Nowy pociąg dla WKD

[Gość: Robal]

Nie wiem, jak kolej ma nie być deficytowa, skoro taki szynobusik wielkości
dwóch neoplanów kosztuje 11 mln zł, a autobus przegubowiec 2 mln zł?
Porównanie kosztów podatku drogowego i opłat za korzystanie z torów (to jest
parę zł za kilometr dla PLK!) też jest miażdżące. Liczba osób do obsługi - w
busie kierowca, w pociągu maszynista, konduktor, kierownik pociągu, dróżnicy,
sokiści, torowi... Kolej to studnia bez dna, która wessie w czarną dziurę
każde pieniądze.

PS. Ciekawe, kiedy urząd marszałkowski kupi drugą taką zabawkę dla WKD? Chyba
nieprędko, skoro linia ma być sprywatyzowana, hehe

[Gość: Iwan]

Zauwaz ze neoplany produkuje sie w troche wiekszej ilosci niz takie jednostki...
Koszt wdrozenia do produkcji rozklada sie na ilosc wyprodukowanych sztuk. Tak
wiec gdy wyprodukowano 1 sztuke to kosztuje to troche wiecej. Poza tym pojazdy
szynowe sa troszke bardziej skomplikowane od autobusu miejskiego.

[Gość: Nexo]

Ale spełniają tą samą funkcję za mniejsze pieniądze. Co jest niewątpliwie ich
atutem w stosunku do pociągów.

[Gość: kp]

kolej podmiejska (czy to WKD, czy PKP PR) jest zawsze znacznie szybsza od
autobusów miejskich, nie wspominając o godzinach szczytu

[Gość: Robert_Zoliboz]

To moze sie wydawac na poczatku kiedy nie porówna sie danych szczegółowych.Ten
pociąg ma pojemnosc 500 osób i bedzie w uzytkowaniu przez następne 30 lat, a
wielkopojemny autobus zabiera na pokład około 120 osób i bedzie w uzytkowaniu
10lat. przepustowosc pojazdów szynowych jest znacznie więkrza co wiaze sie nie
tylko z iloscia przewozonych pasazerów ale równiesz z wuższą predkoscią
szlakową i przyspieszeniem, które w warunkach miejskich spełnia kluczową role
w szybkości podróży.

Robalku

[Gość: PiesW]

Naucz sie przygotowywac analizy i bizesplany a moze zrozumiesz dlaczego to sie
oplaca. Ucz sie ucz bo nauka to podegi klucz. Dla chlopkow roztrpkow miejsce
jest przy kopaniu rowow lub na bazarze.

[Gość: Robal]

hahahahahaha rozczuliłeś mnie

może byś zaszczekał bardziej merytorycznie?

[dean08]

Policz to sobie jeszcze raz: przegubowy autobus wiezie ponad dwa razy mniej
pasażerów. Dolicz do tego czas eksploatacji autobusu i takiego pociągu - pociąg
minumum dwukrotnie dłużej. Do tego dochodzi szybkość komunikacyjna na WKD - dwa
razy wyższa niż autobusu. Zresztą zapytaj się ludzi dojeżdzających WKD czy
zamieniliby to nawet na najpiękniejszego przegubowca ;). Pomijamy nawet kwestię
ochrony środowiska... Jeśli pojazd się sprawdzi eksploatacyjnie (kwestia
awaryjności) to może byłby podstawą pod budowę pojazdu dla koleji miejskiej
(rzecz jasna zasilanie będzie inne). Jak dla mnie jest to krok w jedynym
słusznym kierunku - rozwoju komunikacji szynowej w miastach.

[Gość: ekoludek]

Dolicz do swojej "expertyzy" spaliny z 500 samochodów, które wchłoniesz Ty i
Twoje dzieci (z tzw. spalania niezupełnego i niecałkowitego) zamiast z tego 1
szynobusu, koszty leczenia alergii, astmy, zawałów, raka itd itd, to może wtedy
zrozumiesz po co jest komunikacja zbiorowa. Dlaczego wyjeżdżasz poza miasto aby
odetchnąć pełnymi płucami? Osobiście wolę, żeby pseudourzędy wydały pieniądze
na takie cele, niż przetrawiły i wydały na zakup perfumowanego papieru
klozetowego w kwiatki

[dean08]

To nie jest szynobus spalinowy - tylko elektryczny ! W kategoriach
ekologicznych stawianie tego obok siebie jest niepotrzebne - aksjomatów sie nie
udowadnia :) A nie chodzi tylko o spaliny ale i o hałas.

[Gość: Miki]

Aleś bzdur w jednym zdaniu napisał, człowieku. Myślenie ma przyszłość, więc
naucz się liczyć i myśleć, zanim pisujesz bzdury.
Po pierwsze - to jest prototyp dla - być może - serii. Jak myślisz, ile
kosztował prototyp autobusu Neoplan? Nie wiesz? A widzisz. Trochę wiecej niż
seryjny pojazd kupowany u dealera. Tak samo w nowy samochód bniuro projektowe
wkłada miliardy, aby rozpocząc masowa produkcję. WKD od zarania swych dziejów
korzystac będzie dopiro z 3 typu kolejki. Uszanuj to i miliony ludzi których
przez trzy ćwierćwiecza dowozi do roboty środek transportu czysty i neutralny
dla środowiska. Jeden autobus emituje rocznie do atmosfery 10 ton CO2, kilka
ton sadzy, kilka ton SO2, NO2. Wszystko to same trucizny, więcej niż byłbys w
stanie wypierdzieć gdybyś żył przez milion lat.
Poza tym, porównuj rzeczy porównywalne. Zespół trakcyjny dla kolejki przy
autobusie to tak jak autobus przy furgonetce, kapujesz?
Opłata dla PLK w przypadku WKD chyba nie istnieje? przeciex mają własne tory,
jak tramwaje. Zresztą, wysokość opłat za dostęp do infratrsuktury kolejowej w
Polsce to tylko dowód na chorobę ministerstwa i dopuszczenie tdo totalnej
monopolizacji i upadku kolejnictwa.
Z tą obsługą to bredzisz chłopie, jak niedomyty orangutan po siódmej wódce.
Kolejke podmiejską obsługuje zwykle tylko maszynista - bezpieczenstwo jest tym
wieksze, ze w przeciewienstwie do autobusu nad kierowcą czuwa cały system
zabezpieczen pasywnych i aktyenych, a pociag mozesz zatrzymac zdalnie.
Po kija ci kierownik i droznicy? A co, drogi nie potrzebuja policantów, tysiecy
drogowców, inspektorów, praconwików stacji benzynowych, warsztatów
samochodowych, serwisów itd itp?
Idź sie od razu pochlastać z taką wiedzą o transporcie ala Korwin Mikke - albo
kup rozum na wagę w najbliższych delikatesach.

Drodzy Państwo

[Gość: Robal]

Napisałem to co napisałem nie po to, by udowadniać wyższość przegubowca, tylko
by uzmysłowić nieopłacalność kolei. Jak tu mnie niektórzy przekonują licząc
koszty astmy, amortyzacji i plam na słońcu wygrywa pociąg, ale żaden
przedsiębiorca -poza państwowym- nie rozumuje w takich kategoriach. Korzystanie
z dróg jest wielokrotnie tańsze niż korzystanie z torów (niestety) i jest
zadaniem dla tęgich głów jak to zmienić (nawet we Francji państwo musi dokładać
do TGV, bo firma nie wychodzi na swoje).

[dean08]

Można zapytać skąd ten pogląd ? Jakieś uzasadnione liczby ?
Korzystanie z dróg jest tańsze ? Khem - zerknij do budżetu, i sprawdź ile
rocznie nasze Państwo wydaje na drogi (tylko krajowe) - polecam art. 37 ustawy
budżetowej na rok 2004. Rozumiem, że to jest za darmo ;-) - bo Państwo płaci.
Skadinąd kiedy przyszło do budowania autostrad i podmiot eksploatujący zaczął
pobierac opłaty okazało się, że ludzie wolą jeździć bocznymi drogami. Bo wtedy
ktoś wybudował za własne pieniądze i zaczął to traktować jak biznes- czyli tak
jak należy.

[Gość: Robal]

Panie Dean08, a dlaczego żaden hipermarket leżący przy torach np. Wola Park,
Reduta, Arkadia (w budowie) nie transportuje towarów koleją, co?

Masz rację, że Państwo wydaje kupę szmalu na drogi, ale to jest kasa ściągana
podatkami pośrednimi. Tylko w przypadku wspomnianej autostrady, jadąc nią
trzeba od razu płacić. Na kolei płaci się od razu i niestety DROŻEJ (vide
horrendalne opłaty za km dla PLK).

[dean08]

Powodów moze być kilka:
- własna spółka transportowa - to może byc bardziej opłacalne niż transport
zewnętrznych podmiotów - niezależnie od tego czy to pkp cargo czy transport
kołowy; skądinąd uzyskanie koncesji na przewozy kolejowe moze być z różnych
powodów po prostu nieopłacalne - o tym niżej;
- słabsza sieć linii kolejowych w okolicy Warszawy i w ogóle w tzw.
kongresówce - w dawnym zaborze pruskim jest ona znacznie gęstsza (spojrzenie na
mapę kolejową wskazuje, gdzie były granice ;) - czyli dostawcy mogą miec daleko
do linii kolejowej (na dystansie np. 100 km nie ma sensu wieźć towar 30 km
ciężarówką a potem dopiero przeładowywac na pociąg).
- specyfika przewozów - wynajmowac wagon na np. 4 tony towarów od danego
dostawcy ? Kolej nie będzie raczej jechać 100 km z połówką wagonu - koszty
stałe.

- faktyczny monopol pkp cargo nastawionego na transport towarów masowych- typu
węgiel czy paliwa, w odróżnieniu od koleji zachodnich, które ewoluują w
kierunku wożenia też towarów typu agd i inna drobnica (w rozsądnych ilościach) -
trudno nazwać pkp walczacym o klienta ;)
- niestety też wysokość stawek plk
Stawki PLK są wysokie z różnych powodów, ale tworzą zamkniete koło:
zdewastowana sieć -nikt nie jeździ bo trzeba by powoli - podnosimy stawki by
znaleźć pieniądze na remont i modernizację - nikt nie jeździ bo za drogo -
czyli zamykamy linię. Nasze drogie Państwo dotuje remonty sieci kolejowej w
żenujący sposób (art 22 budżetu) - 270 mln złotych rocznie. Przy kwotach
wydawanych na drogi jest naprawde bardzo mało. Myślę, że przy wprowadzeniu
naprawdę wolnej konkurencji przy przewozach towarowych i dokładaniu do sieci
kolejowej tak samo jak do dróg, kolej będzie konkurencyjna wobec transportu
kołowego.

Ponadto są inne powody "przewag" (poza pomijaniem kosztów zewnętrznych)
transportu drogowego. Kolega pracujący jako logistyk w dużej firmie
transportowej zapytany dlaczego bardziej opłaca sie tranzyt tira drogami niż to
aby wsadzić na tory i posłać w kilka godzin na drugą granicę (przy zachowaniu
zasad bezpieczeństwa ruchu drogowego, TIR zawsze będzie wolniejszy - wliczając
załadunek/rozładunek) powiedział tylko tyle: a jak myślisz, łatwiej jest
rozładować "tranzytowy" towar z tira czy z pociągu ? ;)
Pozdrawiam,
dean08

Redaktor do szkoły

[Gość: Ziyo]

Idzcie redaktor do szkoły. Co was wzięło na "autobus szynowy"? Co ma wspólnego
jednostka elektryczna z autobusem szynowym?
Ze wozi ludzi?
Kupice sobie slownik języka polskiego albo idźcie zrobić maturę.

Kolej zdycha przes swoj "S" - zarzad :(

[Gość: Gomez Adams]

Kolej jest tansza i leprza niz transport drogowy.
Kraje Europy zachodniej wiedza o tym i inwestuja w kolej bo leprzy i tanszy
jest tranzyt kontenerow niz TIRy.
U nas kolej tez przynosila by zyski gdyby nie zlodziejski
prawicowo-solidarnosciowy zarzad PKP, ktory naprodukowal
spoleczek-coreczek wysysajacych kase z PKP.
Ponad to z pesymistycznego punktu widzenia nalezy zauwazyc ze nawet najleprzy
i najpiekniejszy pociag w tym kraju zostanie znisczony i zdemolowany przed
gownarzerie i kiboli.
Ten narod nie dorosl do czystych i nowoczesnych pociagow :'(
GA

[Gość: kp]

Masz rację - nie dorósł.
Widaćto szczególnie w jednostkach elektrycznych po modernizacjach (kilka można
zawsze spotkać), które mimo że ledwo z ZNTK wyjechały, to już czasem są w
środku popisane przez jakiś debili.

[Gość: adam]

robalu, jak sie nie znasz na pociagach to sie nie wypowiadaj