Pierwsze zgody dla metra ma Bródno i Bemowo. A ...

[trollbk]

Na Bródnie i Targówku to chyba wystarczą autobus po buspasach na Radzymińskiej i odremontowanej Wincentego. Gorzej z "Zieloną Białołęką", którą odcięto wąską Głębocką i chaotyczną zabudową z wąziutkimi uliczkami. Tam rzeczywiście coś sensownego trudno wymyślić.

[Gość: tali]

to jest ich problem, zanim wybuduje się metro na zadu.ie, które nigdy nie powinno zostać zabudowane, powinno się rozbudować do 6-8 linii metro w granicach realnej Warszawy.

[Gość: Buncol]

Wiesz to nie do końca wina mieszkańców Białołęki że mieszkają na zadupiu.
Nie każdy ma dzianych rodziców albo mieszkanie po babci aby mógł sobie pozwolić na mieszanie blisko centrum. W duzej mierze wina jest po stronie miasta ze pozwoliło na pratyzancką zabudowe Białołeki bez żadnego planu i rezerwacji pod szlaki komunikacyjne

[heine-ken]

Na podobnej zasadzie nie jest niczyją winą, że mieszkają w Mińsku Maz., Garwolinie, albo Piasecznie, bo przecież nie było ich stać. Miasto powinno się rozwijać "centrycznie", a nie liniowo, jak teraz. Priorytet powinny mieć dojrzałe osiedla, typu Bemowo, Gocław, Ochota, Czerniakowska i okolice, itd. Wtedy mielibyśmy świetnie skomunikowane i bardzo gęsto zabudowane śródmieście w promieniu powiedzmy 5 km, w granicach którego lądowałyby wszystkie pociągi i inne SKM-y. A tak mamy świetnie skomunikowane Kabaty z Młocinami, które dzieli ponad 23 km. Rozumiem dlaczego tak się stało, ale nie chcę żeby druga linia metra łączyła Legionowo z Grodziskiem, nie tędy droga.

[swiete.jeze]

heine-ken napisał:

> Miasto powinno się rozwija
> ć "centrycznie", a nie liniowo, jak teraz. Priorytet powinny mieć dojrzałe osie
> dla, typu Bemowo, Gocław, Ochota, Czerniakowska i okolice, itd. Wtedy mielibyśm
> y świetnie skomunikowane i bardzo gęsto zabudowane śródmieście w promieniu powi
> edzmy 5 km, w granicach którego lądowałyby wszystkie pociągi i inne SKM-y.

Tylko póki co praktycznie w centrum leżą odłogiem tereny kolejowe (np. koło Towarowej) albo cały plac Defilad. Gdyby go zabudować, nie powstałyby slumsy na Służewcu. Masz do tego jakiś komentarz?

[heine-ken]

Mówimy o tym samym, tylko innym językiem. W mieście jest pełno dziur, które powinny być zabudowane w pierwszej kolejności. O ile miasto ma ograniczony wpływ na to, gdzie się ktoś buduje albo gdzie chce mieszkać, o tyle priorytety transportu zbiorowego powinny to odzwierciedlać. I tak np. nie zmusisz nikogo, żeby mieszkał w centrum, bo będzie płakał że go nie stać i woli tańszą białołękę za cenę dłuższych dojazdów. Ale skoro się na tę Białołękę zdecydował, to niech teraz nie żąda metra prawie do Legionowa. Bo linie metra powinny oplatać śródmieście i maksymalnie komunikować takie miejsca jak wschodni, zachodni, służewiec przemysłowy właśnie, dawny południowy, stegny, gocław, itd. Kwestia niewykorzystania infrastruktury kolejowej w mieście to inna dyskusja.

[Gość: Qazik]

Brutalna prawda jest taka, ze miasta nie stać na utrzymywanie dotowanej komunikacji na zadoopie. Sorry, to powinno być tak, jak w większości miast na świecie. W komunikacji obowiązują strefy. Mieszkasz na Białołęce, zapłaciłes taniej za mieszkanie, to za dojazdy płacisz realna cenę. Inaczej, jeśli władza ma zapewnić i mieszkańcowi sluzewia, i tarchomina, dojazd do centrum w tej samej cenie, masz urban sprawl, a nie rozbudowę centrów.

[Gość: Buncol]

Bródno są Targówek jest gęsto zaludnione więc metro jak najbardziej jest potrzebne, natomiast Białołeka mimo że jest komunikacyjnie odcięta to jednak bardzo słabo zaludniona i budowa metra raczej się nie opłaca.
Poza tym co ci da poszerzenie Sw WIncentego jak potem stoimy w codzinnym korku na moście Gdańskim. A Radzymińska stać będzie przy Wileńskim.

A po co?

[Gość: eM]

Patrząc po wpływach z podatków miejskich przecież tam prawie nikt nie mieszka...

[Gość: Bęc]

Bzdury, misiu. To na Białołęce (i częściowo Wilanowie) mieszkają najbardziej aktywni zawodowo mieszkańcy miasta. Nic dziwnego, że średnia zarobków jest tutaj najwyższa w Warszawie (praktycznie nie ma bezrobotnych). Fakt - muszą skłonić część napływu, by płaciła podatki, ale trzymajmy się faktów.

Dlatego uważam, że metro na Białołękę to jedynie słuszne rozwiązanie. Nie chodzi nawet o tych kilkanaście tysięcy ludzików z Derby, Lewandowa i czego tam jeszcze, ale realną możliwość obsługi dziesiątek tysięcy z Radzymina, Wołomina, Marek, Ząbek... całego (płn.) Wschodu, który w ten sposób nie musiałby pchać się autami, busikami, zdezelowanymi autobusami do miasta (obecnie nie ma alternatywy). Do tego za TT jest dużo miejsca na ew. parkingi, a dojazd S-8 wręcz idealny.
Budowa kolejki podziemnej wzdłuż Kondratowicza jest (w tym świetle) absurdem.

tyPOwy lemingowy słoikowy tok mundrowania

[Gość: antyleming]

skoro to ma być otwór na cianę wschodnią to po co na Białołękę, lepiej do Wyszkowa pociągnąć...

Eh, kołku...

[Gość: Bęc]

Taki głupi jesteś, czy tylko prowokujesz?
Może od razu do Białegostoku pod ziemią?

Odnoś się kołku wraży do argumentów. Inaczej wychodzisz po raz kolejny na zapienionego, krzykliwego oszołoma. Od głośniejszego krzyku, od przekleństw, wyzwisk racji nie przybywa, kołku.

[Gość: wars]

Bęc, nie tłumacz, gamonie tego nie zrozumieją, że to właśnie mieszkańcy Białołęki, Wilanowa, nowych osiedli Ursusa, Bemowa, czyli okolice najsilniej rozbudowywane utrzymują to podłe miasto i jej mieszkańców. To my, młodzi, pracujący, zarabiający tyle, że stać nas, żeby płacić 1500-3000 zł kredytu, utrzymać mieszkanie i samochód, mieć dzieci, dajemy temu miastu pieniądze. To my, a nie emeryci Żoliborza i Mokotowa, robole z Woli, handlarze, kucharze, mechanicy z Ursynowa i Powiśla zarabiamy i wydajemy pieniądze.
Na Białołęce nie ma prawie bezrobotnych i emerytów. Na wschodniej Białołęce średnia wieku mieszkańca to pokolenie mniej niż na Bemowie, czy Ursynowie. Tu mieszkają 30-40-latkowie z dziećmi w wieku przedszkolnym i wczesnoszkolnym, na Ursynowie 50-60-latkowie z dorastającym dresiwem.
Co więcej to my kupujemy na potęgę mieszkania, meldujemy się, płacimy podatki, bez względu na to czy pochodzimy z Warszawy, czy spoza.
A nie jak "napływ klasy B", który wynajmuje mieszkania na linii metra i unika wszelkiej odpowiedzialności za miasto, w którym mieszka.

[Gość: term]

"...meldujemy się,..." - tia, a świstak siedzi .....

[Gość: kixx]

skoro stac cie na samochod,to po co metro
wystarczy ci chyba ten nie bity Golf z 1941 z przebiegiem 48 000 kupiony od emeryta ze Szwarcwaldu ,ktory jezdzil nim tylko raz na tydzien do kosciola

[Gość: gosc]

Budować jak było zaplanowane, może ludzie w końcu zaczną rozumieć po co są plany.

[tymon99]

radzymin, wołomin, marki i ząbki niech kolejami mazowieckimi jeżdżą do wileńskiego i tam wsiadają w metro.

[Gość: :)]

Bardzo chętnie ale niestety w markach nie ma torów :P

[tymon99]

to zróbcie sobie jakiś dojazd do zielonki.

Jakie znowu odgięcie na Białołękę?

[freejazzy]

Trzymajmy się planów, linia IIB miała być budowana od Warszawy Stadion w stronę Gocławia. Może lepiej skupić się na tym wariancie niż tworzyć wariant od wariantu. Mieszkańcy Gocławia czekają na metro!

[Gość: Wincenty]

Uwaga: Bródno i Bialolęka!!!! Gdzie się dwóch bije tam 3-ci korzysta, i zbudują metro zamiast do was to na Gocław i tam pociągną jeszcze w kierunku Falenicy.Tam też się dużo ludzi osiedla.

[mecenas_misiura]

Temat metra na Gocław był wielokrotnie "wałkowany" - w wariancie rozważanym (objazdówka przez olszynkę i grochów) z zakładanym czasem 20minut dojazdu do stacji stadion metro jest zbędne na Gocławiu.

[mroczny.tramwajarz]

Nie zbudują, drugiej linii metra nie da się już zbudować na Gocław - można zbudować ewentualnie kawałek trzeciej - brak możliwości przejazdu z II linii metra na dodatkowy (gocławski) peron stacji Stadion.

[Gość: olaf]

> Uwaga: Bródno i Bialolęka!!!! Gdzie się dwóch bije tam 3-ci korzysta, i zbudują
> metro zamiast do was to na Gocław i tam pociągną jeszcze w kierunku Falenicy.T
> am też się dużo ludzi osiedla

Eeee tam Falenicy do Terespola od razu !!!

Pierwsze zgody dla metra ma Bródno i Bemowo. A ...

[Gość: .]

radzymińska-targówek zgadzam się, ale jak to się ma do bródna?

buspas na Wincentego?

[Gość: 100krotka]

jeśli tam jest jeden pas i będzie to buspas??

Mieszkalem w Wawie 1,5 roku, mialem kupowac

[radek_sziwa]

mieszkanie na Bialolece. W sumie to przydaloby sie tam Metro a jesli nie to albo szybki tramwaj na Targowek albo wydzielone buspasy i autobusy co 5min w godzinach szczytu. W tej chwili jest tragedia a bedzie tylko gorzej bo ciagle buduja nowe osiedla.

[asperamanka]

Odpowiem ci krótko: gdyby na Białołęce było metro, to deweloperzy za mieszkania tam brali o 50% wiecej niż biorą, i przy ograniczonych zasobach finansowych "miałbyś kupować" mieszkanie w Markach albo Piasecznie.

Białołęka dlatego tak sie rozrosła, że wskutek braku infrastruktury tereny były wzglednie tanie, a deweloperzy wciskali naiwnym dodatkowo kit, że dojazd do centrum jest szybki, bo jest "dobrze skomunikowana". Co było nawet prawdą, póki nie nabudowali tyle, że się wszystkie drogi zatkały :-)))

[Gość: kixx]

10/10

Za co, za co ?

[Gość: wzkik]

Metro na Bemowie to chyba za 20 lat

Pierwsze zgody dla metra na Bródno i Bemowo. A ...

[pniem]

Kluczem nie jest tu Białołęka i jej rozbudowujące się osiedla - jeszcze nie mieszka tu tak wielu ludzi, żeby tylko dla nich budować stację metra, tylko możliwość postawienia P&R przy końcowej stacji metra. Na skrzyżowaniu Kondratowicza/Rembielińska NIE ma miejsca na budowę parkingów (chyba, że ten plac za Kościołem jest miejski). Natomiast przy trasie S8 (ma tam też być w przyszłości trasa Olszynki Grochowskiej) jest dużo miejsca na wybudowanie parkingów, także dla ludzi dojeżdżających spoza Warszawy. Czyli budowa takiego węzła jak na Młocinach...

[mroczny.tramwajarz]

Metro jest jednak przede wszystkim dla mieszkańców, a nie dla dojazdowiczów. Te marne (tak) 1000 miejsc na Młocinach to raptem 8 autobusów - tyle to przyjeżdża tam z Tarchomina w pół godziny. I mieszka w jednym bloku na wysokim Bródnie.

Dlatego wywalanie metra z terenu dziesięciopiętrowej zabudowy, bo "nie ma miejsca na parking" jest absurdem.

[pniem]

Częściowo zgoda, ale Bródno ma już linię tramwajową (plus perspektywa budowy Mostu Krasińskiego z nową linią tramwajową) i niezłą sieć autobusową. W końcu teraz jakoś dojeżdżają ;-) Po drugie, można dojechać do stacji na rogu Kondratowicza/Głębockiej - to 3 przystanki autobusowe. Po trzecie, Białołęka ciągle się rozbudowuje, sporo tam terenów, a na Bródnie już niczego nie wciśniesz. Po czwarte, metro ma służyć wszystkim, także tym tylko pracującym w Warszawie. Pytanie, czy wolimy ich samochody w centrum - gdzie pracujemy prawie wszyscy - czy pozostawione w cywilizowanych warunkach na obrzeżach miasta, a jest tam miejsce na więcej niż 1000 samochodów. Po piąte, gdy wybudują stację przy Rembielińskiej, nie wiem, czy mieszkańcy Bródna będą zadowoleni z dodatkowego najazdu samochodów... Wszystko ma swe plusy i minusy, dlatego sporządzenie rzetelnej analizy by nie zaszkodziło

[Gość: aga]

Bardzo fachowa wypowiedź, całkowicie popieram te argumenty.

Stacja "Płocka" - ciekawa lokalizacja wejścia

[greetings.from.ambergoldland]

Na wizualizacji stacji „Płocka” wejście jest usytuowane na wysokości budynku Płocka 13. Dwieście metrów od przystanków tramwajowych na Wolskiej, dojście wąskim chodnikiem. To tutaj właśnie mają się przesiadać tysiące mieszkańców Młynowa, Koła, Bemowa, Jelonek, nowo budowanych osiedli na Gizowie, itd. Pięknie, pięknie… Najpierw zrezygnowano z lokalizacji stacji przy pedecie a teraz wejście do stacji odsuwa się od węzła komunikacyjnego jakim jest skrzyżowanie Wolskiej z Płocką. Ciekawym efektu końcowego.

[alik-w-plomieniach]

Zerknąłem na mapę, rzeczywiście, ta lokalizacja stacji jest totalnie z ch*ja nie tylko biorąc pod uwagę możliwości przesiadki, ale i planowaną następną stację na rogu Górczewskiej i Sokołowskiej (gdzie specjalnie ją przesunięto, żeby developerzy nie mieli głupich pomysłów polegających na zaoraniu nieruchomości MKS Olimpia i zabudowaniu Parku Moczydło wzdłuż Al. Prymasa Tysiąclecia).
A jak ja będę miał przesr*ne z dojazdem gdziekolwiek, jak się te wykopki we Wolsce zaczną, to nawet nie wspominam.

Kabaty i Grodzisk (na Białołęce)

[Gość: wars]

Do wszystkich mądrali, którzy uważają, że stacja Grodzisk byłaby na zadupiu, pod Legionowem. Weźcie linijkę, sprawdźcie, jaka jest odległość w linii prostej spod PKiN do Kabat i do skrzyżowania Trasy Toruńskiej i Głębockiej.

Odpowiem:

Na Kabaty jest 12,5 km
Do "planowanej" stacji Grodzisk 9 km.

Gdyby było metro w kierunku Głębockiej, zabudowa na Targówku, Bródnie i bliskiej wschodniej Białołęce sama by się w ciągu 10 lat zagęściła, tak jak zagęszczała się na zadupiastych Kabatach, Stokłosach, Natolinach.

[Gość: i dalej]

i dla zabawy porównanie:
Kabaty AD 1980
s11.postimage.org/ykedh83ub/kabaty.jpg
Lewandów-Derby AD 2012
maps.google.pl/?ll=52.310145,21.061692&spn=0.010167,0.027874&t=h&z=16&layer=c&cbll=52.310226,21.061757&panoid=lJv5Vg--jrN7bghRclLpjA&cbp=12,70.23,,0,14.13
z prawej Lewandów (10.000), z lewej w głębi Derby (10.000 ludzi), z lewej z tyłu Brzeziny (3.000). Dookoła pola do zabudowania. Za plecami Trasa S8 - wylotówka na wschód i łącznik z A1 do Berlina.

[Gość: wars]

i co, cisza? nikt tego nie skomentuje?

Białołęka tego metra nie potrzebuje.

[Gość: Rychu]

Powinna powstać linia tramwajowa obsługująca Derby od św Wincentego.

[Gość: WA]

tak naprawdę to nikt metra nie potrzebuje.

[Gość: aga]

Bez sensu zupełnie, koszt budowy nowej linii tramwajowej (z wiaduktem bądź tunelem z TT) jest dużo wyższy niż pociagnięcie jednej stacji metra.
Zobaczycie, jak mocno będzie oblegana przedostatnia stacja, czyli na rogu Kondratowicza i Św. Wincentego, to tam będą pchać się tłumy nie tylko z Białołęki Wschodniej, ale Marek, Ząbek, Radzymina, itd. Do tego potrzebne są konkretne parkingi, a egoistyczni "bródniczanie" ze swoim burmistrzem na czele, obudzą się z reką w nocniku i będą łkać, że im osiedle zapchano...
Można chyba podzielić się stacjami i skoro zaplanowano kilka stacji na Targówku, to jedna mogłaby być na Białołęce, nieprawdaż? (i to na jej samym skrawku) i chyba łatwiej dojechać z Rembelińskiej do Wincentego, prostą i szeroką ulicą, niż przepychać się wąską Głębocką z rondem nad trasa toruńską (tam wszystko będzie znowu zapchane jak podczas budowy tego wiaduktu).
Skopiujcie sobie tę wypowiedź i ją odczytajcie za 20 lat!

[Gość: igor]

ja się cieszę, że mieszkam na Pradze, dużo się tu zmienia i będzie coraz lepiej jak już powstanie metro. może miasto zauważy, że prawa strona Wisły to pełnoprawna część Warszawy, tak jak piszą o tym tutaj i wiadomo, metro by się przydało na Bródnie, nie mówiąc o dalekiej Białołęce