Porównanie blokowisk Wrzeciona i Ursynowa

[Gość: Robal]

Tu jest chory kraj. Szpetny Ursynów Płn. - betonowa pustynia upstrzona
paskudnymi komunistycznymi klockami jest wymarzonym miejscem do zamieszkania,
bo wieśniaki z całej Polski dostają orgazmu na dźwięk słowa "metro".
Wiochmeni przyjeżdżający za pracą nabijają popyt na tę "cudowną dzielnicę" i
utrzymują nieracjonalne ceny. Gdybym miał mieszkanie w blokach na Ursynowie
natychmiast bym je sprzedał!

Głupie wsiury, pojedźcie gdzieś do normalnego świata i popatrzcie jak się
mieszka w dobrej dzielnicy. Chyba najbliżej to będzie Zehlendorf w Berlinie.
To jest dzielnica!!!

A Wrzeciona mi żal, rzeczywiście leci w dół jak torpeda. Z tym, że tam chyba
spółdzielnia się do tego nieźle przyczyniła, bo te bloki wyglądają jakby
ostatnie remonty zaliczyły gdzieś koło 1985 roku.

[Gość: S]

> Tu jest chory kraj. Szpetny Ursynów Płn. - betonowa pustynia upstrzona
> paskudnymi komunistycznymi klockami jest wymarzonym miejscem do zamieszkania,
> bo wieśniaki z całej Polski dostają orgazmu na dźwięk słowa "metro".
> Wiochmeni przyjeżdżający za pracą nabijają popyt na tę "cudowną dzielnicę" i
> utrzymują nieracjonalne ceny. Gdybym miał mieszkanie w blokach na Ursynowie
> natychmiast bym je sprzedał!

Zgadzam się. Za 10-15 lat to będą takie same slamsy jak Wrzeciono, bo nie
wierzę, żeby normalni ludzie zawsze chcieli mieszkać w takich gównach z wielkiej
płyty. Zreszta juz teraz nie jest tak różowo jak chce GW.

[Gość: jace]

Na wrzecionie nie ma wielkiej płyty. Jako mieszkaniec Bielan mam nadzieję, że
niektóre budynki ktoś kiedyś rozbierze i powstaną nowe. Musi tak być bo Bielany
to super miejsce do mieszkania.

[Gość: Automobilista]

> Na wrzecionie nie ma wielkiej płyty. Jako mieszkaniec Bielan mam nadzieję, że
> niektóre budynki ktoś kiedyś rozbierze i powstaną nowe. Musi tak być bo
> Bielany to super miejsce do mieszkania.

Czy aby na pewno super? Nie ma na Bielanach żadnego kina, nie ma porządnego
centrum handlowego (jest tylko paskudny blaszak Leclerc), niewiele jest
atrakcyjnych punktów usługowych, generalnie nie ma nic, co przypominałoby nam,
że żyjemy w dwumilionowej metropolii. Smutna dzielnica starzejących się ludzi i
tyle.

No chyba, że ktoś lubi klimaty rodem z zapyziałego maista powiatowego. Wtedy na
pewno Bielany go nie zawiodą.

[Gość: Killerek]

Byłeś na ursynowie płn chociaż raz?? Ja tu mieszkam 23 lata!! nie boje się wyjść
na dwór z psem po 24 , jest zielono , czysto , kulturalnie , no ale jak ktoś
buraczysko jakich mało to rady na to nie ma

[Gość: Paweł]

A mnie ciekawi, jak zmieni się Wrzeciono gdy w najbliższych latach- pewnie koło
2008- dotrze tam metro !

[Gość: Automobilista]

> A mnie ciekawi, jak zmieni się Wrzeciono gdy w najbliższych latach- pewnie
> koło 2008- dotrze tam metro !

Mam nadzieję, że zaczną zabudowywac wówczas ul.Kasprowicza (odcinek Wolumen-
Huta) domami postawionymi wezdłuż ulicy, przez co zyskamy ładną miejską ulicę i
przy okazji zasłonione zostaną koszmarne bloki. Wymagać to jednak będzie
likwidacji bazaru na Wolumenie i parkingów wzdłużź Kasprowicza, co przyniesie
wiele batalii i nie będzie takie proste.

[Gość: architekt]

Mieszkam właśnie na wyspie Wannsee w dzielnicy Zehlendorf i bardzo mi się tu
podoba. W Berlinie Zachodnim, badania są niepotrzebne, bo mechanizm jest prosty.

Jak rządzi CDU, to klasa średnia ma pieniądze oraz dogodne kredyty i buduje
wille na Zehlendorfie, Fronau itp., a swoje luksusowe mieszkania sukcesywnie
zwalnia dla biedniejszych.

SPD preferuje budownictwo socjalne. W tym celu niszczy podatkami klasę średnią
i za te pieniądze buduje tanie mieszkania dla ubogich. Tworzą się getta dla
żyjących z pomocy socjalnej i nikt w nich nie chce mieszkać. Przykładem może
być dzielnica Maerkisches Viertel wybudowana wielkim kosztem za rządów SPD w
czasie gdy W. Brandt był burmistrzem Berlina Zachodniego. Obecnie nikt nie chcę
tam mieszkać poza Turkami, Polakami, Rosjanami i przybyszami z Osilandu. Pomimo
wyższego zachodniego standartu, jest to getto dla bezrobotnych tak jak w
Warszawie Wrzeciono.

[Gość: Robal]

Gość portalu: architekt napisał(a):

> Mieszkam właśnie na wyspie Wannsee w dzielnicy Zehlendorf i bardzo mi się tu
> podoba.

Gratuluję! Jak widać, Polak wszędzie się wkręci, nawet w rejon gdzie mały
bungalow kosztuje 750 tys. EUR, a okazała willa 3,5 mln EUR.

> SPD preferuje budownictwo socjalne. W tym celu niszczy podatkami klasę
średnią
> i za te pieniądze buduje tanie mieszkania dla ubogich. Tworzą się getta dla
> żyjących z pomocy socjalnej i nikt w nich nie chce mieszkać. Przykładem może
> być dzielnica Maerkisches Viertel wybudowana wielkim kosztem za rządów SPD w
> czasie gdy W. Brandt był burmistrzem Berlina Zachodniego. Obecnie nikt nie
> chcę tam mieszkać poza Turkami, Polakami, Rosjanami i przybyszami z Osilandu

Racja. Ale w Berlinie (Wschodnim) jest jeszcze dziedzictwo komuny. Marzahn,
Lichtenberg, no i owe "Żelazne Bramy" w centrum. Bardzo głupio próbowano to
rewitalizować (i to chyba za czasów CDU drogi architekcie?!), a i tak w tych
bloczyskach nikt nie mieszkać.

A tak na marginesie, to w Zehlendorfie spotkałem nawiedzonych lewaków. Czysta,
piękna dzielnica, zero Turków i kolorowych, więc można bezkarnie snuć rojenia o
społeczeństwie wielokulturowym i pełnym otwarciu granic. Miałem ochotę
potraktować tych debili z nagana, no ale gościowi nie wypada. Pozdrawiam

[Gość: architekt]

Przed 15 laty działka na Wannsee 200 m2 kupiona od państwa kosztowała 300
DEM/m2 (dla porównania w centrum 1.070 DEM/m2. Czyli maleńka działka 600.000,-
DEM plus gotowy (systemowy) budynek 120 m2 kosztował 250.000,- DEM czyli razem
550.000,- DEM. Teraz kosztuje pewmo ok. 500.000,- EUR. Duża willa na dużej
działce może kosztować i ponad 10 mln. EUR. Większy wpływ na cenę ma działka
niż budynek i często burzy się niezłe domy, aby pozyskać działkę pod nowy
budynek.

Marzan to dla mnie terra incognita. Wiem że są tam osiedla z wielkiej płyty w
których aby dostać mieszkanie trzeba było być zasłużonym komunistą. Obecnie
rządzi tam PDS. Jak jadę do Izby Architektów, lub do Kostrzynia, ulicą Karl-
Marx-Allee to widzę odrestaurowane budynki z wielkiej płyty. Jest to
dziedzictwo kulturalne DDR, gdyż są to pierwsze budynki z wielkiej płyty i
dlatego postarali się aby zostały wpisane na listę zabytków. Teraz tego nie
można wyburzyć i trzeba restaurować.

Też znam wielu co są za społeczeństwem wielokulturowym ("multikulti") w
Berlinie. Jeden tylko już nie jest, bo mu Turcy wpieprzyli.

Pozdrawiam.
:)

[Gość: gość]

> Głupie wsiury, pojedźcie gdzieś do normalnego świata i popatrzcie jak się
> mieszka w dobrej dzielnicy. Chyba najbliżej to będzie Zehlendorf w Berlinie.
> To jest dzielnica!!!

Głupi ćwoku, nie chodziło o porównanie Warszawy z Berlinem, tylko o porównanie
jednego blokowiska w syfnej Warszawie z innym blokowiskiem w tej samej, syfnej
Warszawie. W Warszawie nie ma "dobrych dzielnic", są tylko złe, gorsze i
najgorsze i w tej skali są oceniane. Ursynów jest "tylko" zły (czyli i tak na
topie warszawskich dzielnic), a Wrzeciono to totalny kanał. Dzielnica to przede
wszystkim ludzie, a tak się głupi ćwoku złożyło, że na Ursynowie mieszka ponad
30% ludzi z wyższym wykształceniem, najwięcej w Warszawie i w Polsce. Jeśli ta
tendencja się utrzyma, to Ursynów ma dobre rokowania, w odróżnieniu od twojej
lumpenproletariackiej okolicy. I dlatego tak ci gul chodzi z zawiści, ale nie
martw się, to ludzkie uczucie.

A o swoich kompleksach powinieneś pogadać z dobrym psychologiem, bo my nic na to
nie poradzimy.

[d.z]

to trzeba znaleźć jakiś "wspólny mianownik".
Tutaj bedzie cięzko.
Oba osiedla powstawały w zypełnie innych czasach (Wrzeciono jest starsze).
Obowiązywały wtedy zupełnie inne standardy budownictwa i warto to wziąc pod
uwagę. Technicznie wobec tego porównywac nie nalezy.
"Wybraliśmy Wrzeciono, które powstało dla pracowników dawnej Huty Warszawa,
głównie z mieszkaniami komunalnymi. I Ursynów Północny - spółdzielczy,
inteligencki - mówi prof. Grzegorz Węcławowicz z Instytutu Geografii."
Jak widać sam wybór "materiału porównanwczego" zakłada jego nierównośc i
nieporównywalność.
Jak bowiem porownac Wrzeciono gdzie w wiekszosci przypadkow mieszka jednolita
strukturalnie grupa zawodowa z podobnym wykształeceniem do Ursynowa, który jest
konglomeratem społecznym.
Wrzeciono to osiedle skończone, na Ursynowie cały czas sie buduje i inwestuje.
Moim zdnaiem taki materiał badawczy będzie niewiele wart.
To tak jakby porównywać młodego, pięknego, bogatego, zdrowego do starego,
brzydkiego, biednego i chorego.
Wnioski narzucają się same, po co więc wielkie badania robic???

[Gość: Robal]

Gość portalu: gość napisał(a):

/.../

Pienisz się bez sensu i mieszasz różne rzeczy. Pierwsze słyszę, żeby porównanie
dzielnic opierało się wyłącznie na badaniach porównawczych profilu socjo-
demograficznego mieszkańców. To tylko jedna zmienna, inne to np. piękno
krajobrazu, hałas, czystość, dostęp do dóbr kultury i przyzwoitej edukacji itp.
itd.

Ja się zgadzam, że w Warszawie zasadniczo nie ma "dobrych dzielnic", są tylko
złe, gorsze i najgorsze, ale jeśli tak obiektywnie jest, to autor artykułu
powinien jasno napisać w tytule "porównanie dwóch slumsowatych dzielnic
Warszawy". Tymczasem redakcja "GW" stara się wytworzyć kompletnie fałszywe
wyobrażenie, jakoby Ursynów był rajem właśnie na kształt berlińskiego
Zehlendorf. To jest kompletny absurd i tu chyba się zgadzamy.

[Gość: jas wedrowniczek]

Ja mam nieodparte wrażenie, że GW jest dosyć stronnicza jeśli chodzi o Ursynów.
Czy to w kwestii zwiekszenia bezpieczeństwa, nowych inwestycji (np.
przedłużenie KEN), czy tworzeniu nowych bezsensownych linii autobusowych, ktore
wożą powietrze, GW zawsze zwraca uwagę na "problem Ursynowa", zupełnie jakby
mieszkała tam całą redakcja tej gazety. Obserwuję tą stronniczość od pewnego
czasu.

Dla mnie Ursynów nie jest ani troche atrakcyjny. Daleko do centrum, bloki
chaotycznie poukładane i ludzie o mentalności specyficznej dla takiego
blokowiska. Prawda o tej dzielnicy jest taka, że buduje się tam dużo, bo jest
na to miejsce i chętni by tam zamieszkać. Jeśli ktoś chce mieszkać koło metra,
a nie stać go na droższy i bardziej prestiżowy Mokotów, to wybiera Ursynów.
Ludzie, którzy tam mieszkaja od lat uważają, że to raj, bo nie mięli okazji żyć
w innym miejscu, a metro podnosi Ursynów w ich uznani do miana dzielnicy
wyjątkowej.

Ursynowianie są dumni ze swojej dzielnicy, jednak gdyby zapytać mieszkańców
innych dzielnic Warszawy, czy chcieliby się przenieść na to blokowisko, z
pewnością odpowiedzieliby przecząco...

[Gość: jace]

Nazywać Bielany osiedlami zamieszanymi przez proletariat to chyba lekka
przesada. Wrzeciono jest długie i różnorodne. Blisko huty jest nieciekawie,ale
po południowej stronie ul. Przy Agorze jest OK.

[Gość: Automobilista]

> Dzielnica to przede
> wszystkim ludzie, a tak się głupi ćwoku złożyło, że na Ursynowie mieszka ponad
> 30% ludzi z wyższym wykształceniem, najwięcej w Warszawie i w Polsce. Jeśli ta
> tendencja się utrzyma, to Ursynów ma dobre rokowania, w odróżnieniu od twojej
> lumpenproletariackiej okolicy.

Jesteś pewien? Jeśli wykształcenie tych ludzi pójdzie kiedyś w parze z ich
zarobkami, to ci ludzie któregoś pięknego dnia mogą stwierdzić, że mają dość
życia w blokowisku i chcą żyć w ładniejszej okolicy. I wtedy dobre rokowania
dla Urysnowa się skończą.

menendżery z Kabatów, czyli Europa da się lubić

[mar_elx]

Gość portalu: Robal napisał(a):

> Tu jest chory kraj. Szpetny Ursynów Płn. - betonowa pustynia upstrzona
> paskudnymi komunistycznymi klockami jest wymarzonym miejscem do zamieszkania,
> bo wieśniaki z całej Polski dostają orgazmu na dźwięk słowa "metro".
> Wiochmeni przyjeżdżający za pracą nabijają popyt na tę "cudowną dzielnicę" i
> utrzymują nieracjonalne ceny. Gdybym miał mieszkanie w blokach na Ursynowie
> natychmiast bym je sprzedał!


Już jakiś czas temu na własny użytek wyodrębniłem sobie pewien typ mieszkańca
Ursynowa, a zwłaszcza osiedla Kabaty. Jest to rodzina ok. 30 lat. Mężczyzna
pracuje w dużej firmie na stanowisku specjalisty z branży technicznej
(inżynier) lub jako tzw. menedżer. Żonka nie pracuje, albo ewentualnie
nauczycielka (bo do żadnej lepszej robioty się nie nadawała, chociaż rodzina -
właściciele szklarni lub emerytowany naczelnik gminy na prowincji - miała
straszne aspiracje, żeby córuś poszła do miasta).

Mężuś również pochodzi z prowincji, ale dzięki temu, że był kujonem na
POlitechnice lib SGH i odzywiał się chlebem ze smalcem przywiezionuym z domu
oraz bigosem podanym przez mamusię przez kierowcę PKS kursowego autobusu z
Rzeszowa albo Płocka (pamiętam, jak w przypływie szczerości zwierzył mi się z
takiej zaradnosći jeden "kolega" ze studiów.), dostał posadę w przyzwoitej
firmie, z której wygryzł innych, któyz nie mieli aż takiego imperatywu (nie
mieli w perspektywie powrotu do gnoju).

Tak więc ów mężuś, żeby zagłuszyć kompleksy, czesto używa
słów "implementacja", "projekt", "dokładnie", "system", "raport", a
także "team", "deal", "meeting" oraz "wow" i "cool".

Oczywiście mieszka na Kabatach. Jest bardzo dumny z tego powodu, podobnie jak
ze służbowego opla, nissana lub forda z firmowymi emblematami. A jeżeli nie ma
służbowego samochodu, to ma OPLA ASTRĘ I lub II (z dość słabym wyposażeniem -
szyby na korbę, bez klimatyzacji...).

I już myślałem, że mi się coś roi we łbie i tylko ja mam takie spostrzeżenia.
Aż tu pewnego wieczoru włączam sobie TV - a tam program "Europa da się lubić".
Temat programu: snobizm. Zapytali pewnego Fina - jak wygląda jego zdaniem
polski snob. I co ów snob odpowiedział:

- Mam takiego kolegę. Mieszka na Kabatach. Pochodzi z małego miasteczka.
Rodzice sprzedali kawał pola, ale on i tak spłaca ogromny kredyt na to
mieszkanie, bo KONIECZNIE musiał na Kabatach zamieszkać. Jeździ.... oplem astrą
classic i uważa, że to jest najlepszy samochód. Czasem da się namówić na jakąś
imprezę, a czasem sam zrobi. Ale na codzień je najtańsze żrcie z pobliskiegio
supermarketu i pracuje po 16 godzin na dobę.

[Gość: Arkan]

Sam mieszkam na Kabatach, wcześniej mieszkałem na Natolinie z rodzicami ale
niestety przedmówca, oczywiście "przerysowując" ma wiele racji... Mieszkając w
nowym bloku widzę jak w weekend się wyludnia-chyba większość wyjeżdza a jak
były święta to wogóle to był blok widmo ;-). Ale z drugiej strony ja lubię
URSYNÓW(czyli też natolin i kabaty), ponieważ ze wszystkich dzielnic Warszawy
tutaj czuję się najlepiej- większość moich znajomych tutaj chodziła do szkoły,
razem imprezowaliśmy..teraz pracujemy. Ale sam ma kierownika z dalekiej
miejscowości, który słów, team,implementacja, staff, case używa non stop.....
no comments

gwoli przyzwoitości i prawdy obiektywnej:

[mar_elx]

Oczywiście mój opis mieszkańca Kabat jest uogólnieniem. Sam mam znajomych na
Kabatach i Natolinie, którzy są mieszkańcami Warszwy z dziada pradziada, nie są
prowincjonalnymi menedżerami itp...

[Gość: xx]

> Sam mam znajomych na
> Kabatach i Natolinie, którzy są mieszkańcami Warszwy z dziada pradziada,
> nie są prowincjonalnymi menedżerami itp...

Tak, poznajemy ich po dresach, ciemnej folii na szybie "fury", oraz po tym,
że co sobotę trzeba do nich wzywać policję.

--
Jak słyszę hasło "z dziada pradziada", odbezpieczam nagana..

[Gość: Azyzio]

To znaczy, że na Ursynowie też nie jest tak różowo jak się to przedstawia

[Gość: Automobilista]

> Oczywiście mój opis mieszkańca Kabat jest uogólnieniem. Sam mam znajomych na
> Kabatach i Natolinie, którzy są mieszkańcami Warszwy z dziada pradziada, nie
> są prowincjonalnymi menedżerami itp...

Odnoszę wrażenie, że świat jest dla ciebie czarno-biały. Z jednej strony
warszawiacy z dziada-pradziada (to ci dobrzy), z drugiej strony snoby z
prowincji (czarne charaktery). Tymczasem ludzie są dużo bardziej różnorodni,
więc co chcesz udowodnić, próbując ich szufladkować systemem zero-jednynkowym
(czy też - nie bójmy się tego słowa - binarnym :)?

[Gość: x]

> Ale sam ma kierownika z dalekiej
> miejscowości, który słów, team,implementacja, staff, case używa non
> stop..... no comments

I teraz zadaj sobie pytanie dlaczego ty nie jesteś tym kierownikiem,
tylko ten jakoby wedłu? ciebie "wieśniak z prowincji". Tak, wiem, pewnie
"nie zależy ci" :)))) Ech, to tępe, zawistne polactwo....

a skądy ty wiesz kim ja jestem?

[mar_elx]

Gość portalu: x napisał(a):

> > Ale sam ma kierownika z dalekiej
> > miejscowości, który słów, team,implementacja, staff, case używa non
> > stop..... no comments
>
> I teraz zadaj sobie pytanie dlaczego ty nie jesteś tym kierownikiem,
> tylko ten jakoby wedłu? ciebie "wieśniak z prowincji". Tak, wiem, pewnie
> "nie zależy ci" :)))) Ech, to tępe, zawistne polactwo....

A skąd ty możesz wiedzieć kim ja jestem? Nie jestem kierownikiem. Ja wogóle nie
jestem pracownikiem najemnym. Nie jestem zawistny. Ja jedynie zazwdroszczę. Ale
nie mieszkania na Kabatach czy służbowego opla astry:-). Zazdrść wzbudza we
mnie dopiero redydencja na Lazurowym Wybrzeżu, własny odrzutowiec i możliwość
popijania Mouton Rotshild codziennie z nowej butelki.

[Gość: xx]

Wiesz, to normalne, że biedny zazdrości bogatszemu. Jak gnieździsz się
z całą bliższą i dalszą rodziną w lumpen-kamienicy na Woli (przerobionej
na hotel robotniczy ze wspólnym kiblem na korytarzu), to będzie cię
gryzła zazdrość, że inni mieszkają całkiem wygodnie w nowym bloku na
Kabatach. Chociaż to nadal tylko blok, nic rewelacyjnego.

Nowością jest dla mnie to, że głupi zazdrości mądremu. Przecież
głupi nie wie, że jest głupi, czego więc miałby zazdrościć? A może
jednak istnieje samoświadomość głupoty?

mimo próby sprowokowania, NIGDY, aleto NIGDY...

[mar_elx]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Wiesz, to normalne, że biedny zazdrości bogatszemu. Jak gnieździsz się
> z całą bliższą i dalszą rodziną w lumpen-kamienicy na Woli (przerobionej
> na hotel robotniczy ze wspólnym kiblem na korytarzu), to będzie cię
> gryzła zazdrość, że inni mieszkają całkiem wygodnie w nowym bloku na
> Kabatach. Chociaż to nadal tylko blok, nic rewelacyjnego.
>
> Nowością jest dla mnie to, że głupi zazdrości mądremu. Przecież
> głupi nie wie, że jest głupi, czego więc miałby zazdrościć? A może
> jednak istnieje samoświadomość głupoty?

1. Nie dowiesz się jak się nazywam
2. NIe dowiesz się gdzie dokłądnie mieszkam
3. Czym jeżdżę
4. Ani jak wyglądam:-)

[Gość: xx]

> 1. Nie dowiesz się jak się nazywam
> 2. NIe dowiesz się gdzie dokłądnie mieszkam
> 3. Czym jeżdżę
> 4. Ani jak wyglądam:-)

A skąd mały człowieczku ten pomysł, że interesuje mnie "czym jeździsz", albo
tym bardziej "jak wyglądasz"? Gdzie mieszkasz to mogę się domyślić,
sądząc po tym jak zazdrościsz ludziom mieszkania na trochę lepszym
blokowisku. Wychodzi z ciebie malutki snobek, dla którego człowieka
określa jego "fura" :)

[Gość: zx]

Panowie, spokojnie.... Zeszliście z tematu...

Uważam, że lepszy jest jednak facet od bigosu i opla astry, gdyż on próbuje
podnieść standart swego życia poprzez własną pracę.

Natomiast gnoje z Wrzeciona, nastawieni tylko na nieróbstwo i chlanie za
skradzione pieniądze to jest prawdziwy problem.

Od razu dodam, że ani na Ursynowie, ani na Wrzecionie nie mieszkam i nie mam
opla astry.

[Gość: xx]

> Uważam, że lepszy jest jednak facet od bigosu i opla astry, gdyż on próbuje
> podnieść standart swego życia poprzez własną pracę.

No właśnie. Ale dla takich wrzecionowych "z dziada pradziada", to on
jest "frajerem", "paździerzem", "pedałem", i co tam jeszcze miejscowi
wymyślili na określenie człowieka, który jest mądrzejszy, bardziej
zaradny, pracowity i uczciwy niż oni sami, ich "funfle" i "dziad pradziad"

[Gość: abba]

dobre!

[Gość: Asia]

Po pierwsze mieszkam na ul. Wrzeciono koło Lasku Lindego. Mieszkam w nowym
ogrodzonym bloku, ale wracając wieczorem do domu (bardzo często wracam po 22)
muszę przejść przez tę "dżunglę". Jak do tej pory nigdy nikt mnie nie zaczepił,
ani nie dał żadnych powodów do obaw. Na tej samej ulicy mieszkają też moi
znajomi i ich odczucia są podobne. Oczywiście dużo tu bezrobotnych i
alkoholików, ale buduje się tu teraz nowe bloki, do których wprowadzają się
kulturalni, wykształceni ludzie. Nie kupują mieszkania na Kabatach, bo ich nie
stać, ale to nie znaczy, że są gorszymi ludźmi. Dlatego mam nadzieję, że
sytuacja nie rozwinie się tak, jak tu wszyscy prorokujecie. Myślę, że opinia o
dzielnicy może się jeszcze zmienić, gdy powstanie tu metro, poszerzą ulicę
Kasprowicza w związku z budową Mostu Północnego i trzeba będzie WRESZCIE
zlikwidować te okropne bazary i handel kradzionym sprzętem. Oby!!!
Nie będę ukrywać, że gdybym mogła wybierać zamieszkałabym gdzie indziej, ale
wcale nie byłyby to Kabaty, tylko Stary Żoliborz. Niestety mnie na to nie stać.
Nie żałuję, że zamieszkałam na ul. Wrzeciono. Z okien mam widok na las, a po 5
minutach spaceru jestem w Lasku Bielańskim. Może jestem naiwna, ale nie wydaje
mi się, żeby było tak źle, jak to zostało opisane w artykule.
Chciałam jeszcze napisać, że wcale nie trzeba być kujonem z prowincji, żeby
skończyć SGH. Ja i mój mąż z "dziada pradziada" (wiem, że komuś właśnie otwiera
się nóż w kieszeni) jesteśmy warszawiakami, skończyliśmy SGH nie zakuwając po
nocach, ale normalnie przygotowując się do sesji.

[Gość: goja]

Ja tez mieszkam na Wrzecionie w nowym bloku, i to co przeczytalam w artykule
jest mocno przesadzone.
Kupilam tu mieszkanie bo chcialam jakos ursynow mnie nie kreci a tu jest dobry
dojazd do centrum a bedzie jeszcze lepszy.

Rzeczywiscie bloki sa zaniedbane i nieremnotowane, ludzie mieszkajacy tu sa
biedni.
Ale ja i moi sasiedzi sa zadowoleni z tego, ze tu mieszkaja, jest cicho zielono
i zeby pojechac na spacer rowerem nie trzeba jechac pol godziny.
Do sklepu chodzimy przy Agorze, duze zakupy pewnie wszyscy robia w Leclerku na
Bielanach lub w innym supermarkecie.
chodzimy po chodnikach bezpiecznie nie slyszalam by ktos zostal napadniety czy
okradziony. Nie wiem w jaki sposob mamy sie wydzielac z osiedla.
Jesli ogrodzenie bloku jest traktowane jako wydzielenie to na Kabatach kazdy
blok sie wydziela.
Zatem jak widac poziom zadowolenia nie zalezy od osiedla tylko od statusu
materialnego pytanego.
A miasto zamiast wydawac pieniadze na kolejne badania zadbaloby, o bloki
ktorymi zarzadza.

Wyrocznia dla Wrzeciona

[Gość: Agawa]

Czytam co niektorzy pisza o Wrzecionie i wlos mi sie jezy na glowie, "getto dla
bezrobotnych" , "skonczone osiedle", "gnoje z Wrzeciona" itp. Tak sie sklada ze
od roku tam mieszkam, choc skonczylam studia na SGH. I apeluje o to zebyscie
nie uogólniali, bo bezrobotna nie jestem i gnojem sie nie czuje. A osiedle na
skonczone tez nie wyglada - tych co Wrzeciona nie znaja a posilkuja sie tylko
artykulem z GW lub zaslyszanymi opiniami zapraszam na moje osiedle. Buduja sie
tu nowe budynki, niedlugo dotrze metro a sasiedztwo Rezerwatu Bielanskiego
sprawia ze szarosc blokowisk gdzies znika. A widok panów z piwkiem włóczących
się bez celu lub dresiarska muzyka na ktora skazani sa nieraz wszyscy
mieszkancy bloku to obrazek z kazdej dzielnicy. Nie ma lepszych i gorszych.
Opluwacie Wrzeciono bo akurat badacze zestawili je z Ursynowem , ktory
bezwzglednie szybciej sie rozwija. Ale jakby zestawic Ursynow z Wilanowem to
juz byloby co innego. Mam nadzieje ze wladze miasta w koncu zadbaja o rozwoj
tej czesci miasta i pojawia sie tutaj miejsca pracy. Poki co dobrze mi sie tu
mieszka! i czuje sie bezpiecznie.

Podoba mi sie

[Gość: yelonek]

Bardzo trafny i smiesznie przedstawiony opis smutnej rzeczywistosci. Gratulacje.

[Gość: zx]

W zasadzie o tym samym, sprzed roku: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=296&w=3252949&v=2&s=0

poprawka

[Gość: zx]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=3252949&v=2&s=0

Żałosne... jak miło się opluć nawzajem, prawda?

[Gość: sławek]

Czytam to z przerażeniem, bo uzmysławia mi to, jak bardzo można bezinteresownie
nie lubic drugiego człowieka. Tyle żółci i piany z powodu tego, gdzie kto
mieszka, skąd pochodzi i jakim jeździ samochodem? I tak to wszystko zeżre mól,
a liczy się to, ile razy komuś pomogłeś, podałeś rękę i uśmiechnąłeś się ze
wsparciem i miłością.
Podaję rękę "wiejskim menadżerom" i podziwiam ich trud, a życzę im tylko
szerszych horyzontów niż "standard życia". I żeby przeżyli coś niezwykłego.
Podaję rękę zapienionym, rozwścieczonym buldogom, który ujadają na widok obcych
w swojej zagrodzie. Wyluzuzjcie, panowie. Siłą Warszawy jest to, że jest
tyglem - jak Ameryka. Zawsze tak było. Bądźmy gościnni.
Podaję rękę mieszkańcom Kabat - pięknie tam u Was i zielono.
Podaję rękę mieszkańcom Wrzeciona - cieszcie się cudnymi Bielanami, Laskiem,
AWFem, Puszczą Kampinoską. I tym, że współmieszkacie z biednymi i
pokrzywdzonymi, nie mając dla nich pogardy. Bo pogarda zatruwa duszę. Kochajcie
ich.
Podaję rękę kierowcom Opla AStra, zwłaszcza I - bardzo dobre, pojemne, ciche
auto. Pamiętajcie, że dzięki Wam miało pracę i chleb wielu robotników na
Żeraniu i w Gliwicach.
Podaję rękę włascieielom wspaniałych "fur" - piękne auta. Cieszę się, że sa
spełnieniem waszych marzeń. Radujcie się nimi i miejcie uśmiech dla trabantów i
maluchów, bo ich kierowcy jadą w tym samym kierunku co wy. Za 30-40-50 lat
spotkacie się wszyscy i wtedy będzie się liczyć to, co zrobiliście dla siebie
nawzajem.

Żoliborzanin

rękę, i rękę.... a może byś tak dał

[Gość: Mar]

DUPY?

[Gość: muminek]

szkoda

[Gość: Jagoda]

Ul. KEN jest modnym i porzadanym adresem chyba tylko dla tych, ktorzy tam
zamieszkali (byc mnoze jest wsrod nich takze autor artykulu). Od dawna dziwi
mnie tak usilne lansowanie Ursynowa przez GW. Dla mnie Ursynow to betonowa
bezduszna pustynia. Zamieszkalabym tam tylko wowczas gdybym nie miala innego
wyboru. Dodam tylko, ze nie mieszkam ani na Wrzecionie ani rowniez w
Konstancinie.

[Gość: Automobilista]

> Ul. KEN jest modnym i porzadanym adresem chyba tylko dla tych, ktorzy tam
> zamieszkali (byc mnoze jest wsrod nich takze autor artykulu). Od dawna dziwi
> mnie tak usilne lansowanie Ursynowa przez GW.

GW ostatnio w ogóle lansuje wiele dziwnych rzeczy. A to deptaki i rowery, a to
gejostwo.

A może by tak zamienić ursynowski odcinek tunelu metra w podziemny deptak ze
sciezką dla rowerów, a stacje zamienić na kluby dla gejów? Redaktorki ze
Stołecznej byliby wniebowzięci :D

[Gość: Hexen]

Na Ursynowie mieszkałem 6lat i jeżeli chodzi o blokowiska to jest to jest ono
chyba jedynym znośnym tego typu miejscem. Ale teraz mieszkam w uroczym miejscu
w kamienicy i jak tylko odwiedzam Ursynów to chce mi sie wymiotować. Brud
przestrzenny, który tam istnieje nie pozwala odnaleźć choćby jednej uliczki o
ludzkiej skali ze znośną stonowaną pierzeją. Nie twietrdzę że Ursynów jest
slamsem takim jak Wrzeciono czy inne Jelonki, ale nie jest to rowniez
eksluzywna dzielnica jak niektórzy uważają. Cieszę się że Ursynów był modny bo
drogo sprzedałem mieszkanie. Ale jeżeli ceny mieszkań są porównywalne z
Centrum, Mokotowem itp. a główną zaletą Ursynowa ma być bliskośc metro to niech
ktoś wyjaśni mi tę pokrętną logikę.

BIALOLEKA I INNE

[varsava]

Prawda jest taka - przyszlosc nalezy do okolic, gdzie dominuje zabudowa niska -
jedno rodzinna i wielorodzinna do 3-4 pieter.

Taki jest Wawer, Wesola, czesc Rembertowa, czesc Wilanowa, i Bialoleka (poza
czescia Tarchomina.

I do takich miejsc nalezy przyszlosc. Mieszkajac na tzw. Zachodzie mozna
poczynic wiele obserwacji.

Z tych obserwacji wynika, ze za 20 lat najbogatsi - tak jak teraz - beda
mieszkali w Konstancinie, Zalesiu itp.

Do tego dolaczy Nieporet (swietne miejsce nad Zalewem Zegrzynskim, z dosc
dobrym dojazdem.

W samej Warszawie Wilanow, Zoliborz i na pewno Bialoleka - na wschod od
Modlinskiej i na polnoc od trasy AK to bedzie jedno wielkie osiedle willowe.

Wawer i inne raczej spadna, bo zabudowa, choc jednorodzinna - to jednak glownie
z czasow komuny - zla technologia, brzydkie pudelka itp.

Zwazywszy na bardzo niskie ceny ziemi na Bialolece, porownywawalne z cena ziemi
w odleglym Milanowku, przy zalozeniu, ze jezdzi tam miejski autopbus - to
inwestycja w ziemie tam to swietne rozwiazanie na przyszlosc.

Do tego za pare lat, po usprawnieniu infrastruktury, Warszawa bedzie ciazyla na
polnoc, bo tam jest czyste powietrze i Kanal Krolewski (Zeranski) nad ktorym
zyja bobry oraz dalej Zalew Zegrzynski. Po drodze duze kompleksy lesne - typu
Puszcza Slupecka, czy rezerwat Legio Czarnej Strugi.

A Kabaty? - no coz, pozyjemy, zobaczymy, ale nie wroze dobrze tej okolicy -
chociaz to temat na wieksza rozprawke.

[Gość: Robal]

varsava napisał:

> za 20 lat najbogatsi - tak jak teraz - beda
> mieszkali w Konstancinie, Zalesiu itp.
> Do tego dolaczy Nieporet (swietne miejsce nad Zalewem Zegrzynskim, z dosc
> dobrym dojazdem.

Akurat dojazd to jest tam marny. Wąska i pokręcona Płochocińska, dalej korki
(tylko Chaladia umie je rzekomo omijać mostem Świętokrzyskim;)

> Do tego za pare lat, po usprawnieniu infrastruktury, Warszawa bedzie ciazyla
> na polnoc, bo tam jest czyste powietrze i Kanal Krolewski (Zeranski) nad
> ktorym zyja bobry oraz dalej Zalew Zegrzynski. Po drodze duze kompleksy
> lesne - typu Puszcza Slupecka, czy rezerwat Legio Czarnej Strugi.

To jest gdybanie. Wiele zależy od szybkiego dojazdu i dotarcie autostrady w
pobliże miasta, może zupełnie zburzyć dzisiejsze kalkulacje

[varsava]

na pewno dojazd jest lepszy, niz do takiej Podkowy, czy Milanowka

korki na moscie grota sa w godzinach 16-19 - porownajmy to z alejami, czy
dojazdem do zalesia, czy tez konstancina - tam w ciagu dnia duzo dluzej sie
jedzie

pozdrawiam

Gość portalu: Robal napisał(a):

> varsava napisał:
>
> > za 20 lat najbogatsi - tak jak teraz - beda
> > mieszkali w Konstancinie, Zalesiu itp.
> > Do tego dolaczy Nieporet (swietne miejsce nad Zalewem Zegrzynskim, z dosc
> > dobrym dojazdem.
>
> Akurat dojazd to jest tam marny. Wąska i pokręcona Płochocińska, dalej korki
> (tylko Chaladia umie je rzekomo omijać mostem Świętokrzyskim;)
>
> > Do tego za pare lat, po usprawnieniu infrastruktury, Warszawa bedzie ciazy
> la
> > na polnoc, bo tam jest czyste powietrze i Kanal Krolewski (Zeranski) nad
> > ktorym zyja bobry oraz dalej Zalew Zegrzynski. Po drodze duze kompleksy
> > lesne - typu Puszcza Slupecka, czy rezerwat Legio Czarnej Strugi.
>
> To jest gdybanie. Wiele zależy od szybkiego dojazdu i dotarcie autostrady w
> pobliże miasta, może zupełnie zburzyć dzisiejsze kalkulacje
>

Nie rzekomo...

[chaladia]

Gość portalu: Robal napisał(a):

> Akurat dojazd to jest tam marny. Wąska i pokręcona Płochocińska, dalej korki
> (tylko Chaladia umie je rzekomo omijać mostem Świętokrzyskim;)

Mostem Świętokrzyskim na drugą stronę (nigdy korków nie ma) potem w lewo, w
Okrzei w prawo, przeciąć stojącą Targową, Ząbkowska - Markowska - przejazdem na
Wiosennej na drugą stronę i Szwedzką do "Żaby", potem Odrowąża i w
Płochocińską. Jeśli "stoi" na światłach - to w prawo lub w lewo i odpowiednio
Ostródzką lub Cieślewskich/Ornecką/Podleśną omijasz korek.

Z tym, że ostatnio z ramach odchudzania zmieniłem samochód na rower i wogóle
korki mnie nie dotyczą...

[Gość: Robal]

chaladia napisał:

> Mostem Świętokrzyskim na drugą stronę (nigdy korków nie ma)

zgadza się

> potem w lewo,

tutaj już są, nie zawsze, ale jak się zdarzy to cały odcinek od mostu do Okrzei
stoi

> w Okrzei w prawo, przeciąć stojącą Targową,

od skrzyżowania z Jagiellońską stoi się prawie zawsze, do tego, żeby przeciąć
Targową jest tylko prawy skrajny pas (no chyba że jedzie się prosto ze
środkowego pasa łamiąc przepisy, co czyni wielu)

> Ząbkowska - Markowska - przejazdem na
> Wiosennej na drugą stronę i Szwedzką do "Żaby", potem Odrowąża i w
> Płochocińską. Jeśli "stoi" na światłach - to w prawo lub w lewo i odpowiednio
> Ostródzką lub Cieślewskich/Ornecką/Podleśną omijasz korek.

dalsza trasa jest mi bliżej nieznana ;( więc o ew. korkach się nie wypowiem

> Z tym, że ostatnio z ramach odchudzania zmieniłem samochód na rower i wogóle
> korki mnie nie dotyczą...

Z Grabiny do centrum rowerem???? Nie wierzę!

To uwierz, bo to prawda...

[chaladia]

20 km zajmuje mi 1:25.
Rower Giant Boulder Duo Shock.

Jesteś mistrzem!!! Coś nieprawdopodobnego! n/t

[Gość: Robal]

Jakim tamm mistrzem...

[chaladia]

Ważę 125 kg, rower do tego z 15 kg. Wyprzedzają mnie dziewczyny... one jeżdżą
po ok. 25 km/godz. Trzeba po prostu uwierzyć w siebie, że się dojedzie i jechać.
Polecam!

Wrzeciono z wyboru

[Gość: Andersen]

3 lata temu podejmowalem decyzje o tym gdzie w Warszawie kupic mieszkanie. Z
bolem przenioslem sie z trojmiasta, z nadzieja ze nie na zawsze. Wiekszosc
znajomych podejmowala decyzje najbardziej z kilku powodow oczywista -
Ursynow/Kabaty. Oczywista - bo metro, duzo sie buduje, wreszcie struktura
spoleczna najbardziej im bliska. Dla mnie bez sensu: skoro tak bezpiecznie i
milo jest na Kabatach, to czemu co drugi budynek jest ogrodzony? Co jest
takiego fajnego gdy dookola mieszkaja kalki ciebie samego (kolo-30tki-niezla-
praca-dzieci-w-drodze? Wreszcie, co dla mnie jest bardzo wazne - na Kabatach
ładnie nie jest, ani kawalka alei wysadzanej drzewami, las jest, ale Kabacki,
na obrzezu. Nie chcialem mieszkac na Pradze, nie moge pozbyc sie wrazenia ze po
dwoch stronych rzeki mamy dwa rozne miasta, a mi podoba sie tylko to po lewej.
Wybralem Wrzeciono - swiadomie, nie dlatego ze bylo taniej, bo nie bylo. Mialem
swiadomosc ze mieszkaja tam potomkowie hutnikow, ze raczej nie jest to
najlepsza tkanka spoleczna, ale ulica szczelnie otulona starymi drzewami
urzekla mnie z miejsca, najpiekniejsza wczesna jesienia i wiosna, w tym roku
szczegolnie bujnie zielona. Nie mam wrazenia ze jest jakos szczegolnie
niebezpiecznie, nigdy nikt mnie nie zaczepil. Nie jestem pewien czy sprawdza
sie amerykanski model rozwoju miast, czy Wrzeciono kiedykolwiek zmieni sie w
getto w amerykanskim sensie. Na razie na to sie nie zanosi, przeciwnie. Buduje
sie coraz wiecej nowych domow, mieszkania wykupywane sa na pniu. Gdy ruszy
metro ceny mieszkan pojda w gore, na pewno ruszy sie tez kwestia
infrastruktury. Do pracy w centum jade 20 min., moi koledzy z kabat - 40. Nie
zmieniam zdania, Wrzeciono po prostu bardziej mi odpowiada. Dzieki za posty
nieznajomym sasiadom.
Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: obserwator]

Krótko można tę wypowiedź podsumować tak: kupiłem to, na co mnie
było stać, wiem, że to nie był najlepszy wybór, ale przecież nie
chcę wyjść na "frajera", nie przyznam się do błędu, będę oszukiwał
nawet samego siebie, że to był trafny wybór.

> Dla mnie bez sensu: skoro tak bezpiecznie i
> milo jest na Kabatach, to czemu co drugi budynek jest ogrodzony?

Mylisz przyczyny i skutki. Jest bezpiecznie i miło, bo osiedla są
ogrodzone. Czyli tacy "z dziada pradziada" nie mają tu wstępu, żeby
robić syf, jumać rowery z balkonów i piwnic, okradać samochody, itd.

> Nie mam wrazenia ze jest jakos szczegolnie
> niebezpiecznie, nigdy nikt mnie nie zaczepil.

I tak trzymać. Myśl pozytywnie, ponoć to działa. Chociaż statystyki
policyjne mówią co innego, ale co tam...

> Do pracy w centum jade 20 min., moi koledzy z kabat - 40.

Z tymi kolegami z Kabat coś nie tak, albo wysiadają na jakiejś stacji
metra na 20-minutowe zakupy.

[d.z]

Wrzeciono znacznie lepsze.
Jeśłi się chce oczywiście w jakimś sensownym czasie zwrot wyłożonych pieniędzy
otrzymać.
W tej chwili dwa pokoje na Wrzecionie można kupić już od 120 tys zł (37 metrów)
podobne mieszkanie kosztuje na Ursynowie 166 tys zł.
Kupic więc na Wrzecionie i wynająć po 1000 zł miesięcznie (znów ceny z rynku).
Za dwa lata dojedzie metro co spowoduje wzrost cen o 15% jak na Ursynowie to
było.
Podliczmy (najprościej bo nominalnie w wylicznie wartości pieniądza w czasie
tutaj się nie będę bawił).
Wydajemy 120 tys.
Po dwóch latach zarabiamy:
24 miesiące x 1000 zł = 24 000
Wzrost wartości mieszkania o 15% 18 000
Zarobiliśmy więc w dwa lata na 120 tysiącach 42 tysiące.
Czyli 35%.
Czy jest jakiś bank, który za dwa lata da zarobic 35% na lokacie?
Oczywiście nalezałoby zrobic cash flow, uwzglednić wartosc pieniądza w czasie i
ewentualne dodatkowe nakłady. Realnie oceniam, że w ciągu 2 lat można by
zarobic "na czysto" 25% co nadal jest atrakcyjne chocby w stosunku do lokat
bankowych.

[varsava]

mylisz, sie, obserwatorze

sa ludzie, ktorzy porownujac ursynow z wrzecionem, wybiora wrzeciono

do frajerow zaliczylbym tch, ktorzy wydali gruba kase na mieszkanie na kabatach
zamiast kupic np. na zoliborzu, a za 20 lat nie bedzie ono warte polowy
mieszkania obok placu wilsona

opinie czesci specjalistow wskazyja na zbyt intensywna zabudowe kabat, co po
paru lastach, jak budynki sie zestarzeja, zacznie powodowac obnizki cen

okolice sklepu tesco nie sa juz teraz bardzo bezpieczne

kabaty nigdy nie beda zielone jak zoliborz, czy bielany (wreciono), bo na
drzewa nie ma zbyt duzo miesjca itd

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> Krótko można tę wypowiedź podsumować tak: kupiłem to, na co mnie
> było stać, wiem, że to nie był najlepszy wybór, ale przecież nie
> chcę wyjść na "frajera", nie przyznam się do błędu, będę oszukiwał
> nawet samego siebie, że to był trafny wybór.
>
> > Dla mnie bez sensu: skoro tak bezpiecznie i
> > milo jest na Kabatach, to czemu co drugi budynek jest ogrodzony?
>
> Mylisz przyczyny i skutki. Jest bezpiecznie i miło, bo osiedla są
> ogrodzone. Czyli tacy "z dziada pradziada" nie mają tu wstępu, żeby
> robić syf, jumać rowery z balkonów i piwnic, okradać samochody, itd.

Pomiędzy płotami

[Gość: Agawa]

"Mylisz przyczyny i skutki. Jest bezpiecznie i miło, bo osiedla są
ogrodzone. Czyli tacy "z dziada pradziada" nie mają tu wstępu, żeby
robić syf, jumać rowery z balkonów i piwnic, okradać samochody, itd."

Jak sie juz wszyscy ogrodza tymi wysokimi plotami, to osoba spacerujaca
pomiedza nimi z pewnoscia bedzie mogla sie czuc bezpiecznie :-)))

[Gość: Andersen]

Nie licz na pyskówkę, nie po to wpisałem ten post (pierwszy raz od roku).
Jeżeli nie zrozumiałeś jego treści - podsumuję: moim zdaniem artykuł jest
bardzo tendencyjny, mieszkanie na Ursynowie ma nie tylko same przewagi nad
Wrzecionem - to chcialem udowodnic, a nie odmawiac racjonalnosci ludziom ktorzy
wybrali Ursynow. Przy wyborze miejsca zamieszkania nie kierowały mną względy
ekonomiczne, koszt metra mojego mieszkania był podówczas porównywalny z cenami
kabackimi. I jeszcze jedno - ja ani nikt z moich znajomych nie jezdzi
komunikacja miejską (w tym metrem), nawet mieszkajac na Kabatach, dlatego
naturalnie porownuje czas przejazdu samochodem. Cala moja wypowiedz jest
subiektywna, ale dlatego ja umiescilem, bo uwazam ze wiele osob ktore ostatnio
zamieszkaly w nowych domach na Wrzecionie myslaly i mysla podobnie i tym samym
wyrazam rowniez ich opinie.

P.S. Moje pozdrowiania dla "wszystkich" chyba jednak nie byly dla ciebie

[Gość: obserwator]

> Przy wyborze miejsca zamieszkania nie kierowały mną względy
> ekonomiczne, koszt metra mojego mieszkania był podówczas porównywalny z
> cenami kabackimi.

Porównuje się ceny średnie, a nie wyszukuje przypadki skrajne. Doskonale
rozumiem, że można znaleźć na Wrzecionie mieszkanie droższe od najtańszego
mieszkania na Kabatach, co nie zmienia faktu, że średnia cena mieszkania
jest tam niższa, bo mieszkania na Wrzecionie są mniej atrakcyjne od
mieszkań na Ursynowie. Właśnie z tego powodu, że są na Wrzecionie, nie
z racji jakości budynku, wykończenia, itp. To jest cecha lepszych dzielnić,
że mieszkania są tam średnio droższe niż w gorszych dzielnicach i tyle.
Nawet, jak w tej marnej dzielnicy wstawisz między robotnicze bloki
jakić superapartamentowiec, to nadal będzie to mieszkanie w kiepskiej
dzielnicy. Ten sam superapartamentowiec postawiony w dobrej dzielnicy
będzie jeszcze droższy i sprzeda się jeszcze lepiej. To tyle odnośnie
ceny mieszkań, na której się tak skupiłeś.

> I jeszcze jedno - ja ani nikt z moich znajomych nie jezdzi
> komunikacja miejską (w tym metrem), nawet mieszkajac na Kabatach, dlatego
> naturalnie porownuje czas przejazdu s

Tak, ostentacyjne obnoszenie się z faktem niekorzystania z komunikacji
miejskiej jest cechą nuworyszostwa. "Nowi ruscy" też wszędzie jeżdżą
czarnym BMW, choćby mieli wejście do metra pod samym domem. A rozsądny
człowiek porówna możliwość dojazdu, bo o to chodzi, żeby szybko i sprawnie
dojechać, bezpiecznie i czystym środkiem transportu (metro spełnia
te wymagania), a nie możliwość pokazania się w swojej "bryce". I jeszcze
to podkreślenie, że "nikt z moich znajomych nie jezdzi komunikacja miejską
(w tym metrem)". Dziwnych masz znajomych, wszyscy są merczami?

[varsava]

szanowny obserwatorze - czyzbys zapomnial, ze to, czy dzielnica jest dobra, czy
zla, na dluzsza mete wyznaczane jest nie moda, bo ta przemijam tylko walorami
okolicy (np. zielenia)

a obecnie moda jest na kabaty, bo tam jest metro. Gdy metro dotrze na
Wrzeciono, to sytuacja moze sie zmienic

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> Porównuje się ceny średnie, a nie wyszukuje

[Gość: obserwator]

> szanowny obserwatorze - czyzbys zapomnial, ze to, czy dzielnica jest dobra, czy
> zla, na dluzsza mete wyznaczane jest nie moda, bo ta przemijam tylko walorami
> okolicy (np. zielenia)

Tzw. walory okolicy to tak naprawdę walory ludzi, którzy tę okolicę zamieszkują. Bo
to ludzie brudzą i niszczą, albo dbają o otoczenie, są bandytami, albo są porządni,
mają kwiatki na balkonach, albo trzymają tam prosiaki czy składują rupiecie, mówią
sobie "dzień dobry", albo wyjeżdżają z bejzbolem. Jedno i drugie występuje i
na Ursynowie, i na Wrzecionie, jest tylko "subtelna" (a dla niektórych jak widać
zupełnie nieistotna) różnica w częstotliwości i natężeniu wszystkich tych zjawisk.
A inne walory okolicy (zieleń, itd.) to już pochodna tego jacy ludzie tam żyją
i jak tę okolicę urządzili. Bo w Warszawie tak się składa, że nie ma jakichś
naturalnie atrakcyjnych miejsc (może poza skarpą), wszędzie jest tylko pusta
przestrzeń, gdzieś ktoś przez pomyłkę zbudował imitację miasta.

Jak to już napisano, 30% mieszkańców Ursynowa ma wyższe wykształcenie. A jak
to wygląda na Wrzecionie, możesz przybliżyć jakąś statystykę, bo nie jestem
zorientowany? Wolisz mieszkać obok profesora, czy obok Kiepskiego z Huty,
zakładając, że w tak samo brzydkim bloku?

> a obecnie moda jest na kabaty, bo tam jest metro. Gdy metro dotrze na
> Wrzeciono, to sytuacja moze sie zmienic

Pożyjemy - zobaczymy. Jedyna zasadnicza zmiana, jaką przewiduję, to wzrost
przestępczości w metrze i wzdłuż całej linii metra, niestety również na Ursynowie.

[varsava]

nie wiem, jak akurat na Wrzecionie, natomiast Bielany jako takie, sa duzo
ladniejsze od Ursynowa - wystarczy wspomniec wiele zabytkowych budynkow - 5
minut spaceru od Wrzeciona

na Bielanach - jako jedynych poza Srodmiesciem - jest uniwersytet

mysle, ze na Bielanach srednia osob z wyzszym wyksztalceniem jest podobna, a
nawet wyzsza, jak na Ursynowie - szczegolnie w zabytkowej i w willowej czesci

samo Wrzeciono moze wygladac nieco gorzej

natomiast co zieleni - to jest jej zdecydowanie wiecej

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> Tzw. walory okolicy to tak naprawdę walory ludzi, którzy tę okolicę
zamieszkują

[Gość: obserwator]

> nie wiem, jak akurat na Wrzecionie, natomiast Bielany jako takie, sa duzo
> ladniejsze od Ursynowa - wystarczy wspomniec wiele zabytkowych budynkow - 5
> minut spaceru od Wrzeciona
>
> na Bielanach - jako jedynych poza Srodmiesciem - jest uniwersytet

Nie mówimy o Bielanach jako takich, tylko konkretnie o blokowisku robotniczym
na Wrzecionie. Tak to ja mógłbym napisać, że kilka minut jazdy rowerem
od Ursynowa jest pałac w Wilanowie, a nawet niektórzy widzą go ze skarpy.

[varsava]

pewnie mamsz racje, ale w tym wypadku porownywanie Ursynowa (jako osiedla, czy
nawet dzielnicy) do Wrzeciona (gdzie jest raptem kilka blokow) nie ma raczej
sensu

a na samym Wrzecionie menelstwa jakby wiecej, niz gdzie indziej, ale za to
karkow (czyli napakowanych, dobrze ubranych kolesi jezdzacych mercedesami i
bmw) oraz klasycznych blokersow w zasadzie nie ma

w przeciwienstwie do pobliskiego Bemowa, czy tez Ursynowa

byc moze dlatego ludzie, ktorzy mieszkaja na Wrzecionie czuja sie dosc
bezpiecznie nawet wieczorami - bo zgodzisz sie ze mna, ze menel (nawet mlody)
mniej grozny od blokersa, czy bandziora

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> > nie wiem, jak akurat na Wrzecionie, natomiast Bielany jako takie, sa duzo
> > ladniejsze od Ursynowa - wystarczy wspomniec wiele zabytkowych budynkow -
> 5
> > minut spaceru od Wrzeciona
> >
> > na Bielanach - jako jedynych poza Srodmiesciem - jest uniwersytet
>
> Nie mówimy o Bielanach jako takich, tylko konkretnie o blokowisku robotniczym
> na Wrzecionie. Tak to ja mógłbym napisać, że kilka minut jazdy rowerem
> od Ursynowa jest pałac w Wilanowie, a nawet niektórzy widzą go ze skarpy.

[Gość: ślepak]

Zdaje się, ze obserwator dawno (czyt. nigdy) na Wrzecionie nie był.
Remontowane są od paru lat nawet te najbardziej zniszczone bloki. Nie wszystkie,
to prawda - nie od razu.
Wnętrze osiedla (robotniczego jak ch...ra) jest czyste i zadbane. Place zabaw
(wbrew pozorom nie zdewastowane), nowe chodniki, nawet ścieżka rowerowa na
obrzeżu osiedla... Nie mówię o drzewach rozsnących od 30 lat, o czystych
szkołach, przedszkolach...
A bloki same w sobie zawsze będą ohydne - i nic na to się nie poradzi. Ten typ
tak ma. Ale ta szpetota akurat na Wrzecionie nie rzuca się w oczy jak na
betonowej pustyni - Ursynowie.
A ludzie? Tacy sami, jak wszędzie. Z jedną różnicą - od kilkunastu lat skład
społeczny tego osiedla zmienia się diametralnie. I akurat wykształconych (czy to
równoważne z kulturą?), na poziomie ludzi przybywa.
________________

Obiegowa opinia ma taką samą wartość jak przechodzona prostytutka

[Gość: Asia]

> Tak, ostentacyjne obnoszenie się z faktem niekorzystania z komunikacji
> miejskiej jest cechą nuworyszostwa. "Nowi ruscy" też wszędzie jeżdżą
> czarnym BMW, choćby mieli wejście do metra pod samym domem. A rozsądny
> człowiek porówna możliwość dojazdu, bo o to chodzi, żeby szybko i sprawnie
> dojechać, bezpiecznie i czystym środkiem transportu (metro spełnia
> te wymagania), a nie możliwość pokazania się w swojej "bryce". I jeszcze
> to podkreślenie, że "nikt z moich znajomych nie jezdzi komunikacja miejską
> (w tym metrem)". Dziwnych masz znajomych, wszyscy są merczami?

Drogi obserwatorze, chyba nikt oprócz Ciebie nie odebrał wypowiedzi Andersena
jako obnoszenie się faktem posiadania samochodu. A co do komunikacji
publicznej, to ja jeżdzę codziennie tramwajem do ronda ONZ - dojazd zajmuje mi
25 minut. Koleżanka, która jeździ metrem z Kabat potrzebuje około 30-35 minut
na dojazd, bo tak się składa, że metrem nie wszędzie da się dojechać i trzeba
albo się przesiąść, albo przejść pieszo. Poza tym z czasem metro dojdzie też na
Wrzeciono i przypuszczam, że jednak szybciej będzie się można wtedy dostać spod
Huty do Centrum (skrzyżowanie Jerozolimskich i Marszałkowskiej), skoro teraz
tramwajem jedzie się niewiele dłużej.
PS. Polecam wypowiedź Sławka (Żałosne...jak miło się opluć nawzajem, prawda?)-
postaraj się o mniej zawiści w swoich wypowiedziach

[Gość: hutnik_z_dziada]

> P.S. Moje pozdrowiania dla "wszystkich" chyba jednak nie byly dla ciebie

Zdecydowanie - od razu widać, że obserwator na Wrzecionie ani nawet w okolicach
nie mieszka. Zaś jego opinia sytuuje się na poziomie zdań prostych typu "Wszyscy
Włosi to brudasy" albo "Wszyscy Niemcy bekają kapustą". Nie przejmować się.
Dla obserwatora, żeby zrozumiał "Olać"
Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

Wrzeciono Wrzecionu nierówne.Mam 36 lat,mieszkam tu od urodzenia,także tutaj
kupiłem mieszkanie(zdecydowanie tańsze niż na Ursynowie,droższe niż na
Bródnie),nie ukrywam,że mam kiedyś zamiar się stąd wyprowadzić(Lasku
Bielańskiego będzie mi jednak szkoda).Do rzeczy-samo osiedle posiada podwórka,
które pełne są meneli,ale gdzie ich nie ma.Na innych podwórkach jest spokojnie
i czysto,to wszystko zależy od ludzi.Nie mówcie,że "ynteligencja" mieszka tylko
na Ursynowie,na Wrzecionie jest pełen przegląd zawodów i
wykształcenia.Wprowadzają się też nowi,głównie młodzi ludzie, przyjeżdżający do
Warszawy"za chlebem".I bardzo dobrze,dzięki nim ilość normalnych ludzi
wzrasta,jest to szansa dla takich osiedli jak Wrzeciono.I proszę nie traktować
całego Ursynowa jako raju architektonicznego,przecież to także jest rejon,który
powstaje od wielu,wielu lat.To także jest blokowisko.Teraz coraz ładniejsze,ale
kiedyś...No i klimat społeczny.U nas jednak więcej ludzi zna się między
sobą,mniej jest zadzierających nosa(a może to tylko ci ursynowiacy,których ja
znam tacy są).A jeszcze jedno,na zdjęciu w Stołecznej widać kawałek
ul.Doryckiej i Nocznickiego,no tam naprawdę jest nienajlepiej,nie polecam tego
rejonu Wrzeciona.I na koniec-jak dziwić się niechęci różnych miast do siebie
skoro wewnątrz Warszawy lecą faki,bo ja jestem stąd,a ty stamtąd.

N....

[bartllomiej]

Dla mnie nie ma co porównywać, są to dwa skrajne przybadki, z jednej strony
Wawy stare srednie bloki z plyty (wrzeciono), a z drugiej wysokie obrzydliwe
bloki tez z plyty!!
szkoda slow na takie porównania.

[varsava]

no wlasnie o to chodzi - kazde bloki to w zachodnich krajach z reguly
slumsowiska (poza apartamentowacami w scislym centrum) - klasa srednia mieszka
w domach i niskich kamieniczkach, budynkach

bartllomiej napisał:

> Dla mnie nie ma co porównywać, są to dwa skrajne przybadki, z jednej strony
> Wawy stare srednie bloki z plyty (wrzeciono), a z drugiej wysokie obrzydliwe
> bloki tez z plyty!!
> szkoda slow na takie porównania.

O co tutaj chodzi?

[Gość: az]

Zastanawiam się, jaki cel przyświecał autorowi badań. Czy chciał podnieść cenę
mieszkań na Ursynowie (może tam mieszka nie może wytrzymać i chce jak najdrożej
sprzedać, aby kupić mieszkanie na Bielanach po niskich cenach)? Rzetelnej
informacji w artykule nie ma. Sam mieszkam na Wrzecionie od 5 lat, mam
obserwacje z pierwszej ręki. Nie jest tak tragicznie jak to się usiłuje wmówić.
Na Ursynowie mieszka moja siostra, która z kolei twierdzi, że nie jest to
dzielnica taka przyjemna. Jak mówi jest coraz gorzej i wieczorami boi się sama
wychodzić z domu. Jak zawsze prawda leży gdzieś po środku.

[bartllomiej]

Gość portalu: az napisał(a):

> Zastanawiam się, jaki cel przyświecał autorowi badań. Czy chciał podnieść
cenę
> mieszkań na Ursynowie (może tam mieszka nie może wytrzymać i chce jak
najdrożej
>
> sprzedać, aby kupić mieszkanie na Bielanach po niskich cenach)? Rzetelnej
> informacji w artykule nie ma. Sam mieszkam na Wrzecionie od 5 lat, mam
> obserwacje z pierwszej ręki. Nie jest tak tragicznie jak to się usiłuje
wmówić.
>
> Na Ursynowie mieszka moja siostra, która z kolei twierdzi, że nie jest to
> dzielnica taka przyjemna. Jak mówi jest coraz gorzej i wieczorami boi się
sama
> wychodzić z domu. Jak zawsze prawda leży gdzieś po środku.

Tak to prawda ursynów rozlatuje się, wrzeciono jest chyba troszke lepsze niz
ursynow.

[Gość: JELONKI]

A i tak Jelonki są najlepsze gorsze od wrzeciona i od ursynowa!

[Gość: mila]

Moim zdaniem to jest kompleks biednego Polaka. Na zachodzie we wszystkich
stolicach jest dobra czesc miasta i slamsy u nas 'dzieki' socjalizmowi cos
takiego sie nie stalo bo panstwo 'dbalo' by inteligencja nie zbierala sie w
kupy wiec zasiedlali osiedla roznymi klasami spolecznymi (vide alternatywy 4).
Ale ci zakompleksieni postanowili wybrac sobie jakiegos kozla ofiarnego a nuz
jak sie bedzie duuzo mowilo, ze gdzies jest okropnie to to sie sprawdzi.
Gdy czytam wyborcza to az mi sie od tego scyzoryk otwiera.
Jesli cos sie stanie na Ursynowie to: "zabojstwo na osiedlu", podpalenie sklepu
itp. Jesli to samo stanie sie na pradze lub np na Wrzecionie to: "mord na
pradze", gangsterskie porachunki na Wrzecionie czy inne rownie sensacyjne
wydarzenia i jak tu wierzyc w bezstronnosc dziennikarska?
Nieadwno Ursus zostal okrzykniety robotniczym chociaz mieszka tam cale nowe
osiedle ludzi, niczym nie rozniacych sie od "inteligenckiego Ursynowa".
Najwazniejsze bysmy sie nie przejmowali tym co pisza pismacy bo inaczej nie
moge ich nazwac.

Pozdrawiam,

[archi-tect]

Masz rację - polecam wątek URSYNÓW versus WRZECIONO - tam jest to samo z
Rzeczpospolitej.

Gość portalu: mila napisał(a):

> Moim zdaniem to jest kompleks biednego Polaka. Na zachodzie we wszystkich
> stolicach jest dobra czesc miasta i slamsy u nas 'dzieki' socjalizmowi cos
> takiego sie nie stalo bo panstwo 'dbalo' by inteligencja nie zbierala sie w
> kupy wiec zasiedlali osiedla roznymi klasami spolecznymi (vide alternatywy
4).
> Ale ci zakompleksieni postanowili wybrac sobie jakiegos kozla ofiarnego a nuz
> jak sie bedzie duuzo mowilo, ze gdzies jest okropnie to to sie sprawdzi.
> Gdy czytam wyborcza to az mi sie od tego scyzoryk otwiera.
> Jesli cos sie stanie na Ursynowie to: "zabojstwo na osiedlu", podpalenie
sklepu
>
> itp. Jesli to samo stanie sie na pradze lub np na Wrzecionie to: "mord na
> pradze", gangsterskie porachunki na Wrzecionie czy inne rownie sensacyjne
> wydarzenia i jak tu wierzyc w bezstronnosc dziennikarska?
> Nieadwno Ursus zostal okrzykniety robotniczym chociaz mieszka tam cale nowe
> osiedle ludzi, niczym nie rozniacych sie od "inteligenckiego Ursynowa".
> Najwazniejsze bysmy sie nie przejmowali tym co pisza pismacy bo inaczej nie
> moge ich nazwac.
>
> Pozdrawiam,

[Gość: URSYNOWIAK]

Ci menadzerzy o których mowa wcześniej to ultra-nowoczesne Kabaty i inne
zamknięte osiedla na terenie Ursynowa, z bramami, ochroną, kamerami,
podziemnymi parkingami. Trudno nawet o nich powiedzieć że mieszkają na
Ursynowie, bo z tych osiedli to tylko do metra wchodzą i wychodzą. Prawdziwy
Ursynów to stare 25-letnie bloki ciągnące się od doliny służewieckiej. Pełne
blokersów, pijaków, studentów i meneli. Wszyscy podniecają się metrem i KEN'em
jakby to był cały Ursynów... Ale tu mieszka 112 000 ludzi. Z czego najmniej 70%
od jakiś dwudziestu-paru-lat. To rodziny ludzi którzy ciężko i cierpliwie
walczyli o te mieszkania w PRL'u. To Ci ludzie "są" Ursynowem, a
nie "menadzerzy" i inni nowobogaccy.
A, no i na koniec ROBAL ty zakompleksiony, żenujący napinaczu mieszkam tu ponad
20 lat i chcę najmniej ze 20 więcej, a Ty rób dalej laski geją w Zehlendorf w
Berlinie i zarób tak tam na swoje mieszkanie.

Odczepcie się od Wrzeciona..

[bartllomiej]

Te bloki są starsze i gdzie niegdzie ładniejsze niż na ursynowie, ursynow to
zwykla plytowa wiocha!!!

TO JEST DURNE!!!!!!!!!!!!!!1!!!!!!!!!!1111

[Gość: Szwejk]

TO JEST DURNE
blokowiska to klatki

[bartllomiej]

No troche masz racji

[Gość: el matador]

blokowiska dla człowieka mającego choć minimum gustu i zmysłu artystycznego
to twór brutalnego i zbydlęconego wariata.we francji ,domy takie jak cały
ursynów czy wrzeciono wysadza się w powietrze by budować dzielnice o jak
najwyższym standardzie,pomyślcie sami, obłażące pacykowate elewacje,klockowa
zabudowa,brak sieci eleganckich sklepów,specyficzny typ samozadowolonego życiem
w tym getcie wschodnioeuropejskiego perweniusza,bluzgająca k...wami i ch...jami
młodzież,wy to nazywacie wysoką jakością życia...toćto psiakość jakość życia
dla arabów i kolorowych.
śmiech na sali...

[Gość: za]

Byłem w Glasgow w Szkocji na wycieczce. Przejeżdżając wzdłuż starego portu
przewodniczka pokazała nam trzy wysokie ok 10 piętrowe bloki mieszkalne
wybudowane wcześniej. Pani specjalnie wskazała na nie, ponieważ związana z nimi
była ważna sprawa dla miasta. Otóż mieszkańcy tam żyjący objęci byli specjalnym
programem resocjalizacyjnym. Bloki te były siedliskiem największych plag:
narkomanii, patologii społecznej itp. Przyczyną takiego stanu rzeczy był brak
wykształconych odpowiednich relacji społecznych.
Dlatego wydaje mi się, że dyskusja, które bloki są lepsze na ursynowie czy
wrzecionie jest bezprzedmiotowa. Życie na ursynowie i wrzecionie jest takim
samym pasmem porażek. Jedyne rozwiązanie to mały domek pod miastem

[Gość: DARO CAN.]

MIESZKAM W KANADZIE W TORONTO OSTATNIO BYLEM NA WAKACJACH W WARSZAWIE I TAK
NAPRADE MOWIAC TE TE NOWE OSIEDLA WYGLADAJA GORZEJ NIZ W KANADZIE BLOKI DLA
IMIGRANTOW ,WIEC CZYM WY SIE LUDZIE PODNIECACIE ,TO JEST JESZCZE NIESTETY
ZASCIANEK NIE MOWIAC O POZIOMIE ZYCIA!!!!!!!!

[123core]

...........stary u was niedźwiedzie po centrum miasta biegają "więc czym ty się
cwalisz"........F*** it all

to w Kanadzie gary szorujesz?

[Gość: tomcat]

Albowiem każdy wykształcony człowiek doskonale wie jaka jest różnica pomiędzy
Kanadą i Polską.

[Gość: Stolica:)]

A ja i tak kocham moj MDM-to jedna z najlepszych dzielnic warszawy-okolice Natolinska-Wyzwolenia-Koszykowa to jest dobra okolica:))))))))

[Gość: el matador]

bo te okolice Koszykowej i Marszałkowskiej Dzielnicy Mieszkaniowej to kawał
pięknego europejskiego(stalinowskiego)miasta.hey!

Smutno mi, jak was czytam...

[Gość: Sławek]

Jeden pisze "poziom Zycia dla arabów i kolorowych", drugi "bloki dla
imigrantów", trzeci "mieszkanie w blokach to pasmo porażek i liczy sie tylko
domek za miastem"... Na szczęście zapamiętałem tylko tyle. I nie chcę pamiętać
więcej wypowiedzi, jakie przeczytałem w tym żałosnym, pełnym kłótni, wyzwisk,
kompleksów, wybujałych ambicji i niespełnionych aspiracji wątku. Kochani, nie
warto w ten sposób się dowartościowywać - że inni są gorsi, że mieszkają w
gorszej okolicy, w blokach, w złej dzielnicy. Że nie są "klasą średnią". O co
wam w życiu chodzi? Żeby się wyspać w cichej okolicy, na spacerze nie spotkac
pijaka, patrzeć sobie ze swojego tarasu na zielone drzewka? Co to
znaczy "mieszkać w dobrej okolicy"? Spać, jeść, pić, chorować, umierać. To jest
treść waszego życia, a Wrzeciono, Bielany, Kanaday, zelendorf, Kabaty czy
Jelonki to tło. Tylko tło. A wielu spośród Was tak bardzo zależy, żeby pokazać
się na dobrym tle. Naprawdę nie to, co widac w tle, sie liczy. Przestańcie
warczeć na siebie i spróbujcie sobie zrobić przyjemność i dowartościować się
wzajemnie. Dlaczego niektórych z Was nie cieszy to, że na Wrzecionie jest
lepiej niż było? Dlaczego nie chcecie wierzyć, że na Ursynowie może komuś być
miło i szczęśliwie? A te słowa "wiocha"... Wioski zamieszkują ludzie, którzy
jak wy śpią, jedzą, piją, chorują, umierają. Tło. Pomóżcie sobie raczej i
powiedzcie dobre słowo, a nie zgrzytajcie zębami, nieustannie porównując się
między sobą i próbując dociec "kot ma gorzej". Bracie, masz lepiej niż ja?
Cieszę się z tego, cieszę się, że ci się udało. Może i mi się uda. Pomożesz mi?
Powiesz jak, doradzisz?

Kocham Warszawę, która jest byc może imitacją miasta, ale która powstała z
gruzów, bo przyjęła na siebie w imieniu Polski całą hitlerowską nienawiść w
1944. Więc nie mówcie o niej źle, bo nie zasłużyła. Jak by ktoś tobie oblał
twarz kwasem, to po operacji i zagojeniu ran, też byś miał imitację twarzy.
Kocham mój Żoliborz, nie dlatego, że tu mieszka o x% procent więcej profesrów
niż robotników, ani nie dlatego że jest x% osób z wyższym wykształceniem, an i
nie z powodu "klasy średniej".... Kocham Żoliborz za to, że nauczył mnie
widziec w innych ludzi, nie dzielić ich i nie pogardzać nimi, że nauczył mnie
bycia życzliwym i otwartym, że umiem cieszyć się ze szczęścia innych i że udaje
mi się gratulować im niz zazdrościć.

Proszę Was, nie porównujcie się, spróbujcie sie polubić. To na początku uwiera,
zwłaszcza gdy zamiast serca ma się "imitację serca", ale jak już się
przełamiesz, zobaczysz, jak Ci ulży.

Usmiech dla wszystkich Warszawiaków "z dziada pradziada", przyjezdnych,
profesorów, robotników i meneli. :)

Sławek - Żoliborz

[Gość: pol]

Racja , po co na siebie naskakiwac skoro jestesmy z jednego miasta ?
Ciekawe jak by wygladalo spotkanie najbardziej nerwowych czlonkow
dyskusji.Podali by sobie lapki i poszli na piwo.A ludzie czytaja to w calej
polsce i mysla ze tu mieszkaja wariaci ...Panie i Panowie badzcie dla siebie
mili.

[lewe_oko]

Piękny list :-) Dzięki za te słowa. Tym bardziej, że ten wątek mnie bardzo
zasmucił. Czy oceniacie ludzi po miejscu zamieszkania? Przecież każdemu z nas
zalezy na tym, żeby jego dzielnica była zielona, bezpieczna, ładna. Nie
pojmuję, dlaczego moja dzielnica wywołuje takie emocje. Dlatego, że GW napisało
coś o niej dobrego? Dla mnie porównywanie dzielnic nie niesie za sobą nic
dobrego, pokazał to ten wątek i ilość sfrustrowanych ludzi tu piszących.
Ursynów to nie jest oaza szczęście, ale znam wielu ludzi, którzy ją lubią.
Innym się może nie podoba, ale może nie mają pieniędzy, żeby przenieść się
gdzies indziej... Ja czuję się tu dobrze, nie muszę nikomu udowadniać od ilu
pokoleń jestem warszawianką. Pozdrawiam - mieszkanka Ursynowa.

[Gość: sąsiad z KEN]

> Przecież każdemu z nas
> zalezy na tym, żeby jego dzielnica była zielona, bezpieczna, ładna.

Problem w tym, że właśnie nie każdemu, mi zależy, Tobie zależy, ale
temu, kto puścił pawia z balkonu na chodnik przed Twoim blokiem
widać nie zależy. Ale ten paw mnie tutaj strasznie razi, bo to jednak
rzadkość w naszej okolicy. Gdy mieszkałem w bloku "proletariackim"
w innej okolicy, takie rzeczy mnie nie dziwiły (raziły owszem, ale
nie były tam czymś niezwykłym). I to jest jedna z widocznych
różnic między dzielnicami lepszymi i gorszymi. Te różnice są i warto
je zauważać, zresztą to jest naturalne, że ludzie, którzy mają
potrzebę życia w bezpiecznym, estetycznym otoczeniu, automatycznie
takie rzeczy zauważają. A ci, którzy tego nie widzą i twierdzą, że
na jakimś Wrzecionie jest super, no cóż, oni akceptują taki stan, jaki
jest, nie wnoszą nic nowego do rozwoju cywilizacyjnego. Takich ludzi
jest większość, sami może nie puszczą pawia z okna, ale też nic
pozytywnego nie można od nich oczekiwać. Tacy "konsumenci", żyją,
jedzą, piją, jeżdżą samochodem, gdzieś tam mieszkają, chodzą do pracy,
wszystko im jedno, ważne, żeby telewizor się nie zepsuł i żeby piwo
było.

Pozdrawiam

[Gość: ślepak]

Wybacz sąsiedzie - ale rzecz w tym, że na "jakimś tam Wrzecionie" teraz ten paw
razi bardziej niż w Śródmieściu. W tym rzecz, że tutaj staje się postęp
cywilizacyjny - nie od razu, rzecz jasna, ale stale. I to jest właśnie wartość
takich osiedli jak Wrzeciono, że tu ludzie się uczą, że nie wszystko im siie
daje za darmo, ze samemu też trzeba coś zrobić...
A że to musi potrwać - cóż, przynajmniej taka postawa stanie się wrodzona, a nie
narzucona i obca...

[Gość: Asia]

Te różnice są i warto
> je zauważać, zresztą to jest naturalne, że ludzie, którzy mają
> potrzebę życia w bezpiecznym, estetycznym otoczeniu, automatycznie
> takie rzeczy zauważają. A ci, którzy tego nie widzą i twierdzą, że
> na jakimś Wrzecionie jest super, no cóż, oni akceptują taki stan, jaki
> jest, nie wnoszą nic nowego do rozwoju cywilizacyjnego. Takich ludzi
> jest większość, sami może nie puszczą pawia z okna, ale też nic
> pozytywnego nie można od nich oczekiwać. Tacy "konsumenci", żyją,
> jedzą, piją, jeżdżą samochodem, gdzieś tam mieszkają, chodzą do pracy,
> wszystko im jedno, ważne, żeby telewizor się nie zepsuł i żeby piwo
> było.

Pójdę za radą Sławka - cieszę się, że wyprowadziłeś się z jak to
określasz "proletariackiej" dzielnicy i jesteś z tego powodu szczęśliwy. Ale
chyba zapominasz, że właśnie sam w takiej dzielnicy mieszkałeś, czy wtedy było
dla ciebie ważne tylko to, czy gra telewizor i dzierżysz piwo w dłoni? Ja
mieszkam na "jakimś Wrzecionie", nie pijam piwa, telewizor włączam średnio raz
na tydzień, mam zielono na balkonie i nigdy nie widziałam, żeby ktoś wymiotował
przez okno, a wbrew temu, co piszesz bardzo by mnie to raziło, bo wcale nie
jest to tutaj coś normalnego.

[Gość: gość]

Panie Sławku - całym sercem...
Tylko komu Pan to mówi? Zapatrzonym w "ełropejskość" półanalfabetom? Ludziom bez
ojczyzny, bo to niemodne. Bez tej "małej ojczyzny" dla których Syrenka na Rynku
Starego mista miała służyć jako wieszak na ubrania?
Panie Sławku...Dobrze, że są jeszcze tacy ludzie jak Pan :)

[Gość: Asia]

Sławku, ja dobrze, że są jeszcze tacy ludzie, jak Ty. Popieram Cię w 100% i
może dzięki Twoim wypowiedziom ktoś się zastanowi, zanim znów zmiesza innych z
błotem. Bądźmy dla siebie mili i wyrozumiali, a w każej dzielnicy będzie się od
razu żyło lepiej!

[Gość: shoo]

Duzo nagadaliscie i naobrazliscie sie nawzajem to wam dorzuce pare watkow do
dyskusji..
- metro nie dojezdza do kazdego miejsca w Wawie
- nie kazdego bawi mieszkanie cichej i ladnej okolicy i spedzanie codziennie 2
godz w samochodzie, a np. zima czterech...
- nie kazdego stac na mieszkanie w ekskluzywnej wyremontowanej kamienicy, a ja
mieszkalem w takiej nie remontowanej od 50 lat, i naprawde nie polecam
- i podsumowujac - kazde polskie miasto jest miastem blokowisk, co wiecej, 80%
tego co sie dalej buduje to wciaz blokowiska, moze troche ladniejsze, moze nie
z plyty, ale dla odmiany uckane bloki jeden obok drugiego, z sasiadem
zagladajacym w okno... jak ktos zauwazyl - ciezko znalezc miejsce na odrobine
zieleni...

[rafixcch]

ten robaczek ma chyba jakis kompleks, skoro ludzi spoza wawy nazywa glupimi
wsiurami, czyzby sie bal ze sa madrzejsi od niego i lepiej wyksztalceni i
zabiora mu kiedys zalatwiona przez tatusia prace i skonczy sie jego zycie po
znajomosci? a co do ursynowa to w warszawie nie ma niestety obecnie lepszej
dzielnicy, i nie chodzi mi tylko o metro;)

sa lepsze od ursynowa :(((

[varsava]

jesli chodzi o tych 'wsiurow' to masz w zupelnosci racje - malo tego - do
Warszawy przyjezdzaja obecnie raczej dobrze wyksztalceni ludzie, co dzieje sie
z korzyscia dla miasta

natomiast co do dzielnic, to sie nie zgodze - mozna wymienic kilka lepszych od
Ursynowa - np:

Zoliborz, Mokotow, Bielany (szczegolnie zajmujaca circa polowe dzielnicy
przedwojenna, willowa czesc), Wilanow, czy tez niektore sczesci Bialoleki
(Bialoleka Dworska, czy tez Choszczowka)

obawiam sie tez, ze w przyszlosci dolacza do nich inne, gdzie zabudowa nie jest
tak intensywna - dominuja domy jednorodzinne

pozdrawiam

rafixcch napisał:

> ten robaczek ma chyba jakis kompleks, skoro ludzi spoza wawy nazywa glupimi
> wsiurami, czyzby sie bal ze sa madrzejsi od niego i lepiej wyksztalceni i
> zabiora mu kiedys zalatwiona przez tatusia prace i skonczy sie jego zycie po
> znajomosci? a co do ursynowa to w warszawie nie ma niestety obecnie lepszej
> dzielnicy, i nie chodzi mi tylko o metro;)