę nie potrafię zrozumieć, ochów i achów związanych z tym tramwajem.

[Gość: agnieszka]

Dokładnie to samo zauważyłam i w pełni zgadzam się z autorem listu. Czy na prawdę nikt z projektantów nie jechał nigdy metrem w godzinach szczytu ? I to nie tylko w Wwie, bo w szczycie wszędzie jest tłok na świecie.

[Gość: JasioWedrowniczek]

.....bo w szczycie wszędzie jest tłok na świecie.

Tlok na swiecie to dopiero sie robi. A wszystko przez Chinczykow.

[Gość: piegus]

Ojejej , straszne , na wizualizacji nie ma poręczy , napiszcie ,że to wina PO , bo jakby PIS zamówił te wagony to by było OK i bez poręczy. Ale serio , wizualizacje nie oddają w pełni pełnego obrazu , od tego jest SIWZ , tak ,że panie z Bielan , zanim napiszesz coś głupiego najpierw sprawdź pan czy tak jest w rzeczywistości. Bo obejrzałeś gościu obrazek i robisz wiatr niepotrzebnie.

[Gość: Macu]

Obstawiam dychę, że wizualizacji nie ma poręczy, bo zasłaniałyby wnętrze wagonu.

Nowe wagony metra są "cudowne". A gdzie poręcze?

[Gość: tak...tak...]

Autor listu jest bez szkoły ;/

Najpierw niech przeczyta SIWZ i zorientuje sie w temacie, a potem niech pisze listy, które nie opierają się wyłącznie na głupiej wizualizacji. Żal.

Nowe wagony metra są "cudowne". A gdzie poręcze?

[Gość: hmm]

Zgadzam się, brak poręczy to jakaś wielka wpadka. Jeździłam metrem w innych krajach i tam jest się czego złapać, a w polskim metrze niestety nie. Rury przy wejściu są rozgałęzione na środku wysokości, dzięki czemu wiele osób może się trzymać na wygodnej wysokości. Czy to jest aż taki wielki problem dać więcej rur - nad siedzeniami i rozgałęzione przy wejściach?

Już dawno było powiedziane że..

[Gość: mm]

w ostatecznej wersji będą te poręcze. Nie wiem po co zamieszczacie takie bezsensowny list.

[robert_wwa]

Po co takie listy? Tzn list ok ale redakcja powinna to od razu wyjaśniać a nie zostawiać bez komentarza, niejako uwiarygodniając czytelnika.
SIWZ i tam wszystko jest, to wizualizacja a ta ma zachęcić do kupienia i zrobić reklamę firmie, ale nie jest miarodajna i na jej podstawie nikt nic nie wybiera.

po co?

[Gość: jasio]

po co zamieszczacie ten list?? od podpisania umowy ten problem poruszany był kilka razy. wizualizacje od simensa nie pokazują rzeczywistego pociągu i już od kilku dni wiadomo, że wygląd i układ wnętrza będzie ustalany z "metrem warszawskim". nie wiem po co robicie zamieszanie. znowu. może agnieszka kowalska się wypowie jeszcze na ten temat?
pozdrawiam

poodbny problem z nowymi tramwajami....

[Gość: be]

...maja tylko po jednym rzadzie siedzen (po co podrozowac wygodnie? mozna stac w trakcie podrozy trwajacej 45 minut...) tak zeby wiecej oosb dopchnac na stojaka. tyle ze te stojace osoby nei maja sie czego trzymac, bo porecz od siedzen jest za daleko od srodka wagonu. to dodatkowe miejsce dla stojacych nei bedzie wykorzystywane bo nie ma sie jak chwycic oparcia. byly fajne dlugie 9-tki z mnostwem miejsca do siedzenia. to teraz je "ulepszyli" ani trzymac sie stojac ani siedziec. brawo :)

[Gość: be]

* po jednym rzedzie ;) rzad ma gdzie siedziec ;)

Też fakt

[lukasz.1978]

> ...maja tylko po jednym rzadzie siedzen (po co podrozowac wygodnie? mozna stac
> w trakcie podrozy trwajacej 45 minut...)

Też fakt. W krajach cywilizowanych standard to układ 2+1 (przy szerszych nieco pudłach tramwajowych spotyka się nawet 2+2). Wybór wariantu 1+1 w Warszawie wskazuje na to, że nasi włodarze chcą traktowac pasażerów jak bydło.

Szkoda.

[robert_wwa]

"...nasi włodarze chcą traktowac pasażerów jak bydło." I po co takie głupoty pisać? Zamiast ograniczyć się na krytyce trzeba znaleźć jakiegoś personalnego adresata którego obrazisz?

Różnica w kosztach między 1+1 a 2+1 to jakieś grosze. A zarzucanie złej woli włodarzy, że specjalnie tak chcą to głupota. Po prawda jest taka, że to pasażerowie narzekali na 2+1, że za mało miejsca w środku więc mamy jak mamy. I o ile ilość uchwytów to sprawa dyskusji, o tyle więcej miejsc stojących kosztem siedzących to wg mnie akurat bardzo dobra decyzja. Dokładnie dlatego, że mniejszym kosztem można przewieźć więcej osób.

[wutang4eva]

Ja zaproponowalbym takie oto ekonomiczne wagony:
www.kolejland.rail.pl/archiwum/wag_tow/gbs.jpg
Uklad 1+1 w godzinach szczytu takze sie nie sprawdzi przy takim tloku, wobec czego wagony z w/w linku typu siedzen 0+0 bylyby idealne. Wszak juz 70 lat temu slynacy z niezwyklej efektywnosci oraz kreatywnosci Niemcy juz wiedzieli, ze tylko takie wagony zapewnia transport wiekszej ilosci osob mniejszym kosztem.

[robert_wwa]

To ma być śmieszne czy jak? Zresztą co ja do głupot będę się odnosił. Jeśli uważasz że większy ścisk to dobro pasażerów, a zakładając że mamy ilościowo taboru ile mamy twoja sprawa. Ja wolę jak już muszę jechać w mniejszym. Ale widać tobie taki towarowy by odpowiadał bo różnicy nie widzisz.

[wutang4eva]

Nie wiem czy to mialo byc smieszne, jesli Cie nie smieszy to pewnie nie bylo:). Po prostu ja takze nie cierpie tloku, dlatego siedzenia typu 0 + 0 bylyby najlepszymi dla jego rozwiazania. A jesli jest za malo taboru to trzeba go zwiekszyc, a jesli nie ma pieniedzy, zeby go zwiekszyc to trzeba znacznie podniesc ceny biletow oraz wprowadzic jakis lepszy system eliminujacy gapowiczow.

[robert_wwa]

?? Podnieść cenę biletów, co spowoduje kolejny odwrót od komunikacji więc wiedząc jaka jest polityka miast nie bardzo jest nad czym debatować. Oczywiście mówię o takie podwyżce która dała by realne wpływy aby starczyło na więcej nowego taboru.
Znam spoko osób które poza miejscami uprzywilejowanymi wyrzuciły by wszystkie fotele. Mieliśmy 2+1 nie spodobało się pasażerom. A 1+1 to kompromis między 0+0 a 2+2. Ty chciałbyś jak w samolocie ja nie mam problemu ze staniem 20-30minut i wymontowałbym wszystkie miejsca. Więc 1+1 jest jakimś kompromisem.

By była jasność pewnie, że chciałbym siedzieć. Ale jeden tramwaj to 8mln, realne poprawienie warunków to powiedzmy 15szt rocznie więcej czyli 120mln. Zakładając że z biletów jest 600mln to 120mln dodatkowych to jest 20% więcej. To była by duża podwyżka aby spełniała wymogi polityki mijskiej.

[wutang4eva]

Ja tez wole 1+1 od 2+1 czy 2+2 w aktualnych warunkach, jednak chcialem zwrocic uwage na fakt, ze to wybor mniejszego zla. W normalnych warunkach 2+1 jest lepszy. Dlatego uwazam, ze na dluzsza mete najlepsze jest dazenie nie dostosowywanie sie do zlych warunkow tylko stworzenie normalnych. Nie znam danych wplywow z biletow, ale jesli nacodzien korzysta z komunikacji 70 % Warszawiakow, to te 600 mln wyglada bardzo blado.

[robert_wwa]

Ale wszystko trzeba postrzegać w jakiś realiach. Miasto kupuje 186 tramwajów, czyli mogą zastąpić jakieś 372 wagony, a takich starych nie ruszanych miasto ma ponad pół tysiąca. Czyli to co kupiliśmy nawet nie jest rozwojem a tylko wymianą na nowy. To co mówisz to jakby miasto się rozwijało, czyli zamiast 4 na godzinę mamy 5 składów na godzinę. Bo to by naturalnie już zwiększyło komfort więc można by więcej miejsc siedzących stosować. Ale niestety przy obecnych nakładach tak nie jest. Na pewno nie w przypadku tramwajów. Aby pozbyć się starych składów i się rozwijać musieli byśmy kupić z dwa razy więcej nowych, a znalezienie 1,5mld to nie taka łatwa sprawa, nawet zakładając podwyżki.

600mln, czy to dużo? Nie wiem, generalnie uważam że komunikacja powinna być w miarę tania i dofinansowywana aby zachęcać do korzystania z niej. Z drugiej strony jest właśnie kwestia inwestycji. Tanie bilety nie idą w parze z nowym taborem, z kolei drogie nie idą polityką miasta zniechęcającą do aut.
Trzeba po prostu mierzyć siły na zamiary. Każdy woli siedzieć niż stać. Ale aby siedzieć trzeba więcej zainwestować. Na co nas nie stać, nawet gdybyśmy podnieśli ceny.

[wutang4eva]

Ja mysle, ze najlepsza zacheta do podrozy komunikacja miejska to nie 20 % mniejsze ceny, tylko normalne warunki. Ci co maja jezdzic komunikacja to i tak nia jezdza. Natomiast gdyby warunki jazdy byly choc troche normalne, to i czesc kierowcow z pewnoscia by sie przesiadla.

[robert_wwa]

Po części na pewno masz racje, auto można porzucić na samochód tylko jak jest w miarę komfortowo. Ale jednak tez musi Ci się to opłacać. Teraz nie a jak podniesiemy 90dniowy z 200zł, na 250 to zachęci pasażerów? Moim zdaniem nie koniecznie, nawet kosztem 15 nowych tramwajów rocznie. Ale to takie dywagacje, bo na to żadnych badań nie ma chyba?

[lukasz.1978]

> "...nasi włodarze chcą traktowac pasażerów jak bydło." I po co takie głupoty pi
> sać? Zamiast ograniczyć się na krytyce trzeba znaleźć jakiegoś personalnego adr
> esata którego obrazisz?

No a kto zadecyzował o takim układzie siedzeń, jak nie nasi włodarze?

[robert_wwa]

Mieszkańcy. Tramwaje zamówiły pierwsze pesy z układem 2+1, ale była taka krytyka że ciosano. To nowe zamówienie było już 1+1. Oczywiście, że "władza" to zrobiła ale na życzenie pasażerów.

nie jest tak do końca

[Gość: wdr]

15 sztuk trawajów PESY z układem 2+1 dostarczonych przy okazji modernizacji torowiska od ronda waszyngtona do pętli banacha spowodowały lawinę skarg, że siedzenia zajmują za dużo miejsca i nie ma gdzie stać w godzinach szczytu. dlatego tramwaje warszawskie w zamówieniu 186 sztuk (model SWING) ma układ 1+1. spowodowane to zostało skargami pasażerów. wszystkim nie da się dogodzić, część ludzi chce 1+1 a część 2+1

[Gość: allegrias]

miejsca siedzące to sprawa drugorzędna, tam nie ma poręczy :)

[ampolion]

Przecież są, pionowe!!!

Nowe wagony metra są "cudowne". A gdzie poręcze?

[Gość: anonymous]

Wystarczy dobrze spojrzeć. Poręcze są.

Poręcze są ... ale temat trzeba zaliczyć

[Gość: warszawianka]

Poręcze są ... ale temat trzeba zaliczyć tzn. trzeba o czymś napisać i rozpętać burzę :)

Najlepszy układ to 2+3+3 (ilość miejsc w rzędach)

[Gość: PO_tworek]

Jak trzeba przewieźć coś większego, to po prostu demontujemy ostatnie trzy fotele i nawet 3 rowery wchodzą bez problemu. Poręcze w takim pojeździe nie sią potrzebne bo wszyscy, nawet teściowa, mają wygodne fotele.

Nowe wagony metra są "cudowne". A gdzie poręcze?

[Gość: dziady metrowskie]

my pracownicy {dziady} metra warszawskiego dziękujemy za podwyżki za ciężką pracę w pyle,hałasie ,brudzie średnio wyszło na głowę 20 groszy.Tylko tyle stać jedyną firmę w kraju ,która chwali się swoimi mega osiągnięciami i zdobywa za nie nagrody.

[lukasz.1978]

> my pracownicy {dziady} metra warszawskiego dziękujemy za podwyżki za ciężką pra
> cę w pyle,hałasie ,brudzie średnio wyszło na głowę 20 groszy.Tylko tyle stać je
> dyną firmę w kraju ,która chwali się swoimi mega osiągnięciami i zdobywa za nie
> nagrody.

Cóż, pewnie pan prezes dostał najwięcej i dla reszty nie starczyło, normalka.