Palma odarta z liści "na złość". Rajkowska prze...

[Gość: gosc]

Dziennikarski bełkot. Jakie prywatyzowanie przestrzeni publicznej? Gdyby na tych przepłaconych stadionach mordowano ludzi, to ten sam plebs ustawiałby się w kolejkach po bilety, żeby to zobaczyć. Fajny protest, fajne wykorzystanie do tego przestrzeni MOJEGO miasta!

Po prostu usunąć to szkardzieństwo z ronda...

[Gość: oki]

i ... już :)

[cichwoda]

kto ja posadzil?

Jasne, wtedy będzie lepiej...

[Gość: Gość]

zostaną betonowe donice z powiędłymi kwiatkami. Wtedy będzie cudnie.

[zdzisiek66]

Lepsze donice niż jakiś wiecheć, który teraz jest z powodu złego humoru autorki tego Wielkiego Dzieła Sztuki.
Przestrzeń publiczna nie może zależeć od fochów jakiejś pani, która uważa się za Wybitną Autorkę. Jeśli się jej przestało podobać sąsiedztwo palmy, to niech ją sobie przeniesie na własne podwórko, pod warunkiem uzyskania niezbędnych zezwoleń i zgody sąsiadów.

[Gość: gość]

a możę "artystak" płaci czynsz za zajęcia pasa ? a my tylko o tym nie wiemy? :D :D :D to jest właśnie to o co szczekają wszyscy tzw. twórcy mieniący się artystami: dajcie nam kasę!!! duuużo kasy! a my wam damy ....nic nie damy!!! wy zapłacicie , a to co zrobimy i tak będzie nasze!!!

[Gość: Gośc]

Nie wiecie. Rajkowska płaci czynsz i opłaca utrzymanie palmy. Od lat stara się też aby miasto przejęło od niej ten projekt, bo finansowo ją to wykańcza.

Natomiast miasto woli za darmochę korzystać z palmy, robić sobie pod nią zdjęcia i wykorzystywać ją wizerunkowo. Urzędnicy mogą pokazywać, że w Warszawie się przecież dzieje, jednocześnie mając wszystko w dpie.

[Gość: anasz]

niech ja sobie pod domem stawia, a my se zamówimy sekwoję, będzie łaniej!
CZAS NA ZMIANY!

[Gość: Gośc]

popieram pomysł z sekwoją, ale kto się tego podejmie za własne pieniądze w narodzie malkontentów?

[Gość: de Gaulle]

Ta palma jest OBRZYDLIWA! Artystka mogla by ja calkowicie oskubac,....BA! wyrwac z korzeniami!

[klara551]

A pani Rajkowska zapłaciła naturze,bogu czy związkowi palm za wykorzystanie wizerunku? Od kiedy nieudolne małpowanie natury jest sztuką? Teraz bardzo wyraźnie widać jak w przypadku tej pani prawdziwym jest powiedzenie-Palma jej odbiła.

Czuję zawód i żal

[johanna_haase]

Wsparłam tę aukcję czy loterię na rzecz córki p. Rajkowskiej, trochę na zasadzie "za tę palmę". Nadal bym to zrobiła - ale czuję żal, że zostałam wzięta na zakładnika oburzenia artystki.

[rydzyk_fizyk]

LOL
Jeszcze trochę a ktoś złoży zawiadomienie że p. Rajkowska uraziła uczucia religijne wyznawców Euro 2012 :P

Wywalić palmę.

[fauxnews]

Jeśli Szanownej Pani artystce zachciewa się upubliczniać swoje prywatne foszki w sposób oszpecający miasto, to należy Jej to uniemożliwić demontując palmę, a następnie ustawić kolejną, już będącą własnością miasta.

[Gość: za]

Jestem za. Oby pozwalały na to warunki prawne.
Już miałem nadzieję, że palma po ostatnim odświeżeniu, które miało miejsce jakiś czas temu pozostanie już całkiem sympatyczną atrakcją i punktem orientacyjnym. Szkoda, że skończyło się tylko na nadziei. Wygląd tej palmy przed odświeżeniem oraz wygląd obecny, to jakaś pomyłka.

P.S.
Słusznie prawisz, byłoby jednak miło, gdybyś bez wyraźnego powodu nie wykrzykiwał/a swojej wypowiedzi (boldowanie bez powodu jest złe). Dzięki.

[Gość: Milo]

Chcesz skopiować dzieło sztuki, do którego prawa autorskie wciąż nie wygasły? To może otwórzmy też fabrykę, w której będziemy kopiować mercedesy?

[Gość: kixx]

dzielo sztuki?
takich dziel to do wyboru do koloru w hurtowaniach z ogrodowym badziewiem ...

[Gość: Katarzyna Blum]

Taa... a zupy Campbell'a można dostać w każdym spożywczaku w Stanach czy Kanadzie

[Gość: kixx]

www.alepalmy.pl/ps/?strona=palmy_zielone

styl sumermarketowy

[Gość: Lotta]

Serio? Wolisz dwumetrową plastikową palemkę?

[Gość: kixx]

jesli cokolwiek wiesz o "tworzeniu" tego dziela,ktore stoi na Rondzie Degola,to pewnie zdajesz sobie sprawe,ze glownym problemem byly liscie.Zostaly one zamowione u PRODUCENTA poza Polska.Nie wykonala ich Rajkowska,podobnie zreszta jak i nie wykonala pnia tej "palmy".Jesli uwazasz za dzielo sztuki cos co sie robi w zakladzie produkcyjnym to gratuluje "zmyslu artystycznego".Jedynym w tym przesiewzieciu przejawem artyzmu autorki(?) jest sam pomysl postawienia tego plastikowego drzewa na betonowym rondzie w centrum miasta.Nie doszukuj sie wiec jakis niesamowitych walorow artystycznych w samym drzewie.Jesli umiesz korzystac z googla znajdziesz cale gaje takich wysokich sztucznych palm,nawet na polskim wybrzezu.BTW.nawet w zalinkowanej stronie jest pare wyzszych niz dwa metry

[Gość: Lotta]

Jeśli dla ciebie formą sztuki są zalinkowane powyżej palemki, to rzeczywiście chyba się nie dogadamy. Chciałabym też cię poinformować, że współczesne instalacje artystyczne często mają podwykonawców i nie rozumiem twojego zdziwienia. Chciałbyś aby Rajkowska sama strugała tę palmę? Starasz się udowodnić coś na siłę, ale nie bardzo ci wychodzi.

Rajkowska jest artystką przestrzeni. Wszystkie jej projekty wchodzą w jakąś zastałą rzeczywistość miejską i relacje społeczne, często żyją potem swoim życiem, tak jak w przypadku projektu "Pozdrowienia z Alej Jerozolimskich" (aka palma), gdzie intencje artystki były tylko punktem wyjścia. Dla mnie to była świetna inicjatywa, pozwalająca złapać trochę dystansu (do siebie, do świata) w szarej wtedy Warszawie. Ten projekt poszukiwał i relacji z przeszłością nawiązując do nazwy Alej J., jak i był narzędziem do kształtowania się opinii na przyszłość, z pytaniem jakim społeczenstwem chcemy być włącznie.

Uwagi o chińskich palemkach, świadczą o tym, że nie zastanowiłaś się nawet chwili nad tym co jaki był cel tego projektu, ani jak wpłynął on na Warszawę i Warszawiaków.

[Gość: kixx]

sklamac,a potem sprowadzic do swojego poziomu,taka metode dyskusji preferujesz?
gdzie ja napisalEm,ze ktorakolwiek z tych palm to sztuka-to ty sie przeciez przy tym upierasz,ze palma Rajkowskiej to arcydzielo-to ty napisalas ze tamte to supermaketowy styl,a Rajkowska to arcydzielo.Twoja argumentacja jest niespojna,skoro raz palma jest supermarketowa,ze wzgledu na jakosc(chinska) wykonania,a raz wspaniala,choc byc moze nawet wykonana na tych samych sztancach.Czesto,niestety,sztuka nowoczesna polega na tym,ze tzw artysta wezmie byle,za przeproszeniem ,g...,chlapnie nim na sciane,i kaze podziwiac.Oczywiscie zaraz znajduje sie chor wyczulonych na taka sztuke znawcow,ktorzy pelni zachwytu ,beda wyjasniac,co artysta mial na mysli,i dlaczego to jest tak wspaniale.
wybacz,ja odpadam,zostane jednak przy bardziej standardowych objawach artyzmu

[Gość: Lotta]

czytaj ze zrozumieniem i pisz sensownie
a z ciekawości zapytam jakie to standardowe objawy artyzmu (sic!) tak podziwiasz?

[Gość: kixx]

pisz tak,zeby przecietny,mlody ,wyksztalcony ,czytelnik Gazety Wyborczej,wyborca PO,mogl zrozumiec co mialas na mysli piszac zupelnie cos zupelnie odwrotnego

ps mam jeszcze pytanie,skoro juz mamy sie czepiac-czy styl sumermarketowy ma cos wspolnego ze zblizajaca sie pora roku?

[Gość: Lotta]

zupełnie nie wiem o co ci chodzi, ale wobec zwycięskiego remisu z Rosją, zgadzam się na wszystko :)

[Gość: Aja]

zup Campbell'a pod palmą w Warszawie.... oj nie wiem czy to brzmi apetycznie ?

[Gość: Gość]

W hurtowniach z ogrodowym badziewiem, to masz krasnale i pomniczki papieża.

[Gość: anasz]

a jeżeli owi chińscy podwykonawcy też teraz czegoś zechcą? albo nawet nie zechcą?
i co będzie?

[Gość: Lotta]

to będzie azjatycka V RP :)

[Gość: Katarzyna Blum]

Re: Wywalić palmę.
Autor: Gość: za IP: *.warszawa.vectranet.pl 12.06.12, 10:57
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
Jestem za. Oby pozwalały na to warunki prawne.

Czego w tym zdaniu nie zrozumiałeś?

[Gość: waletkier]

mylisz się, takich palm made in china jest miliony

[Gość: AnnaS]

Tym razem sekwoję proponuję, wyższa i ciekawsza!

[cichwoda]

co tam kolejna palme, zasadzic caly gaj, niech Michniki, Olejniki, Urbany, Paradowskie i im podobmi maja gdzie pohasac...

Tam powinna stac olbrzymia cycata syrenka.

[warzaw_bike_killerz]

moze byc niczym Kolumb na Rumblach na wysokiej kolumnie.

przesadziła bo jej na to umowa pozwala

[myszykiszek]

Ale dlaczego pozwala? Moje odczucia są podobne do odczuć Autora: nie rozumiem, z jakiej racji miasto udostępnia jednej pani, w samym centrum, przestrzeń do manifestacji jej chwilowych emocji. Rozumiem, że palma stała tam jako palma, z całą możliwą symboliką, a nie jako stojak na transparent p. Rajkowskiej, bo taki stojak i transparent to niech sobie na działce trzyma.

Tylko że artykuł sugeruje, że miała do tego pełne prawo, a to z kolei mnie dziwi, bo, z całym szacunkiem, dostrzegam różnicę formatu pomiędzy p. Rajkowską a np. Salvadorem Dali - temu drugiemu miasto mogłoby z dumą oddać kawałek przestrzeni, dla tej pierwszej, no cóż, delikatnie rzecz ujmując, może jednak wciąż trochę za wcześnie.

Wniosek: ktoś czegoś znowu nie dopilnował i mam nadzieję że za to beknie. Niezależnie od tego, że Euro mało mnie podnieca, mam też nadzieję, że transparent zostanie wkrótce przeniesiony na balkon lub działkę p. Rajkowskiej.

[Gość: Gosc]

Miasto palmy nie chce, bo ktoś musiał by się nią zajmować, a to przecież kłopot, więc po co sobie tym głowę zawracać, lepiej niech artystka się męczy, bo skoro artystka to nawet powinna się męczyć, bo to jej dobrze zrobi.

Dobre pytanie do ratusza: czemu palma nie jest miejska?

[Gość: TOP]

Ta palma jest tak szkaradna, że z liśćmi czy bez nie nie robi to różnicy. Jej postawienie to typowe dojenie kasy przez "artystkę" i dorabianie story o sztuce, pospolitemu gniotowi.

[Gość: Milo]

Jakie szczęście, że głos troglodytów nie liczy się w dyskusji na temat sztuki.

[mrrrwrrr]

Rzucając obelgami jasno pokazujesz, kto tu jest troglodytą.
Cóż, jeśli samodzielnie wykluczasz się z dyskusji o sztuce, tym lepiej dla poziomu dyskusji.

[w.s3]

Jeżeli palma z "chińskiej hurtowni" jest dziełem sztuki to jestem trochę zdziwiony wysokimi jej lotami.

[zdzisiek66]

A nawet Sztuki przez wielkie SZ. Słyszałem, że Francuzi chcą Palmę kupić, a jeśli się im uda, to zburzą Wieżę Eiffla, żeby to najgenialniejsze w historii Dzieło stanęło w miejscu o właściwej randze.

[Gość: :)]

Sztuki?? Hm? Teraz każdy pseudo artysta który ma tzw. dojście do publicznych pieniędzy próbuje coś "wystawić" może sobie wg ciebie coś postawić, nazwać to sztuką i zawłaszczyć nieodpłatnie teren, a miasto ma jeszcze łożyć na utrzymanie tego? Jak tak kochasz taką "sztukę" to udostępnij swój tern pod to coś..

[Gość: :)]

Sztuki?? Hm? Teraz każdy pseudo artysta który ma tzw. dojście do publicznych pieniędzy próbuje coś "wystawić" może sobie wg ciebie coś postawić, nazwać to sztuką i zawłaszczyć nieodpłatnie teren, a miasto ma jeszcze łożyć na utrzymanie tego? Jak tak kochasz taką "sztukę" to udostępnij swój teren pod to coś.. ok?

Polska kraj znawców sztuki

[Gość: Anex]

Uwielbiam takie komentarze o sztuce w stylu: "też bym tak potrafił, ale mi się nie chce"

[w.s3]

Gość portalu: Anex napisał(a):

> Uwielbiam takie komentarze o sztuce w stylu: "też bym tak potrafił, ale mi się
> nie chce"
Co widzisz w palmie z "chińskiej hurtowni".
Mogą nawet Dąb Bartek zrobić na zamówienie i to w dowolnych ilościach. Tacy to artyści.
To w końcu kto jest artystą, ci co tę palmę zrobili czy ci którzy ją zainstalowali na rondzie.
Artystka to pewnie ta kobieta od wskazującego artystycznie palca.
Teraz rozrzucanie fekali jest dziełem sztuki.
Dziwne czasy.

[Gość: Anex]

Jeśli czegoś nie rozumiesz, to poczytaj najpierw o tym, zamiast opluwać i pisać głupoty.
Dowiedz się czegoś o tym projekcie, zanim zaczniesz porównywać go do chińskich palmek.
Możesz się nie zgadzać, ale miej za sobą jakieś argumenty i myśli, a nie tylko oburzony bulgot, że ktoś w tym kraju odważył się zrobić coś co nie jest szare i nudne.

Palma odarta z liści "na złość". Rajkowska prze...

[Gość: Jol]

Czas usunąć ten brudny, ohydny wiecheć z ulicy.

Palma odarta z liści "na złość".

[Gość: D.]

O ile mnie pamięć nie myli, to palmie zdjęto liście po tym, jak usunięto z niej bezpodstawnie pierwszy transparent. Artystka się zdenerwowała, ponieważ sama pozwoliła na jego zamieszczenie. W ramach potraktowania zarówno jej, jak i tej akcji w taki sposób postanowiła dodatkowo zdjąć liście. Może dlatego warto skierować swoje oburzenie w stronę nadgorliwych osób odpowiedzialnych za zdjęcie pierwszego transparentu?
O wartości estetycznej palmy były już dyskusje dawno temu i ten temat może lepiej zostawić już w spokoju?

[nioma]

a pani artystka placi miastu za wykorzystywanie ziemi pod palma?
bo chyba jakis czynsz sie nalezy?

[Gość: D.]

To, czy płaci czy nie, jest osobnym tematem (wydaje mi się, że powinna mimo wszystko, skoro to jej prywatna własność). Tutaj zaś temat jest inny, więc proszę o trzymanie się go.
Moim zdaniem artystka była w prawie zdejmując liście i miała słuszność, gdy zrobiła to po zdjęciu pierwszego transparentu. Gdyby zrobiła to jednocześnie z wywieszeniem pierwszego, byłaby to przesada.

[Gość: annaS]

Dyskusje wróciły , bo ktoś chce rozgłosu. ZA DARMO!!!

[Gość: D.]

Rozgłosu? Może jednak warto przyjrzeć się najpierw akcji "Chleba nie igrzysk" i zastanowić się czy przypadkiem protest jako taki nie jest słuszny. Później radzę poszukać informacji na temat tego, kiedy liście zostały zdjęte (nadal obstaję przy swojej wersji, że był to protest przeciwko bezpodstawnemu usunięciu pierwszego transparentu) i zastanowić się czy aby przypadkiem nie postąpiłoby się tak samo na miejscu artystki. (wyobraź sobie, że masz prywatny dom wzdłuż tej trasy, pozwalasz na wywieszenie transparentu, bo zgadzasz się z akcją, a tu wpada straż miejska czy policja i zwija ten transparent).

[Gość: Misiek]

Ale sama palma to właśnie igrzyska w czystej postaci - to zupełnie niekonieczny wydatek nie mający żadnego uzasadnienia praktycznego (konserwacja palmy kosztuje, a miejsce w centrum W-wy mozna by wykorzystać z większym zyskiem ekonomicznym dla miasta).
Jeśli "artystka" chciałaby być konsekwentna, to powinna zlikwidować palmę , a następnie zatrudnić się w jakiejś piekarni.

[Gość: Milo]

Tak, lepiej postawić tam jeszcze jeden billboard. Polska jest już nadto zeszpecona nadmiarem byle jakich reklam.

[Gość: Misiek]

A jak to się ma do postulatu "artystki" : "chleba, nie igrzysk" ?
Wiesz, ja się akurat z Tobą zgadzam - ale jak się zgadzam z Tobą, to nie mogę się zgadzać z tą babką.
Powiesiła na tej palmie hasło, które ją samą w pierwszej kolejności powinno obligować do likwidacji palmy. Ta pani żyje z igrzysk i urządza igrzyska, taką ma pracę, a palma to dokładnie igrzyska właśnie. Nie żaden chleb - tylko rozrywka.
Ona nie piecze chleba, tylko się bawi w sztukę. I OK, ma prawo się bawić w co zechce, ale akurat taki protest w jej wykonaniu to komedia. Tak trochę tak jak gdyby w telewizji od rana do nocy leciał wielki napis "telewizja szkodzi" na wszystkich kanałach i nic poza tym napisem....

[Gość: Anasz]

bilbord może nie, ale ja bym tam zawiesiła wielką kolorowa kule symbolizującą nasz cały, kolorowy świat, a nie tylko poznańską palmiarnię

[Gość: gość]

Fajnie jest pokazywać palcem innym, co mają zrobić, gdzie pracować oraz komu, kiedy i jak oddawać zarobione lub pozyskane od darczyńców czy sponsorów środki przeznaczone na inny, konkretny cel.

Pod palmą nie odbywają się pikniki ani nie jest organizowana żadna emocjonująca sportowa rywalizacja, nie są stawiane ogródki piwne, a policja najwyżej kieruje ruchem i prowadzi rutynowe kontrole samochodów, więc jakoś nie dostrzegam tu żadnych igrzysk.

Przekaz artystyczny ma to do siebie, że czasem wymaga odrobiny refleksji, a także elementarnego poszanowania prawa. Urzędnicy i inni instytucjonalni organizatorzy często i łatwo (tendencyjnie) "zapominają" o tym na co się zgodzili i dowolnie dysponują cudzym dziełem autorskim, zmieniają jego aranżację lub zamierzoną wymowę. Znam to z autopsji.

Tak więc trudno mi się zgodzić z tezą, że omawiana sytuacja to "problem" jednej osoby, a szczególnie autora, który sprawia jakieś "trudności" i ma swoje odrębne zdanie.

[Gość: :>]

Prywatne to będzie miała jeśli podpisze stosowną umowę z właścicielem terenu i będzie za wynajem tego miejsca płacić. Wg ciebie jeśli postawię w centrum miasta jakiś kołek to mogę sobie na tym zawieszać różnorodne transparenty i miastu nic do tego? Przede wszystkim miasto powinno zażądać kasy za użytkowanie terenu to już kilka lat..

Niech płaci za dzierżawę miejsca.

[Gość: Normalny]

Jeśli to Jej własność to może niech płaci za dzierżawę miejsca.
Natomiast jeśli miasto umożliwiło promocję "dzieła" to pokazywanie fochów i to nie pierwszy raz jest już nieco chamskie.

Sprawdz zanim napiszesz

[Gość: Anex]

Rajkowska od dziesięciu lat płaci miastu czynsz oraz pokrywa koszty utrzymania palmy.
Po to aby ludzie mogli wypisywać na forach swoje opinie o palmie.
Gdyby nie takie inicjatywy jak ta to warszawa byłaby betonowo-bilbordową pustynią.

[Gość: Bambo]

A tak mamy sztuczną palmę - do betonowo-bilboardowego kożucha.


No i Artystkę , której najwyraźniej osobiście już palma odbija.

[Gość: gość]

Pani Rajkowska od dziesięciu lat zarówno płaci czynsz za przestrzeń zajmowaną przez palmę, jak również pokrywa inne koszty utrzymania i renowacji swojego dzieła. Miasto korzysta z charakterystycznego obiektu przy promocji swojego wizerunku. Pamiętam, że pierwotny zamysł artystyczny nawiązuje do nazwy Aleje Jerozolimskie, do basenu Morza Śródziemnego i do spotykanych tam palm oraz do przedwojennej historii Warszawy.

W takim razie won z nią (palmą).

[Gość: rydz]

Od samego początku jej nie lubię, a teraz Pani R pokazała na co ją stać. Wynocha z tym kijem od szczotki. Teraz jest tęcza z kwiatów. Proszę ją zamontować na miejscu palmy.

Palmy zamiast Rajkowskiej!

[Gość: ktos]

w głowie jej sie poprzewracało

Palma odarta z liści "na złość". Rajkowska prze...

[Gość: Anna S]

Ja mam własne mieszkanie, ale płacę duży podatek za dzierżawę gruntu, pod tym moim małym mieszkankiem.
Miejsce w którym stoi palma jest w samym centrum. Poprzednia umowa wygasła w 2011, wiec:ILE PODATKU PŁACI OBECNIE TA "ARTYSTKA" ZA DZIERŻAWĘ OWEGO GRUNTU?

Pal zamiast palmy

[volim]

Coś jest nie tak z sytuacją prawną palmy – na jakiej podstawie pani Rajkowska ma prawo zawieszać na niej transparenty lub dyktować zmiany w jej otoczeniu?
Zaś piłka - dobrze wygląda. Będzie wyglądać jeszcze lepiej, jeśli się zetnie palmę – do której po tej sprawie zniknął sentyment – i postawi w tym miejscu wysoki, bezlistny pal, owinięty gigantycznym piłkarskim szalikiem z napisem “Polska”.

[Gość: D.]

Może zawieszać transparenty, ponieważ to jest jej własność.
Nie może dyktować zmian w otoczeniu, ale ma pełne prawo się oburzać, gdy coś zakłóca jej artystyczną wizję, a nawet protestować gdy jej palma jest wykorzystywana do promocji czegoś, na co nie wyraziła zgody (chociaż ta piłka moim zdaniem nie wykorzystuje palmy w żaden sposób).

[Gość: Misiek]

A co mnie obchodzi jej wizja ? Wizja to igrzyska. A ja chce chleba zamiast igrzysk (takjie hasło gdzieś słyszałem...) - niech więc "artystka" zabiera palmę, niech tam stanie reklama czegokolwiek (zyski powinny iść na chleb) , a pani "artystka" niech zatrudni się w piekarni zamiast zapewniać ludowi jakieś durne i niepotrzebne igrzyska (związane z niepotrzebną palmą).
Logiczne ? ;)

[volim]

Wywieszenie transparentu, nawet na własności prywatnej, też podlega jakimś przepisom lub co najmniej ograniczeniom w umowie – zważywszy na lokalizację palmy, nie wierzę, aby takowych nie było.
Jeśli autorka jest tak przeczulona na punkcie zakłóceń artystycznej wizji, powinna była obiekt usytuować na wsi, w szczerym polu, a nie na rondzie, w tętniącym życiem mieście, które mimo palmy ma chyba prawo do organizacji Euro 2012 i dekoracji z tym związanych.
Oburzenie artystki wywołuje moje oburzenie: nie chcę już oglądać palmy - protestuję i uważam, że trzeba jak najszybciej oddać własność artystce.

[Gość: Milo]

Liście nie zniknęły w proteście przeciw Euro ale w proteście przeciw bezprawnemu zdejmowaniu legalnie umieszczonych tam transparentów. Dlaczego dajecie tak łatwo sobą manipulować?

[Gość: greg0.75]

Legalnie? Tzn. za zgodą plastyka miejskiego czy jak tam w Warszawie nazywa się osobę odpowiedzialną za ład przestrzenny?

[Gość: Rozbawiony]

Nie wiem jak się nazywa i o co chodzi, ale się wypowiem. Brawo!

[Gość: Anex]

Zastanawia mnie, że Warszawa obwieszona na co dzień licznymi i obskurnymi bannerami jakoś niektórym nie przeszkadza i nie radzi ich "gustu". Natomiast banner będący z resztą częścią większej akcji, nagle tak ich poruszył. Z panem redaktorem na czele, bo ta akcja to na pewno na złość jemu, by nie mógł sobie spokojnie piwka pić oglądając mecz.

[violka-pl]

Tylko, że miasto dawało zgodę na postawienie palmy z liśćmi i bez transparentów, a nie drapaka ze szmatą. Czy od tej szmaty przybędzie miejsc w przedszkolach? Czy kogokolwiek to obejdzie?

Jesli artystka jest tak niestabilna emocjonalnie, to może miasto powinno zastanowić się czy nie warto co roku zmieniać ekspozycji na rondzie de Goulea, dając sznasę pokazania prac innym artystom.

[Gość: Anex]

A czy od milczenia przybędzie miejsc w przedszkolach??
Ale jak ktoś już ośmiela się o tym mówić publicznie, to jest obrzucany błotem.

Jeśl palma jest prywatną własnością Rajkowskiej

[Gość: m.]

to powinna ona płacić miastu za dzierżawę miejsca. Logiczne i konsekwentne.

[Gość: Gość]

Przecież płaci, więc o co ci chodzi????

Naliczyć Rajkowskiej opłaty.

[dorsai68]

Skoro palma jest prywatną własnością Rajkowskiej, to naliczyć właścicielce palmy opłatę za zajęcie pasa drogowego.

Ponad te które już płaci miastu???

[Gość: Gosc]

Dowód tej tezy poproszę.

[dorsai68]

Bo póki co za palmę płacili cyklicznie sponsorzy: Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych i, uważaj, Miasto Stołeczne Warszawa.

[Gość: zxc]

MSWwa cyklicznie raz zapłaciło :)

To znaczy, że od 2011 palma stoi nielegalnie

[mt7]

Pani Rajkowska ma prawo robić w przestrzeni miejskiej, co chce, a miasto nie ma prawa.
Świetne.

Palma odarta z liści "na złość". Rajkowska prze...

[Gość: klm]

woda sodowa "artystce" do głowy uderzyła...
palma się już wszystkim opatrzyła, nowych pomysłów nie ma - trzeba bić pianę i robić szum medialny... lepiej niech się zajmie swoim chorym dzieckiem...

[Gość: Qwerty]

Projektów jest dużo, ale nie w Polsce, bo tu sztukę uważa się za fanaberię artysty, który jest tak rozkapryszony, że nie chce wypełniać tony formularzy i dyskutować tygodniami z panią Tereską, która jako sekretarka ma przecież najlepsze pojęcie o sztuce. Po co robić w Polsce, skoro tu ludzie wolą patrzeć na reklamy tak bardzo, że zasłaniają nimi większość miasta, a każdego kto ośmieli się wychylić z czymś oryginalnym wali się kijem po głowie aż mu przejcie i będzie dobry, szary i bezproblemowy.

[mt7]

Gość portalu: Qwerty napisał(a):
Jak czytam takie teksty, to mi się scyzoryk sam otwiera.
Pełna kultura i znajomość rzeczy, a obrażanie innych jest tego wyrazem.
Żałosne.

Palma odarta z liści "na złość". Rajkowska prze...

[Gość: Szybor]

Lubię palmę, podoba mi się jako "zakręcona atrakcja" ale traktowanie jej jako prywatny folwark i oszpecanie jej przez autorkę jest nie na miejscu i jest obrzydzaniem miasta. Jeżeli autorce nie podoba się idea EURO 2012 to jej prywatna sprawa, niech jedzie na miesięczne wakacje do Borów Tucholskich a nie szpeci Warszawę.

[Gość: Vona]

Akurat dużo bardziej szpecą Warszawę wszystkie gadżety związane z Euro. Bramki zawieszone nad Nowym Światem, ta koszmarna piłka na rondzie, budynki poowijane w reklamy.
Osobiście nie przepadam za palmą, ale uważam, że to co teraz zostało w ramach "promocji Euro" zaproponowane mieszkańcom, jest absolutnie nie do przyjęcia. Kicz i ohyda.

[Gość: Druid]

Ale to jest prywatny folwark artystki, bo to ona jest właścicielką palmy i za nią płaci.
Zabawne jest to, że miasto NIE CHCE tej atrakcji dla siebie i od paru lat korzysta z niej za darmochę.

[Gość: Paweł Dulski]

I kolejny raz wyszlo szydlo z worka, ze Aglra nie ma nic wspolnego z lewicowoscia czy z walka o otwarte obywatelskie spoleczenstwo. Agora jest tuba duzych korporacji i de facto obronca status quo. Socjalizm i tak zwyciezy. W swiecie nadprodukcji i automatyzacji albo niepokoje spoleczne i wojny albo redystrybucja dobr.

Palma odarta z liści "na złość". Rajkowska prze...

[ben-oni]

Skoro palma jest własnością Rajkowskiej to... CZY ARTYSTKA PŁACI PODATEK GRUNTOWY OD ZAJMOWANEGO TERENU? Jutro pani Rajkowska dostanie deprechy i ubierze palmę w prezerwatywę i miasto tez będzie bezradne?

Płaci

[Gość: San79]

Pytanie w pięknym stylu Samoobrony.

Palma odarta z liści "na złość". Rajkowska prze...

[polujacy_na_kaczki]

Ta palma jest idiotyczna. Z liśćmi i bez. Tak jak idiotyczne są hasła typu "chleba, nie igrzysk". Ludzie mają prawo do zabawy, do rozrywki. A państwo w ŻADNYM RAZIE nie ma obowiązku troszczyć się o tych, którzy sami o siebie troszczyć się nie tylko nie potrafią, ale i nie chcą.

[Gość: tup]

Dokładnie tak. I ten populistyczny argument o budowie za te pieniądze mieszkań komunalnych dla kolejnych pokoleń leworęcznej patologii.

Zabawne

[Gość: Druid]

Może ci się to nie podobać, ale państwo MA OBOWIĄZEK troszczyć o obywateli.
Rozejrzyj się wokół siebie i pomyśl chwilę zanim zaczniesz wypisywać bzdurne rzeczy.
Ale prawdopodobnie jak państwo przestanie dbać o transport publiczny, służbę zdrowia, edukację (dla tych co złośliwie są biedni albo chorzy), to będziesz wtedy wypisywał równie durne komentarze przeciw tej idei.

[polujacy_na_kaczki]

Gość portalu: Druid napisał(a):

> Może ci się to nie podobać, ale państwo MA OBOWIĄZEK troszczyć o obywateli.
> Rozejrzyj się wokół siebie i pomyśl chwilę zanim zaczniesz wypisywać bzdurne rz
> eczy.
> Ale prawdopodobnie jak państwo przestanie dbać o transport publiczny, służbę zd
> rowia, edukację (dla tych co złośliwie są biedni albo chorzy), to będziesz wted
> y wypisywał równie durne komentarze przeciw tej idei.

Transport publiczny, edukacja, służba zdrowia to jeszcze nie "troska o obywateli". Ale fundowanie mieszkań komunalnych nieudolnej (i sprytnej) części społeczeństwa to już czysty socjalizm (lub, jak kto woli, lewactwo). Które tylko pozwala wychowywać kolejne pokolenie nieudolnych (bo jak nie potrafię o siebie zadbać, to "państwo musi mi dać") i sprytnych kombinatorów (zameldować się u biednej babci-emerytki w komunalce, a jak staruszka opuści ten padół łez, to darmowe mieszkanie z niskim czynszem dożywotnio otrzymujesz gratis). Państwo (przynajmniej to rozsądne) ma obowiązek zadbać o to, by obywatel POTRAFIŁ zadbać o siebie sam. W innym przypadku po kolejnej powodzi znów tłumy ludzi będą domagać się pomocy od państwa (czyli z moich min. pieniędzy). Bo po co mieli się ubezpieczać, skoro rząd da?

[Gość: Druid]

Aż się odechciewa czytać. Łatwość z jaką mieszasz transport publiczny, opiekę socjalną i ubezpieczenia, wyzywasz ludzi od nieudolnych i kłamliwych, świadczy o tym, że albo masz chybione mocno kryteria oceny albo nie masz więcej niż dwadzieścia lat. Współczuję cynizmu i braku wiedzy o życiu.

Pani "artystko", powiem więcej,

[Gość: acototak]

duch de Gaulle'a został wprzęgnięty do promocji Euro 2012.
Swoją drogą ciekawe, że sztuczne kwiaty i drzewka są przez niektórych uważane za dzieła sztuki.

Palma odarta z liści "na złość". Rajkowska prze...

[gibbonzlodzi]

Teraz już wiem dlaczego mówi się " ...palma komuś odbija..".

[Gość: Rav]

Tej kobitce chyba palma odbiła.

Palma odarta z liści "na złość". Rajkowska prze...

[Gość: Marcus]

Pani "artystka" niedługo będzie tam sprzedawała miejsce reklamowe. Chyba najwyższy czas zlikwidować tę szczotkę klozetową-to wstyd dla miasta.

[Gość: Misiek]

Trzeba posłuchać głosu artystki: czyli zlikwidować palmę , a zaoszczędzone przez miasto pieniądze (konserwacja palmy kosztuje) przeznaczyć na chleb dla bezdomnych.
Chleba zamiast igrzysk.

[Gość: Druid]

Bezdomni się za bardzo nie najedzą, bo to nie miasto płaci za konserwację ale Rajkowska.
Jeszcze jakieś złote rady?

[Gość: Misiek]

Otóż po pierwsze wcale nie, na przyszłość warto sprawdzać co się pisze.
Palma ma swoją stronę i jest tam całkiem pokaźne lista sponsorów, w tym Miasto Stołeczne Warszawa, proszę bardzo :
www.palma.art.pl/pages/show/15
To raz.
Dwa : nawet gdyby Miasto Warszawa nie dawało ani złotówki ( a daje pieniądze, polecam skorzystać z linka ) to i tak powieszenie na palmie takiego hasła byłoby czystym absurdem. Palma to "igrzyska" w czystej postaci. Palma chleba nie daje, ona jest dokładnie tym samym co mecz piłkarski ( tylko publika inna ), po to stoi, żeby dawać przyjemność tym, którzy patrzą.
Nie ma z niej chleba, nie ma z niej kasy.
Wykorzystywać coś takiego żeby zaprotestować przeciwko "igrzyskom" to szczyt absurdu,
to sytuacja w rodzaju: "a teraz zrobimy igrzyska po to, żeby zaprotestować przeciwko igrzyskom..."

[Gość: Druid]

Miasto Stołeczne Warszawa nie utrzymywało palmy, ale dokonało jednorazowej zapomogi, po silnej akcji protestacyjnej i wielu miesięcy, kiedy nie chciano uregulować sytuacji palmy. Ta palma przetrwała bez opieki miasta, ale dzięki wielu ludziom dobrej woli, w tym także Warszawiakom. Koszty utrzymania palmy, w tym czeste wymiany liści, pokrywała Rajkowska szukając sponsorów. Wszystkie głosy oburzenia jakie to niby kokosy artysta zarobiła na tym są bzdurą. Ten projekt był drogą przez biurokratyczną i finansową mękę.

W pierwszym roku kiedy palma stanęła, Zarząd Dróg Miejskich ściągnął 10 tyś zl za "zajęcie pasa drogi", dopiero później przekwalifikowano palmę na obiekt malej architektury, co pozwoliło obniżyć czynsz, najpierw do 4000 tysięcy, a w ostatnich latach do 72 zł (co faktycznie można już nazwać wsparciem). Po dwóch latach projektu listy do Prezydenta Wwy z prośbą o przyjecie palmy lub pomoc w jej demontażu pozostawały bez odpowiedzi. Przez lata trwały przepychanki z ratuszem co z palmą zrobić, bo miasto nie chciało wziąć za nią odpowiedzialności, a pozbywać się jej też nie miało ochoty bo palma za darmo zaczęła promować miasto.

Moim zdaniem Rajkowska miała prawo wesprzeć akcję "Chleba zamiast igrzysk". I wbrew sugestiom pana redaktora nie było to robione "na zlość" kibicom, ale żeby zwrócić uwagę na istniejące problemy. Hasła w stylu "jak się nie podoba, to niech zabiera palmę" uważam za dziecinadę.

Natomiast pytanie czy jedne "igrzyska" moga być przeciwstawione innym "igrzyskom" to ciekawe pytanie. Tutaj palma służy bardziej jako nośnik dla zewnętrznej akcji, niż stanowi przekaz sam w sobie. Wydaje mi się, że w samej akcji nie chodzi o to by zabronić igrzysk, ale by igrzyska nie zastępowały nam debaty o "chlebie". Nie rozumiem też czemu ten baner nie mógł wisieć na palmie?

Palma za 3 punkty

[Gość: Druid]

Wobec zaistniałych okoliczności, zamienię palmę za 3 punkty z CZE :)