Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[Gość: badrel]

Czemu rząd nie buduje dróg? Trzeba budować drogi. Ale jak to? Koło mojego domu?

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[mirekmm]

Kilka razy już słyszałem, że ma to być "tunel spłycony", "rozwiązanie w części nadziemne" itp. Ciekawe co z tego wyniknie?

[Gość: bigosik]

Poczytaj Decyzję środowiskową która precyzuje jaki rodzaj tunelu będzie wykonywany (nie podlega to późniejszym zmianom). Tunel będzie normalny, po prostu tunel, co znaczy spłycony?

Gdzie jest prokurator?

[Gość: Paweł]

Mam nadzieję, że prokuratura przyjrzy się bliżej sprawie skandalicznego wydatkowania miliardów złotych na nonsensowny tunel na Usrynowie. Między Bielanami a Żoliborzem trasa o tych samych parametrach o dziwo istnieje na powietrzu, nie w tunelu i jakoś ludzie z tym żyją.
Przez wiele lat plany miejscowe Usrynowa oraz decyzje budowlane na dzielnicy skutecznie wyegzekwowały pas terenu przeznaczony pod południową obwodnicę. Jakim cudem więc teraz planuje się wielokrotnie większe koszty i puszczanie tego tunelem? Kto na tym zarobi? Czy nad tunelem na poziomie "0" muszą się paść krowy i kozy na trawniku o szerokości trasy ekspresowej?
Tunel byłby sensowny w razie gdyby nie dało się trasy puścić normalnie. Duży problem polega na tym, że miejsce na trasę jest i nie ma konieczności budowania tunelu pod ziemią z uwagi na np. zabudowania. Czyżby planowane było odkrycie np. susła perełkowanego aby tylko na górze zostawić je, trawę, krowy i motyle, a ruch był pod ziemią?

[Gość: tubylec]

Na Ursynowie przez ponad trzydzieści lat było wiadomo, że ma ma być obwodnica. W okresie gdy prezydentem Warszawy był Lech Kaczyński były robione referenda na temat budowy i przebiegu tej obwodnicy. Mieszkańcy ostro protestowali przeciwko budowie przez Ursynów obwodnicy i tylko pod warunkiem, że obwodnica będzie przebiegać w tunelu zgodzili się na jej budowę. Tak w ogóle, to przebieg południowej obwodnicy był zaplanowany jeszcze za Gomułki czyli przed 1970 r., gdzie w miejscu dzisiejszego Ursynowa były zagony kapusty i kicały zające. Potem Gierek wpadł na pomysł budowy wielkiego osiedla mieszkaniowego (150 tys. mieszkańcow) połączonego z centrum miasta metrem. Zapomniał tylko przesunąć bardziej na południe planowaną obwodnicę miasta.

[Gość: a]

No i zapomniał przenieść bardziej na południe Las Kabacki.

[Gość: tubylec]

Mógł przenieść na południe od Lasu Kabackiego. Tamte tereny wówczas były słabo zaludnione. Dopiero niedawno wybudowano tam osiedla typu Julianów. Decyzję o budowie Ursynowa Gierek podjął niedługo po 1970 r., czyli minęło już około 40 lat.

[Gość: domino0001]

Większość tunelu drążona byłaby metodą odkrywkową, a nie, znacznie droższą, górniczą. Stąd pozostawiony pas zieleni, dla przyszłego terenu budowy. Żałuję, że Gierek, budując Ursynów nie przesunął trasy nieco na południe, bliżej Lasu Kabackiego i nie zabezpieczył gruntów pod taki przebieg. Ale teraz nie naprawimy wszystkich zaniedbań z ostatnich 40 lat. A w dobie gospodarki rolnej Unii Europejskiej, krowę trudno zobaczyć nawet na wsi; zatem jakim cudem spotkałeś ją na Ursynowie? Brawa za spostrzegawczość:-)

[Gość: Observator]

Obwodnicę można przenieść i pod Kraków. Nikt nigdzie nie będzie się przemieszczał więc wszystkie ulice mozna zasypać jako0 zbędne. Ursynów jako samowystarczalne księstwo wszystko wyprodukuje na potrzeby mieszkańców sam, sam zutylizuje swoje śmieci, da zatrudnienie wszystkim swoim mieszkańcom i na miejscu wszystkich wyleczy. Z głupoty. A za pieniądze na obwodnicę wybuduje mur chiński i odetnie się od świata. Cmentarz jakos sobie wybuduje.

[Gość: inżynier]

Jeśli mieszkańcy słoikowego Ursynowa sądzą, że ich blokowisko uchroni tunel, to niech już zaczną zbierać na terapię rakową. Średnio co 6-8 bloków będą ogromne wywiewy po obu stronach tunelu wiejące wprost pod okna mieszkań. Spaliny są rakotwórcze i wywołują szereg chorób. Tego nie da się uniknąć.
Nikt nie ruszy przepisów, bo inaczej wytruliby się kierowcy w tunelu. Nikt nie będzie budował 200-metrowych kominów ze spalinami, aby szkodliwe gazy nie wracały z wiatrem do parteru.
Nie chcieli hałasu, widoku aut, ekranów, to będą tak truci, że szybko pozbędą się mieszkań, a kupiją je po taniości tylko ostatni naiwni, którzy nie będą wiedzieć co to za ogrodzone budki w krzakach.
Niestety problem jest nie do rozwiązania - albo tańsza opcja i ruch naziemny plus wysokie ekrany, albo tunel i smród spalin jakieś pareset metrów wgłąb osiedli z obu stron od tunelu.
Marginalne jest, że poza spalinami po prostu będzie się kurzyć, bo nawiewnice muszą w takim tunelu pracować 24/365. Ci co będą najbliższej zaprojektowanych pionów kanałów nawiewnic na pewno wieczorami będą słyszeć huk wentylatorów. Przygotujcie się nie na kwestię czy budować czy nie, tylko jak sobie załatwić, by pod swoim blokiem nie wkopali akurat nawiewnicy. To dopiero będzie lotto, inna sprawa że nawiewnice będą względnie tak często, że niezależnie od odległości wiatr podtruje spalinami całą okolicę. To takie moje zrzędzenie, przykro mi, że nie mam dobrych informacji dla miłośników drogiego tunelu.
Aha - i proszę nie pobudzać wyobraźni i nie żądać w konsultacjach prowadzenia jakichś poziomych kilometrowych wentylacji pod ziemią na tereny niezabudowane, na to ani przepisy ani fizyka nie pozwolą. Piony mają to do siebie, że idą z tunelu do góry, na powierzchnię trawy i krzaków którymi obsadzi się nawiewnice.
Dla ciekawskich: jak takie coś wygląda? Patrz zaaranżowane krzaki na pl.inwalidów i stojąca tam ukryta buda. Różnica kolosalna polega na tym, że metro nie jeździ na benzynę, więc nie trzeba robić co chwilę wywiewnic z których pójdzie nie smród zużytego powietrza a śmiercionośne spaliny, wmyśl przepisów - ulatniające się do góry ("hurra").

[Gość: tubylec]

Dzisiaj jest jednak postęp technologiczny. Na przykład w każdej elektrowni opalanej węglem kamiennym, zanim wyziewy z kotłów energetycznych dostaną się do atmosfery, muszą przejśc przez specjalne instalację odsiarczania i odazotowania spalin. Na pewno w miejscach, gdzie mają z tunelu wydostawać się spaliny samochodowe można zainstalować urządzenia, powodujące ich oczyszczenie ze szkodliwych związków chemicznych. Tylko trzeba wiedzieć czego się chce, a organizacje ekologiczne będą czuwać nad realizacją projektu.

[Gość: Ursynowianin]

Mieszkańcy Ursynowa nie muszą jeżdzić na Żoliborz, aby oglądać nawiewnice metra, bo takowe mają u siebie. Zostały wybudowane dużo wcześniej, bo metro na Ursynowie zaczęto (razem z nawiewnicami) budować tuż po 1980 r., kiedy mieszkańcy Żoliborza mogli sobie o metrze tylko pomarzyć. Niepotrzebnie używasz w stosunku do Ursynowian pogardliwej nazwy "słoiki". Pragnę cię poinformować, że zarówno moi rodzice, jak i ja urodziliśmy się w tym mieście, a ja na Ursynowie mieszkam już 32 lata. Zresztą, jeżeli ktoś przypadkiem urodził się w stajni, to nie znaczy że jest koniem. Życzę więcej kultury w formuowaniu wpisów na forum.

[Gość: Erwin]

Przecież prawdę napisał... Ursynów to pole kapusty, metro wybudowano w polu właśnie po to, by zgodnie z planem komuszków postawić socjałbloki z norkami dla głaszczących PZPR. Co z tego, że "Urynów" (ciarki mi przechodzą od tej ohydnej ksywki, już faktycznie wolę "Usrynów") miał metro wcześniej. Gdzie Żoliborz, a gdzie Usrynów, metro jest potrzebne jako główna dowozówka taniej siły roboczo-umysłowej do centrum, jednak Żoliborz to trochę inna bajka a i niemal Centrum.

[Gość: tubylec]

Pola kapusty tu były 40 lat wcześniej. Jeśli chodzi o historię, to wiemy od czego pochodzi nazwa Żoliborz, ale może nie wiesz że nazwa Ursynów pochodzi od imienia Juliana Ursyna Niemcewicza. Ursynów ma na swoim terenie takie zabytki, o ktorych Żoliborzanom się nie śniło. Mamy też wyższą uczelnię, a nawet dwie. Właśnie rektorat jednej z uczelni (SGGW)mieści się w zabytkowym pałacu Niemcewicza. Innym cennym zabytkiem jest pałac w Natolinie, gdzie mieści się Centrum Europejskie. Możemy się dalej licytować, ale będzie to dyskusja o wyższości Świąt Wielkiejnocy nad Świętami Bożego Narodzenia.

[Gość: Paweł]

Faktycznie dyskusja nierówna. Uczelnie macie, no łał. W każdym razie nie ma co porówywać małej, 50-tysięcznej kameralnej dzielnicy blisko centrum ze 150-tysięcznym blokowiskiem daleeko na zadupiu, faktycznie tylko dzięki metru względnie dobrze osiągalnym komunikacyjnie. A obwodnica odetnie was jeszcze bardziej. Warszawie to wisi, bo jesteście na końcu południowej części miasta. Puławska z doliną niech się dławią, generalnie to wasz problem, ja tylko nawołuję, by nie dokładać do interesu. Na tańszej opcji trasy stracą tylko właściciele mieszkań przy trasie, więc taniej dać im odszkodowania. Tak wydamy miliardy, a mieszkania i tak pójdą w dół w tym rejonie. Nikt nie chce mieszkać pod śmierdzącym tunelem udającym park. Kpią sobie z was obiecując park na powierzchni, tak samo można zrobić park na dworcu centralnym, ach jak przyjemnie by było hehe.

[Gość: domino0001]

Na kominach odprowadzających spaliny z tunelu założone będą odpowiednie filtry, czego nie można zrobić z powietrzem otaczającym Dworzec Centralny. Dlatego pomysł parku jest uzasadniony. Muszą budować tunel na Ursynowie, bo takie są plany. Przerabianie ich na Twoje poronione plany, by poprowadzić trasę po powierzchni, trwałyby latami. Puknij się czasem w czółko, może pomoże... I nie pisz bzdur.

[Gość: Brunio]

Baranie , moze najpierw czytaj dokladnie. Wentylacja poprzeczna na wlotach ___? cos ci to mowi?

[Gość: tubylec]

Nie wiadomo czy na całej dlugości tunel ma być na takiej samej głębokości. Trzeba pamiętać, że tunel obwodnicy będzie przechodził pod tunelem metra, który biegnie pod al. KEN. Może tunel obwodnicy będzie najbardziej zagłębiony w środkowej części (aby nie kolidować z metrem), a na wylotach tunel będzie spłycony?

[Gość: ekspert]

nie ma co ładować kasy w tunel pod metrem, puścić trasę w tunelu naziemnym szklanym jak na Toruńskiej albo ostatecznie w ekranach nad metrem. Akurat jest dużo miejsca na powierzchni, nie ma stacji metra, bloki odsunięte, mała pętla autobusowa. Niech rząd nie daje się jakimś krzykaczom z bloków i nie topi miliardów, bo straci wyborców jeszcze przed rozpoczęciem tej horrendalnej budowy.

[asperamanka]

Zapewne wyniknie to, że ostatecznie powstanie coś takiego, jak na Trasie Toruńskiej od Żerania po Głębocką, czyli ciąg dźwiękochłonnych tuneli i półtuneli. Zleci sie kespertyzy, z których wyniknie, że i przy tunelu, i "tunelach akustycznych", drgania, emisja spalin, i hałas bedą takie same, ale koszty tunelu byłyby kilkakrotnie większe. I to będzie "prawie prawda", i bedzie po temacie. I dobrze; tunel jako metoda "ochrony przed hałasem" to rozwiązanie bardzo kosztowne, a przy tym wątpliwe. Zapewne taniej byłoby rzeczywiście zbudować te "tunele akustyczne", a zainteresowanym wypłacić odszkodowania z tytułu rzeczywistej utraty wartości mieszkań, i niech sobie znajdą inne locum.

[Gość: wendor]

Projekt niczego takiego nie przewiduje

[asperamanka]

W odpowiedzi na twój post, i ten poniżej, napiszę tylko, że projekt zawsze można zmienić. Projektuje się łatwo, ale problem zaczyna się, gdy się dochodzi do etapu, że trzeba wydać żywe pieniądze na wodotryski. 6 miliardów to nie są drobne na waciki.

Fakt, rozpoczęcie od nowa procesu uzyskiwania wszystkich pozwoleń i decyzji na tę inwestycję odsunęłoby jej realizację na lata, ale nie takie rzeczy w Warszawie widziano.

[perseveratio]

Nie. Nie projektuje się łatwo. To są koszty i to znaczne.
Przeczytaj dokumentację, choćby tę z 2010 roku i zobacz ile osób i instytucji było zaangażowanych. To nie jest tak, że płaci się jedynie wykonawcy projektu.

Od 1982 roku zakładano, że trasa pobiegnie w tunelu.
W 1998 roku dodatkowo sprawdzono, czy wariant podmiejski nie byłby bardziej korzystny. Nie był. I dzisiaj też nie będzie, bo 2.5 km tunelu w terenie zarezerwowanym na inwestycję zawsze będzie tańsze niż wydłużenie trasy choćby o 10km na obszarze aglomeracji warszawskiej.

[asperamanka]

Projektuje się łatwo w sensie, że papie zniesie każdy pomysł. To miałem na myśli.

[wuzzi]

to Ty jesteś on??? ale jaja..

[Gość: Admiral]

O faktach się nie rozprawia - fakty się sprawdza drogi Aspermanko.

A że nie trzeba daleko szukać:

www.gddkia.gov.pl/userfiles/articles/s/spotkania-informacyjne-dotyczace_11948/Ursyn%C3%B3w%201.pdf
www.gddkia.gov.pl/userfiles/articles/s/spotkania-informacyjne-dotyczace_11948/Ursyn%C3%B3w%202.pdf
Nad częścią tunelu ma być zlokalizowana południowa jezdnia ul. Płaskowickiej, z chodnikiem i ścieżką rowerową - więc żadne lekkie półtunele z ekranów akustycznych nie wchodzą w grę.

Tranzyt ciężarówek na tory i bez dyskusji!

[Gość: antyTIR]

Precz z TIRami jadącymi tranzytem na drogach! Nie mam zamiaru budować dla tysięcy TIRów przetaczających się przez Warszawę 300 km pierścienia po żyznych, rolniczych terenach kilkadziesiąt km od Warszawy (w KPZK 2030 jest autostrada wokół Warszawy). Precz z pierścieniem autostradowym (nie ekspresowym), precz z CPL, precz z zabudowywaniem i zanieczyszczaniem żyznych warstw glebowych, precz z tranzytem TIRów na drogach! Dla autostradowej obwodnicy nie ma wytyczonych żadnych planów i niemalże nikt o tym nie mówi. Czyli nie wiadomo, czy chcą mieć tę autostradę, czy nie...

Tunel-pomnik polskiego warcholstwa

[Gość: 4PIZOEO5]

Krzykiem i wrzaskiem ursynowianie załatwili sobie podziemna trasę, której plany istniały na długo przed ich domami a teraz zapłacimy za to wszyscy ... I to nie mało ...

[mirekmm]

Nie krzykiem i wrzaskiem, tylko solidnymi argumentami. I nic nie załatwili, gdyż trasa powstanie. Ta trasa jest mało użyteczna dla mieszkańców Ursynowa, a stanowi gigantyczną uciążliwość - zwiększy czas dojazdu do i z centrum, a do miasta wprowadzi niepotrzebny tu ruch tranzytowy.
Efekt powstania tej trasy będzie szczególnie przykry dla dojeżdżających Puławską do Warszawy.
Śmieszny jest też, że ktoś się powołuje na fakt, że trasa była w planach od lat. Przecież wiadomo, że plany budowniczych socjalizmu były genialne, doskonałe i ekonomicznie uzasadnione. Na, ale jak można chcieć ronda im. Gierka, to można równie dobrze pieprzyć bez sensu na temat budowy dróg.

Solidnymi argumentami?

[asperamanka]

mirekmm napisał:

> Nie krzykiem i wrzaskiem, tylko solidnymi argumentami. I nic nie załatwili, gdy
> ż trasa powstanie. Ta trasa jest mało użyteczna dla mieszkańców Ursynowa, a sta
> nowi gigantyczną uciążliwość - zwiększy czas dojazdu do i z centrum, a do miast
> a wprowadzi niepotrzebny tu ruch tranzytowy.

Bądźmy uczciwi. Ta trasa była na Ursynowie planowana od lat 1970-tych, kiedy po raz pierwszy p\rzystąpiono do dokładnego planowania i realizacji obecnej autostrady A2, wówczas roboczo zwanej "olimpijką". I o ile ci, którzy dostawali przydział na mieszkanie na Ursynowie w rejonie planowanej trasy za komuny, mieli wybór brac mieszkanie, albo nie brać, to ci, którzy po 1990 roku kupowali tam mieszkania, robili to w pełni świadomie. Albo powinni byli być w pełni świadomi, bo palny były znane.

Teraz, co do meritum, trzeba chyba przypomnieć, że zanim Lech Kaczyński akurat przed wyborami, w których został wybrany na prezydenta miasta, żeby uciszyc protesty znalazł "kompromisowe" wyjście, że zamiast "autostrady" na Ursynowie będzie "droga ekspresowa", niczym się od autostrady nie różniąca, i "w tunelu", poważnie rozważano "racjonalne" wariantu polegające na puszczeniu A2 30 km na południe od Warszawy, w rejonie Góry Kalwarii, co znaczyłoby, że ta autostrada, w prawie 90% prowadząca ruch do Warszawy, byłaby dla Warszawy średnio przydatna, i i tak trzeba by od niej budować do miasta autostradową "odnogę".

Mnie osobiście jest rybka. Nie mieszkam ma Ursynowie, ani w żadnym rejonie, z którego musiałbym się do miasta dostawac Puławską. Ale i tak uważam, że znacznie bardziej od "ekspresówki" przez Ursynów są Warszawie potrzebne nowe wyloty na Gdańsk i Kraków, czyli S7 w obu odcinkach, północnym i południowym. I do tego zapewne oba te odcinki kosztowałyby zdecydowanie mniej, niż te 6 miliardów. I do tego jeszcze one usprawniłyby tranzyt północ - południe/południowy wschód, który potrzebny jest Polsce i polskiej gospodarce, a nie wschód - zachód, który jest bardziej potrzebny krajom na wschód od nas, i który niech się kisi na DK50, na której wystarczy zbudować bezkolizyjne skrzyżowania w Kołbieli i Górze Kalwarii.

[zdzisiek66]

Rzeczywiście, S7 jest bardziej potrzebna, a także metro. Takie tradycyjne, z szynowe, a nie autostradowe, jak to jest w planach. Ale przelotówka przez Ursynów też jest konieczna.
Nie ulega wątpliwości, że aktualny plan to jakiś koszmar, na który stać może Kuwejt czy ZEA.
Jest znacznie rozsądniejsze rozwiązanie, godzące dylematy mieszkańców, którzy nie chcą autostrady ani ekspresówki pod oknami, z potrzebami transportowymi miasta i całego kraju.
Wystarczy poszerzyć Płaskowicką do trzech pasów - dwa do jazdy na wprost, jeden do skrętów i ruchu lokalnego, jak na południowej części Trasy AK. Pasy do jazdy na wprost bezkolizyjne, na wiaduktach, też dokładnie tak, jak na Trasie AK. Taką poszerzoną Płaskowicką dociągnąć przez skarpę, również wiaduktem, do Przyczółkowej na początek. Status drogi krajowej, ograniczenie na całej długości do 80. Koszty - 20% od tych planowanych miliardów.

[Gość: tubylec]

Tak, tak, an na granicy między Ursynowem i Wilanowem, nad Skarpą Warszawską zbudować skocznię narciarską, nalepiej mamucią!

[obojetnie_co_bedzie]

> Bądźmy uczciwi. Ta trasa była na Ursynowie planowana od lat 1970-tych, kiedy po
> raz pierwszy p\rzystąpiono do dokładnego planowania i realizacji obecnej autos
> trady A2, wówczas roboczo zwanej "olimpijką".

A więc plany mają już około 40 lat ... Przez ten czas zmieniło się podejście, ruch tranzytowy wyprowadza się z miast, nie buduje się wielopasmówek przez osiedla mieszkaniowe.

Generalnie zgadzam się z tym co piszesz, denerwuje mnie, kiedy ktoś protestuje przeciwko zakładowi przemysłowemu / głośnej trafostacji itp, która była tam zanim on się wprowadził. Tutaj jednak jeszcze niczego nie zbudowano i jeśli mieszkańcy mają szansę coś wywalczyć, to nie dziwię się, że próbują.

W artykule jest wzmianka o inwestycjach kompensujących. Niech ten tunel będzie potraktowany jako inwestycja kompensująca sama w sobie.

[wswxxx]

> A więc plany mają już około 40 lat ... Przez ten czas zmieniło się podejście, r
> uch tranzytowy wyprowadza się z miast, nie buduje się wielopasmówek przez osied
> la mieszkaniowe.

To którędy Twoim zdaniem ma pójść obwodnica? Środkiem Lasu Kabackiego? Czy przez Górę Kalwarię?

Grunty, grunty, grunty

[Gość: mm]

To nie takie proste. Zaplanowana autostrada 40 lat temu oznacza, że przez 40 lat w jej planowanym pasie niczego nie budowano. Narysowanie nowego przebiegu autostrady ołówkiem na mapie to w konsekwencji wyburzanie dziesiątków domów. Po to takie plany robi się z wyprzedzeniem, żeby nie było takiego problemu. Na Ursynowie pas dla autostrady był od zawsze. Jeszcze w latach 80. ojciec pokazywał mi, że tu będzie autostrada z Berlina do Moskwy. Wówczas brzmiało to jak opowieść o żelaznym wilku i nikt nie traktował tego poważnie.

No i oczywiście tak! Trasa N-S, czyli wylotówka do Krakowa jest konieczna. To jedyny sposób na odciążenie zakorkowanej Puławskiej, ulicy o największym natężeniu ruchu w całej Warszawie.

[junk92508]

obojetnie_co_bedzie napisał(a):

> A więc plany mają już około 40 lat ... Przez ten czas zmieniło się podejście, r
> uch tranzytowy wyprowadza się z miast, nie buduje się wielopasmówek przez osied
> la mieszkaniowe.

Zmienilo sie w miastach w ktorych juz jest gesta siec autostrad.

Podobnie możesz argumentować że w ogóle nie powinniśmy budować autostrad
bo Niemcy mniej budują niż kiedys....

[Gość: Keram77]

Trasa była planowana, to trzeba ją zbudować. Tak jak w planach, bez żadnego tunelu i tym podobnych fanaberii. Jest potrzebna jak powietrze.
I nie pytać mieszkańców, bo to nie ma sensu. Wtedy trasa nigdy nie powstanie, tak jak nie powstanie S7 na Gdańsk. Budowa miała się zacząć w 2012, ale mieszkańcy Dąbrowy Leśnej zaprotestowali i teraz grupka warchołów blokuje inwestycję ważną dla połowy miasta..

[Gość: tubylec]

Komu najbardziej potrzebna jest Południowa Obwodnica Warszawy o parametrach autostrady?
Tirom z Rosji, Białorusi i Ukrainy, które tranzytem jeżdzą przez Polskę do Europy Zachodniej.
Małe miasteczka takie jak Wołomin czy Radzymin albo mają albo budują obwodnice swoich miast w obronie przed ruchem tranzytowym, ale dzielnicy w której mieszka 150 tys. ludzi to nie dotyczy, bo to są fanaberie? Ludzi, którzy bronią swojego miejsca zamieszkania należy obrzucić epitetami "polskie warcholstwo". Jak zaplanowali obwodnicę przed 1970 r. to mogli ją zbudować, bo wtedy biegła przez pola i sady. Teraz po 40 latach, gdy w tym miejscu zbudowano nowoczesną dzielnicę mieszkaniową, to trzeba przez jej środek przeprowadzić tranzyt tirow z połowy Europy? Ktoś się z kimś zamienił na głowy!

[Gość: Jabol]

Widać, że nie widzisz dalej niż czubek własnego nosa. Wyobraź sobie, że trasa cały czas widniała w planach, również po 89 roku. Gdyby była taką socjalistyczną bzdurą jak myślisz, znikła by najdalej do połowy lat 90-tych. Gierkówkę, też uważasz, za socjalistyczny absurd?! Trzeba było myśleć zanim wziąłeś kredycik na klitkę na Ursynowie.

[junk92508]

mirekmm napisał:

> Nie krzykiem i wrzaskiem, tylko solidnymi argumentami. I nic nie załatwili, gdy
> ż trasa powstanie.

Załatwili. Rezerwa na trasę byłą dużo wcześniej niż bloki czy mieszkania.
Ludzie którzy tu kupowali mieszkania doskonale więc wiedzieli że kupują mieszkania z trasą.

Dlatego ceny w tej okolicy były sporo niższe niż w innych rejonach Ursynowa.

Teraz cwaniaki co kupili tansze mieszkania wycyckali spoleczenstwo na 6 mld
za które byłyby 3 linie metra dla reszty Warszawy.

> Ta trasa jest mało użyteczna dla mieszkańców Ursynowa,

To już jest kłamstwo - będzie ogromnie użyteczna. Zabierze ruch z Dolinki
Służewieckiej co bardzo poprawi dojazd z i do Ursynowa.

Dodatkowo pozwoli z Ursynowa na dobry wyjazd na Katowice, Łódź i Poznań i poprawi wyjazd na Kraków.

> nowi gigantyczną uciążliwość - zwiększy czas dojazdu do i z centrum,

Zmniejszy.

> a wprowadzi niepotrzebny tu ruch tranzytowy.

Tranzyt to będzie mniej niż 20% ruchu - zdecydowana większość to była , jest i będzie aglomeracja warszawska.

Do tego tranzyt rozdzieli się na północ i południe.

> Efekt powstania tej trasy będzie szczególnie przykry dla dojeżdżających Puławsk
> ą do Warszawy.

Tak długo jak nie zbudują tunelu.

> Śmieszny jest też, że ktoś się powołuje na fakt, że trasa była w planach od lat
> . Przecież wiadomo, że plany budowniczych socjalizmu były genialne, doskonałe i
> ekonomicznie uzasadnione. Na, ale jak można chcieć ronda im. Gierka, to można
> równie dobrze pieprzyć bez sensu na temat budowy dróg.

Nie zmienia to faktu że plany były i i nikt ich nie zmieniał i zgodnie z tym powinny być podejmowane wszystkie decyzje.

[mirekmm]

junk92508 napisała:

> mirekmm napisał:


> > Ta trasa jest mało użyteczna dla mieszkańców Ursynowa,
>
> To już jest kłamstwo - będzie ogromnie użyteczna. Zabierze ruch z Dolinki
> Służewieckiej co bardzo poprawi dojazd z i do Ursynowa.

Te marne 20% ruchu tranzytowego? Może i zabierze, jak przestanie być kikutem atrapy. Pytanie tylko kiedy to nastąpi?

> Dodatkowo pozwoli z Ursynowa na dobry wyjazd na Katowice, Łódź i Poznań i popra
> wi wyjazd na Kraków.

To najczęstsze kierunki codziennych dojazdów mieszkańców Ursynowa.

> > nowi gigantyczną uciążliwość - zwiększy czas dojazdu do i z centrum,
>
> Zmniejszy.
>
> > a wprowadzi niepotrzebny tu ruch tranzytowy.
>
> Tranzyt to będzie mniej niż 20% ruchu - zdecydowana większość to była , jest i
> będzie aglomeracja warszawska.

Tylko po cholerę tu puszczać nawet te dodatkowe 20% ruchu?

> > Efekt powstania tej trasy będzie szczególnie przykry dla dojeżdżających P
> uławsk
> > ą do Warszawy.
>
> Tak długo jak nie zbudują tunelu.

W jaki magiczny sposób tunel zakończony na skarpie warszawskiej miałby tu coś zmienić? Samochody będą w nim znikać i pojawiać się pod Mińskiem?
Poprawić sytuację może budowa 7ki.

> Nie zmienia to faktu że plany były i i nikt ich nie zmieniał i zgodnie z tym po
> winny być podejmowane wszystkie decyzje.

Plany były do kitu, później zaniedbano ich zmianę, więc trzeba robić? Logiczne.

[Gość: tubylec]

Bardzo się mylisz. Ta obwodnica nie bedzie żadnym ułatwieniem dla mieszkańców Ursynowa
z tego względu, że z Ursynowa nie ma żadnego wjazdu do tego planowanego tunelu. Mieszkaniec Ursynowa, aby pojechać planowaną obwodnicą na wschód będzie musiał wpierw dojechać prawie do Puławskiej, by wjechać na obwodnicę. Gdy będzie chciał obwodnicą jechać na zachód, to musi dojechać do Wilanowa aby wjechać na obwodnicę. Dla mieszkańców Ursynowa budowa i eksploatacja obwodnicy to tylko utrapienie, bo kuriozalne jest wprowadzenie międzynarodowego ruchu tranzytowego do dzielnicy wybitnie mieszkaniowej, zamieszkałej przez 150 tys. ludzi. Dziś i tak mamy smród spalin z wiecznie zakorkowanej Puławskiej, ale Puławska była tu od zawsze, a obwodnicę mają dopiero zbudować.

[gebhard]

Gość portalu: tubylec napisał(a):

> z Ursynowa nie ma żadnego wjazdu do tego planowanego tunelu.
> kuriozalne jest wprowadzenie międzynarodowego ruchu tranzytowego do dzielnicy wybitnie mieszkaniowej

sam sobie przeczysz. tranzytu nie będzie w dzlelnicy, bo będzie tunel
zaś do włączenia będą dwa dogodne zjazdy, jeden od zachodu na wysokości Reala (przedłużenie Gandhi), drugi od wschodu na skarpie
i dzięki temu ja jako mieszkaniec Ursynowa dbędę miał dogodny zjazd np. jadąc na Poznań
a co do tunelu to jego koszt jest tylko cząstką inwestycji w której zawiera się też most autostradowy na Wiśle - tu też chcecie potanić i zrobić prom???

[Gość: tubylec]

Pomyliłeś się. Ja nie jestem przeciwko wybudowania tunelu, którego koszt razem z mostem i resztą obwodnicy ma wynieść podobno 6 mld zl. Mój wpis dotyczył tego, że jestem przeciwny wybudowaniu autostrady na powierzchni ( na poziomie 0) i osłanianiu jej jakimiś półtunelami, bo to będzie tańsze rozwiązanie. W czasach gdy dzisiejsza dzielnica Ursynów była samodzielną gminą były przeprowadzane wśród mieszkańców referenda i wtedy mieszkańcy zgodzili się na budowę POW pod warunkiem, że będzie przebiegała w tunelu pod całą dzielnicą. Wjazdy i zjazdy mają być z zachodu w pobliżu Puławskiej, a od wschodu tunel ma wychodzić ze Skarpy Warszawskiej i nad Polami Wilanowskimi przebiegać na estakadach.
Mieszkańcy Ursynowa z tej obwodnicy będą korzystać w bardzo ograniczonym zakresie, bo chcąc wjechać lub zjechać z obwodnicy, to muszą wyjechać z dzielnicy Ursynów.

[loker16]

Gość portalu: tubylec napisał(a):

> Pomyliłeś się. Ja nie jestem przeciwko wybudowania tunelu, którego koszt razem
> z mostem i resztą obwodnicy ma wynieść podobno 6 mld zl. Mój wpis dotyczył tego
> , że jestem przeciwny wybudowaniu autostrady na powierzchni ( na poziomie 0) i
> osłanianiu jej jakimiś półtunelami, bo to będzie tańsze rozwiązanie. W czasach
> gdy dzisiejsza dzielnica Ursynów była samodzielną gminą były przeprowadzane wśr
> ód mieszkańców referenda i wtedy mieszkańcy zgodzili się na budowę POW pod waru
> nkiem, że będzie przebiegała w tunelu pod całą dzielnicą. Wjazdy i zjazdy mają
> być z zachodu w pobliżu Puławskiej, a od wschodu tunel ma wychodzić ze Skarpy W
> arszawskiej i nad Polami Wilanowskimi przebiegać na estakadach.
> Mieszkańcy Ursynowa z tej obwodnicy będą korzystać w bardzo ograniczonym zakres
> ie, bo chcąc wjechać lub zjechać z obwodnicy, to muszą wyjechać z dzielnicy Urs
> ynów.


Obwodnica zaraz "dobije" do Puławskiej. Co więc proponujesz, w celu jej przedłużenia? I tak póki co nieformalna autostrada będzie szła przez Ursynów i Trasę Siekierkowską. A jak pisałem wcześniej "stara dwójka" idzie Trasą Łazienkowską - czyli przez praktycznie centrum.

Może poprowadzimy S2 przez Las Kabacki i wyprowadzimy do Michalina?

[Gość: domino0001]

Popieram w 100%. Dodam tylko, że oprócz smrodu spalin z zakorkowanej Puławskiej zatruwaja nas od lat samoloty podchodzace do lądowań, nie wspominając o hałasie temu towarzyszącemu.

Dramat to zacznie się za parę miesięcy...

[Gość: Babcia klozetowa]

Ta trasa powinna powstać już w tym roku.
Kiedy ruszy łącznik z Konotopy do ul. Puławskiej, to al. Rzymowskiego na odcinku Puławska-Al. Wilanowska stanie na amen na cały dzień a nie tylko jak teraz w godzinach szczytu. Do tego zwiększy się zator na Płowieckiej i w Starej Miłośnie. Trasa przez Ursynów doprowadzona od razu do obwodnicy Mińska Maz. powinna powstać razem z łącznikiem z Konotopy i w interesie wszystkich jest by zbudowac ją jak najszybciej. Tyle że czas realizacji jak znam życie, przeciągnie się pewnie co najmniej do 2020 roku. A pieniądze ? Wystarczyło zrezygnować z Euro 2012 i budowy wiecznej skarbonki nazywanej Stadionem Narodowym...

[kartownik]

Tylko,że stadion narodowy był 4 razy tańszy od tej trasy.

[Gość: domino0001]

Budowa stadionu kosztowała "jedynie" około 2 mld, ale warto doliczyć obecne koszty związane z odsetkami od kredytu, utrzymaniem tego molocha. Warszawa nie jest wielkim, w skali świata, miastem i nigdy nie potrzebowała tylu dużych stadionów. Nie ma co jednak płakać nad rozlanym mlekiem. Niestety stadion będzie już zawsze drogą zabawką, pamiątką po Euro 2012. Trasę trzeba zbudować, dla komfortu życia mieszkańców, w tunelu. Skoro Warszawę stać było na budowę tunelu pod Wisłostradą, to dlaczego na Ursynowie miałoby być inaczej. Gęstość zaludnienia nie jest tu wcale mniejsza.

[Gość: freeman]

Dokładnie. To było w planach Ursynowa od początku i nie rozumiem skąd ten udawany szok i zaskoczenie? Pytanie tylko dlaczego to tak długo trwa. W innym kraju od lat jeździli byśmy obwodnicą stolicy państwa ale nie tu....taki kraj.

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[ignatz]

Ok, do Trasy Lubelskiej. A co dalej? Połączenie z obwodnicą Mińska albo przynajmniej dociągnięcie do DK2?

[asperamanka]

Za węzłem z S17 kończy się "ekspresowa" S2, a zaczynać ma znów A2. Pewnie o to chodzi z tym końcem na "trasie lubelskiej", podobnie jak z drugiej strony "koniec" jest zaraz za węzłem Konotopa.

[ignatz]

Dzięki. POW faktycznie rozpatrywana jest tylko do węzła z DK17 (w przyszłości S17) a to oznacza, że na dociągnięcie A2 do ciągu DK2 przyjdzie poczekać :-(
P.S. Przyjemnie się czyta Twoje posty, zawsze takie spokojne i rzeczowe :-)

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[Gość: OldBruno]

Dla konsultacji najważniejsze jest udostępnienie szczegółów projektu w internecie. Od roku jest decyzja, a ciągle nie ma dokładnej informacji. Dlaczego?

[Gość: Paweł]

Nie ma? A to ciekawe...
www.wawer.warszawa.pl/pl/news/poludniowa-obwodnica-warszawy
www.wilanow.pl/

dzień bez narzekania dniem straconym

[Gość: *]

Nam wszystko należy się od nich (państwa miasta pracodawcy polityków kościołów panów bogów*)


*niepotrzebne skreślić

[Gość: bigosik]

Zajrzyj na strony urzędów dzielnic przez które droga będzie przebiegać. Tam wszystko znajdziesz.

a niech się ursynówek nie zgadza:)) stanie ... w w

[Gość: irA SIAd]

ielkim koreczku... a już stoi... a będzie tylko gorzej... bo brak wyobraźni gdzie zjedzie ruch na puławską... dolinka i wilanowska ?? hehe wieczny koreczek.... tylko budować i to pod nosem... nie miło będzie po słoiki pojechać szybciej ?? bezpieczniej ? z choinką ??? (no tu tańsza )

[greg.waw]

Obwodnica przez środek miasta? To jakaś polska innowacja?

[jhbsk]

Był wiele lat temu pomysł by autostrada szło koło Góry Kalwarii. Ale urzędasy wiedziały lepiej.

[Gość: antynimb]

I bardzo dobrze, że będzie "w środku miasta" - dzięki temu będzie się można wydostać ze stolicy bez stania w korkach - już można... co więcej, we Wrocławiu jest podobnie i bardzo dobrze się to sprawdza! Brawo dla urzędasów, polewa z osób które kupiły taniej mieszkania od deweloperów i nawet im się nie chciało sprawdzać z czego może wynikać ta niższa cena w porównaniu z innymi lokalizacjami (podobnie jest koło Wilanowskiej, gdzie przedłużają aleję KEN w stronę moktoowa)

[greg.waw]

Tak Ci się tylko wydaje, że będzie łatwiej wydostać się z miasta.
Obserwuję co się dzieje na północnej odnodze tej obwodnicy i od kiedy otwarto autostradę jest koszmar na Trasie Toruńskiej. Nie ma praktycznie tygodnia, żeby nie było wypadku z udziałem TIRa. Każdy taki wypadek blokuje trasę lub ogranicza ruch na parę godzin. Bez tych wypadków TT także stoi w godzinach szczytu.
Jednym pasem Trasy Toruńskiej obecnie ciągnie sznur TIRów, tzn. TIRy wypierają ruch lokalny z jednego pasa. Dla mnie nawet lepiej, że powstanie druga odnoga obwodnicy przez Ursynów bo przejmie część ruchu z obwodnicy północnej, tylko czy jest sens wpuszczać tysiące białoruskich, rosyjskich i ukraińskich TIRów przez Ursynów?
W dodatku miasto będzie musiało płacić za użytkowanie tej obwodnicy przez komunikację miejską, jak jest obecnie na TT, czyli mamy gwarantowaną kolejną podwyżkę cen biletów.

[loker16]

greg.waw napisał:
> W dodatku miasto będzie musiało płacić za użytkowanie tej obwodnicy przez komunikację
> miejską, jak jest obecnie na TT, czyli mamy gwarantowaną kolejną podwyżkę cen biletów.

Dobrze, że to nie będzie autostrada. Gdyby była, to kierowy samochodów osobowych musieliby płacić za przejazd trasą i mostem południowym...

[Gość: Admiral]

Nie mogę powstrzymać się od śmiechu, ilekroć ludkowie z urysunowskiego, popegieerowskiego kartofliska zaczynają twierdzić, że są "środkiem miasta":-)

[Gość: ...]

komusze blokowisko na zadupiu to nie Ursynów tylko USRYNÓW moi mili. Nazwa pochodzi od usranej ziemi rolnej na której te kanciapy pobudowano:)

[Gość: m.]

> Był wiele lat temu pomysł by autostrada szło koło Góry Kalwarii. Ale urzędasy w
> iedziały lepiej.
Nie "urzędasy" ale eksperci firmy SETEC wykonali analizę wariantów i ten wariant wypadł gorzej niż ursynowski. Ale zawsze popluć można...

[Gość: uprzejmy]

Jaki k**** środek miasta?
Sprawdź może co to jest miasto i środek.

[greg.waw]

Sam sobie sprawdź. Zresztą, poświęcę trochę czasu, by Cię doedukować.
Środek jest w j. polskim synonimem słowa wnętrze (część wewnętrzna, np środek budynku może oznaczać centralną część budynku, ale także całe jego wnętrze). Użyłem słowa "środek" w takim właśnie znaczeniu i jednocześnie skorzystałem z dwuznaczności tego słowa, aby sprowokować dyskusję. Obwodnica będzie przeprowadzona wewnątrz granic miasta, czyli przez środek miasta.

[loker16]

greg.waw napisał:

> Sam sobie sprawdź. Zresztą, poświęcę trochę czasu, by Cię doedukować.
> Środek jest w j. polskim synonimem słowa wnętrze (część wewnętrzna, np środek b
> udynku może oznaczać centralną część budynku, ale także całe jego wnętrze). Uży
> łem słowa "środek" w takim właśnie znaczeniu i jednocześnie skorzystałem z dwuz
> naczności tego słowa, aby sprowokować dyskusję. Obwodnica będzie przeprowadzona
> wewnątrz granic miasta, czyli przez środek miasta.


W Koszalinie już od kilku lat mają wyczekiwaną "Obwodnicę śródmiejską" :)
Kiedyś ul. Płaskowickiej (a raczej teren, na którym się znajduje był daleko, daleko... Podobnie Trasa Toruńska - w zasadzie na granicy miasta. A że teraz Stolica tak się rozbudowała... To koledzy proponują A50?

[Gość: Admiral]

Wszystko się zgadza, tylko że "środek miasta" to siedem centralnych dzielnic Warszawy w jej granicach z 1939r.
Natomiast Ursynów jako popegieerowskie katoflisko to nie środek miasta tylko jego obrzeże, więc się nawet według Twojej definicji nie łapie.

PS. Co za czasy - tylo patrzeć jak wkrótce Józefosław z Otwockiem i Ząbkami będa twierdzić, ze też są środkiem Warszawy...

[Gość: tubylec]

W czasie, gdy Gomułka projektował południową obwodnicę Warszawy, to administracyjne granice na południu miasta przebiegały w okolicach Dworca Południowego, czyli dzisiejszej stacji metra Wilanowska.Wyścigi na Służewcu były daleko za miastem. Potem, już za Gierka przesunięto granice miasta bardziej na południe, ale nie przesunięto na południe projektowanej obwodnicy. Po prostu Gierek zapomniał. Dzisiaj granice administracyjne miasta przebiegają zaraz za Lasem Kabackim, ale za dwadzieścia lat być może Lesznowola, Piaseczno i Konstancin będą dzielnicami Warszawy.

[greg.waw]

Za te pieniądze, które będzie kosztował tunel można by pewnie wybudować i obwodnicę autostradową i drogę dla rozprowadzenia ruchu z autostrady mniej więcej z obecnie planowanym przebiegiem, ale o niższym standardzie niż to jest obecnie planowane. Oczywiście mogę się mylić, ale taki wariant chyba w ogóle nie był rozważany.

[perseveratio]

Był.

Wariant podmiejski rozważano w 1998 r. (Brwinów-Michałowice-Piaseczno-Konstancin-Klarysew-Michalin-Wiązowna). Analiza porównawcza wykonana przez francuską firmę SETEC wykazała, że bardziej się opłaca wariant ursynowski.

[Gość: szyszka]

Niejaki minister Szyszko, za czasów Lecha K., stwierdził że nie chce autostrady pod swoim domem, i pozostał plan przez środek ursynowa, jednej z najgęściej zaludnionych dzielnic w PL.

[perseveratio]

Szyszko mieszka w pobliżu WOW, nie POW. Te sprawy nie mają ze sobą nic wspólnego.

[jhbsk]

Był proponowany wariant przez Górę Kalwarię (tamtędy jeżdżą ciężarówki trasą nr 50). Jak już powstanie autostrada przez Warszawę na pewno nie będą pchać się jednopasmówką.

[zdzisiek66]

No, jeśli Ursynów to środek miasta, to widzę, że powinieneś pilnie wziąć korepetycje z języka polskiego lub geografii. A może jesteś na tyle inteligentny, że wystarczy przestudiowanie planu miasta?
Ale pewnie, zróbmy obwodnicę Warszawy przez Górę Kalwarię, a najlepiej przez Radom, bo parę tysięcy ciołków było za głupich, żeby sprawdzić, że kupują mieszkania tuż koło obwodnicy.

[perseveratio]

Paryż - A86 - cały ring mieści się w odległości 7 do 15 km od centrum
Berlin - A100 - średnio 9 km od centrum (5.5km w pewnych miejscach)
Rzym - A90 (GRA) - 6 do 12 km od centrum

[greg.waw]

To może nie nazywajmy tego co ma być wybudowane obwodnicą, tylko miejskim odcinkiem autostrady/drogi ekspresowej.

[loker16]

Południowa Obwodnica Warszawy, czyli wysunięta najbardziej na południe trasa przelotowa, czyli część autostrady A2 celowo na odcinku miejskim zdegradowanej do S2.

De facto oryginalna krajowa 2 to Aleje Jerozolimskie i Most Poniatowskiego... A obwodnicą jest Trasa Łazienkowska - jeszcze 11 lat temu bardzo na południe stolicy (Most Łazienkowski). Po oddaniu S2 do Puławskiej właściwą "dwójką" będzie chyba Trasa Siekierkowska, a Trasa "Ł" drogą 92. Zresztą docelowo 92 (dawna 2) ma iść m.in. tunelami w Dźwigowej...

[Gość: wawak]

@loker16,
Piszesz: Trasa Łazienkowska - jeszcze 11 lat temu bardzo na południe stolicy (Most Łazienkowski).
Przecież TŁ na lewym brzegu Wisły przebiega przez Śródmieście, ledwo kilometr od al. Jerozolimskich. Nawet przed wojną było to blisko centrum miasta - pomiędzy placami Unii Lubelskiej i Zbawiciela. Mokotów zaczyna się kilkaset metrów na południe od TŁ.
TŁ położona jest bliżej al. Jerozolimskich niż al. Solidarności. A za centrum Warszawy uważa się skrzyżowanie al. Jerozolimskich z Marszałkowską.
Wystarczy sięgnąć do mapy Warszawy z 1938 roku aby jednak pisać bardziej precyzyjnie.

[wswxxx]

Warszawa ma zaplanowane 3 obwodnice i Trasa Łazienkowska jest jednym z ciągów obwodowych.

[loker16]

Gość portalu: wawak napisał(a):

> @loker16,
> Piszesz: Trasa Łazienkowska - jeszcze 11 lat temu bardzo na południe stolicy (M
> ost Łazienkowski).
> Przecież TŁ na lewym brzegu Wisły przebiega przez Śródmieście, ledwo kilometr o
> d al. Jerozolimskich. Nawet przed wojną było to blisko centrum miasta - pomiędz
> y placami Unii Lubelskiej i Zbawiciela. Mokotów zaczyna się kilkaset metrów na
> południe od TŁ.
> TŁ położona jest bliżej al. Jerozolimskich niż al. Solidarności. A za centrum W
> arszawy uważa się skrzyżowanie al. Jerozolimskich z Marszałkowską.
> Wystarczy sięgnąć do mapy Warszawy z 1938 roku aby jednak pisać bardziej precyz
> yjnie.

Dokładnie o to mi chodziło. Trasa Łazienkowska biegnie praktycznie w centrum Warszawy, a jeszcze 11 lat temu była najbardziej na południe wysunięta obwodnicą. I cały ruch szedł tamtędy. Dlatego protesty dot. rzekomego środka miasta na południu Ursynowa uważam za średnio-zasadne.

[perseveratio]

Z podanych przeze mnie przykładów A86 i A90 są obwodnicami i są tak definiowane (boucle complète autour de Paris/l'autostrada tangenziale, senza pedaggio, che circonda anularmente Roma).
POW jest elementem pełnej obwodnicy Warszawy.

[wswxxx]

Trasa S8 (Toruńska-most Grota) przechodzi bliżej centrum niż planowana S2.

[Gość: wróg idiotów]

greg.waw napisał:

> Obwodnica przez środek miasta? To jakaś polska innowacja?


Nie, oszołomie, to powszechnie stosowane rozwiązanie. Pojedź np.do Wiednia i przekonaj się.

[albwu]

Właśnie ta obwodnica OMIJA środek miasta w odleglości ok. 10 km.

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[Gość: NIMB]

Najlepiej zablokować wszystko. :-)))) I nie przejmować się, że rezerwa pod tę trasę NA POWIERZCHNI była od kilkudziesięciu lat (najlepszy dowód - szeroki pas między blokami, zabudowany jedynie jakimś bazarkiem i parkingami społecznymi).

Mieszkańcy Ursynowa (ci, którzy się będą darli, że się nie buduje drogi szybkiego ruchu w środku osiedla) nie doceniają nawet faktu, że specjalnie dla nich (dla ich komfortu audiowizualnego) będzie wybudowany bardzo kosztowny tunel (na który w sumie trochę szkoda kasy - wszak widziały gały, co brały - gdzie się budowały bloki i jakie były mpzp).

A to Polska właśnie ...

I jeszcze jeziorko na powierzchni. A potem zaleje ten tunel jak metro na Powiślu... ;-P

[Gość: ja]

Od samego początku Ursynowa, było planowane poprowadzenie obwodnicy właśnie w tym miejscu. Nie jest to ewenement, bo w wielu miastach na świecie coś takiego istnieje.
Najbardziej chce mi się śmiać ze wszystkich, którzy kupują mieszkania bez zainteresowania się co będzie koło ich domu, oraz z tych, którzy chcą autostrad i szybkich dróg, ale najlepiej gdzieś daleko...
Ja się cieszę, że będę miał obwodnicę blisko domu, przynajmniej będzie łatwiej wyjechać z Wawy na zachód :)

[Gość: belzepup]

Bloki przy Płaskowickiej były zasiedlane na długo zanim nastała 3RP i można było sobie dowolnie wybrać mieszkanie...

[Gość: tubylec]

Mieszkam na Ursynowie od 1981 r. mniej więcej w połowie między Indiry Gandhi a Plaskowickiej. Kiedy tu zamieszkaliśmy po 14 latach oczekiwania, to do wyboru były dwa mieszkania (niedaleko siebie). Nie pisz więc, że w czasach Peerelu można sobie było wybrać miejsce zamieszkania. W tym czasie w ogóle nie było ul. Płaskowickiej i żadnej zabudowy na południe od naszego bloku. Z wyższych pięter doskonale było widać Las Kabacki. Jeśli wtedy wybudowano by planowaną autostradę, to pewnie nikt by nie protestował, a była planowana jeszcze przez Gomułkę - przed 1970 r. Nie było żadnej infrastruktury: sklepów, szkół, przedszkoli itd. Komunikacja z centrum była bardziej niż oszczędna: ostatnią pętlą autobusową była pętla na ul. Ciszewskiego, a do nas dojeżdżał z rzadka autobus 195. O metrze nikomu się nie śniło. Przez te ponad trzydzieści lat bardzo wiele się zmieniło, bo zabudowano różnymi blokami teren aż do Lasu Kabackiego, wybudowano ulice, sklepy itd.
Wprowadzenie teraz (po ponad 40 latach od decyzji) autostrady w środek wysokozurbanizowanej dzielnicy w inny sposób niż tunelem byłoby barbarzyństwem.

[Gość: BB]

Bo idealny układ komunikacyjny wg Polaków to: pod blokiem ciha droga z ograniczeniem prędkości do 30 i fotoradarem aby drogowi mordercy nie mogli się rozpędzać, oczywiście z szerokim chodnikiem i ścieżką rowerową, najlepiej w środku lasu. Natomiast cała reszta kraju powinna być pokryta gęstą siecią autostrad i dróg ekspresowych bez ograniczeń prędkości i fotoradarów bo przecież w tym kraju nie da się nigdzie szybko dojechac, tylko trzeba się przebijać przez wiochy z ograniczeniem do 50, zupełnie jakby ich mieszkańcy nie mogli wynieść się gdzie indziej, tylko musza zajmować drogę po której raz na rok jade na urlop.

NIMBY not in my backyard

[Gość: *]

to zjawisko znane w świecie. Nie jesteśmy tu wcale wyjątkiem

Najpierw zbudujmy tunel do Świnoujścia, a dopiero

[Gość: welarg]

potem pod Ursynowem !

Słoiki z Ursyn będą miała szybką drogę do "Łojców"

[Gość: wiki]

Pojadą tunelem to "Łojcowie" będą w szoku.

[Gość: tubylec]

Aleś ty glupi. Cały dowcip na tym polega, że na tą obwodnicę z Ursynowa nie będzie żadnego wjazdu. Wjazd ma być z Wilanowa i z Puławskiej, którą jeżdżą w większości mieszkańcy Piaseczna. Obwodnica jest przeznaczona do międzynarodowego ruchu tranzytowego, więc będą nią jeżdziły dzień i noc tysiące tirow z Rosji, Białorusi i Ukrainy. Obecnie nawet zupełnie małe miasta wybudowują swoje obwodnice w obronie przed tranzytem tirów, a tu chcą wprowadzić tranzyt tirow do środka dzielnicy, zamieszkałej przez 150 tys.ludzi.

Ursynów ma chyba za dobrze!

[Gość: kierowca]

Teraz S2 się będzie kończyć na Puławskiej i zatka tą ulicę!
W tej chwili w budowie byłby cały odcinek ale NIMBY ursynowskie - oprotestowały trasę. Teraz też będą mieć jakieś ale? Spaliny z tunelu im się nie podobają?

Jestem za brutalnym rozwiązaniem czyli dobudowaniem dojazdu z końca S2 do płaskowickiej, niech buraki zobaczą te wszystkie samochody z trasy S2 u siebie pod oknami, przebijające się do Trasy Siekierkowskiej, to będą robić pielgrzymki do Ratusza i do Rady Ministrów żeby jak najszybciej tunel powstał...

[Gość: bert]

Zgadzam się . Daczego z Tymi Burakami każdy się cacka.

[zdzisiek66]

A to koniecznie :)

[Gość: tubylec]

Ulicą Płaskowickiej to możesz wylądować najwyżej "z pieca na łeb" na Polach Wilanowskich.
Zaraz za ul. Rosoła, jeszcze przed Skarpą Warszawską, ul. Płaskowickiej się urywa i nikt nigdzie nią nie pojedzie. Tu w przyszlości mają stanąc filary pod planowaną obwodnicę, która nad Polami Wilanowskimi ma przebiegać wysoko na estakadzie.

[zdzisiek66]

Ale zanim się wyląduje z pieca na łeb, można z niej skręcić w Rosoła właśnie, a wcześniej w KEN, nieprawdaż?

[Gość: tubylec]

Prawdaż. Ale z projektowanej autostrady na południu nie byłoby takich gęstych zjazdów, jak Puławska, KEN, Rosoła, jeśli nawet byłaby przeprowadzona na powierzchni. Są projektowane dwa węzły autostradowe: koło Puławskiej i na granicy Ursynowa z Wilanowem. I właśnie między tymi węzłami będzie wybudowany tunel. Dzisiaj, jak ktoś chce, to może z Puławskiej skręcić w Płaskowickiej lub Pileckiego, dojechać do al. KEN i prosto dojechać na Służew Nad Dolinką - do ul. Walbrzyskiej. Niedługo dokończą al. KEN na terenie Służewa (ul.Rolna) i będzie można dojechać aż do al. Niepodległości w okolicach stacji metra Wilanowska. Niekoniecznie trzeba poruszać się wiecznie zakorkowaną Puławską.

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[st1545]

A nie jest przypadkiem tak, że taniej i szybciej będzie dokończyć połączenie A2 z S17 przez Marki i Wesołą? Nie rozumiem skąd ten napór na największe inwestycje zamiast zastanowienia jaki cel chcemy osiągnąć i jak do niego dojść za rozsądne pieniądze.
pozdrawiam, tomek

Dopiero tunel pod Ursynowem

[pis_to_pic]

Przez pieniaczy z Ursynowa musimy czekać kolejne 4 lata na jej wybudowanie.
Przez te 4 lata ruch w okolicy puławskiej będzie sparaliżowany i utrudniony.
Teraz kolejne stowarzyszenia i organizacje będą promować swój sposób na drogi, a zasadniczo swój pomysł na kasę...

konsultacje a meldunek

[kudlaty_z_broda]

masz warszawski meldunek - możesz zabrać głos.
Jeśli mieszkasz w Warszawie i nie jesteś tu zameldowany i/lub nie odprowadzasz tu podatku - jesteś pasożytem i nie masz prawa głosu.

[Gość: gizmo]

Dokladnie! bo najgłośniej krzyczą i narzekają niezameldowane słoiki... a plany byly już jak przeprowadalismy sie ponad 30 lat temu na ursynow i nikomu normalnemu nie przychodzi do głowy,żeby protestować. Za długo już czekamy na tę obwodnicę, a buraków przyjezdnych co raz więcej i nie da się już jeżdzić po wawce.

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[cotokoniaobchodzi]

Obwodnice są po to, żeby nie wprowadzać ruchu tranzytowego do miasta, m.innymi wielkich
40 tonowych tirów jadących z zachodu na wschód. Należałoby im zakazać wjazdu do miasta
a jednocześnie tak wytyczyć trasę, zeby miały możliwość przejazdu w pobliżu Warszawy .
U nas tego się nie planuje. Wielkie tiry suną przez Warszawę a w niektórych miejscach jest
ich więcej niż samochodów osobowych. Tak jest w Raszynie a wkrótce będzie na Puławskiej.
Jeśli posiadacze samochodów osobowych myślą,że będą mieli szybszy przejazd, to się mylą.

[loker16]

TIRY NA TORY!!!

[perseveratio]

Według WBR dla Warszawy, udział pojazdów ciężarowych w ruchu waha się pomiędzy 4 a 11%.
67% kierowców ciężarówek deklarowało, że celem/źródłem podróży jest Warszawa.

Nikt tego nie wybuduje

[wswxxx]

Ta inwestycja ma kosztować od 6 do 8 mld zł. Czyli z grubsza tyle ile autostrada A2 od granicy niemieckiej do Konotopy. Po prostu nie jestem w stanie uwierzyć, że Gdaka kiedykolwiek rozpocznie tą inwestycję.

[loker16]

wswxxx napisał:

> Ta inwestycja ma kosztować od 6 do 8 mld zł. Czyli z grubsza tyle ile autostrada A2 od granicy > niemieckiej do Konotopy. Po prostu nie jestem w stanie uwierzyć, że Gdaka kiedykolwiek
> rozpocznie tą inwestycję.

Serio? To aż takie porównanie???
Wiec przed 2040 r. prace się nie rozpoczną... Będzie za to ciąg prawie autostradowy Puławska - Trasa Siekierkowska - płowiecka - Bronisława Czecha
Lepsze to i tak niż obecnie... jedzie ktoś z Terespola, po drodze ma kawałek autostrady (obwodnica Mińska Mazowieckiego), potem znowu krajowa 2, wjeżdża do Warszawy... I jak na tą S2 / S8 / A2 wjechać???

[perseveratio]

Bardzo "z grubsza".
Same odcinki budowane przez AW to ponad 5,2 mld PLN (253km). I to było 10 lat temu.
Odcinek E A2 Stryków-Warszawa kosztował 425 mln.

W skrócie: nie pitol.

[wswxxx]

Racja, przesadziłem, za 6 mld można wybudować dziś tylko 150 km autostrady. To w pełni usprawiedliwia Twoje chamskie odzywki.

Tak czy inaczej koszt jest kosmicznie nierealny: 308 mln za kilometr. Jaka była awantura, gdy S8 za 200 mln od kilometra budowali! A tu ma być drożej i to o połowę?!

6 mld to jest kasa, za którą można dokończyć S8 z Wyszkowa do Białegostoku, S17 z Lublina do Garwolina i jeszcze zostanie na obwodnicę Puław. Min. Nowak 10 razy się zastanowi zanim podejmie decyzję o ruszeniu S2. Moim zdaniem Puławska zgnije w korkach.

[loker16]

wswxxx napisał:
> 6 mld to jest kasa, za którą można dokończyć S8 z Wyszkowa do Białegostoku, S17
> z Lublina do Garwolina i jeszcze zostanie na obwodnicę Puław. Min. Nowak 10 razy się
> zastanowi zanim podejmie decyzję o ruszeniu S2. Moim zdaniem Puławska zgnije w korkach.

Przecież S8 z Białegostoku w stronę Warszawy już się buduje...

[perseveratio]

Koszt dla terenu zurbanizowanego jak najbardziej realny. Na bemowie nie było tunelu.

[perseveratio]

...i mostu przez Wisłę.

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[Gość: wawa]

Miastu potrzebna jest ekspresówka którą można objeżdżać miasto, albo przejeżdżać z jednego końca na drugi w sposób szybki. A że Ursynów jest dzielnicą na obrzeżach miasta to trudno aby taka droga przechodziła kilkadziesiąt kilometrów za miastem. Sam posiadam w tym rejonie mieszkanie, ale starałem się inwestować w bezpiecznej odległości od planowanej trasy. To trochę tak jak na Bemowie. Tam też ludzie kupowali mieszkania z przyszłym widokiem na trasę. A teraz piszą głupoty że ruch jest nie do wytrzymania (chociaż jest on na poziomie 15% - docelowego). Z tego co zauważelem mieszkańcy dzielnicy są nadwrażliwi delikatnie mówiąc w stosunku do inwestycji. Wszystko aby by dalej od Ursynowa. Ja uważam że ta trasa jest potrzebna, a że nie którzy będą mieli trochę mniejszy dyskomfort.

[loker16]

Gość portalu: wawa napisał(a):

> Miastu potrzebna jest ekspresówka którą można objeżdżać miasto, albo przejeżdż
> ać z jednego końca na drugi w sposób szybki. A że Ursynów jest dzielnicą na obr
> zeżach miasta to trudno aby taka droga przechodziła kilkadziesiąt kilometrów za
> miastem. Sam posiadam w tym rejonie mieszkanie, ale starałem się inwestować w
> bezpiecznej odległości od planowanej trasy. To trochę tak jak na Bemowie. Tam t
> eż ludzie kupowali mieszkania z przyszłym widokiem na trasę. A teraz piszą głup
> oty że ruch jest nie do wytrzymania (chociaż jest on na poziomie 15% - docelowe
> go). Z tego co zauważelem mieszkańcy dzielnicy są nadwrażliwi delikatnie mówiąc
> w stosunku do inwestycji. Wszystko aby by dalej od Ursynowa. Ja uważam że ta t
> rasa jest potrzebna, a że nie którzy będą mieli trochę mniejszy dyskomfort.


Dokładnie. Stłuczka na Wisłostradzie i z Bielan na Mokotów najszybciej będzie przez S8 - Konotopa - S2 - NS :0

[jhbsk]

Po powinna przebiegać tamtędy trasa - obwodnica a autostrada powinna iść poza miastem.

[jhbsk]

Errata - Bo powinna

[Gość: m.]

> Po powinna przebiegać tamtędy trasa - obwodnica a autostrada powinna iść poza m
> iastem.
Nie powinna. Powinna iść tam, gdzie jest potrzebna, a bardziej potrzebna jest w wariancie ursynowskim. Wykazali to eksperci SETEC.

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[Gość: Łilson 007]

60 postów a nikt jeszcze nie martwi się o to, jak trasa będzie się nazywać!

[loker16]

Inteligentne pytanie. Most mógłby się nazywać południowy - tak po prostu. Trasa po prostu S2. Ale na pewno będą chętni na znalezienie patrona jeszcze przed rozpoczęciem prac!

[Gość: Ł]

Ja obawiam się, że powstanie trasy przyczyni się do "wykopania" Płaskowickiej a i Branicki średnio tu pasuje...

[Gość: Romek]

Aby i tutaj zablokować nazwę "Most im. śp. JW Prezydenta Lecha Kaczyńskiego", radni PO wymyślą most innej kurii albo innych wyklętych-zaklętych żołnierzy Zgrupowania Armii Krajowej Batalionu Zośka i Kompanii Jurka...

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[Gość: Pepe]

Park nad tunelem to szczytna idea. Moim zdaniem nie należy jednak likwidować jezdni w ulicy Płaskowickiej, która jest potrzebna do obsługi ruchu lokalnego.

[Gość: tubylec]

Na stronie internetowej ratusza ursynowskiego są szczegółowe plany odcinka. Popatrz na nie. Nikt nie likwiduje ul. Płaskowickiej na powierzchni - chyba będą po dwa pasy ruchu w każdą stronę, tak jak jest w al. KEN, na Ciszewskiego i na Belgradzkiej. Południowa jezdnia Płaskowickiej będzie nad tunelem.

Nie stać nas na taki wydatek.

[kartownik]

Wydaje mi się, że większość piszących nie zdaje sobie sprawy z rozmiaru tej inwestycji. Sprawa polega na tym, że w połowie planowanej trasy przez Ursynów mamy linie metra. Położoną płytko pod ziemią. W żadnym razie nie była ona planowana i budowana z myślą, że coś pod nią będzie przebiegać. Nad metrem „tunelu” nie będzie bo za mało miejsca więc trzeba drążyć pod metrem. Oznacza to zejście na wiele pięter w dół. To nie mógłby by być tunel jak na Wisłostradzie tuż pod jezdnią. Stąd koszty wręcz gigantyczne. Przebieg autostrady był ustalony zanim zaplanowano Ursynów. Pozostawiono więc wykop i sporo przestrzeni bo obu stronach planowanej trasy. Domy „za komuny” też stawiano tak by hałas nie był bardzo uciążliwy. W rezultacie duże uciążliwości dotkną stosunkowo małą liczbę mieszkańców którzy nabywając mieszkania wiedzieli o planowanej drodze. Wydawanie tak koszmarnych pieniędzy za które można by pewnie wybudować obwodnice północną, obwodnice wschodnią i jeszcze by zostało na Puławską-bis jest po prostu aspołeczne. Rzeczywiście jedynym wyj ściem jest puszczenie trasy górą i obudowanie jej ekranami dźwiękoszczelnymi jak na trasie Toruńskiej.

[perseveratio]

No teorię masz piękną, tylko niezgodną z faktami.

Tunel pod tunelem metra zaplanowano w 1982 roku.

[Gość: zniesmaczonyPO]

Należy szybko zrobic nowe uzgodnienia srodowiskowe dla odcinka przez Ursynów, a budowa bez tunelu, a tylko z ekranami-pótunelami bedzie szybsza i nadgoni czas stracony na nowe max 2 lata.
Szanujmy pieniadze, bo taki tunel to zbytek.

bajeczka dla naiwnych

[kartownik]

Rok 1982 to czas stanu wojennego, gdy Polska byłam ogłoszona bankrutem , a o budowie takich fanaberii jak drogi ekspresowe czy autostrady nikt nawet nie wspominał. Dużo towarów było na kartki. I chcesz mi wmówić, że wtedy wstawiono do planów realizacyjnych takie cudo jak 2,5 km głębinowego tunelu pod metrem dla lepszej estetyki peryferyjnego osiedla. Naiwnych sobie gdzie indziej poszukaj.

[robert_c]

Budowa I linii metra ruszyła w kwietniu 1983 roku. W 1982 trwało projektowanie.
Jako, że autostrada przez Ursynów była wtedy planowana, zaprojektowano tak tunel metra, by pod nim można było poprowadzić drogę. Tunel metra jest w tym miejscu specjalnie wzmocniony.

[Gość: Bolek]

Na szczęście nawet za komuny czasami robiono coś porządnie i perspektywicznie.

[perseveratio]

To, że coś się nie mieści w twoich wyobrażeniach, nie znaczy, że nie miało miejsca. Ja nie spekuluję. Takie są fakty.

[Gość: marcin7777]

Zgadzam się w pełni z tym, że trasę należy puścić górą i zabezpieczyć ekranami jak w Trasie Toruńskiej. Tunel jest inwestycją bardzo kosztowną i wątpliwą racjonalnie. Realizacja tej inwestycji na powierzchni a nie w tunelu wydaje się bardziej racjonalna, prostsza i dużo tańsza. Tunel na 2,7 km jest przesadą.

[Gość: tubylec]

Ekrany, to Ty sobie stawiaj przed własnymi oknami. Od dwudziestu lat jest decyzja, że autostrada będzie przebiegać tunelem pod Ursynowem, a ty chcesz teraz mieszać?
Zacznij protestować przeciwko temu, że tunel trasy WZ biegnie pod Krakowskim Przedmieściem i Placem Zamkowym, albo że pociągi podmiejskie i dalekobieżne jeżdżą Tunelem Średnicowym od Dworca Powiśle aż do Żelaznej. Pewnie niedługo wykop Trasy Łazienkowskiej od Waryńskiego do alej Ujazdowskich zostanie zakryty, powstanie tunel i nareszcie odetchną okoliczni mieszkańcy.

Finansowanie?

[Gość: MacQ]

Witam,
Ja generalnie bardzo się cieszę, ze za ten projekt władze się zabierają. Wreszcie zrobi się trochę "zachodnio". Tranzyt przez miasta i wioski to pozostałość mam wrażenie średniowieczna, jeśli nie wcześniejsza.

Mam tylko pytanie - jak wygląda sprawa finansowania tego przedsięwzięcia? W których budżetach są zapisane środki własne (bo unijne to pewnie się znajdą)?

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[Gość: kozera82]

do znawcow kartografiii z tzw ursynowa-o ile mi wiadomo tzw ursynow jest obrzezna dzielnica tak wiec jezeli jakis sloik twierdzi ze to centrum miasta niech lepiej jeszcze raz spojrzy na mape miasta, a sloiki ktore kupily mieszkania na planowanej trasie same sobie winne i warszawa nie ma ochoty placic za czyjas ignorancje czy glupote

Wychowalem sie i mieszkam na ursynowie i ta droga

[Gość: WN]

kazdy krzykacz który płacze, "obwodnica tak ale nie u nas" powinien dostać porządnego kopa w dupę, fajnie się wam wyjeżdża z Ursynowa, puławska albo dolina służewiecką ? taki przelot zajebiście odetka dotychczasowe wyjazdy

KIJ w OKO malkontentom !!!.

Zbliża się budowa obwodnicy w tunelu pod Ursynowem

[Gość: kris]

Panowie nie gadać tylko budować, budować, budować!

a tymczasem...

[drzejms-buond]

a tymczasem deweloperzy nadal sprzedają działki i domy na Przyczólkowskiej i Wale Zawadowskim, dokładnie na trasie obwodnicy...A potem trzeba będzie wykupić działki z państwowej kasy i interes się kręci a ze w złą stronę...? A co to słonia obchodzi?