Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[Gość: ja]

Większość wkurzających spowolnień tramwajów dotyczy nie sygnalizacji świetlnych jak tego chcą w SISKOM, tylko licznych bzdurnych ograniczeń (sic!) prędkości tramwajów w tej aglomeracji (przykłady to chociażby: ul. Filtrowa, wiadukt Poniatowskiego). A może by tak mniej uznania dla zakompleksionych i zaściankowych mieszkańców przeróżnych kamienic i bloków?

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[bondnaemeryturze]

I żeby jeszcze kierowcy nauczyli się nie wjeżdżać na tory na rondzie przy pomarańczowym, a nawet czerwonym świetle...

Bezsens jak zawsze.

[Gość: Warszawiak]

> I żeby jeszcze kierowcy nauczyli się nie wjeżdżać na tory na rondzie przy pomar
> ańczowym, a nawet czerwonym świetle...

To jest akurat także domena tramwajarzy.
Świetnym przykładem jest przejazd tramwajowy na Wołoskiej za skrzyżowaniem z Woronicza tam światło dla tramwajów świeci się mimo tego, że żaden tramwaj nie przejeżdza natomiast samochody na tych światłach mają kilka sekund na przejazd. Efekt zakorkowane kompletnie skrzyżowanie WORNICZA-WOŁOSKA. Brawo dla myślącego Pana Galasa.

[rydzyk_fizyk]

"Na zarzuty Siskomu odpowiadał m.in. inżynier ruchu Janusz Galas. - To, że tramwaje nie jeżdżą zbyt szybko, wynika z wielu czynników. Jednym z nich jest bardzo dużo pasażerów w Al. Jerozolimskich, którzy dość długo wsiadają i wysiadają."

A nie źle zaprojektowane, wąskie przystanki?
No tak, te pewnie były zatwierdzone przez inżyniera ruchu :P

Wąski przystanek naprzeciw Hali Mirowskiej

[felicjan15]

Gdyby przystanek tramwajowy w JP II naprzeciw Hali Mirowskiej miał 3 a nie 1,5 metra szerokości to pasażerowie szybciej by wysiadali i wsiadali.

[tomjani]

rydzyk_fizyk napisał:

> "Na zarzuty Siskomu odpowiadał m.in. inżynier ruchu Janusz Galas. - To, że tram
> waje nie jeżdżą zbyt szybko, wynika z wielu czynników. Jednym z nich jest bardz
> o dużo pasażerów w Al. Jerozolimskich, którzy dość długo wsiadają i wysiadają."
>
> A nie źle zaprojektowane, wąskie przystanki?

Chyba jednak żle zaprojektowana mózgownica pana Galasa. Wg niego należałoby zlikwidować pasażerów (np. skłonić do przesiadki w blachosmrody) - i od razu tramwaje przyspieszą, bo pasażerowie im przeszkadzają!

[lolek_do_kfadratu]

To rzeczywiście debilizm, a wkurza mnie jeszcze bardziej jak widze cfaniaczka co to omija tam cały korek jadących na wprost (tylko 1 pas), udaje że będzie skręcał w lewo, po czym dojeżdzając do skrzyzowania - fiku miku i już jedzie prosto.
Swoją drogą ciekawe kiedy w końcu wybudują tam drugą jezdnię...chyba sie nie doczekam

[Gość: Warszawiak]

Dokładnie tak jest, dziękujemy CFANIACZKOM za powiekszanie korka.
Jako rodowity Warszawiak przynajmniej od 20 lat słyszę o tej ulicy na gotowym od lat trawniku ale urzedasów nie przekonuje do jej budowy nawet wielkie centrum biurowe na ul. Domaniewskiej na które wydali zezwolenie i biorą od lat kasę w postaci podatków.

Tacy z Was farszawiacy ze nie wiedzie co sie dziej

[Gość: qwe]

Poszerzenie Woloskiej bedzie realizowane po Euro 2012. W zeszlym roku skonczyly sie dopiero procesy bo jasnie panstwo z domkow na wygledowie nie zyczylo sobie poszerzenia ulicy.

[Gość: Warszawiak]

Urzędasy mają w swoich rękach prawo wywłaszczenia więc jakby chcieli to mogli zrobić to już dawno oczywiście zawsze urzędasy znajdą 100 powodów aby ulicy nie zrobić przez 25 lat za to w tym samy czasie świenie im szło wydawanie pozwoleń na biurowce.

[Gość: Mirek]

Widac ze cos gdzies uslyszales ale nie do konca zrozumiales. Najpierw poznaj co to jest to "prawo wywlaszczenia" a potem sie podniecaj

[franek31]

bondnaemeryturze napisał:

> I żeby jeszcze kierowcy nauczyli się nie wjeżdżać na tory na rondzie przy pomar
> ańczowym, a nawet czerwonym świetle...

Gdyby na skrzyżowaniach zainstalowano po kilka kamer podłączonych do komputera, który potrafi rozpoznać manewr zajeżdżania drogi tramwajowi przez samochód - to wpływy z mandatów nie tylko zwróciłyby koszt systemu, ale i rozwiązały problemy finansowe policji.

[Gość: kixx]

piszac o rozwiazaniu problemow finansowych policji dzieki mandatom masz na mysly te ,na ktore nie dostaniesz pokwitowania,tak?

Jak zawsze winien jest pasażer

[lukasz.1978]

Na zarzuty Siskomu odpowiadał m.in. inżynier ruchu Janusz Galas. - To, że tramwaje nie jeżdżą zbyt szybko, wynika z wielu czynników. Jednym z nich jest bardzo dużo pasażerów w Al. Jerozolimskich, którzy dość długo wsiadają i wysiadają.

Hehe, jak zawsze winni są pasażerowie, no klasyka po prostu :)

Ale odkrywczy artykuł!

[Gość: P.Ner]

Same banały, kolejna paplanina bez konkretnych działań

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[Gość: MB]

Przeżywam ten koszmar jadąc z Ochoty i na Ochotę! Wieczność!!

[three-gun-max]

Tramwajarze i tak z reguły leją na swoje czerwone światło.

[dorasia]

>(..) A może by tak mniej uznania dla zakompleksionych i zaściankowych mi
> eszkańców przeróżnych kamienic i bloków?

Jasne, przecież w mieście najważniejsze są tramwaje, mieszkańcy to zbędny dodatek

[Gość: DA]

Wybacz, ale ani na Filtrowej, ani na Poniatowskiego tramwaje nie jeżdżą od wczoraj! Skoro ktoś zdecydował się na mieszkanie w tych budynkach, to chyba wiedział co robi? A już szczytem wszystkiego są mieszkańcy nowego, oddanego chyba w zeszłym roku budynku przy Okopowej, na wysokości Cmentarza Żydowskiego - pierwsze co zrobili po wprowadzeniu się, to zaczęli słac pisma o ograniczenie prędkości tramwajów, bo im hałasują!!! To nie widzieli ich wcześniej, jak kupowali to mieszkanie? Na szczęście ich olano i póki co ograniczenia nie ma, ale kto wie jak długo...

[zstrucki]

Tego rodzaju zjawiska są typowe dla nas. Czekam na rozpoczęcie budowy obwodnicy przez Ursynów. Ale wtedy będą jaja - przecież wiadomo o niej tylko od 30 lat!

[tomjani]

Niekoniecznie było wiadomo. "Kaczor" przychylając się do apeli swoich wyborców decyzję o budowie pseudoautozdrady przez środek osiedla, wydaną przez swoich neiliberalnych lub kumunistycznych popzedników zablokował. Ale HGW z bufetem, uosabiająca największą POgardę dla obywateli znów wyciągnęła z szafy tego upiora, i tym razem ostro wzięto się do roboty, aby żadne choćby najbardziej uzasadnione protesty już nie pomogły. Ceną za taką POlitykę są przekręty i partanina jaką dziś widzimy na przykładzie S-8.

[Gość: m.]

> Niekoniecznie było wiadomo. "Kaczor" przychylając się do apeli swoich wyborców
> decyzję o budowie pseudoautozdrady przez środek osiedla, wydaną przez swoich ne
> iliberalnych lub kumunistycznych popzedników zablokował
Bzdura. Po prostu doprowadził do zmiany z autostrady na drogę ekspresową, co akurat jest sensowną decyzją (więcej węzłów, co w mieście jest uzasadnione).

> Ale HGW z bufetem, uos
> abiająca największą POgardę dla obywateli znów wyciągnęła z szafy tego upiora,
A to ciekawe, skoro - raz: jest to inwestycja rządowa, dwa: pytanie kto "wyciągnął ją z szafy", skoro wniosek o wydanie decyzji środowiskowej złożono w... 2006 roku.

> Ceną za taką POlitykę są przekręty i partanina jaką
> dziś widzimy na przykładzie S-8.
Byłem na S8 wiele razy i nie widzę partaniny, najwyżej parę pierdół, którymi media się podniecają. A ty byłeś tam choć raz?

[zstrucki]

Piszesz nieprawdę, i myślę, że dobrze o tym wiesz. Przebiegowi tej drogi przez Ursynów od lat są podporządkowane inne inwestycje. Oczywiście, wiem, można już doprowadzoną do Puławskiej autostradę puszczać na zawsze w Dolinkę Służewiecką. Ale jedyna wina PO polega na tym, że realizuje to, co postanowiono dawno temu, jeszcze przy planowaniu Ursynowa. I za to im chwała.

[tomjani]

zstrucki napisał:

> Piszesz nieprawdę, i myślę, że dobrze o tym wiesz. Przebiegowi tej drogi przez
> Ursynów od lat są podporządkowane inne inwestycje.

To że jeszcze za komuny postanowiono że ursynowianom podrzuci się takie śmierdziadło jak A2 zaś POstkomunistyczne władze (a zwłaszcza jeden z tych co jako pierwszy zamienił książeczkę czerwoną na czekową czyli prezio świńcycki) dążyły do realizacji tego antyludzkiego projektu nie znaczy wcale że był to jedyny proponowany przebieg. Na przykład strona społeczna postulowała przebieg A2 koło Góry Kalwarii.

> Oczywiście, wiem, można już doprowadzoną do Puławskiej autostradę puszczać na zawsze > w Dolinkę Służewiecką.

Tam tramwaj miał jeździć - ale jego akurat utrupili na zawsze, a winni tego przekrętu kary nie ponieśli.

> Ale jedyna wina PO polega na tym, że realizuje to, co postanowiono dawno temu,
> jeszcze przy planowaniu Ursynowa. I za to im chwała.

Esesmanom z Auschwitz też chwała za to że ściśle wypełniali rozkazy Fuhrera?

[zstrucki]

Słyszałeś o reductio ad Hitlerum?

Ursynowianom się podrzuci... Czyli komu się wtedy podrzucało? Mieszkańcom której wsi, czy zwierzętom na którym pastwisku? Obwodnica była planowana od zawsze, razem z Ursynowem, i jeżeli nawet uznamy, że ludzie w latach 80-tych nie mieli wyboru, to co najmniej od dwudziestu lat już mają. Tak jak ja (paręset metrów od przyszłej drogi, i jestem za). Taki jestem antyludzki.
Na koniec. To szkoda, że Twój post wystawia tak niską ocenę Twojej kulturze i umiejętności dyskusji.

[tomjani]

zstrucki napisał:

> Ursynowianom się podrzuci... Czyli komu się wtedy podrzucało? Mieszkańcom której
> wsi, czy zwierzętom na którym pastwisku?

Dla mojej przyjemności to tej autostrady w ogóle mogłoby nie być. Nigdzie. Niemniej jednak samorządowcy z Góry Kalwarii chcieli ją mieć w swoich okolicach, spodziewając się impulsu rozwojowego (cokolwiek by to miało znaczyć).

> Obwodnica była planowana od zawsze, razem z Ursynowem

Ale wtedy gdy planowano Ursynów - nie przewidywano że będzie to autostrada Lizbona - Władywostok, conajwyżej droga pozwalająca sprawnie ominąć centrum Warszawy. I przede wszystkim nie było tylu TIRów, jako że samolikwidacja PKP datuje się na czasy znacznie późniejsze, mianowicie czas PRL-bis po 1989r.

> i jeżeli nawet uznamy, że ludzie w latach 80-tych nie mieli wyboru, to co najmniej
> od dwudziestu lat już mają. Tak jak ja (paręset metrów od przyszłej drogi, i jestem za).

Inni będą ją mieli nie o kilkaset, lecz o kilkadziesiąt metrów od domów.

> Na koniec. To szkoda, że Twój post wystawia tak niską ocenę Twojej kulturze i u
> miejętności dyskusji.

Nie mam zwyczaju nazywania szamba perfumerią.

[zstrucki]

> > Ursynowianom się podrzuci... Czyli komu się wtedy podrzucało? Mieszkańcom
> której
> > wsi, czy zwierzętom na którym pastwisku?
>
> Dla mojej przyjemności to tej autostrady w ogóle mogłoby nie być. Nigdzie. Niem
> niej jednak samorządowcy z Góry Kalwarii chcieli ją mieć w swoich okolicach, sp
> odziewając się impulsu rozwojowego (cokolwiek by to miało znaczyć).

Raz, że na szczęście Twojej przyjemności nie bierze się pod uwagę. A dwa: to strona społeczna (jak liczna? jak zorganizowana?), czy samorządowcy (którzy?)?

>
> > Obwodnica była planowana od zawsze, razem z Ursynowem
>
> Ale wtedy gdy planowano Ursynów - nie przewidywano że będzie to autostrada Lizb
> ona - Władywostok, conajwyżej droga pozwalająca sprawnie ominąć centrum Warszaw
> y. I przede wszystkim nie było tylu TIRów, jako że samolikwidacja PKP datuje si
> ę na czasy znacznie późniejsze, mianowicie czas PRL-bis po 1989r.

Ale od już mniej więcej od dekady wiadomo, jaki jest ruch samochodowy, prawda? Czy to się pojawiło z ostatnim rządem? Jeżeli tak, to brawa, ogromny postęp w motoryzacji społeczeństwa.

>
> > i jeżeli nawet uznamy, że ludzie w latach 80-tych nie mieli wyboru, to co
> najmniej
> > od dwudziestu lat już mają. Tak jak ja (paręset metrów od przyszłej drogi
> , i jestem za).
>
> Inni będą ją mieli nie o kilkaset, lecz o kilkadziesiąt metrów od domów.

Wiem, szczególnie mieszkańcy nowych bloków. Przebieg drogi jest na każdym planie miasta od lat. Jest to wybór wykupujących tam mieszkania. Ceny są tak duże, że można swobodnie przeprowadzić się gdzie indziej. Ale i tak będziemy mieli imponujący festiwal pieniactwa, co łatwo przewidzieć.

>
> > Na koniec. To szkoda, że Twój post wystawia tak niską ocenę Twojej kultur
> ze i u
> > miejętności dyskusji.
>
> Nie mam zwyczaju nazywania szamba perfumerią.

Jak sentencjonalnie na koniec.

[tomjani]

zstrucki napisał:

> Raz, że na szczęście Twojej przyjemności nie bierze się pod uwagę. A dwa: to st
> rona społeczna (jak liczna? jak zorganizowana?), czy samorządowcy (którzy?)?

Interesuję się tym tematem conajmniej od początku PRL-bis, i zorganizowaną na Ursynowie konferencję gdzie przedstawiciele Góry Kalwarii chętnie zgodziliby się na przesunięcie autostrady w ich okolice dobrze pamiętam.
> Ale od już mniej więcej od dekady wiadomo, jaki jest ruch samochodowy, prawda?I

I stosownie do tego należało w ciągu tej dekady zweryfikować inwestyję tak aby nie szkodziła mieszkańcom Ursynowa.

> Czy to się pojawiło z ostatnim rządem? Jeżeli tak, to brawa, ogromny postęp w
> motoryzacji społeczeństwa.

Taaaaa, znajome słowa. Już za Mazowieckiego, Syryjczyka itd. propagandyści wmawiali społeczeństwu że samochodowee korki to dowód na postępujący dobrobyt. A jeden z nich, syn zasłużonego dysydenta dziennikarza Radia Wolna Europa roił nawet coś na temat "ozdrowieńczej recesji".

> Wiem, szczególnie mieszkańcy nowych bloków. Przebieg drogi jest na każdym planie miasta
> od lat.

Daleko jednak nie zawsze jest stuprocentowa pewność w jakim kształcie ta droga powstanie i czy w ogóle powstaie.

> Jest to wybór wykupujących tam mieszkania.

A jeśli ktoś kupił mieszkania w bloku przy przyszłej autostradzie jeszcze za głębokiej komuny, gdy pewności co do powstania autostrady jeszcze nie było, a ceny były niewygórowane (za to owszem czekało się w zamrażarce z pełnym wkładem nawet i kilkanaście lat, i nie wybrzydzało się gdy wreszcie mieszkanie przydzielono?)
> Ceny są tak duże, że można swobodnie przeprowadzić się gdzie indziej.

Taaaa. najlepiej do jakieś developerskiej gargamelowni "jedynie 50 minut jazdy od centrum". Za to kilka metrów od niepozornej rzeczki która zaleje mieszkanie po sufit, jak to się stało w Piasecznie.

> Ale i tak będziemy mieli imponujący festiwal pieniactwa, co łatwo przewidzieć.

Partyjni sekretarze w 1976 roku używali pojęcia "warcholstwo".

[zstrucki]

> > Raz, że na szczęście Twojej przyjemności nie bierze się pod uwagę. A dwa:
> to st
> > rona społeczna (jak liczna? jak zorganizowana?), czy samorządowcy (którzy
> ?)?
>
> Interesuję się tym tematem conajmniej od początku PRL-bis, i zorganizowaną na U
> rsynowie konferencję gdzie przedstawiciele Góry Kalwarii chętnie zgodziliby się
> na przesunięcie autostrady w ich okolice dobrze pamiętam.

Ja też pamiętam kilka rzeczy, to nie jest odpowiedź na pytanie. Obszar podległy samorządowi w Górze Kalwarii nie jest też całym terenem potencjalnej autostrady. Czy była tam rezerwa gruntu? Czy nie byłoby tam konfliktu?

> > Ale od już mniej więcej od dekady wiadomo, jaki jest ruch samochodowy, pr
> awda?I
>
> I stosownie do tego należało w ciągu tej dekady zweryfikować inwestyję tak aby
> nie szkodziła mieszkańcom Ursynowa.

Zweryfikowano, uznano, że może być realizowana. Można ją było też przesunąć tak, by szkodziła komu innemu - to się nazywa NIMBY.

>
> > Czy to się pojawiło z ostatnim rządem? Jeżeli tak, to brawa, ogromny post
> ęp w
> > motoryzacji społeczeństwa.
>
> Taaaaa, znajome słowa. Już za Mazowieckiego, Syryjczyka itd. propagandyści wmaw
> iali społeczeństwu że samochodowee korki to dowód na postępujący dobrobyt. A je
> den z nich, syn zasłużonego dysydenta dziennikarza Radia Wolna Europa roił nawe
> t coś na temat "ozdrowieńczej recesji".

Niestety, nie rozumiem, do czego zmierzasz.

>
> > Wiem, szczególnie mieszkańcy nowych bloków. Przebieg drogi jest na każdym
> planie miasta
> > od lat.
>
> Daleko jednak nie zawsze jest stuprocentowa pewność w jakim kształcie ta droga
> powstanie i czy w ogóle powstaie.

Ponieważ w Polsce przyjęło się, że pod naciskiem ludzi można zmieniać każdą inwestycję. Jesteś za taką metodą?

>
> > Jest to wybór wykupujących tam mieszkania.
>
> A jeśli ktoś kupił mieszkania w bloku przy przyszłej autostradzie jeszcze za gł
> ębokiej komuny, gdy pewności co do powstania autostrady jeszcze nie było, a cen
> y były niewygórowane (za to owszem czekało się w zamrażarce z pełnym wkładem na
> wet i kilkanaście lat, i nie wybrzydzało się gdy wreszcie mieszkanie przydzielo
> no?)

Zręcznie wymijasz temat, ale powtórzę: od co najmniej dwudziestu lat już nie ma głębokiej komuny. Co ma do dzisiejszej sytuacji to, co napisałeś? Dodatkowo, stare bloki były ustawione z odpowiednią rezerwą do przyszłej drogi.

> > Ceny są tak duże, że można swobodnie przeprowadzić się gdzie indziej.
>
> Taaaa. najlepiej do jakieś developerskiej gargamelowni "jedynie 50 minut jazdy
> od centrum". Za to kilka metrów od niepozornej rzeczki która zaleje mieszkanie
> po sufit, jak to się stało w Piasecznie.

Nie uważasz, że to nie jest żaden argument? Miej pretensje do deweloperów, ale na szczęście, w Warszawie jest jeszcze sporo mieszkań w innych lokalizacjach.

>
> > Ale i tak będziemy mieli imponujący festiwal pieniactwa, co łatwo przewid
> zieć.
>
> Partyjni sekretarze w 1976 roku używali pojęcia "warcholstwo".

Było już porównanie do nazizmu, teraz do komunizmu. W internetowej kulturze trudno o wyraźniejsze przyznanie się do braku argumentów.

[Gość: m]

> Niem
> niej jednak samorządowcy z Góry Kalwarii chcieli ją mieć w swoich okolicach, sp
> odziewając się impulsu rozwojowego (cokolwiek by to miało znaczyć).
To może 2. linię metra też przeniesiemy pod G.K. zamiast rozkopywać centrum miasta?

> Ale wtedy gdy planowano Ursynów - nie przewidywano że będzie to autostrada Lizb
> ona - Władywostok, conajwyżej droga pozwalająca sprawnie ominąć centrum Warszaw
> y.
Otóż nieprawda - "system autostrad krajowych" (jak to wtedy określano) planowano już w latach 60-tych. Liczne mapki dostępne są w sieci.

[tomjani]

Gość portalu: m napisał(a):

> To może 2. linię metra też przeniesiemy pod G.K. zamiast rozkopywać centrum miasta?

A po co w GK metro? Jeden rozsądny a skuteczny samorządowiec sprawił że dziś zamiast wąską wylotówką z Piaseczna czy Konstancina można dojechać tam kiblem.

> Otóż nieprawda - "system autostrad krajowych" (jak to wtedy określano) planowan
> o już w latach 60-tych.

Ale wtedy tym bardziej nie przewidywano, że ówczesny ruch na drogach to pikuś w porównaniu ze stanem obecnym, gdy połączonymi siłami neoliberalnych rządów i PKP posłano transport kolejowy do piachu.

[Gość: m.]

> A po co w GK metro?
Tak samo sensowne, jak autostrada.

> Ale wtedy tym bardziej nie przewidywano, że ówczesny ruch na drogach to pikuś w
> porównaniu ze stanem obecnym, gdy połączonymi siłami neoliberalnych rządów i P
> KP posłano transport kolejowy do piachu.
Ruch był mały, ale też i nie planowano tunelu na Ursynowie. Natomiast PKP zdychała już za Gierka i dalszy ciąg zdarzeń nie był żadnym zaskoczeniem - był po prostu logicznym ciągiem "rozwojowym". Wina rządów polega co najwyżej na ustępowaniu lewackim związkom i oddaniu im realnej władzy nad PKP. No ale taka była sytuacja polityczna - jak PKP ogłaszała że będzie strajkować, wszyscy chodzili na paluszkach, opozycja grzmiała, media wylewały kubły pomyj na rząd. Więc dziwisz się, że żaden rząd wolał się nie narażać i w efekcie pozostawiono PKP samą sobie i pozwolono jej pomalutku zdychać?

[Gość: Mirek]

> Esesmanom z Auschwitz też chwała za to że ściśle wypełniali rozkazy Fuhrera?
Podsumowanie twojego komentarza jest tak podle ze po prostu nie ma czego komentowac. Tym zakonczeniem dales swiadectwo nie tylko swojej niskiej kulturze dyskutowania, ale tez swojej inteligencji. Jesli nie odrozniasz postepowania Niemcow z okresu 2. wojny i wieloletniego planowania przestrzennego. to jakakolwiek dyskusja z toba jest bezprzedmiotowa. Mysle ze o budowie A2 w okolicach Gory Kalwarii mozesz sobie porozmawiasz z ktoryms z mieszkancow tamtych okolic. Na pewno znajdzie sie ktos na twoim poziomie i podejmie dyskusje z toba w podobnym jak twoj tonie.

[tomjani]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Jesli nie odrozniasz postepowania Niemcow z okresu 2. wojny i wieloletniego
> planowania przestrzennego. to jakakolwiek dyskusja z toba jest bezprzedmiotowa

Aaaaa, jasne. Skazywanie ludzi na powolną śmierć nazywa się teraz wieloletnim planowaniem przestrzennym. No i ideologia jest trochę inna: wtedy chodziło o jakieś przesłanki rasistowskie, dziś - o bezwzględny prymat biznesu nad człowiekiem.

[Gość: Mirek]

O jakiej powolnej smierci ty piszesz? Ludzie mieszkaja niedaleko autostrad a nawet, wyobraz sobie ulic, czesto od urodzenia i choc w koncu umieraja to raczej nie z powodu tych drog. Spytaj sie tych w alejach Jerozolimskich lub mieszkajacych przy trasie Lazienkowskiej to ci cos na ten temach powiedza. Jakos nie slyszalem tego argumentu takze w wypowiedziach ludzi mieszkajacych przy nowo otwartej S8. Mam wrazenie ze ty masz jakis problem z mieszkaniem w miescie. Moze czas wrocic w rodzinne strony?

[Gość: m.]

> Na przykład strona społeczna postulowała przebieg A2 koło Góry
> Kalwarii.
To nie żadna "strona społeczna" tylko grupka pieniaczy, NIMBY i pseudoekologów, którzy mogli manipulować społeczeństwem, dopóki nie było strony internetowej Siskomu. Od czasu jak jest Siskom, zniknęły kilkusetosobowe demonstracje i działacze muszą sobie radzić sami, ewentualnie przez wynajęte kancelarie prawne.

[tomjani]

Dzięki, niniejszym potwierdziłeś że SISKOM to w istocie społeczna przybudówka GDAKA.

[Gość: m.]

Fakty są takie, że w 2005 demonstrowano w kilkaset osób pod wodzą Cesarskiej, teraz mało kto o niej pamięta. Dlaczego? Bo wtedy mogła bezkarnie okłamywać społeczeństwo, a teraz mapy i raporty są w sieci.

[tomjani]

Gość portalu: m. napisał(a):

> Fakty są takie, że w 2005 demonstrowano w kilkaset osób pod wodzą Cesarskiej, t
> eraz mało kto o niej pamięta. Dlaczego? Bo wtedy mogła bezkarnie okłamywać społ
> eczeństwo, a teraz mapy i raporty są w sieci.

To że społeczeństowo przestało masowo demonstrować policzylbym raczej na karb ogólnonarodowego marazmu, okłamywanego przez kolejnych polityków. W 1989 roku miała być "Solidarność" - mieliśmy grubą kreskę i amnestię dla kryminalistów. W 1990 roku miano aferzystów puszczać w skarpetkach - puszczono w skarprtkach obywateli. W 1991 roku miało być "przyspieszenie" - ci co to obiecywali i usiłowali to robić zostali obaleni w Noc Długich Płaszczy 4 czerwca 1992 roku po czym nastała koalicja strachu przed lustracją. W 1993 roku tak dalej być nie musiało - a po wyborach było dalej tak samo. W 1995 roku wybory prezydenckie na miejsce skompromitowanego psychola wygrał "Magister". W 1997 roku wybory wygrała Akcja Wyborcza Solidarność - po to aby mogła rządzić Unia Wolności. W 2001 roku Miller miał zbawić pensjonariuszki z domu opieki społecznej w Żyradrowie i inne osoby poszkodowane przez poprzednie rządy - była afera Rywina. W 2005 roku PiS uznał że nie po to wygrał wybory aby mogła rządzić PO - i zapłacił za to obaleniem rządu w połowie kadencji połączonymi siłami opozycji i swoich niedawnych koalicjantów. W 2007 roku obywatele wygrali PO by żyło się lepiej - wszystkim naszym. W 2010 roku wybrali dobrodusznego gajowego - aby zbrodniarz stanu wojennego znalazł dla siebie miejsce w roli doradcy ds wschodnich. HGW na drugą kadencję też chyba nie po to wybierano aby paść ofiarą rugów bufetowych poprzez wyśrubowanie wieczystego? Więc co się dziwić że mało już kto komu wierzy?

[Gość: m.]

> To że społeczeństowo przestało masowo demonstrować policzylbym raczej na karb o
> gólnonarodowego marazmu,
A może raczej rozsądku. Na konsultacjach organizowanych przez GDDKiA w różnych miejscowościach są tłumy. Ludzi interesują fakty i rzetelna informacja, a nie słowna nawalanka i wrzaski pod ministerstwem.

> W 1989 roku miała być "Solidarność" - mieliśmy grubą kreskę
A wiesz aby na pewno, o co w niej chodziło?

> W 1991 roku miało być "przyspieszenie" - ci co to obiecywali i usiłowali
> to robić zostali obaleni w Noc Długich Płaszczy 4 czerwca 1992 roku
Mylisz się. Wałęsę owszem usiłowano obalić 4 czerwca 1992, ale to się nie udało i ten skompromitowany rząd został odwołany.

> HGW na drugą kadencję te
> ż chyba nie po to wybierano aby paść ofiarą rugów bufetowych poprzez wyśrubowan
> ie wieczystego?
Bo może alternatywni kandydaci byli gorsi?

> Więc co się dziwić że mało już kto komu wierzy?
Ja bym to określił realizmem. Nie ma polityków idealnych i społeczeństwo sobie to zaczyna uświadamiać. Coraz trudniej wygrać wybory przez prostackie obietnice "100 milionów" i innego rozdawnictwa. Po prostu wszyscy obiecujący rozdawnictwo już rządzili łącznie z Lepperem i oczywiście żaden się z tego nie wywiązał (co nie dziwi).

[tomjani]

Gość portalu: m. napisał(a):

> > W 1989 roku miała być "Solidarność" - mieliśmy grubą kreskę

> A wiesz aby na pewno, o co w niej chodziło?

Nieważne co Mazowiecki chciał powyższymi słowami wybełkotać, ważne że komunistyczne kacyki odebrały to jako gwarancję pełnej bezkarności. I rząd Mazowieckiego (oraz wszelkie inne rządy z wyjątkiem prawicowych, a tych było zaledwie dwa i żaden z nich nie rządził długo) utwierdził ich w tym przeświadczeniu.

> Mylisz się. Wałęsę owszem usiłowano obalić 4 czerwca 1992, ale to się nie udało
> i ten skompromitowany rząd został odwołany.

Skompromitowany to był Wałęsa. Awansowanie byłego oficera SB Mieczysława W., za sprawą którego omal nie został wysłany telagram gratulacyjny do Janajewa po obaleniu Gorbaczowa, zablokowana w ostatniej chwili przez rząd Olszewskiego próba udzielenia zgody na organizowanie w Polsce spółek na terenie byłych baz wojsk sowieckich przez funkcjonariuszy KGB, określenie pułkownika Kuklińskiego "zdrajcom", osdunięcie na bok majora Hodysza który za PRL dopuścił się analogicznej "zdrady" pod adresem SB, zawetowania (skuteczne) ustawy odbierającej przywileje emerytalne byłym funkcjonariuszom SB. pijackie wyczyny jego synalków - mało tego jeszcze? Nic dziwnego że w 2000 roku ta skończona kreatura otrzymała już tylko pojedynczy procent głosów, bez względu na gromy ciskane na wyborców przez łże-autorytety.

> Bo może alternatywni kandydaci byli gorsi?

Nie, dlatego że lemingi łyknęły bufeciarską propagandę.

> Coraz trudniej wygrać wybory przez prostackie obietnice "100 milionów" i innego
> rozdawnictwa.

Przecież to obietnica wyborcza Wałęsy! Inna obietnica tego rodzaju: "Milion nowych miejsc pracy" - została wysunięta w kampanii wyborczej 1991 roku, przez nieznaną nikomu przed 1990 rokiem partyjkę KLD ("Pierwszy miliard trzeba ukraść), która wylansowała się dzięki protekcji Wałęsy który powierzył jej rządy w 1990 roku zdradzając większość tych co na niego głowsowali.


> Po prostu wszyscy obiecujący rozdawnictwo już rządzili łącznie z Lepperem i oczywiście
> żaden się z tego nie wywiązał (co nie dziwi).

Jest obecnie taki który najchętniej rozdawałby produkowaną przez siebie wódkę. I jeszcze jakaś świeżo wykreowana w mediach "autorytetka" do niego dołączyła, ale ze skutkiem raczej marnym...

[Gość: m.]

> Nieważne co Mazowiecki chciał powyższymi słowami wybełkotać
Rząd, który utworzę, nie ponosi odpowiedzialności za hipotekę, którą dziedziczy. Ma ona jednak wpływ na okoliczności, w których przychodzi nam działać. Przeszłość odkreślamy grubą linią. Odpowiadać będziemy jedynie za to, co uczyniliśmy, by wydobyć Polskę z obecnego stanu załamania.
Kłaniają się problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

> Skompromitowany to był Wałęsa
Wałęsa był kiepskim prezydentem (ciekawe, kto go tak na to stanowisko forsował, pamiętasz może?), co nie zmienia fatalnej oceny rządu Olszewskiego, o którym od miesięcy było wiadomo, że nic kompletnie nie robi poza trzymaniem się stołków.

> Nie, dlatego że lemingi łyknęły bufeciarską propagandę.
To że Kaczyński i Marcinkiewicz 4 lata bujali się z Mostem Północnym bez efektu, a HGW w ciągu miesiąca popchnęła sprawę dalej od nich, to może też "bufeciarska propaganda"? Obrażający ludzi i traktujący ich z wyższością ("lemingi" itp) nie zyskają zwolenników. To skazani na osamotnienie frustraci.

> Przecież to obietnica wyborcza Wałęsy!
A po nim byli naśladowcy, z Lepperem włącznie. I każdy z nich figę dał, więc ten sposób polegający na prostackim obiecywaniu rozdawnictwa już się raczej wyczerpał.

Rakowiecka-Boboli

[lolek_do_kfadratu]

Tam to dopiero tramwaj jest dyskryminowany. Z dobre 1,5 min średnio trzeba czekać na zielone, a jak już w końcu się zapali to chyba z 3 sek trwa.
PS jak stoicie przy torach naprzeciwko kościoła to uważajcie, bo tam co drugi tramwaj przejeżdza po zebrach przy zielonym dla pieszych. Kiedyś ktoś tam fiknie.

Słuchanie debilnych rad powoduje, że miasto jest

[Gość: Bilu z Bielan]

prawie całkowicie zablokowane . Chyba rację mają ci z dzielnic , że cały bufet trzeba odwołać ! Nie radzą sobie z niczym , tylko dop....ją mieszkańcom w imię wygodnej jazdy po mieście Donka i ferajny z Gdańska i Łodzi .

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[asperamanka]

Pan inżynier Galas i Pan dyrektor Ruta to są przykłady urzędników, którzy powinni mieć sądowy zakaz zajmowania jakichkolwiek innych stanowisk niż "konserwator manualny powierzchni płaskich", a i to pod szczególnym nadzorem.

Bzdur z sygnalizacją jest w mieście wiele, ale moim zdaniem kompletnym szczytem jest ta sygnalizacja na Obozowej przy Deotymy, która wpuszcza tramwaje na przystanek. Indywiduum, które ten kretynizm wymysliło, powinno sie powiesić zamkniętego w stalowej klatce obok tego przystanku z napisem "nie karmić zwierząt", i obok sprzedawać zgniłe jajka do rzucania.

A co do meritum, to niestety trzeba się na coś zdecydować. Albo totalne uprzywilejowanie komunikacji publicznej na wybranych przynajmniej ciągach i surowe egzekwowanie przepisów, i wobec tego samochody osobowe stoją w korkach po pół dnia, albo równe zasady dla wszystkich pojazdów, w tym zbiorkomu, i wtedy nie ma się co dziwić że ludzie wybierają jazdę prywatnym samochodem, zwłaszcza przy cotygodniowej radosnej twórczości ZTM-u i pana Ruty. Na razie wygląda na to, że Bufet chce być częściowo w ciąży. Może pani HGW ta sztuka się w życiu udała, ale w mieście to nie działa, i wszyscy, i pasażerowie zbiorkomu i kierowcy, są wqrwieni na maxa.

[tomjani]

asperamanka napisał:

> Bzdur z sygnalizacją jest w mieście wiele, ale moim zdaniem kompletnym szczytem
> jest ta sygnalizacja na Obozowej przy Deotymy, która wpuszcza tramwaje na przy
> stanek. Indywiduum, które ten kretynizm wymysliło, powinno sie powiesić zamknię
> tego w stalowej klatce obok tego przystanku z napisem "nie karmić zwierząt", i
> obok sprzedawać zgniłe jajka do rzucania.

To chyba wynalazek ostatnich czasów (idea była taka aby pasażerowie nie wysiadali z tramwaju na jezdnię (nie ma tam wysepki, taka socrealistyczna moda podobnie jak na trasie W-Z przy Zamku) gdy blachosmrody mają zielone światło. Ale co się dzieje na Krasińskiego/Popiełuszki? Zrobili tam jednotor z mijankami, zupełnie jak na przed laty na Powstańców Śląskich za sprawą domu państwa Gmurków stojącego na torowisku. Ale po cholerę, przecież tam od początku były dwa tory i żadnych rozjazdów. Jakiś czubek wymyślił że kosztem jednego toru odzyska się miejsce dla oczekuących na skręt w lewo blachosmrodów, przez co tramwaje muszą jeździć naprzemiennie, tak jak film pokazywał. No takiego debilizmu to chyba nikt w świecie jeszcze nie wymyślił. Mamy rządy bufetu wywodzącego się z PO i pana Rutę w ZTM. PORuta, jednym słowem.

[Gość: m.]

> Jakiś czubek wymyślił że kosztem jednego toru o
> dzyska się miejsce dla oczekuących na skręt w lewo blachosmrodów, przez co tram
> waje muszą jeździć naprzemiennie
Nienawiść do HGW i samochodów wyżera Ci mózg. A rozwiązanie zagadki jest proste

[Gość: aaa]

Jednotor na Popiełuszki jest tymczasowo z powodu uszkodzenia stropu komory kanalizacyjnej - trochę trzeba pogooglac a nie pisać bzdury. W wakacje komora zostanie naprawiona i wrócą dwa tory.
Może obecna ekipa nie jest doskonała ale proponuje przypomnieć sobie czasy PIS kiedy szefem ZTM był b. dyrektor PKS Łomża i zlikwidował wspólne bilety na kolej, skasował część autobusów podmiejskich, nie chciał wydzielić torowiska na WZ. W tych czasach Warszawa jako jedyne miasto w Polsce zakupiła wysokopodlogowe tramwaje z Cegielskiego a np. Kraków i Wrocław niskopodłogowe. Także zanim się ponarzeka warto sobie przypomnieć nieodległą historię i marazm inwestycyjny ekipy PIS.

[tomjani]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Jednotor na Popiełuszki jest tymczasowo z powodu uszkodzenia stropu komory kana
> lizacyjnej - trochę trzeba pogooglac a nie pisać bzdury. W wakacje komora zosta
> nie naprawiona i wrócą dwa tory.

Tiaaaa, "tymczasowy". Awaria wydarzyła się na początku lipca ub. roku - rozumiem zatem że drogowcy byli wtedy akurat na wakacjach skoro zamiast naprawić od razu czekają na kolejne wakacje? Bo i po co naprawiać, niech Tramwaje we włąsnym zakresie wstawią rozjazdy które byłyby przydatne na nowej linii tramwajowej która nie powstanie, i niech się męczą. A może nie będzie tak źle i takie rozwiązania się przyjmą?

> Także zanim się ponarzeka warto sobie przypomnieć nieodległą historię i marazm
> inwestycyjny ekipy PIS.

Dopiero cienkim głosikiem zaśpiewają bufetofilne lemingi gdy okaże się ile publicznej kasy wyciekło przez bufet by żyło się POciotkom lepiej i jakie długi przyjdzie spłacać. Wszystkim!

[Gość: tra-wa]

Jesteś Prawdziwym polakiem: po pierwsze - nienawiść, (żal ci d.. ściska, że nie jesteś przy korycie? mam stary samochód i nie patrzę z pogardą na sąsiadów z lepszymi brykami)

[tomjani]

Że co mianowicie? Niby patrzę na innym z pogardą bo mam lepeszem brykie? Otoż samochodu nie mam żadnego, nawet starego. I mieć nie chcę. Mam natomiast starą żaglówkę.

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[Gość: Zenek]

OCZYWISTA-OCZYWISTOŚĆ! Tylko d l a c z e g o? Czy ktoś kompetentny zna odpowiedź na to pytanie? Odpowiedzi tzw inżyniera ruchu - to bzdurzenie na swój własny "temat" przez zainteresowanego odpowiedzią. Wszystko jest OK. Gdyby skrytykował, to znaczyło by, że obwinia sam siebie. A to niedoczekanie!!!
Tramwaje powinny mieć zielone światło!!! Oznaczało by to, w momencie przejazdu tramwaju, w miejscach k r z y ż o w a n i a się ruchu - brak takiego światła dla innych środków transportu publicznego (autobusów) - nie mówiąc już o innych uczestników ruchu (samochody i piesi). Dla jadących "na wprost" nie miało by to wpływu. Ale co zrobić, jeśli krzyżują się linie tramwajowe? Czy Siscom ma na to odpowiedź? Bo "inżynier ruchu" na pewno jej nie ma - poza stwierdzeniem, że "tego się nie da zrobić". Problem tkwi w sposobie zapewnienia P Ł Y N N O Ś C I ruchu. Co i kto powoduje jej zakłócenia ? Od udzielenia odpowiedzi jest właśnie "służba organizacji i nadzoru" nad ruchem. Jeśli jest to służba jednoosobowa - i na dodatek niereformowalna (mentalnie) - to ... o czym my mówimy - że "sie nie daje.."??? I tu drugi problem - sam inżynier!

inżynier bezruchu...

[Gość: Jacko]

"wszystkiemu winni pasażerowie a wogóle to niedasię"

Brak wiedzu ot co

[Gość: Ja z Woli]

Chłopie inżynier ruchu nawet nie wie co to zielona fala a ty mu dajesz takie zadanie ....

Przecież w Warszawie się nie da /jak się nie ma wiedzy to się nie da/ ale innych miastach się dało.

Trzeba zmienić inżyniera ruchu, a wcześniejszy pomysł aby z Świętokrzyskiej wycofać samochody nie bacząc na to że jest to dojazdówka do mostu cóż.

Brak wiedzy i wyobraźni tylko nominacje partyjne jak za PZPR

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[aga.81]

Jak mają szybko jeździć, skoro w Al. Jerozolimskich jest ograniczenie prędkości, bo mieszkańcy okolicznych kamienic skarżyli się na nadmierny hałas...

Ciekawe, czemu tak hałasują

[zdzisiek66]

Tory były tam całkowicie wymieniane raptem 4 lata temu. Ciekawe po co, jeśli tramwaje nie jeżdżą po nich ani ciszej, ani szybciej.

[Gość: K]

No właśnie to jest najlepsze!

Wielki remont, miało być niby "wyciszone" torowisko - a w efekcie tramwaje jeżdżą wolniej niż wcześniej! Winnych ani odpowiedzialnych oczywiście nie ma.

Obozowa/Deotymy to właśnie przez inż. ruchu korki

[michalfront]

są tam takie, jakie są - dużo większe niż kiedyś

przed stworzeniem nowej organizacji ruchu tramwaj podjeżdżał kiedy chciał i samochody stawały - jak były 2 czy 3 tramwaje na raz to jechały jedne po drugim a samochody stały

teraz jest tak zrobione, że może podjechać tylko jeden tramwaj na raz - drugi stoi całą zmianę świateł nawet wieczorem, jak nie ma akurat żadnego samochodu

[Gość: K]

To jest w ogóle typowe dla Warszawy - światła identycznie ustawione niezależnie od pory dnia i natężenia ruchu.

Weźmy pl. Wilsona - od czasu zamknięcia wiaduktu, wieczorem to tam kilkanaście samochodów przejeżdża. Najlepiej byłoby tam światła wtedy całkiem wyłączyć.

Albo ulubione miejsce łapanek policjantów, którym brakuje "przestępców" do limitu - skrzyżowanie Włościańskiej i Broniewskiego. Wieczorem albo w weekend przejedzie po parę samochodów, za to spore tłumy ludzi z tramwajów mają stać bardzo długie cykle

itp.

Obozowa to idiotyzm - kto załozył te światła

[Gość: Ja z Woli]

to naprawdę dobry strzał, wydano pieniądze na światła i one powodują korek zarówno tramwajowy jak i samochodów.
Samochody czekają tramwaju nie ma ale pod światła podjechać nie mogą, zapala się zielone i jadą a wtedy często podjeżdżający tramwaj czeka aby podjechać na przystanek.
To jest pomyśl a z uliczki z boku często mało co wyjeżdża więc stoi obozowa z tramwajami aby jeden samochód mógł wyjechać.
Super światła nikomu nie pomogły ale pieniądze wydano - po co?

Siskom ma rację dojeżdżam do pracy samochodem /mam parking służbowy/ i tu paranoja samochodem do centrum jadę 25 min a tramwajem .... 40.
To jest paranoja, jadę krócej latem w klimatyzowanym samochodzie zimą w ogrzewanym słucham muzyczki ...
Chyba nikt nie ma wątpliwości o mojej chęci do jazdy komunikacją - czy ktoś mia jakiś sensowny argument?
Dziękujecie Włodarzom pasażerowie kominukacji.

[tomjani]

Gość portalu: Ja z Woli napisał(a):

> stoi obozowa z tramwajami aby jeden samochód mógł wyjechać.
> Super światła nikomu nie pomogły ale pieniądze wydano - po co?

Po to właśnie aby jełop który je wymyślił mógł zgarnąć premię za swój geniuś Dlatego podejrzewam że prędzej niż te debilne światła czy jełopa który je wymyślił... zmienią nazwę ulicy. Ponieważ a nuż "Obozowa" komuś się skojarzy z tym z czym kojarzyć się nie powinna.

[Gość: czeslaw.majonez]

Rozwiązaniem wszystkich komunikacyjnych problemów Warszawy jest wysłanie do piachu inż. bezruchu i obsadzenie tego stanowiska kimś kompetentnym spoza rodziny. Ale cuda się nie zdarzają co Partia Obietnic pokazało już nie raz.

[Gość: aaa]

Za czasów PIS i wcześniej tez był inżynierem. Jak by był z PO to by go kaczor wywalił ale pewnie mu kuperek wylizał i dalej liże więc jego bytność na tym stołku to nie zasługa obecnej ekipy.

[agata0]

> więc jego bytność na tym stołku to nie zasługa obecnej ekipy.

Kpisz?

To jest dobry pomysl.

[warzaw_bike_killerz]

Jadac w ciagu tramwajowym, jako kierowca bede mial czesciej zielone.

Np Na Grojeckiej - niby piesi chce wejsc, ale jak tramwaj bedzie stal, to zrobi mi zielone i moge przejechac sprawniej. Gorzej maja autobusy z Dickensa i Bitwy Warszawskiej, ale i tak niektore za chwile zjezdzaja na petle, a poza tym, autobusy to przezytek.

Potem mozna bedzie zaatakowac Galasa, aby przyspieszyl autobusy na skrzyzowaniach Bitwy Warszawskiej Tysiac Dziewiecset Dwudziestego Roku, Wawelskiej i Dickensa, aby nie staly w krokach, gdzie tramwaje maja uprzywilejowanie.

Nie chce mi sie juz pisac o skrecie ze Zwirek w Pruszkowska, gdzie swiatlo do lewoskretu swieci sie ... 5 sekund. Czasami w odstepie trzech faz (po prostu sie nie zapala) - tam tez autobusy czekaja swoje 3-4 minuty.

Klasyczne apele o to, aby "gdzie sie polepszy, tam sie popiep*zy"

Światła na Pruszkowskiej

[Gość: Warszawiak]

Mistrzostwem świata to są światła na Pruszkowskiej ;)
Przykład głupoty, jak zepsuć ruch na małej uliczce.

[wutang4eva]

Dzisiaj ledwo co ale zdazylem przejechac na tym skrecie jako czwarty w kolejce na swiatlach. Sukces! . A te dalsze swiatla na skrzyzowaniu Pruszkowskiej i Sanockiej prawie moga konkurowac ze swiatlami Obozowa/Deotymy na najwiekszy debilizm drogowy.

Tramwaje 10 lat temu i dzisiaj

[felicjan15]

Jeszcze 10 lat temu tramwajom zielone światło paliło sie tak samo długo jak i dla samochodów. Teraz na wielu skrzyżowaniach wszystkim skrócono, tramwajom i pieszym najbardziej.

Sterowane tramwajem światła były na Prostej

[felicjan15]

Na Prostej na wysokości Impexmetalu założone ponad 30 lat temu światła sterowane były przez tramwaj - jak jechał to włączał dla siebie zielone a dla samochodów czerwone. Czy takie rozwiązanie nie może być w innych miejscach - np. na Wołoskiej?

[Gość: Warszawiak]

Nie może być bo to jest zbyt skomplikowane dla inżyniera ruchu a poza tym korek byłby za mały. Ja to bym w ogóle zlikwidował tam światła, tramwaj ma zawsze pierszeństwo (wbudowane także) :)

[franek31]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

> Nie może być bo to jest zbyt skomplikowane dla inżyniera ruchu a poza tym korek
> byłby za mały. Ja to bym w ogóle zlikwidował tam światła, tramwaj ma zawsze pi
> erszeństwo (wbudowane także) :)

Jeżeli jest większy korek, to spala się więcej benzyny, więcej pieniędzy jest wydawane na benzynę, rosną dochody koncernów paliwowych i oczywiście rośnie PKB. Polska zieloną wyspą.

Jeżeli tramwaje trzyma się bez potrzeby długo pod światłami, to jazda się wydłuża, część ludzi się zniechęca, przesiadają się do samochodów, spalają benzynę, zwiększają korki, spala się jeszcze więcej benzyny, jeszcze więcej pieniędzy obywatele wydają na benzynę, rosną dochody koncernów paliwowych i oczywiście jeszcze bardziej rośnie rośnie PKB. Polska zieloną wyspą.

Taka polityka jest prowadzona już tak długo, że spostrzegawczy obywatele zaczynają się orientować, dlaczego jest jak jest i kto na tym najbardziej korzysta.

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[ukrai-niec]

Do tej listy można dodac przejazd tramwajów przez skrzyżowanie Marszałkowska/Al. Jerozolimskie od strony Kruczej. Przejazd przez skrzyżowanie uniemożliwiają autobusy jadące od strony MDM, skręcające w lewo, z Marszałkowskiej w Aleje. Większość to bardzo długie przegubowce, które potrzebują dwa cykle, żeby przejechać przez skrzyżowanie. Kiedyś trawmaj, którym jechałem czekał chyba ok. 10 min. na możliwość przejazdu.

[tomjani]

ukrai-niec napisał:

> Kiedyś trawmaj, którym jechałem czekał chyba ok. 10 min. na możliwość przejazdu.

Ale dopiero była heca jak całe to rondo zablokowało się w swasykę. Wszyscy chcieli wjechać i zablokowali tych co chcieli zjechać. Widok niepowtarzalny: gdzie wzrokiem sięgnać - masakryczne samochodowie na wszystkich czterech jezdniach dochodzących do ronda i jednocześnie przeraźliwe pustkowie na jezdniach z niego wychodzących. Wycofać się z ronda też oczywiście nie było można, bo na tylnych zderzakach siedziały już następne barany. Tam chyba walec drogowy lub inny buldożer przywróciłby przejezdność najskuteczniej. Względnie pocisk artyleryjski z Grubej Berty precyzyjnie wymierzony w środek skrzyżowania pełnego zakutych we własnej puszce głąbów.

[Gość: m.]

Bo w normalnych krajach od tego jest policja, by pokierować ruchem w takich sytuacjach, gdzie trzeba ogarnąć rzecz całościowo.
U nas policja jest od suszenia w pogodny letni dzień na prostej dwupasmówce bez zabudowań w pobliżu, gdzie inny debil postawił ograniczenie do 50 km/h (np. Wirażowa) a "piraci" śmią jechać 80.

[tomjani]

Względnie policja jest po to aby wyłączyć działającą sygnalizację na skrzyzowaniu i pobawić się w kierowanie ruchem, dla własnego bezpieczeństwa puszczając ruch z jednego tylko kierunku zamiast z dwóch, przez co przepustowość skrzyżowania maleje prawie 2 razy.

[Gość: Mirek]

Niesteyt ale mysle ze nie masz racji. Policja, co zostalo juz udowodnine naukowo) poprzez reczne sterowanie ruchem powoduje jesgo znaczne spowolnienie, a to glownie dlatego ze niektorzy kierowcy obawiaja sie dostania mandatu za zlamanie przepisow o ktorych istnieniu nie zawsze sa pewni i na wszelki wypadek jada wolniej i podejmuja bardziej konserwatywne decyzje. Policja powinna byc jak najdalej od kierowania ruchem a sprawa a powinni zajmowac sie specjalisci. To czy miejski inzynier jest dobry w tym co robi jest sprawa dyskusyjna, ale faktem jest ze tam gdzie osiagnieto maksymalna przepustowosc niewiele da sie zrobic. KOmentarze tutaj z reguly mowia o usprawnieniu przejazdu w kierunku ktory komentujacy zazwyczaj podrozuje a nie o usprawnieniu ruchu na skrzyzowaniu. A inteligentne systemy sygnalizacji swietlnej to dodatkowe dziesiatki i setki tysiecy zlotych wydane na kazde skrzyzowanie. To sa potezne pieniadze i nie majac ich miejski inzynier wiele nie zrobi. Rozwiazaniem bylby podatek dla mieszkancow Warszawy w wysokosci np. 1tys. zlotych od glowy. Te pare miliardow zlotych rocznie pozwolilo by na budowe kilku linii metra w ciagu najblizszych 10-15 lat i rozwiazanie problemow komunikacyjnych miasta. Ale na to nikt sie oczywiscie nie zgodzi, choc kazdy by chcial aby problem rozwiazal sie sam bez wydawania zadnych pieniedzy. Przeciez te pieniadze biora od nas, jak twierdzi wiekszosc, zlodzieje, a wiec niech cos z tym zrobia, ale od moich pieniedzy wara!

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[Gość: Bingola]

Nie tylko tramwaje mają źle ustawiane światła. Ich sprawna regulacja przekracza możliwości Zarządu Dróg Miejskich. Oto przykład nagrany przeze mnie
www.youtube.com/watch?v=F71eMotziWY

[Gość: Warszawiak]

Takie ustawienie świateł jest prawie wszędzie to nic dziwnego w Warszawie.
Dziwne jest natomiast to, że urzędas za to odpowiedzialny nadal siedzi na swoim stołku.

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[Gość: I]

przecież wystarczyłoby aby przystanki były przed skrzyżowaniami a czerwone światło dla tramwaju w czasie wymiany pasażerów

[katmoso]

przez nieumiejących się poruszać po mieście kierowców zafundowano światła na rondzie Babka oraz na Pl. Wilsona. teraz przez pierwsze tramwaje przejeżdżają długie minuty, zaliczając wszystkie możliwe postoje, co przy czterech kierunkach ich jazdy dodatkowo komplikuje przejazd (jedne skręcają, inne jadą prost, trzeba przepuścić skręcający, itp.). na Wilsona jest jeszcze gorzej. od czasu zamknięcia wiaduktu, wydłużenia metra i zbudowania P&R na Marymoncie ruch znacząco się zmniejszył. światła zostały. blokując skutecznie sprawny przejazd autobusu i doprowadzając do wściekłości pieszych, którzy na ul. Mickiewicza przy wyjściu z metra muszą sobie włączyć zielone i często czekają na nie kilka minut, podczas których nie przejeżdża żaden pojazd (zablokowany na wczesniejszych światłach).
światła wpycha się we wszystkie możliwe miejsca. przy skrzyzowaniu Broniewskiego z małą uliczką tuż przed pl. Grunwaldzkiem też walneli światła. w efekcie tramwaj najpierw stoi na przystanku, po wymianie pasażerów często jest już czerwone. czeka. podjeżdża do odległego o kilkadzieścia metrów skrzyżowania z JPII. czerwone. a potem rondo Babka. cała zabawa to minimum 10 minut. szybkim marszem można ten odcinek spokojnie przejść szybciej (o ile się nie utknie na światłach).

[Gość: K]

Dokładnie - za projekt świateł na pl. Wilsona ktoś powinien wylecieć z roboty.
A już szczególnie za całkowite nieuwzględnienie bardzo dużego ruchu pieszego.
Są też ewidentne momenty,w których i samochody, i piesi maja czerwone.

Rondo Babka - tu akurat uważam że światła są naprawdę ok - tramwaje się zatykają tylko w szczycie i to dlatego, ze więcej niż dwa się nie zmieszczą na przystankach za rondem. Tego ani liczby kierunków się żadnymi światłami nie ominie, a bez świateł to samochodów w szczycie przejeżdżało by z 1/3 tego co teraz.

Pl. Grunwaldzki - też nie rozumiem po co te dodatkowe światła, do czasu zanim bedą oddane nowe osiedla stamtąd wyjeżdżają tylko pojedyncze samochody. Tramwaj da radę przejechać "na raz" tylko pod warunkiem, że ruszy prawie od razu po zgaszeniu poprzeczego zielonego dla pieszych - ten cykl jest rzeczywiście trochę za krótki.

[asperamanka]

Te światła na Placu Wilsona też mnie wkurzają jak diabli. Bo prawda jest taka, że je ustawiono kiedy metro kończyło bieg na stacji Plac Wilsona i przesiadała tam się cała masa ludzi, chodząc dookoła Placu do przystanków różnych autobusów. Może to wtedy i miało jakiś sens. Od czasu kiedy metro pociągnięto dalej, te światła w ogóle nie mają racji bytu i powinno się je natychmiast zlikwidować. Tym bardziej że po zamknięciu wiaduktu w ciągu Andersa/Mickiewicza już tam prawie nie ma ruchu samochodów, a tramwaje nie jeżdżą w ogóle.

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[Gość: Jan]

Pan Galas, lub jemu podobni opowiadają dyrdymały! Własnie w ostatnim czasie tak pomajstrowano przy sygnalizacji świetlnej, że teraz w wielu miejscach tramwaj dużo dłużej stoi na "czerwonym", niz dawniej. Przykłady? Proszę bardzo: Broniewskiego/Krasińskiego, Broniewskiego/Matysiakówny. W tym pierwszym przypadku "czerwone" dla tramwaju (jednoczesnie zielone dla pieszych, ale tylko przez tory!) zapala się dużo wcześniej, niż dla równolegle jadących samochodów. Z kolei w drugim przypadku często drugi skład, na skutek idiotycznego ustawienia świateł. nie jest w stanie przejechać przez światła Matysiakówny i wjechać na środek JPII. O rondzie Babka już mi się nawet nie chce pisać po tym, co zrobiono z tramwajami po zainstalowaniu tam protezy w postaci sygnalizacji świetlnej!

Tramwaje jeżdżą za wolno. Trzeba im dać zielone...

[wutang4eva]

W wielu miejscach wystacrzyloby przywrocic sygnalizacje sprzed zmian, dzieki ktorym dluzej stoja zarowno samochody, jak i tramwaje. Najlepsze przyklady to Obozowa/Deotymy ( idiotyzm dekady ) albo slynny siemens na pl. zawiszy.

Trzeba im dać zielone!

[Gość: tra-wa]

Marszałkowska/Królewska - 5 sekund "zielonego" dla tramwajów, Pl. Zawiszy - 5 s., Pl. Grunwaldzki - 10 s. itd. Może nareszcie pasażerowie po lekturze powyższych komentarzy zrozumieją, że motorniczowie nie zamykają im złośliwie drzwi przed nosem. Gdyby czekać na każdego dobiegacza stałyby na przystankach po kilka-kilkanaście minut! Tak łatwo przychodzi wam plucie na innych, niestety z myśleniem już gorzej...