Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: szczupak]

taniej można budować, to prawda, ale sedno sprawy pewnie jest takie, że Zieloni nie dostali w łapę tyle, ile chcieli. Po co się tu w ogóle czarować, niech po po prostu podadzą oficjalną cenę, którą trzeba będzie wliczyć do kosztorysu.

Jesteśmy bogaci to stać nas...

[Gość: mm]

...aczkolwiek jak przypomnę sobie jak budowano metro na Ursynowie (redaktora nie było jeszcze wtedy w Warszawie), to był to koszmar.

[Gość: Ja]

No właśnie. Ciekawe, czy zieloni w swoim kosztorysie uwzględnili coś takiego jak koszty społeczne wykopania wielkiego rowu przez pół dzielnicy.
Poza tym trochę dziwny jest argument, żeby nie budować odcinka Lazurowa-Mory, bo odcinek ten jest teraz niezamieszkały. Według tej samej logiki bezcelowa była budowa metra na Kabatach. W tej chwili Kabaty już nie są takie niezamieszkałe (w dużej części właśnie dzięki metru).

[Gość: Krzysiek]

Zgadza się. Pamiętam jak wysiadłem pierwszy raz na stacji Kabaty zaraz po otwarciu metra w 1995 roku, na około same pola, w oddali Las Kabacki a z drugiej strony w oddali bloki :-)

Dlaczego czekają z zakończeniem I części II linii?

[Gość: zniesmaczonyPO]

Pierwsza cześć II linii ma rok opóźnienia to opóźnienie II cześci lini kilka miesiecy przez ekoterrorystów nie ma znaczenia ?
Przeciez moga juz starowac z budowa, bo pieniadze z unii bedą, po co czekać na zakończenie , niech budują, bo im później tym gorzej.
Zanim uzgodnia projekty, to 2014 minie i z budowa tak od razu nie wystartujecie.

[Gość: kooler]

Na pewno nie mozna powiedziec ze budowa metra na Kabaty byla bezcelowa ale ze bezsensowna juz tak.

[Gość: mm]

A z pewnością mogła to być kolej jeżdżąca na powierzchni. O ile przyspieszyłoby to budową, o ile byłoby tańsze......

[Gość: pm]

pewnie żeby mogła. mieszkancy obecnych kabat byliby wniebowzieci widząc i słysząc za oknami pociągi kursujące wte i we wte... ci z marszałkowskiej zapewne też...

albo wyobraźmy sobie metro idące powierzchnią świętokrzyskiej... przebijające kamienicę u zbiegu tamki, świętokrzyskiej i kopernika, zjeżdżające z górki na pazurki ze skarpy warszawskiej... potem omijające slalomem jeszcze kilka budynków i już most przez wisłę...

tak, metro na powierzchni to całkiem niezły pomysł ;) nic to, że byłoby nieco głosno, ale przecież ci którym by to przeszkadzało, zostaliby skarceni jako słoiki i wysłani do grójca, czy innej rodowej miejscowości, nic to, że linie metra poszatkowałyby przestrzeń miejską, tworząc trudne do przebycia zapory..,. ale byłoby jak na zachodzie, albo jak pradze... wtedy można byłoby mówić: mamy jak na zachodzie... a teraz... phi... kto to widział: metro pochowane w tunelach, jest a jakby go nie było...

[Gość: rys]

oczywiście że to niezły pomysł, ba, świetny. pod ziemią niechby kursowałoby tylko w centrum i centralnych dzielnicach, na peryferiach pod gołym niebiem ,,pewnie żeby mogła. mieszkancy obecnych kabat byliby wniebowzieci widząc i słysz
> ąc za oknami pociągi kursujące wte i we wte." nikt im by nie kazał budować domów tuż nad torami, zresztą w półtunelu byłoby i tak zdecydowanie cichsze niż zwykła kolei, ale niestety, to że zrobiono dobrze małej grupce kosztowało całe miasto, ba kraj grube miliony i lata opóźnień.

[Gość: g]

mam koleżankę, która mieszka na Lazurowej i śmieje się, że u niej na pustkowiu metro będzie a na Zielonej Białołęce gdzie mieszka od groma ludzi Miastu się nie opłaca. dla mnie to szok. Po co metro na pustkowiu??????

[tarantula01]

To jeszcze zapytaj ją kiedy to metro do niej dojedzie.
Do ronda Daszyńskiego w 2015 r.
Do Księcia Janusza ok. 2020-2021 r.
Do stacji Lazurowa są kolejne trzy stacje i jeśli będzie perspektywa unijna 2021 - 2027, to metro może dojechać do Lazurowej najwcześniej ok. 2025 r. A jak tego budżetu unijnego nie będzie i będziemy budować tylko za własne, to i do 2030 r. możesz nie doczekać metra na Lazurowej.

W tej perspektywie czasu (ok. 15 lat) brak planów (dopiero będzie analiza zasadności budowy) budowy metra na Zieloną Białołękę, to nie problem, bo do czasu, gdy fizycznie metro będzie można zbudować na ZB (od stacji Zacisze), to te plany mogą dawno być (o ile będzie to zasadne), a obecnych planów budowy metra do Lazurowej może nie być (też o ile to będzie zasadne - a jak piszesz, może być niezasadne).

[Gość: miecio]

Po co metro na pustkowiu??????

Pewnie nie wiesz ale kiedyś od linii kolejowej przy obecnym Auchan do granic miasta rosła kapusta i żyto a na Bemowie startowały wojskowe samoloty. Z okien pierwszych bloków na Górcach widziałeś pola uprawne i chłopa z koniem. Przy Górczewskiej/Lazurowej były tereny przemysłowe. Jeszcze parę lat temu po zachodniej stronie Lazurowej były pola uprawne a teraz stoją osiedla. Jest tylko kwestią czasu gdy cały obszar pomiędzy Lazurową a S8 zamieni się w blokowisko. Budowa metra tylko to przyspieszy.

[Gość: pm]

to bardzo dziwne, że zielone mazowsze, w domyśle fundacja proekologiczna domaga się budowy metra metodą odkrywkowa, która dewastuje zieleń... dziwne..

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: Paweł]

Zawsze istnieje możliwość skierowania metra ulicami tow.Arowa i Okopowa w kierunku cmentarza i dalej Przasnyską do Bemowa.
Choć opór ekoterrorystów jest także możliwy, wiadomo: "zielony Żoliborz, pieprzony Żoliborz"

Cześć Paweł! Widzę, że na dziwki do Tajlandii ci

[Gość: Anka z Pragi]

się zachciało.

:-P

[Gość: Paweł]

Czy mam drzeć japę na całą Warszawę, aby dotarło do co niektórych, że część tych wpisów to są szmaciane podszywki, a nie ja? Guzik mnie interesują problemy urzędasów z metrem, już dawno powinno być premetro z zachodnich rejonów Żoliborza przez JP2 na Służewiec i do Wilanowa. Ale cóż, I linia metra też nonsensownie zamiast przez Broniewskiego, obsługuje rzadko zaludniony stary Żoliborz z domkami. Co niektórzy próbują zrobić powtórkę na Zaciszu, jest parę faktów wymagających upublicznienia i co niektórzy wkrótce ujawnią ciekawe rewelacje w tej sprawie.
Tymczasem ahoj!

"Ekoterroryści" akurat mają sporo racji

[Gość: Bolek789]

generalnie nie cierpie zielonych oszołomów, ale tu akurat tu mają sporo racji. Ten cały Rytel zna się generalnie na rzeczy i dobrze że walczy z betonem.

ot weźmy choćby powtarzany od lat argument o "warunkach atmosferycznych uniemożliwiających kursowanie metra na powierzchni" - no śmiech na sali. Na całym świecie buduje się metro po powierzchni gdzie się tylko da. Te same radzieckie wagony które u nas ponoć nie mogły jeździć poza tunelem jakoś z powodzeniem obsługują naziemne odcinki w Kijowie, Moskwie czy Budapeszcie. Nowszy sprzęt Siemensa też nie powinien mieć problemu.

Biedna Warszawa topi tryliony w nieprzemyślanej pod wieloma względami budowie metra - dobrze że ktoś czasem mówi "sprawdzam" i próbuje przeciwstawić się tępym urzędasom.

[tarantula01]

To prawda, że nie ma technicznych trudności z odseparowaniem metra naziemnego od wilgoci (choćby możliwość obudowy torowiska i stacji szczelną tubą - od razu na głowę nie pada). Wystarczy popatrzeć na półtunel Trasy Toruńskiej. Ale:
- metro naziemne kursujące często, musi być na estakadach (stacje też): patrz Chicago, bo inaczej przez tory nie przejedziesz (ciągle zamknięte szlabany).
- metro naziemne choć o przynajmniej 1/4 tańsze niż ten sam odcinek budowany odkrywką, musi spełniać normy hałasu i tu nie wiemy jakiego rodzaju tuby byłyby konieczne, aby spełnić normy hałasu. Konieczność zabezpieczeń przed hałasem może być na tyle kosztowna, że łącznie taniej może wyjść budowa (torowisko, stacje, zabezpieczenia antyhałasowe i przeciwwibracyjne) metra w tunelu (tunel od razu załatwia problem hałasu i w dużej mierze wibracji) niż nad ziemią. Tyle tylko, że to trzeba zbadać w tej właśnie dokumentacji przygotowywanej do decyzji środowiskowej.

[Gość: miki]

Ciekawe czy pan Krzysztof Rytel z Zielonego Mazowsza zdaje sobie sprawę, że na Targówku, w miejscu gdzie proponuje odkrywkową metodę znajduje się jedyny w tej okolicy park - miejsce odpoczynku dla mieszkańców i miejsce zabaw dla dzieci.
Zniszczenie parku, nieunikniona wycinka drzew, w imię niższych kosztów budowy. Tylko co w zamian, ile czasu będzie trwało odtworzenie parku do stanu z przed budowy jakie zostaną poniesione koszty.
Raczej będzie szare i bure niż zielone Mazowsze.
Na pewno podpiszę petycję przeciwko rozkopywaniu tego zielonego kawałka Mazowsza.

[nisef]

Tacy oni Eko. Wszystko zrobią, żeby tylko kaskę wyciągnąć. Dostaną kasę i wszystko już będzie Eko i Ok.
www.facebook.com/lulameeart

[Gość: Bastian]

"Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, analizując skargę stowarzyszenia, nie podzieliła jednak większości jego argumentów. Wytknęła za to inne błędy, które doprowadziły do uchylenia decyzji środowiskowej."

To wobec tego ekolodzy doprowadzili do uchylenia tej decyzji? Czy GDOŚ, która po prostu znalazła w papierach błędy?

Ludzie, jak łatwo dajecie się manipulować...

[tarantula01]

Znalezione zostały błędy. Nie znalazło ich jednak Zielone Mazowsze. To jest bardzo podobna sprawa jak w przypadku WOW-ki, kiedy Sąd administracyjny nie podzielił zarzutów stron odwołujących się od decyzji, ale wytknął niewłaściwy podpis minister. Jednym słowem fatalna jakość urzędników główną przyczyną opóźnień w inwestycjach.

Ale gdyby nie to durne odwołanie

[Gość: m.]

To decyzja by się ostała. Niezależnie od jakości urzędników.

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[nisef]

Czemu w Warszawie nie można budować metra na powierzchni? W Berlinie duża część metra jeździ na powierzchni i jest OK. Inną sprawa, po co u nas "wypasione stacje". Nie lepiej budować skromniej a więcej? Podstawową funkcją metra jest przecież transport mieszkańców! Stacja to nie galeria czy muzeum.
www.facebook.com/lulameeart

[Gość: A.K.]

> Czemu w Warszawie nie można budować metra na powierzchni? W Berlinie duża część
> metra jeździ na powierzchni i jest OK.
Taaa, jasne, na powierzchni. Już widzę naziemną linię metra w centrum Warszawy. Burzenie budynków + pokrojenie sieci komunikacji kołowej. Ciekawe jak chciałbyś poprowadzić naziemnie linię metra w miejscu wieżowców na Targówku Mieszkaniowym. Tory na powierzchni to można prowadzić w szczerym polu, a nie na terenie mocno zurbanizowanym. Wystarczy że linia kolejowa wschód-zachód (Rembertów-Centrum) tak ładnie dzieli prawobrzeżną część miasta, że transport kołowy może ją pokonąc tylko w 4 miejscach: "praska Wisłostrada", Targowa/Zamoyskiego, Chełmżyńska, Marsa/Cyrulików, z czego w tych dwóch ostatnich miejscach korki są niemiłosierne. Po lewej stronie linia idzie na nasypie, w tunelu lub w wykopie i problemu przecięciem linii kolejowej autem/autobusem/rowerem/piechotą nie ma.

> Inną sprawa, po co u nas "wypasione sta
> cje". Nie lepiej budować skromniej a więcej? Podstawową funkcją metra jest prze
> cież transport mieszkańców! Stacja to nie galeria czy muzeum.
Ciekawe w którym miejscu widzisz wypasioność warszawskich stacji? Wypasione to są w Moskwie. U nas nic szczególnego. Chyba, że masz na myśli kioski i sklepiki z pieczywem i słodyczami.

[Gość: geordi]

Bo w cywilizacji buduje sie szybkie tramwaje w aglomeracjach do 2,5mln mieszkańców.
Szkielet sieci w relacji zblizonej do II lini metra juz jest.

Wystarczy priorytet dla tramwajow, wydluzyc przystanki (zeby mozna bylo wydluzyc tramwaje do 50-75metrów) i zwiekszyc odleglosc miedzy nimi. Osiagalne 25-28km/h przy 37 km/h I linii metra za ulamek kosztow.

W przyszlosci mozna wybudowac wprowadzenie czesci tej linii (np. poprzez dobudowanie odcinka Wolska -> Kasprzaka) pod ziemie. Cos takiego cwiczyli ostatnio Niemcy w Dortmundzie i sprzedawali tramwaje, ktore ze wzgledow technologicznych nie m ogly jezdzic pod ziemia. Gdansk je kupil.

Wystarczy tylko nie byc bufetem

[Gość: pm]

"Czemu w Warszawie nie można budować metra na powierzchni? "

własnie! stanowczo domagamy się metra pod oknami mieszkańców bemowa, targówka oraz metra na powierzchni prostej i świętokrzyskiej! :P

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[wkrawcu]

Jeżeli zacytowane propozycje ZM są prawdziwe, to Stowarzyszenie to powinno sięgnąć po prawdziwych specjalistów - słono opłacanych (hehe...), gdyż wykazują się elementarnym brakiem znajomości topografii miasta i nie poświęcają raczej czasu na analizę przepływu ludzi w środkach komunikacji miejskiej.
Składanie protestu tylko po to, żeby go złożyć lub by coś na tym zyskać (bynajmniej, nie dla miasta) mija się raczej z celem...

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: uncja]

Nie wierzę własnym oczom... to jest organizacja POŻYTKU PUBLICZNEGO????? jaki jest interes społeczny w przeciąganiu opóźnionej o kilkadziesiąt lat budowy linii metra?

Uważam, że społeczeństwo powinno mieć możliwość oprotestowania istnienia takich organizacji - szkodliwych dla ogółu - na liście uprawniającej do przekazywania 1% podatku.

metro to jedyna sensowna opcja transportu zbiorowego. Od kiedy takie stowarzyszenia są tak przeczulone na punkcie kosztów budowy? ile będzie kosztować opóźnienie? ile paliwo wypalone w korkach? ile zmarnowany czas setek czy tysięcy kierowców, którzy mogliby się przesiąść do metra wcześniej? ile praca urzędników nad kolejną wersją decyzji?

[Gość: ZBOWiD]

"to jest organizacja POŻYTKU PUBLICZNEGO?????"
Nie, za to mamy projektantów i urzedników którzy zawsze wiedza co lepsze.

" jaki j
> est interes społeczny w przeciąganiu opóźnionej o kilkadziesiąt lat budowy lini
> i metra?"
Nie rozumiem. Organ kontrolny uznał, że urzednik aparatu państwowego źle, nierzetelnie etc wykonał swoją prace, za która wziął niemałe pieniądze. Jak ja buduję dom to o byle gó... ci sami urzędnicy robią problem. A jest to tylko dom na mojej działce. Więc niech sami dostosują się do "wymagań" których żądają od obywatela.

"metro to jedyna sensowna opcja transportu zbiorowego"
Kompletna bzdura.

"Od kiedy takie stowarzysz
> enia są tak przeczulone na punkcie kosztów budowy?"
Niektóre od lat. Ale trzeba od czasu do czasu śledzić co sie dzieje, żeby później nie zadawać głupkowatych pytań z rozdziawioną gębą.

ile będzie kosztować opóźnie
> nie?
Zapewne tyle samo jak przy innych inwestycjach którym zajmuje się polski urzędnik nawet wtedy kiedy nikt nie protestuje.

"ile paliwo wypalone w korkach?"
Czas skorzystać z komunikacji zbiorowej jak praca na to pozwala.

"ile zmarnowany czas setek czy tysięcy kiero
> wców, którzy mogliby się przesiąść do metra wcześniej?"
Jw


"ile praca urzędników nad
> kolejną wersją decyzji?"
O obrońca urzedników. Przeciez oni już raz kase wzięli i spieprzyli. Więc po co ich bronić? Matka z siostra pracują cieżko w urzedzie?

większych bzdur dawno nie czytałem

[Gość: max]

alternatywą dla auta jest tylko metro - reszta śmierdzącego zbiorkomu mogłaby nie istnieć

[tarantula01]

A jak byłaby gęsta sieć metra, to i tak byś napisał, że samochód lepszy, bo dowiezie pod klatkę schodową.

[kilovolt]

Zgadzam się, że to prawie same bzdury. Stowarzyszenie widać wzięło się tu za koszty budowy bo nie miało innego pomysłu. Ogólnie to ono i tak ma to w d..pie, a organizacją pożytku publicznego to napewno nie jest bo działa tu napewno wbrew temu interesowi a jedynie w swoim własnym. Kolejne opóźnienia w budowie metra podnoszą koszty społeczne właśnie m.in. poprzez korki a pisanie o przesiadaniu się do komunikacji to akurat w tym przypadku jest od czapy skoro metro ma do tego zachęcić i ja sam chętnie to robię. Ale to że ja i wielu innych chętnie to robi to jest bez związku z tym że część i tak zawsze będzie powodować korki i spalanie paliwa a autobusy będą często również w nich stać. Zatem koledze ZBOWIDowi chyba coś się w główce pozajączkowało albo kompletnie nie ma pojęcia o czym pisze bo swoje uwagi kieruje nie w tą stronę. Bo to właśnie tym którzy korzystają z komunikacji albo chcą to zrobić najbardziej zależy na tym połączeniu. I to stowarzyszenie ewidentnie działa na wbrew interesowi społecznemu generując jego wysokie koszty.

[rydzyk_fizyk]

> Nie wierzę własnym oczom... to jest organizacja POŻYTKU PUBLICZNEGO????? jaki j
> est interes społeczny w przeciąganiu opóźnionej o kilkadziesiąt lat budowy lini
> i metra?

A jaki jest interes w wydaniu niezgodnej z prawem decyzji środowiskowej, która właśnie została uchylona?

Przedstawia się sprawę jako prostest podczas gdy całej sprawy by nie było, podobnie jak z tramwajem na Tarchominie, gdyby decyzja została prawidłowo wydana. Pretensje należy mieć do urzędników a nie do stron postępowania.

[Gość: rys]

kobieto przeczytaj ten artykuł od początku do końca. Zielone Mazowsze oprotestowało metody i przebieg lini, sąd ich argumentów nie uznał, ale wytknął inne błędy formalne i projekt musi iść do poprawki. Projekt który ma byki nie może pójść do realizacji, proste. Czemu ty się tak łatwo dajesz podpuścić i od razu drzesz szaty? Gazeta judzi, bo lubi. ,,protesty zielonego Mazowsza opóźniły budowę metra" gó...prawda, ale jest sensacja i wzbudza emocje.

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: pezet]

a wystarczyłoby tak niewiele by ukrócić "radosną" twórczość ekoterrorystów i rozmaitych pieniaczy:
1. wprowadzić do KPA zapis o ponoszeniu kosztów opóźnienia rozpoczęcia czy kontynuacji prac związanych z inwestycją, w wyniku nieuzasadnionego protestu, przez wnoszącego skargę lub protest (mowa także o kosztach społecznych, które można przy odrobinie zaangażowania wymiernie oszacować ).
2. wprowadzić zasadę pełnej jawności tożsamości osób, które są odpowiedzialne za protest dotyczący konkretnej inwestycji (w chwili obecnej jedna często anonimowa osoba jest w stanie skutecznie zablokować inwestycję oczekiwaną przez dziesiątki tysięcy osób - coś takiego jak dobro wspólne, interes społeczny lub wyższa racja nie istnieją).
Biedny kraj, biedne czasy, gdzie wszelkiego rodzaju lewactwo i oszołomstwo triumfuje swoimi narkowizjami i nienasyconą pazernością.

idź do lekarza

[Gość: wdr]

1. przecież decyzja została unieważniona nie dlatego, że tego chciało ZM, ale dlatego, że urząd państwowy orzekł jej wydanie z naruszeniem prawa
2. ZM nie jest tajną organizacją, podaje o sobie informacje na stronie internetowej. przykład: www.zm.org.pl/?t=ludzie
3. ZM walczy o tańszą inwestycję (inna sprawa czy ma to sens czy nie, pewnie część jej uwag często jest sensowna a część nie. nikt nie ma monopolu na 100% racji), żeby zostały pieniądze na inne inwestycje. za zaoszczędzone pieniądze można np. wybudować linię tramwajową na wilanów

[Gość: szkoda słów]

nie wiem gdzie się doczytałeś, że "decyzja została unieważniona nie dlatego, że tego chciało ZM, ale dlatego, że urząd państwowy orzekł jej wydanie z naruszeniem prawa"?
Ale jak się współpracuje z zm to warto każdą bzdurę powtarzać, w końcu kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą. A komentarze polecam czytać, że zrozumieniem. Jest wyraźnie napisane, że ekobandytyzm miałby szansę zostać pokonany gdyby autorów administracyjnej obstrukcji obciążać kosztami jej stosowania a autorów protestów i pseudodziałaczy obciążać kosztami które sami generują plus dodatkowo ujawniać ich pełne dane (wraz ze statusem materialnym). Jeśli działają tak bardzo rozsądnie, ich racje są takie przekonywujące i jedynym interesem, którym się kierują jest interes społeczny - to przecież nie mają się czego obawiać. Więc skoro cele są takie szczytne, środki takie wzniosłe i słuszne, to wręcz trzeba propagować działalność takich firm i reklamować ich sterników oraz twórczość, żeby kiedyś wdzięczni rodacy mogli im za to ekwiwalentnie podziękować.

[rydzyk_fizyk]

Czytanie ze zrozumieniem jest chyba nawet w programie sześcioletniej szkoły podstawowej:

Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, analizując skargę stowarzyszenia, nie podzieliła jednak większości jego argumentów. Wytknęła za to inne błędy, które doprowadziły do uchylenia decyzji środowiskowej.

[Gość: współczujący]

rozumiem zatem, że nie udało się skończyć nawet szóstej klasy. w takim razie serdecznie współczuję. uwarunkowania środowiskowe, kulturowe, materialne czy rodzinne? a utożsamianie błędów z naruszeniem prawa jest naciągane jak urzędowy optymizm naszego dzielnego premiera.

[Gość: Bartek]

Błąd nie jest naruszeniem prawa? No, no. Ja postawię dom z takim błędem jak wybudowanie tam 10 pięter i garażu na 1000 aut. Tylko błąd?

[Gość: qaz]

a błąd wg ciebie jest naruszeniem prawa? Gratuluję wiedzy. Na pewno skończyłeś prawo. Po co studiować 5 lat jak można posłuchać experta. Szacunek. Sugeruję zatrudnienie się w TVN, tam bardzo potrzebna jest siła fachowa.

[rydzyk_fizyk]

"W ocenie Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska wskazane powyżej wadliwości postępowania i decyzji środowiskowej, polegające na naruszeniu art. 80 ust. 2 oraz art. 81 ust 3 ustawy ooś, są rażącymi naruszeniami prawa.

(...)

Z taką sytuacją mamy do czynienia w przedmiotowej sprawie, decyzja wydana została bowiem z pominięciem analizy dwóch, z czterech wskazanych literalnie w przepisach ustawy ooś, przesłanek odmowy określenia środowiskowych warunków realizacji przedsięwzięcia. Decyzja ta narusza ład prawny w zakresie planowania przestrzennego oraz łamie przepisy ustawy Prawo wodne w zakresie szeroko pojętej ochrony dorzeczy i tym samym niesie ze sobą skutki niemożliwe do zaakceptowania z punktu widzenia praworządności."

www.zm.org.pl/?a=metro2-gdos-133

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: klm]

ekobandyci znowu szukają dla siebie kasy...

ekobandyta? nic nie wiesz

[Gość: wdr]

np. ZM walczy o to, żeby pod pretekstem budowy linii tramwajowej na tarchominie nie budowano przy okazji ulicy 3+3, która w ogóle nie jest potrzebna. to wywalanie poniędzy w błoto. podobnie miasto chce wywalić 200mln na poszerzenie kilometra prostej w centrum a brakuje na utrzymanie bardzo potrzebnej linii autobusowej 175.
ZM często chroni mieszkańców przed durnymi decyzjami urzędników, którzy z nikim i niczym się nie liczą

[kilovolt]

Jak najbardziej ekobandytyzm bo przez te "przy okazji" mieszkańcy tracą to co jest im najbardziej potrzebne. Generalnie ZM przyczynia się do zwiększania kosztów społecznych same na tym zarabiając. Można powiedzieć że ZM "wylewa dziecko z kąpielą". Co z tego, że troszkę zrobili mi dobrze no bo nie będzie np. jakiegoś tam niepotrzebnego kawałka ulicy jak przy okazji nie będzie tego co jest dla mnie najistotniejsze czyli najważniejszego w całej sprawie, istotnego połączenia komuinikcyjnego. Nieliczenie się priorytemami oznacza tylko że najważniejsza jest kasa jaką oni mogą wyciągnąć dla siebie. Tak samo śmieszny jest ten argument z linią 175. No owszem rzeczywiście nie bedzie już tej linii ale nie będzie teraz też "przy okazji" tego tramwaju na Tarchomin i metra na Targówek. Zatem proszę mi tu nie wyjeżdżać z argumentami o komunikacji bo przez was jest jej akurat mniej a nie więcej.

[tarantula01]

Po prawdzie, to w przypadku Tramwaju na Tarchomin najprostsze odwołanie spowodowało uchylenie decyzji. Tak ZTM przygotował dokumentację.

to ekonomiści czy ekolodzy?

[wuzzi]

od kiedy to ekoterroryści opiniują ekonomiczną opłacalność inwestycji a nie ekologiczne straty? dlaczego w Polsce nie można prowadzić dalszych przygotowań uwzględniając niektóre uznane poprawki tylko decyzję się uchyla i zaczyna od nowa? czy nie czas zmienić prawo?
Na ile tym razem będzie przelew dla ZM? czy to nie jest sprawa dla CBA?

[rydzyk_fizyk]

Przecież nic nie opiniują - to organ odwoławczy zbadał czego nie dopełniono w pierwszej instancji.

[Gość: Arszczur]

"Ekoterroryści", "kibole", "polscy kupcy", "związki zawodowe" (zwłaszcza Solidarność), "moCHery" (w pisowni PO-pagandy), "ubodzy" - oto wrogowie POstalinowskiego śmiecia bolszewickiego ulęgłego z brudu niemieckiego nazizmu i rosyjsko-żydowskiego komunizmu, który okupuje Polskę i jak nowotwór-pasożyt zabija organizm, na którym żeruje. PO jest tegoż obrzydlistwa kwintesencją w 100%. PO-pagandzie peła wtórują niedobitki zwolenników politycznego błazna "prawicy" Janusza Mikke (artystyczny pseudonim "Korwin"), drobne urzędasiki "awansowane" prze peło do malutkich korytek, złodzieje, mordercy, szpicle, ubecja, komusze trepy LWP, ZOMO-ctwo i zwykłe przygłupy. Bolszewiccy oligarchowie i mafiozi z KGB=SB i GRU=WSW mają w "D" PO-pagandę, oni w PRL-bis ani podatków nie płacą, ani nawet nie raczą mieszkać. Za najgorszych saskich czasów i stalinowskich też, Polska była w lepszej sytuacji. PRL-bis to dno dna upadku cywilizacyjnego pod każdym względem. MŁODZI I STARZY- WYJEŻDŻAJCIE!!!

ZTM - banda nierobów

[pis_to_pic]

Ponad 500 etatów. I okazuje się, że dla kluczowej inwestycji błędy. A ratusz, nic się nie stało, bo przecież i tak mamy opóźnienie. Jak tak nadzorują inwestycje to nic dziwnego.
I cały artykuł, nie błędy urzędników doprowadziły do uchylenia decyzji, a Zielone Mazowsze. No tak przecież to ich wina, że jakiś pierdzi-stołek nie potrafi wykonać swojej pracy... Wyleciał z pracy nie, bo przecież toi pocioteczny wuj, vice burmistrza z ramienia naszej partii.

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: Prazanin]

Jak patrze na to szklo i beton w tej nowej zaprojektowanej stacji a w oddali piekne ceglane zabudowania to nasuwaja mi sie proste pytania kto to projektuje, kto to zatwierdza i za jakie pieniadze. jedyna stacja, ktora moglaby fajnie nawiazywac do ostatniego historycznego kawalka Warszawy a te patalachy robia sobie takie babole. za nasza kase...

kto wreszcie zdelegalizuje terrorystów z ZM

[Gość: max]

którzy z protestów uczynili sobie źródło zarobkowania???

[Gość: Bastian]

Sorry za powtórzenie, ale widać trzeba powtarzać, żeby dotarło:

"Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, analizując skargę stowarzyszenia, nie podzieliła jednak większości jego argumentów. Wytknęła za to inne błędy, które doprowadziły do uchylenia decyzji środowiskowej."

To wobec tego ekolodzy doprowadzili do uchylenia tej decyzji? Czy GDOŚ, która po prostu znalazła w papierach błędy?

Ludzie, jak łatwo dajecie się manipulować...

[Gość: ddd]

Do tumanów to i tak nie dotrze bo tumany wolą wszędzie doszukiwać się spisków, żeby trochę sobie poużywać bez poznania meritum sprawy. W tym przypadku można poużywać sobie na "ekoterrorystach".

[tarantula01]

Co jest na rękę urzędnikom, bo nikt ich nie sądzi.

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: realista]

Na calym swiecie tunel jest tanszy ,ale w tym dziwnym kraju moze jest inaczej. Co do zmiany trasy , to chyba powinno byc oczywiste i logiczne polaczyc olbrzymie osiedle z centrum linia metra. Ale w naszej rzeczywistosci logika nie ma priorytetu przy podejmowaniu decyzji.

[tarantula01]

W kontekście budowy tunelu pod innym tunelem, to nie pisałbym takich słów.

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: wedrowiec]

Pan Krzysztof na bakier z matematyka najwyraźniej jest, jeżeli coś jest tańsze, to nie można pisać, ze "trzy razy" bo każda liczba dodatnia razy trzy jest większa a nie mniejsza. Pewnie p Redaktorowi chodziło o to, ze coś będzie kosztować 1/3 (jedną trzecią). Na szczęście od niedawna matematyka na maturze jest obowiązkowa i jest szansa, ze przyszłe pokolenia redaktorów będą szanować zasady matematyki.
t

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: pikk]

Czyli jeszcze chcą Szwedzką zamknąć, Wileński już zamknięty, rozumiem, że w ramach transportu otworzą połączenia balonowe.

[taka_prawda500]

Stacji metra w ogóle nie powinno być w tym miejscu. Powinna się znajdować blisko torów, gdzie powinien się znaleźć nowy przystanek SKM. Po "doświadczeniach" z Targowej już widzę te walące się rudery (tam są prawie same rudery) i problemy z patologią zamieszkującą te tereny. Zawali się to wszystko w diabły. Chyba, że "inwestorom" właśnie o to chodzi - wyburzyć rudery, wyeksmitować patologię i wybudować "apartamęta" "przy samym metrze". Wcale by mnie to nie zdziwiło.

[Gość: Prazanin]

Oczywiscie bo kazda stacja metra powinna znajdowac sie obok torow kolejowych, tramwajowych, petli autobusow, wypozyczalni rowerow, kajakow i czolgow... Bo przeciez metro nadaje sie tylko do przewozenia ludzi z jednego kranca Warszawy na druga. Najlepiej to zrobic po jednej stacji na 4 stronach kranca Warszawy i zostawic ta jedna w centrum, zeby taka ynteligencja jak Ty mogla przejechac sie z pcmia dolnego zobaczyc slynna patelnie w Centrum.

[taka_prawda500]

Dla mnie tego drogiego i paraliżującego obecnie pół miasta metra nie powinno być w ogóle, bo będzie jak na Bielanach - wytną w pień wszystkie autobusy, którymi się poruszam. Już pod pretekstem utrudnień w innych dzielnicach rykoszetem kasują linie w mojej.
A skoro toto już musi być to powinno umożliwiać naprawdę dogodne przesiadki, a nie drałowanie kilkaset metrów z jednego środka transportu na drugi, jak nam cały czas fundują. I nie mieszkam w Pcimiu, lecz od urodzenia w Warszawie. I pamiętam naprawdę dobrą bezpośrednią komunikację pomiędzy wszystkimi dzielnicami, dopóki oberpierdzistołek Ruta i Hajka nie dorwali się do władzy.

[Gość: Prazanin]

To moze napisz gdzie to sie urodziles w Warszawie bez patologii - chetnie poznam taka dzielnice.
I troche myslisz dwie sprawy dogodna stacje przesiadkowa masz wlasnie Wilenska (dogodniejszej na Pradze nie znajdziesz), nastepna - Szwedzka jest juz zwykla stacja, zeby ludzie mogli faktycznie z niego korzystac a nie stacje co 20 km moze zrobimy? Poza tym temat budowy metra to jedno a kasowanie tras innej komunikacji to inna sprawa. W tym temacie rozmawiamy o polozeniu stacji w tym miejscu. Jak na ironie za duzo kasowac tam nie ma co, wiec mozesz spac spokojnie i przestac sie napinac na temat patologii miejsca o ktorym nie masz zielonego pojecia.

[Gość: Tomo76]

Oczywiście, ze stacje metra w miare mozliwosci powinno budować sie przy stacjach kolejowych (SKM) bo na tym polega tworzenie węzlów przesiadkowych. Tak jest w calej cywilizowanej Europie i tylko w Polsce buduje się metro nieskomunikowane z koleją i innymi środkami komunikacji.

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: sdrffd]

A cóż to qrwa znowu za twór jacyś zieloni. Zapewne to banda cwaniaków. Jeb.ć zielonych i robić swoje. Za powstałe szkody i opóźnienia podać sk..ów do sądu, niech zapłacą. Zbierze się takich palantów kilku i opóźniają lub psują inwestycję. Czy miasto nie ma prawników, aby im zamknąć mordy.

[Gość: Bastian]

To raz jeszcze :P :

"Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, analizując skargę stowarzyszenia, nie podzieliła jednak większości jego argumentów. Wytknęła za to inne błędy, które doprowadziły do uchylenia decyzji środowiskowej."

To wobec tego ekolodzy doprowadzili do uchylenia tej decyzji? Czy GDOŚ, która po prostu znalazła w papierach błędy?

[Gość: ddd]

A ty tumanku poznałeś meritum sprawy czy tylko potrafisz pobluzgać bez jakichkolwiek argumentów?

[Gość: abc]

Naucz się czytać matole

[Gość: wilko]

kolejny ekspierd, który o zielonych nie ma pojęcia.

[Gość: Wojtek Sz.]

A nie przyszło Wam do głowy, że jak decyzja środowiskowa będzie wadliwie wydana, to Komisja Europejska nie da na metro ani złotówki, jak już wielokrotnie groziła w przypadku dróg krajowych?

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: PJL]

Jak zielone Mazowsze zablokuje metro na Targówek to im proces wytoczę o straty majątkowe. Jasne lepiej dla roślin jak się przekopie i wyrwie kilka drzew.

Kiedy wreszcie zdelegalizujątych lewaków

[Gość: Tirinti]

?

[Gość: ddd]

Kiedy wreszcie durnie przestana pisać na forach niczego nie wnoszące posty?

Jakbym był urzędnikiem odpowiedzialnym

[Gość: Robert]

za błędy,które wytknięto,to też bym wył na różnych forach,że to "lewacy i ekoterroryści" są wszystkiemu winni.
Tłuszcza bezmyślna do szczęścia potrzebuje tylko tego,żeby pokazać jej paluchem wroga:tych macie nienawidzić,ci są wszystkiemu winni.A urzędas może kraść i spać spokojnie.
I nie ma sie co dziwić,że od dwudziestu kilku lat wszystkie wybory w tym kraju wygrywają populiści i zlodzieje.Przecież do rządenia debilami nikt inny lepiej się nie nadaję.Debil nie umie przeczytać i zrozumieć ulotki wyborczej,ordynacji wyborczej,artykułu w gazecie a nawet rozkładu jazdy autobusu.Debil wie jedno: zawsze są winni jacyś "oni".Nigdy on sam-zawsze inni.Nie ważne nawet jacy to "inni".Ktoś usłużny zawsze ich wskaże,a debil to łyknie.Byle samemu nie myśleć.Nie myśleć!!!

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: ZM]

Cytat z uzasadnienia:
"Decyzja ta narusza ład prawny w zakresie planowania przestrzennego oraz łamie przepisy ustawy Prawo wodne w zakresie szeroko pojętej ochrony dorzeczy i tym samym niesie ze sobą skutki niemożliwe do zaakceptowania z punktu widzenia praworządności."

[Gość: Wojtek Sz.]

Poleciałeś gościu po całości. Nikt tu nic w łapę nie wziął i nie weźmie, chyba, że urzędnik GDOŚ czy metra. Jaki ma interes organizacja pozarządowa, aby mieć CBA lub ABW na karku i jakąś prokuraturę. Nie podejrzewam, aby publiczne jednostki, taki jak Metro Warszawskie miały w budżecie środki na jakąś łapówkę, a jakby miały to Regionalna Komisja Obrachunkowa by ich nieźle przetrzepała. Jak się nie umie dyskutować z argumentami merytorycznymi, to proszę nie pisać ad personam - to chwyt erystyczny, który dość kiepsko świadczy o piszącym.

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: wolak]

A tak stowarzyszenia Zielone Mazowsze to nie można pogonić?. kogo oni reprezentują? Przeciez w Warszawie nigdy nic nie powstanie bo Zielone Mazowsze mówi nie i już.

[Gość: geordi]

II linia w postulowanym ksztalcie nie ma najmniejszego sensu spoleczno-ekonomicznego.
O wiele efektywniejszym byloby przejscie centralnego odcinka w tramwaj na odcinku Wolskim i na Targówku.
Za 20-40 lat, kiedy sytuacja zacznie tego wymagac, bedzie mozna kontynuowac budowe pod ziemia.

[Gość: bilu]

> Za 20-40 lat, kiedy sytuacja zacznie tego wymagac, bedzie mozna kontynuowac bud
> owe pod ziemia.
Spoko,spoko po przepychankach z decyzjami może za 5-6 lat zacznie się budowa.Do tego czasu może uporają się z tym co juz rozgrzebali bo w ten 2014 czy nawet 15 nie wierzę.Za kolejne 20-30 lat moze ukończą całosć zgodnie z twoim przewidywaniem.

> II linia w postulowanym ksztalcie nie ma najmniejszego sensu spoleczno-ekonomic
> znego
Na razie to na Woli,Bemowie i Targówku prawie rok temu z sensem społeczno-ekonomicznym ZTM zlikwidował linie autobusowe bo przeciez w okolicy będzie metro.Dzięki temu po 16 latach jazdy jednym autobusem do pracy(ok 50min) przesiadłem się na codzień do samochodu(20min jazdy).Propozycja ZTM po ich doskonałych zmianach 50min jazdy aż 3 liniami plus 30min(2x15)oczekiwania na ich dogodną przesiadkę razem 1godz 20min w porach gdy nie ma korków zdecydowanie przegrywa z 20 minutami nawet jak trzeba skrobać i odśnieżać samochód.W ciepły dzień jest jeszcze rower bez wysiłku ok.1godziny też szybciej niż ZTM.
W ZTM zatrudniają samych jasnowidzów ich decyzje to wyprzedzają całą epokę tacy są przewidujący.Szkoda tylko że ta ich fantazja z "komputera" dzisiaj kreska tu,jutro kreska tam nijak się ma do rzeczywistosci podrózowania dzisiejszych pasażerów.

[Gość: Wojtek Sz.]

A Ty w ogóle wiesz czym zajmuje się stowarzyszenie Zielone Mazowsze?
www.zm.org.pl/
Czy masz świadomość, że dziennikarz zasugerował bzdury, bo wcale nie zarzuty ZM przyczyniły się do oddalenia decyzji? Czytałeś wyrok GDOŚ, gdzie jest tak właśnie napisane?

Metro na Targówek i Wolę z poślizgiem. Uchylona...

[Gość: janka]

chyba ci ekolodzy są opłacani przez ratusz