Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[Gość: as]

Jest prosty sposób na ograniczenie tego zjawiska-obniżyć ceny biletów.Dla urzędasów-nie do pojęcia.Oni muszą mieć "wpływy" żeby je "dzielić'.Najpierw między siebie,a to co ewentualnie zostanie-na transport.Niestety,urzedasów jest coraz więcej,a wpływy coraz mniejsze...trzeba podnieć ceny.Jakie to proste!
Miasto wywindowało ceny biletów do horrendalnego poziomu,w zamian tnąc liczbe połączeń i obniżając standart podróży.Pasażerowie zostali oszukani-ale to jest w porządku.Gdy oszukiwany jest ZTM-skandal i złodziejstwo.Kali i jego prawa rządzi.

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[ignatz]

Nie ma pieniędzy? Zlikwidujcie jeszcze kilka linii, skróćcie kilkanaście, jeszcze w styczniu następna podwyżka i kasa będzie!

[robertmatycz]

ignatz napisał: PRAWDA.

> Nie ma pieniędzy? Zlikwidujcie jeszcze kilka linii, skróćcie kilkanaście, jeszc
> ze w styczniu następna podwyżka i kasa będzie!

[Gość: Paweł]

Do ładowania WKM-ek na lewo - wg mediów - przyznają się nawet pracownicy ZTM, pisali już o tym internauci:

forum.gazeta.pl/forum/w,51,141812825,141812825,Lewe_karty_miejskie_laduja_pracownicy_ZTM_.html
Alarmuję o tym procederze od miesięcy.
Jedynym sensownym skutkiem fałszywych ładowań może być wyłącznie podnoszenie cen biletów.

Krajnow:
"Teraz nie mamy jednak pieniędzy na wymianę całego systemu biletowego. Możemy go tylko ulepszać - dodaje."
- dodaj pan, że chodzi o podwyżki. Tylko fundując kolejne podwyżki uda się ratować rosnącą dziurę osób, które podczas kontroli machają kartami ważnymi, choć nigdy za nie nie zapłacono ztm-owi:-))))

Szkoda kolego Krajnow, że tak długo nie liczyłeś się z mieszkańcami. Co się rozmucha, tak łatwo nie zamiecie. Co na autorytecie straci, łatwo go nie odbuduje. Łatwo zapamiętać tę maksymę, zanim doszczętnie zrujnuje się wizerunek ZTM-u. Być może nie jest za późno?

[asperamanka]

ignatz napisał:

> Nie ma pieniędzy? Zlikwidujcie jeszcze kilka linii, skróćcie kilkanaście, jeszc
> ze w styczniu następna podwyżka i kasa będzie!

He he, Bufet likwiduje komunikację miejską, to pasażerowie likwidują płacenie za bilety ;-)

To gdzie ci hakerzy mają Punkt Obsługi Klienta, żeby naładowac kartę za 50 zł.? Podajcie adres i godziny otwarcia.

[junk92508]

asperamanka napisał:

> To gdzie ci hakerzy mają Punkt Obsługi Klienta, żeby naładowac kartę za 50 zł.?
> Podajcie adres i godziny otwarcia.

Dotrzyj do studentów z akademików. Ze znajomych studentów z akademików nikt już nie płaci za bilety.

[Gość: Paweł]

Na wawkomie jest sporo osób, które rozpracowały system. Co śmieszne, serwis ten jest oficjalnie reklamowany na stronach ztm-u w dziale hobby:-)
No to uderzaj z tym hobby do userów wawkomu, tylko nie pisz publicznie, od tego są prywatne wiadomości:-)
Tajemnicą poliszynela jest, że ci userzy to często pracownicy pionu handlowego ZTM, gdzie się tymi kartami zajmuje zawodowo.

Tylko z wawkomem to radzę się spieszyć, nie ze względu na karty miejskie, ale też z paru innych ten serwis jest na swej ostatniej drodze krzyżowej, w mojej opinii w prostym kierunku rejonówki Warszawa-Ochota:-)))

Ech, nie mogłem się powstrzymać, miałem już nie komentować, no ale taki smaczek media dziś przypadkiem rozpuściły:-))

[ignatz]

Za moich czasów DS Riviera była dobrym punktem, tam mieszkali studenci EiTI. Wtedy na topie były karty magnetyczne do telefonów.

[Gość: Ewa]

Ja tez z chęcią skorzystam z tej opcji

złodzieje

[Gość: obywatel]

Nie ma pieniędzy właśnie dlatego, że spora część naszego społeczeństwa to złodzieje, jeżdżą na gapę, albo wolą zapłacić hakerowi haracz niż opłatę miastu, czyli nam. A dlaczego? Bo IM SIĘ NALEŻY....

A kupienie biletu uchodzi za frajestwo. Bo niby drogi, 83 zł miesięcznie (przy zakupie 90 dniowego) to taka wielka kasa za przejechanie setek kilometrów. Oczywiście na zabawę taką kasę wydają bez mrugnięcia okiem.

[Gość: crp]

Zgadzam się! Ale każda wymówka do kradzieży dobra, przecież "nikomu nic nie ubyło".

[Gość: mm]

> A kupienie biletu uchodzi za frajestwo
No, to nie narzekajmy, ze bilety sa drogie, skoro czlowiek uczciwy to w tym kraju "frajer".

[Gość: miki]

odezwal sie czlowiek z ulga.
Kup bilet normalny na 2 strefy za 290 zl za 3 miesiace to pogadamy.

[Gość: Kharn]

dużo wam płacą w tym ztmie?

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[robertmatycz]

Należy zmienić cały system tych kart.

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[Gość: ardi78]

Tak to jest jak się system opiera o dziurawy RFID.

[robertmatycz]

Gość portalu: as napisał(a): SUPER MADRZE OPISANE, BRAWO ZA SUPER MADRE SŁOWA.

> Jest prosty sposób na ograniczenie tego zjawiska-obniżyć ceny biletów.Dla urzęd
> asów-nie do pojęcia.Oni muszą mieć "wpływy" żeby je "dzielić'.Najpierw między s
> iebie,a to co ewentualnie zostanie-na transport.Niestety,urzedasów jest coraz w
> ięcej,a wpływy coraz mniejsze...trzeba podnieć ceny.Jakie to proste!
> Miasto wywindowało ceny biletów do horrendalnego poziomu,w zamian tnąc liczbe p
> ołączeń i obniżając standart podróży.Pasażerowie zostali oszukani-ale to jest w
> porządku.Gdy oszukiwany jest ZTM-skandal i złodziejstwo.Kali i jego prawa rząd
> zi.

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[Gość: Komando]

5ozł za trzy miesiące? Interesująca propozycja, bo ceny jakie są autorytarnie narzucone społeczeństwu zapier..emu są po prostu nie do przyjęcia. W trzy lata 100% podwyżki...

Dobry komentarz

[Gość: Kali]

haha, idealny komentarz i sedno sprawy.

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[quendzior]

Złodzieje!!!

[Gość: observer]

Uważaj, jak określasz ZTM. Zafundowane podwyżki mogą w sposób uzasadniony wzbudzać takie określenia, tym niemniej trzeba uważać, czy nie podlega to pod obrazę z jakiegoś paragrafu.

Ale jak inaczej nazwać zafundowanie 3 podwyżek jedną uchwałą i rozbudowę własnej administracji z 350 na 720 osób w 6 lat?

[quendzior]

Szczerze to miałem na myśli tych co ładują te karty za 50zł:)

[Gość: Paweł]

Raczej oszustwo. Zgodnie z literą prawa, do określenia mianem "złodzieja" bardziej kwalifikują się ci, którzy okradają automaty biletowe. Bo i taki proceder ma miejsce. I choć często pod okiem monitoringu, jakoś ZTM nie chwalił się, że z automatów coraz częściej pieniądze się wyciąga, a nie wkłada:-)
No ale... przecież automaty - podobnie jak autobusy itd. - też nie należą do ZTM-u:-))

Jak tak dalej będzie sobie każdy doładowywał na lewo, wyciągał kaskę z automatów, to Kononowicz może szykować się na następne wybory, jego styl uprawiania polityki ma duże prawdopodobieństwo realizacji, nie to co coraz bardziej skompromitowany już bufet.

[zewszad_i_znikad]

Podejrzewam, że posługiwanie się nielegalnie doładowaną kartą byłoby w praktyce jednak bardzo trudne do wytropienia. Autobusów i tramwajów można nie liczyć, bo posiadacze biletów długookresowych bardzo rzadko je tam kasują. Zostaje metro. Dziennie jeżdżą nim tysiące osób. Ktoś miałby się zajmować wyłącznie porównywaniem tych dziesiątek tysięcy zarejestrowanych użyć biletu dziennie i legalnych doładowań? Warto pamiętać, że karta może zostać doładowana dłuższy czas wcześniej, więc system musiałby przejrzeć naprawdę bardzo dużą ilość danych z wielu automatów. Przecież podczas kontroli karta doładowana na lewo niczym się nie wyróżnia, więc w praktyce trzeba by sprawdzić wszystkich, którzy danego dnia jeździli metrem, by ewentualnie zdołać wyłowić oszustów.

I podobnie jak reszta: nie dziwię się takim praktykom. Miasto powinno zachęcać do poruszania się zbiorkomem - w imię zmniejszania korków, zanieczyszczenia, zużycia nawierzchni, a także oduczania co niektórych samochodziarzy pogardy dla pasażerów zbiorkomu (tak, zetknęłam się z określeniami typu "komunikacja dla plebsu"). Nie umiem posługiwać się samochodem, więc niezależnie od swojej sytuacji finansowej jestem i będę skazana na komunikację miejską. Miasto twierdzi, że nie ma pieniędzy - niech się zastanowi, czy więcej straciłoby na obniżce cen biletów, czy na podtrzymywaniu sytuacji, w której ludzie uciekają się do oszustw i w rezultacie nie płacą ZTM ani złotówki, a sporo potencjalnych pasażerów przesiada się do samochodów.

[Gość: xXx]

Wręcz przeciwnie, jest to banalnie proste, nawet jeżeli rekordów jest miliony. Grunt, to systematycznie porównywać dane.

Ciekawe czy ZTM ma do tego odpowiednich ludzi, wszak nie wymaga to żadnego geniuszu.

[Gość: Fafloun]

Poważnie wątpię. ZTM, jak każda "skolonizowana" instytucja, zatrudnia na podstawie kryterium znajomości, a nie merytorycznym, a w Polsce, jak pokazały choćby ataki przy ACTA, informatyczna część każdej insytucji (albo prawie każdej, chciałoby się wierzyć, że chociaż wojskowy wywiad będzie miał ludzi do tego) jest w zasadzie w psim ogonie zawsze, i nawet jak chce, to zabardzo nie ma jak, bo jakiś bęcwał zj*** cały wysiłek ustawiając "hasło1". Innymi słowy, jakoś nie wierzę.

Namierzenie lewej karty proste tyle że teoretyczni

[Gość: Babcia klozetowa]

Skoro to takie proste, to dlaczego taka karta nie jest od razu automatycznie blokowana ?
Było by to najprostsze i jednoczesnie najbardziej skuteczne działanie.

To jedna sprawa, druga to złapanie oszusta. Sam fakt, że na wystawionej na moje nazwisko karcie jest lewe doładowanie jeszcze nic nie znaczy, bo to tak jak podejrzewać mnie o gwałt na podstawie tego że noszę przy sobie "przyrząd" do gwałcenia :-). Trzeba by mnie było złapać "na gorącym", czyli wewnątrz pojazdu lub w strefie biletowej metra (a czytniki przecież nie są na stałe spięte z bazą), oczywiście angażując do tego policjanta - a tylko idiota pokaże lewy bilet kanarowi który sprawdza razem z policjantem. A do tego, z uwagi na kwotę "wyłudzenia", prawdopodobnie całość może być rozpatrywana wyłącznie jako wykroczenie

[junk92508]

> To jedna sprawa, druga to złapanie oszusta. Sam fakt, że na wystawionej na moje
> nazwisko karcie jest lewe doładowanie jeszcze nic nie znaczy, bo to tak jak po
> dejrzewać mnie o gwałt na podstawie tego że noszę przy sobie "przyrząd" do gwał
> cenia :-).

To jest proste - wystarczy zmienić regulaminy iwprowadzić wymaganie że masz dbać o to żeby doładowania nie były lewe, że masz mieć paragon do każdego doładowania i że dobrowolnie godzisz się na opłatę karną za lewe doładowanie w wysokoći 6x cena biletu kwartalnego.

Innymi słowy regulamin wprowadza karę za sam fakt nielegalnie doładowanego biletu.

A łapanie jest wyjątkowo proste - wystarczy wbulić jakieś 20tysi na sprzęt i 20tys miesięcznie na kompetentnego analityka i 90% byłoby złapanych w ciągu miesiąca/dwóch.

90% ludzi jezdzi codziennie do pracy/szkoły tą samą trasą o stałych godzinach.

Bierzesz partię biletów za których ZTM nie dostał kasy a które wyglądają na aktywne
- ustawiasz tam kanara i łapiesz.

Albo dajesz kamerę, nagrywasz ludzi i od razu rozsyłasz gotowe mandaty do zapłacenia. :) Tak jak fotoradary.

[Gość: ogrodnik]

Sorry, ale regulamin ZTM nie może być sprzeczny z ustawami. A to, co proponujesz, takie byłoby.

A poza tym - wymóg paragonu do każdego biletu? To po co w ogóle bilety?

Dodatkowe kontrole, kanary, bramki? Proponuję każdemu pasażerowi wlepić obowiązek utrzymywania i kwaterowania osobistego kontrolera. Tak, wiesz, jeden szeryf na jednego mieszkańca...

Przerażające, jak sowietyzm wżarł się niektórym w mózgi. I co gorsza, tym całkiem młodym...

[robert_wwa]

Sowietyzm wydziera mózgi. A kolega przedstawia pogląd a po co bilet czyli każdemu wszystko się za darmo należy. To kto tu pozostał w poprzedniej epoce?

W gimnazjum trzeba się wykazać zrozumieniem tekstu

[Gość: ogrodnik]

złożonego z kilku zdań. Szanowny przedpiśca taki test by oblał od razu.

Tak na marginesie - ten junkcośtam, jak rozumiem, to twoje alter ego, robercie?

[robert_wwa]

Przekręcanie czyjegoś imienia, nazwiska czy nicku jest oznaką chamstwa. Jak napiszę Ogroburakocoś tam to o kim to będzie źle świadczyło? Ty się naprawdę w jakieś komórce wychowałeś jak nie znasz podstaw wychowania.

[Gość: ogrodnik]

Test gimnazjalny oblany!

[robert_wwa]

Nie powtarzaj się. Nauczenie się jednego czy dwóch zdań formułek i powtarzania ich na okrągło czy pasują czy nie nie świadczy o niczym pozytywnym. Ja na twoim miejscu pozwałbym rodziców aby ograniczyć im prawa rodzicielskie, że tak Cię chowali. Przemyśl, to teraz dość popularne i nie powinno być drogie. A sporo im nie wyszło.

p.s. Tak wiem idiota, eot, gimnazjum czy pusta głowa. Już pisałeś wyręczę Cię.

[Gość: ogrodnik]

Jednak radzę przejść kurs czytania ze zrozumieniem. To nie boli za bardzo, a wiele w życiu ułatwia. Takie szczepienie ochronne na głupotę. Choć obawiam się, że niezbyt niektórym pomoże.

[robert_wwa]

"Test gimnazjalny oblany!" No faktycznie było co czytać z pół dnia by mi sensowne ogrnięcie tego zajęło.

[pijak.i.zlodziej]

> z pół dnia by mi sensow
> ne ogrnięcie tego zajęło.

Szacun za rzetelną samokrytykę! Nie łam się brachu, po prostu tak masz.

[robert_wwa]

Samokrytyka. Ale ty zrozumiałeś więc gdzie problem?

[Gość: Paweł]

A niech wprowadzają wymóg posiadania paragonu przy samej karcie WKM podczas kontroli.
Ładujący na lewo za 50 zł zaczną dodawać paragony gratis:-))

[Gość: miki]

Jakbym mial 3 miesiace trzymac paragon w portfelu to chyba bym go za kazdym razem laminowal zeby to przetrwal.

Wracajac do tematu:

Bycie 'duchem" w KM jest dosc proste. Tak jak ktos wczesniej napisal w tramwajach i autobusach to zaden problem a i w metrze bramki nie sa na wysokosci 1.5m zeby bylo je trudno ominac. Mozna jezdzic tak ze i przez pol roku nie bedzie w ZTMie sladu aktywnosci takiej lewo doladowanej karty. A taki kanar w 99,99% sprawdza tylko czy w danym dniu jest wazna karta miejska i ewentualnie dokument potwierdzajacy ulge.


Nie jestem zwolennikiem okradania ZTM ale rowniez nie jestem zwolennikiem okradania pasazera.
Ja np. kozystam z KM 2 razy w miesiacu w weekendy do dojazdu na uczelnie. Kupujac bilet zwykly (3.60) x4 na kazdy weekend kosztuje mnie dojazd wiecej niz przejazd samochodem na gaz a chyba powinno byc promowane tanszy transport KM niz samochodami zeby wyeliminowac ruch samochodow po miastach.

[Gość: le Ming]

3,60 za jednorazowy bilet? To albo nie W-wa, albo dawno nie jechałeś KM.

[Gość: hehe]

laminowal?
duzo bys w ten sposob osiagnal
laminowanie papieru termicznego srednio wplywa na trwalosc wydruku na tym papierze

[junk92508]

Gość portalu: ogrodnik napisał(a):

> Sorry, ale regulamin ZTM nie może być sprzeczny z ustawami. A to, co proponujes
> z, takie byłoby.

Co jest sprzeczne? Gdzie? Jeśli bilet byłby własnością ZTM ?

Dużo gorsze rzeczy są w umowach z Telekomami czy Bankami i są egzekwowane.

> A poza tym - wymóg paragonu do każdego biletu? To po co w ogóle bilety?

To akurat w wielu krajach się zdarza - wymóg trzymania paragonu przez X
czasu. Pomaga na oszustwa np. we Włoszech.

> Dodatkowe kontrole, kanary, bramki? Proponuję każdemu pasażerowi wlepić obowiąz
> ek utrzymywania i kwaterowania osobistego kontrolera. Tak, wiesz, jeden szer
> yf na jednego mieszkańca...

Nic takiego nie napisałem więc nie kłam. Wystarczy wysłać obecnych kontrolerów.
Jako że mają prowizję od złapanych to chętnie pójdą tam gdzie będzie większy połów.

> Przerażające, jak sowietyzm wżarł się niektórym w mózgi. I co gorsza, tym całki
> em młodym...

Sowietyzm to kradzież państwowego czyli niczyjego.

Nasze społeczeństwo jest już tak tym przeżarte że bez bata nie podchodź.
Po prostu od pewnego odsetka oszukiwanie i kradzież wyraźnie szkodzi wszystkim.

Trzeba by jakiegoś szariatu albo XIXw Szwecji - ucinać ręce za kradzieże i może po 30 latach byśmy mieli 99% uczciwych.

[aristoi_daimonion]

Robaczku nie potrzebujesz konsultacji u psychiatry?

[Gość: Mt]

> A do tego, z uwagi na kwotę "wyłudzeni
> a", prawdopodobnie całość może być rozpatrywana wyłącznie jako wykroczenie

Nie, to jest fałszerstwo, czyli przestępstwo zagrożone karą więzienia.

[pijak.i.zlodziej]

> Nie, to jest fałszerstwo, czyli przestępstwo zagrożone karą więzienia.

Płacenie fałszywym banknotem nie jest równoznaczne z jego drukowaniem

Tak samo jak użycie "lewo dobitej karty". Wczesniej musisz udowodnić że ta osoba zrobiła to celowo i z premedytacją. Inaczej może powiedzieć że nabijała normalnie i to po stronie prokuratury musiało by leżeć udowodnienie tego przestępstwa. Już widzę jak prokuratorzy zlecają policji tysiące śledztw.... mhm

[Gość: miki]

w tym przypadku jest oszustwo. Oszustwo jest karalne nawet od zlotowki.

[kilovolt]

Mylisz się babciu. Sam fakt, że na twojej karcie wystawione jest lewe doładowanie wystarczy. Bo to nie chodzi o to że noszisz "przyrząd do gwałcenia" ale o to że to "zgwałcenie" już zostało dokonane. Bo takim "zgwałceniem" było lewe doładowanie i zarejestrowanie przejazdu w jakimkolwiek czytniku.

[Gość: miki]

i teraz ty sie mylisz :)

sciagnac film mozesz na 24h i po tym czasie go usunac.
mozesz posiadac antyradar ale go nie uzywac.

Informatyk hobbystycznie mogl doladowac karte ale nie znaczy ze jej uzywa.

[zewszad_i_znikad]

Wykrycie takiej karty podczas kontroli albo na podstawie analizy kart logujących się w bramkach oznacza wykrycie używania karty.

[yggdrasill]

Prawda. Fakt jest taki, że jeśli ceny biletów będą nadal rosnąć, jazda samochodem po mieście znów stanie się opłacalna; jak wiadomo nie chodzi tu jedynie o kwestie czysto finansowe, ale również o komfort i czas dojazdu. Np. ja do pracy mam raptem kilkanaście kilometrów, a dojeżdżam TRZEMA autobusami i trwa to prawie 70 minut. Dodatkowo mieszkam w pierwszej, a pracuję w drugiej strefie, nie przysługuje mi też zniżka studencka. Pomijam utrudniające mi życie kwestie niepunktualności kierowców (która rozwala cały misterny plan przesiadkowy) oraz śmierdzących i niedogrzanych pojazdów. Płacę za bilet, ale poważnie zastanawiam się nad pokazaniem ZTM szczerego, płynącego z serca, zamaszystego faka.

[zewszad_i_znikad]

Właśnie. Dlatego ZTM powinien uczciwie zrobić symulacje z uwzględnieniem takich czynników jak to, jaki procent może się przesiąść do samochodów (część i tak się nie przesiądzie, bo nie ma), jak dużo osób używa nielegalnych doładowań lub regularnie jeździ na gapę, pozbawiając ZTM wszelkiego zysku ze swoich przejazdów, ile kosztuje codzienna jazda samochodem na określonych odcinkach... Nie sądzę, by było tak trudno oszacować, ile osób przesiądzie się do zbiorkomu, jeżeli cena biletu spadnie, powiedzmy, o 30%, a ile, jeśli obniżyć ją o 50%. Może się okazać, że wbrew pozorom nie jest to nieopłacalne.
Nie można walczyć z oszustwami samym "kijem", tj. tropieniem braków legalnych doładowań, trzeba też dać jakąś "marchewkę". Obecnie tej marchewki stanowczo brakuje, jakość komunikacji publicznej cały czas spada. Ja nie mam wyboru, bo nie potrafię posługiwać się samochodem, bałabym się nim jeździć z prędkością większą niż 10 km/h i nie jestem na tyle sprawna, by dojeżdżać na dłuższych odcinkach rowerem. Ale przecież też cierpię na podwyżkach cen i cięciu połączeń.

[Gość: BGr]

I słusznie. Mój mąż mieszka w 1 strefie a pracuje w 2. Po ostatniej podwyżce cen biletów i groźbie zlikwidowania biletów sieciowych kupiliśmy samochód. Tani, używany, ale jak dotąd działa sprawnie. Oszczędność czasu: dziennie od półtorej do dwóch godzin. Finansowo wychodzi miesięcznie łącznie ok. 300 zł. więcej niż kosztowałyby nasze dwie karty.
Trzysta złotych to może nie jest mało. Ale czas i energia stracone w autobusach i pociągach też kosztują.

Ładują karty miejskie na lewo - wiwat Wolny Rynek!

[Gość: geonly]

Wbrew temu, jak się wypowiedział informatyk - problemem nie są zabezpieczenia kart, lecz absurdalnie wysoka cena biletów. Gdyby HGW realizowała politykę cenową bardziej rozsądnie, to i problemu by nie powstał. A tak już hydra została wypuszczona z klatki.

Nieprawda, że problemem są wysokie ceny biletów

[Gość: A ja nie]

Polacy to naród cwaniaków i nawet gdyby bilte 3-miesięczny kosztował 100, to i tak będa ładowali za 50 PLN, ponieważ jest to oznaka ich sprytu i cwaniactwa, a Ci, którzy uczciwie kupują bilety to frajerzy.

"(...)Żyję w kraju, w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ch..a - za moją kasę (...)" - Strachy na lachy

[junk92508]

Gość portalu: A ja nie napisał(a):

> Polacy to naród cwaniaków i nawet gdyby bilte 3-miesięczny kosztował 100, to i
> tak będa ładowali za 50 PLN, ponieważ jest to oznaka ich sprytu i cwaniactwa, a
> Ci, którzy uczciwie kupują bilety to frajerzy.

Dokładnie tak jest. Znajomy student informatyki wyciąga 8 na rękę miesięcznie a i tak doładowywuje bilet na lewo za 50zł.

Ba, nawet mam wrażenie że im kto więcej zarabia tym większy cwaniak...
Taki Solorz - udziały w Polsacie na Cyprze i 19% Belki zostaje me w kieszeni....

Solorzowi z Cyprowym Polsatem poszło tak sobie

[Gość: A je nie]

Kilkanaście % majątku mu "uszczkną".

[pijak.i.zlodziej]

> Dokładnie tak jest. Znajomy student informatyki wyciąga 8 na rękę miesięcznie a
> i tak doładowywuje bilet na lewo za 50zł.


Światły dyskutant i jego dowody na podstawie "znajomych". Ja mam dwóch znajomych którzy wyciągają ledwie 3-ke a bilety uczciwie kupują, to znaczy mój dowód lepszy, tak ?

[Gość: an]

pijak.i.zlodziej napisała:

>
> > Dokładnie tak jest. Znajomy student informatyki wyciąga 8 na rękę miesięc
> znie a
> > i tak doładowywuje bilet na lewo za 50zł.
>
>
> Światły dyskutant i jego dowody na podstawie "znajomych". Ja mam dwóch znajomyc
> h którzy wyciągają ledwie 3-ke a bilety uczciwie kupują, to znaczy mój dowód le
> pszy, tak ?

Jeśli ktoś jest uczciwy to jest uczciwy - jak Twoi znajomi. Natomiast tamten argument w moim odczuciu po prostu wskazywał, że cwaniactwo nie jest ściśle powiązane z trudną sytuacją finansową i są ludzie (i to sporo ich) którym obniżenie cen biletów ZTM i tak nie pomoże i będą się starali jakoś ceny obejść. ;)

[robert_wwa]

Twój raczej potwierdza jego słowa. Że nie to ile kosztuje bilet i stan majątku decyduje czy jest się oszustem.

[Gość: Paweł]

Niskie ceny nie zniechęcą oszustów. Dlatego miasto obrało politykę odwrotną. Ceny będą rosnąć proporcjonalnie do malejącej liczby płacących uczciwie <pomnożyć przez> wzrost kosztów obsługi komunikacji miejskiej. Czyli tak za 1,5 roku po jakichś 2 podwyżkach 3-miesięczne po 350 zł.

[Gość: Ogrodnik]

> Niskie ceny nie zniechęcą oszustów.

Zaś wysokie zachęcą jeszcze więcej osób do oszukiwania. A dopóki będzie choć jeden "sprawiedliwy z Sodomy", który kupi miesięczny na wszystkie linie, miasto będzie musiało wszystkie linie utrzymywać. Wszak kupno miesięcznego jest zawarciem umowy, która obowiązuje OBIE strony...

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[jacek-1111]

bzdura! nie ma szans, to straszenie ludzi.

To nie bzdura, tylmko oczywistość

[Gość: Specialist]

Baza doładowań kart miejskich
Baza aktywnych kart miejskich (99,99% imiennych)

Baza aktywnych kart miejskich (99,99% imiennych) - Baza doładowań kart miejskich = ZŁODZIEJE

Nawet przy wielu, wielu milionach rekordów w obu bazach jest to łatwe do wykonania.

Całkowita bzdura i strachy na lachy

[Gość: Babcia klozetowa]

Gość portalu: Specialist napisał(a):
Nawet przy wielu, wielu milionach rekordów w obu bazach jest to łatwe do wykonania.

Piszesz bzdury, przeczytaj mój komentarz który jest wyżej

Babciu klozetowa do szkół

[Gość: Specialist]

Nie jest to żadna bzdura i jest to łatwe do wykonania (zarówno na pozór, jak i w rzeczywistości).

Problemem jest, jak zawsze w tym kraju, niemoc i niewiedza urzędników oraz, niestety, policji.

Do wiadomości: lewe ładowanie i wykorzystywanie takich kart nie jest już wykroczeniem, a przestępstwem i na zawiasy można się nie załapać.

[Gość: Paweł]

Wy tak na trzeźwo? A ha ha ha ha ha...
Po pierwsze. Nie ma mowy o podrabianiu.
270 KK nie wykażesz łatwo, bo WKM to nie jest dokument w rozumieniu prawa, podrabiać i przerabiać to możesz dowody czy paszporty, dziecko.
Używanie WKM z zafałszowanym kontraktem podlegać może pod oszustwo 286KK, wyłącznie pod warunkiem wykazania, że oszukujący posługiwał się WKM w środkach komunikacji. Vide: złap w miejscu zgodnie z którym oszust musi posiadać ważny bilet, na dodatek on musi się nim posłużyć podczas kontroli i muszą być na to dowody. Ewentualnie, wraz z biegłym, wykaż, że otwierał tym bramkę metra (będzie obrona, że jedynie nielegalne pokonywanie bramek tj. nędzne wykroczenie za które wlepiają po 20-50 zł na stacjach).

Dla celów edukacyjnych wszyscy możemy sobie przerabiać WKM-ki do woli bo jest to dziecinnie proste i jak najbardziej dozwolone.

Owszem, 286KK zakłada nawet 8 lat ale pisząc, że "na zawiasy można się nie załapać" po prostu ośmieszasz się publicznie
Po pierwsze sąd wymierzając wymiar kary bierze pod uwagę różne okoliczności zdarzenia, zeznania oskarżonego, ewentualne przyznanie się do winy i przede wszystkim wysokość strat przez oszukanego. Jestem pewien, że 80% ewentualnie złapanych i oddanych pod sąd osób (w co jak pisałem wcześniej szczerze wątpię) okaże się, że posiadający lewe wkm-ki, to:
- osoby niezamożne, niesamodzielnie się utrzymujące bądź mające innych na utrzymaniu
- studenci, którzy na milion sposobów wykażą, że zrobili to impulsywnie z uwagi na drożejące bilety
- osoby hobbystycznie zajmujące się informatyką (chrzanienie w kierunku znikomej szkodliwości)
- co istotne osoby nieskazane wcześniej prawomocnym wyrokiem

Wszelkie powyższe przesłanki w moim odczuciu gwarantują wręcz nieosadzenie oskarżonego za kratkami, o czym śmiesz pisać. W najgorszym wypadku, jeśli kogoś kiedyś w ogóle złapią na czymś takim, jeśli udowodnią i skażą, to właśnie dostanie prace społeczne lub po prostu zawiasy.

A na marginesie, bo inne brednie tu się przewijają - jazda na gapę nie jest przestępstwem ani wykroczeniem. Zgodnie z prawem mogę sobie do woli jeździć na gapę. ZTM nie może mnie oskażyć o nic, bo zgoda na przepisy i taryfę jest wyłącznie domniemana - nic nie podpisuję wchodząc do autobusu/metra. Dlatego ZTM może mi jedynie nafikać "wezwanie do zapłaty OPŁATY DODATKOWEJ". Bo wobec gapowicza można jedynie opłatę dodatkową, zgodną z cennikiem nałożyć. Nie jest to kara, grzywna czy mandat, jak zwie to plebs (plebsem nazwijmy gapowiczów, skoro cwaniak z gimnazjum jedzie na lewej WKM i kanar może mu naskoczyć). Dopiero niezapłacenie opłaty dodatkowej oznacza problemy natury prawnej - jak najbardziej do uniknięcia przy odpowiedniej praktyce, choć tu trzeba zadbać o pewne okoliczności. Jakie pisać nie będę, bo oczywiście nie namawiam do naginania prawa w żaden sposób.

Puenta

[Gość: Paweł]

Zapomniałem o puencie dowcipu ws. niepodlegania zawiasom osób które ewentualnie wpadłyby i zostałyby skazane:

jeśli obecni na forum klakierzy ZTM-u nadal podtrzymują te idiotyczne opinie o sadzaniu do celi za jazdę na lewym kontrakcie, niech bufetowa zbiera czym prędzej kasę na budowę więzienia na każdej dzielnicy, gdzieś obsadzić tych wszystkich fałszerzy WKM-ek będzie musiała. Może unia da dofinansowanie? Ha ha ha. Jeśli taki poziom wiedzy prawnej reprezentują w ratuszu, to na miejscu pasażerów ZTM już zbierałbym kasę na bilety w następnych podwyżkach. Z takim podejściem i ignorowaniem problemów technologicznychj WKM, dziura finansowa na pewno wzrośnie drastycznie.

Walczymy o mikrobusy z Przasnyskiej i Włościańskie

[Gość: Inna Prawda]

Po co "Walczycie o mikrobusy z Przasnyskiej i Włościańskiej do Marymontu!"?

Przecież one już są, obowiązują na nie lewe WKM doładowywane w Babilonie albo Riwierze.

Ide na policję.

[qnegunda]

Zaniosę wydrukowany ten post. Nie możesz ukrywać informacji, że wiesz gdzie ładują WKM na lewo - skoro wiesz gdzie to pewnie i kto.

[pijak.i.zlodziej]

Gość portalu: Specialist napisał(a):

> Baza doładowań kart miejskich
> Baza aktywnych kart miejskich (99,99% imiennych)
>
> Baza aktywnych kart miejskich (99,99% imiennych) - Baza doładowań kart miejskic
> h = ZŁODZIEJE
>
> Nawet przy wielu, wielu milionach rekordów w obu bazach jest to łatwe do wykona
> nia.


Widzisz mistrzu. Problemem nie jest złapanie tego co ma tylko udowodnienie mu, że to zrobił to nielegalnie.

[Gość: Domcia]

Mnie się to wydaje proste:

Kartę doładowuje się elektronicznie. Przy doładowaniu w systemie odrazu zapisywana jest o tym informacja. Dzięki temu można odzyskać stracony bilet z niewykorzystaną kwotą doładowania. Jeśli w systemie nie ma stosownej informacji o doładowaniu a karta mimo to jest doładowana, to oszustwo jest oczywiste.

Gdyby sprawdzanie biletów było połączone on-line z bazą danych, jak przy kartach płatniczych, to odrazu wyskakiwałaby informacja o faktycznym braku środków. Wtedy kanar albo centrum dowodzenia mieliby możliwość natychmiastowej interwencji (blokada karty i przekazanie sprawy do wyjaśnienia i wyciągnięcia ewentualnych konsekwencji w przypadku potwierdzenia oszustwa).

[Gość: Specialist]

>> Widzisz mistrzu.

Thanx ;)

>> Problemem nie jest złapanie tego co ma tylko udowodnienie mu, że to zrobił to nielegalnie.

???
Posiadanie narkotyków jest nielegalne i karalne, posiadanie fałszywych pieniędzy także, jazda kradzionym pojazdem tak samo, więc dlaczego akurat właścicielowi FAŁSZYWEGO biletu trzeba "udowodnić, że to zrobił to nielegalnie"?

[Gość: miki]

posadanie antyradaru nie jest nielegalne, uzwanie go jest.

Tak tez jest z karta miejska.

[Gość: Specialist]

Drogi Studencie,

Chciałbym Cię poinformować, że jesteś w dużym błędzie.

>> posadanie antyradaru nie jest nielegalne, uzwanie go jest. Tak tez jest z karta miejska.

Posiadanie antyradaru, to jak posiadanie penisa albo noża, możesz go posiadać, ale nie możesz wykorzystać do złamania prawa.

Posiadanie i używanie fałszywej KM jest już samo w sobie złamaniem prawa.

Życzę powodzenia w używaniu lewych KM i gratuluje dobrego samopoczucia.

[zewszad_i_znikad]

Posiadanie małej kwoty fałszywych pieniędzy nie jest karalne, tylko traktowane jako nieświadomy błąd. Kasjerka może zatrzymać podejrzany banknot, ale interesuje się sprawą organy ścigania tylko gdy chodzi o "grubsze" banknoty, które nie mogły zostać nikomu wydane z resztą. Prawdopodobnie wiele z nas, nie wiedząc o tym, posiadało kiedyś fałszywe 10 czy 20 złotych.

[Gość: Specialist]

Ale posiadanie aktywnej, lewej KM i na dodatek zareketrowanej na "kogoś" nie jest równoznaczne z posiadaniem fałszywych pieniędzy, ale z wprowadzaniem ich do obiegu.

Sąd raczej nie uzna za wiarygodną historię, że ktoś nie był świadom co do legalności procederu, jeśli kupił bilet u kogoś obcego\"znajomego w akademiku" za 50 jeśli warty był np. 250 PLN.

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[Gość: Rysiek]

Oczywiście najbardziej na tym oszustwie korzystają słoiki. Nie co ze mamy najtańsze bilety w Polsce, do tego ponad 60% kosztów pobieranych jest z budżetu miasta, to jeszcze słoik zamiast 125 płaci 75 zł za kwartalny. Ciekawe czy na ojcowiźnie za 75 czy 125 zł kupiłby 3 bilety miesięczne do szkoły?

Słoiki to ZŁO !!!!

[Gość: Warszawiak]

Oj Rysiu, Rysiu. Do tej pory pamiętam pewną kontrolę kanarów (pod koniec ubiegłego wieku) w autobusie 162 między przystankami autobusowymi "przy miśkach" i na Bankowym (chyba piewsza kontrola w tym miejscu od kilku lat, czyżby się bali Prażan;)). Kilku kanarów i... pół autobusu nie miało biletów - pewnie wszyscy bez biletów byli słoikami. A może nie, przecież ich wtedy nie było.

[Gość: franek]

te Rysiek [z Klanu?] ty to masz chyba jakąś buraczaną obsesję z tymi "słoikami"...
może ty sam warszawiak z dziada pradziada [ w sensie dziadek na furmance za chlebem przyjechał w '49 roku i stąd ta nienawisc do przyjezdnych???].bo im większa wiocha i burak tym wiekszy "warszawiak" z pretensjami.

[robert_wwa]

Ja nie mam nic przeciwko przyjezdnym im więcej tym lepiej. Ale jednak mowa tu w sporej mierze o akademikach więc pewnie w 95% o przyjezdnych. Skoro ledwo przyjechał i już okrada to jak go nazwać?

Należy nazwać go po imieniu: złodziej.

[Gość: Warszawiak]

[Gość: oli]

O akademikach! a myślicie ze rodowity warszawiak, na studiach, co mieszka u mamusi to jest nie winny. Założę się że jak dostaje 250 od mamusi na kartę to pójdzie doładuje za 50 i 200 ma dla siebie. Dajcie spokój już z tymi słoikami, tyle nienawiści ale o co?

[robert_wwa]

Zwykli złodzieje. Tak jak osoba jeżdżąca na gapę jest złodziejem przez co trzeba uszczelniać system. I zaraz dojdzie do tego, że przez takie wrzody trzeba będzie system wymieniać i ponosić koszty a kiedyś mówiono, że wymiana całego w mieście to kwota 150 mln zł (nie pamiętam gdzie to czytałem). Mam nadzieje, że ZTM nie będzie udawał iż nie ma problemu tylko zarządzi przeszukiwanie systemu a każdego odda policji za fałszowanie. A fałszowanie czegokolwiek jest chyba jakoś karane?

[Gość: andżej]

Oczywiście, że złodzieje. Ale jeśli władze zamiast skupić się na likwidacji tej patologii podnoszą ceny dla uczciwych, to sam bym z takiej opcji skorzystał bez poczucia winy.

Inna sprawa, że generalnie nie korzystam z komunikacji miejskiej.. a jak kupuje bilety to jednorazowe, które po podwyżkach są koszmarnie drogie... (4,20 zł za jeden przejazd, a minutowych u kierowcy kupić nie można)

[robert_wwa]

Ale na złość byś zrobił nie władzy a sąsiadowi i okazał brak szacunku wobec niego. Władza zawsze się ustawi a sąsiad przez ciebie będzie płacił więcej. To jest sprawiedliwość którą wyznajesz? Sorry, ale złodziej i tyle :)

A ja kupuje kwartalny i wychodzi 83zł miesięcznie więc bez przesady z tą podwyżką bo jest to 10zł miesięcznie, 2 normalne bilety raptem.

Nie ma znaczenia, czy są lewe doładowania czy nie

[Gość: ogrodnik]

Ogrodnicy zapowiedzieli, że jak będzie padało, to podniosą ceny truskawek.
A że nie padało, to i tak podnieśli.

Ze złości.

by Michał Radgowski

[robert_wwa]

I co z tego wynika?

[Gość: ogrodnik]

> I co z tego wynika?

> a sąsiad przez ciebie będzie płacił więcej.

Czy tak czy tak będzie płacił więcej. Sąsiadowi nie pomogę (bo będzie tylko drożej), ja mogę zaoszczędzić. Proste?

Tyle, że teraz będzie miała władza nowego konika - lewe karty. Taaak, tu rzeczywiście pretekst do podwyżek aż się prosi.. Nieważne, że nie ma to żadnego przełożenia na koszty, ale będzie trąbienie, ile przez "złodziei" się traci...

Aha, od razu odpowiedzi z góry, żeby postów nie nabijać:

1. Kończ waść wstydu sobie oszczędź.
2. Idiota
3. Puknij się w swój pusty łeb.
4. EOT

[robert_wwa]

" Aha, od razu odpowiedzi z góry, żeby postów nie nabijać:
>
> 1. Kończ waść wstydu sobie oszczędź.
> 2. Idiota
> 3. Puknij się w swój pusty łeb.
> 4. EOT"

Jesteś zwykłym złodziejem albo gościem o mentalności złodzieja. I do tego brak kultury a tego już nie nauczysz jak z domu nie wyniosłeś. Bo różnic się to jedno a drugie to nazywać kogoś idiotą czy pisać o pustym łbie. Cóż uznaje, że skoro tylko takie argumenty masz jak na końcu to nie masz żadnych więc tak koniec pisania. Bo aby to robić trzeba mieć z kim pisać a ty zwykły typowy polak cham/troll internetowy. I do tego złodziej.

[junk92508]

robert_wwa napisał:

> Jesteś zwykłym złodziejem albo gościem o mentalności złodzieja.

I dopóki tacy stanowią 1% to nie ma problemy, Niestety ostatnio dobija to chyba do 50% a przy takim odsetku system się po prostu załamuje i wszyscy tracą.

Zresztą taka jest przyczyna kryzysu - dopóki przewałki w systemie bankowym i wśród polityków (zadłużenie państw) były małe to wszystko się kręciło....

A jak się okazuje że wszyscy kradną i są zadłużeni pod sufit i niech ich inni ratują to się zrobił kryzys....

Co ciekawe im uczciwszy naród tym mniejszy kryzys... Najgorzej jest tam gdzie mało kto płaci podatki - Cypr i Grecja...

Wszystko w jednym poście

[Gość: ogrodnik]

1. Kończ waść wstydu sobie oszczędź.
2. Idiota
3. Puknij się w swój pusty łeb.
4. EOT

Znając poziom argumentacji i dyskusji niektórych uczestników tego forum (szczególnie tych dwóch powyżej) te odpowiedzi starcza na długo. I są odpowiednie do poziomu dyskutantów, nie potrafiących ze zrozumieniem przeczytać trzech zdań. Dlatego takie krótkie dałem.

[robert_wwa]

:D trolle niby wkurzają ale z drugiej strony raczej człowiekowi żal, że ktoś ma tak w głowie iż tylko to potrafi. Nawet się do niego nie odniesiesz bo nie masz najmniejszego argumentu. Zresztą większość krzykaczy tak ma po prostu. A kopiuj wklej to każdy przedszkolak potrafi więc trzeci raz nie musisz się popisywać złodzieju.

[Gość: ogrodnik]

1. Kończ waść wstydu sobie oszczędź.
2. Idiota
3. Puknij się w swój pusty łeb.
4. EOT

Podajcie sobie ręce z junkiemcośtam i zatańczcie w kółeczko. Jeden bezmyślny kłapacz, drugi homo sovieticus. I poproście, żeby wam osobistych kanarów przydzielili 24/24. Będzieta szczęśliwi :)

[robert_wwa]

Jednak tylko kopiuj wklej. Żenujące jak nic więcej nie potrafisz zrobić? Stary gdzie cię rodzice trzymali?
A kanar? Uczciwego człowieka nie obchodzi ilu ich będzie oby jak najwięcej bo im szczelniejszy system tym lepiej. A zatrudnienie kolejnych to koszty i jakbyś miał za grosz rozumu wiedziałbyś kto te koszty generuje czyli okrada innych.

[Gość: ogrodnik]

jakbyś
> miał za grosz rozumu wiedziałbyś kto te koszty generuje czyli okrada innych.

Doskonale wiem. Cena biletu nie ma żadnego związku z ilością (odpłatnie) korzystających z komunikacji. Z biletów trzeba po prostu fundować kolejne bzdety, rowerki, telewizorki, stanowiska w urzędach etc.

Jak rozumiem, pracujesz w zettemie? I nie zarzekaj się, że nie, tylko oświeć nas, na jakim stanowisku?

[robert_wwa]

Nawet nie masz co o takim marzyć. Siedzę mam dobre pieniądze i nic nie robię poza odpisywaniem tumanom w internecie. Czasami nużące ale doceniany jestem i dużo powyżej średniej urzędniczej za to dostaje. Zadowolony z odpowiedzi?

telewizorki? Jakie telewizorki? ZTM to ogromne koszty na pewno nie współmierne do potrzeb ale razem z Veturillo to jakaś 1/8 tego co jest z biletów. Więc wyliczaj jeszcze 700 mln potrzeba aby Cię usprawiedliwić od bycia frajerem który nie potrafi zarobić na bilet.

[Gość: ogrodnik]

ćwierć ćwierci. OK. Z rowerków korzysta przez cały rok mniej osób niż przez jeden dzień z metra. Sam policz, gdzie cię okradają. I kto.

[robert_wwa]

Veturilo rocznie 4,5 mln zł. Dużo, mało za dużo nieważne to nadal tylko 4,5 mln zł jakieś 0,6% dochodów z biletów. Niewiele raczej.

[pijak.i.zlodziej]

> Siedzę mam dobre pieniądze i nic nie robię poza odpisywaniem tumanom w internecie

Czyli typowy urzędnik na wyższym stanowisku po znajomości ?

[robert_wwa]

Nie po znajomości a z konkursu. Kręcimy jak się da ale wszystko musi być legalnie bo inaczej się ktoś może przyczepić. Tak więc nic po znajomości moja rodzina wcale nie pracuje w tym samym miejscu, to pomówienia.

[Gość: Kharn]

>Więc wyliczaj jeszcze 700 mln potrzeba aby Cię usprawiedliwić od bycia frajerem który nie potrafi zarobić na bilet.

pojechałeś po bandzie. serio, pi*rdol się. myślisz, że osobę, która studiuje dziennie i nie jest w stanie pracować na pełnym etacie stać na ztmowskie bilety? szczególnie na drugą strefę? zejdź może ze swojego fotela kierowniczego i sprawdź jak to wygląda u ludzi, którzy dopiero zaczynają wchodzić na rynek pracy. w całej tej sprawie znamienne jest to, że to właśnie studenci robią najwięcej wałków z biletami

[Gość: miki]

problem w tym ze z tych 50% duzy procent poszedl do wladzy..

[Gość: gość]

Gdzie niby kwartalny kosztuje 83zł? Chyba właśnie u "hakierów".

[robert_wwa]

"...A ja kupuje kwartalny i wychodzi 83zł miesięcznie..." Jak prościej to napisać? Kwartalny czyli 250 zł dzielimy przez ilość miesięcy wchodzących na kwartał. Są to 3 jakbyś nie wiedział. Więc wychodzi mniej więcej 83 zł na miesiąc. No jaśniej już chyba nie potrafię.

Miesięczny za 83 PLN legalnie

[Gość: Tak]

Humanista?

Miesięczny w Warszawie kosztuje właśnie 83 PLN, jeśli kupisz bilet 3-miesięczny za 250 PLN.

250 PLN / 3 = 83,33 PLN

Tadam

[Gość: andżej]

> Ale na złość byś zrobił nie władzy a sąsiadowi i okazał brak szacunku wobec nie
> go. Władza zawsze się ustawi a sąsiad przez ciebie będzie płacił więcej.

A skąd mam wiedzieć czy mój sąsiad nie ładuje już karty na lewo ? Może jeszcze mam pójść i mu dać po mordzie za to ?

Mamy prawo wymagać od ZTM, aby stworzyli system, który jest nie do złamania, a nie wińmy ludzi że korzystają z danej im możliwości.

Winny jest system, który jak widać został spartolony za grube pieniądze. I przez to spartolenie uczciwi ludzie (albo na tyle niekumaci/bojący się) muszą płacić za przejazdy więcej.

Ja jeżdżąc po Warszawie wybierach samochód albo rower.

[robert_wwa]

A dlaczego zakładasz, że kradnie? Dał się poznać jako taki? Czy masz tylko takich złodziei za sąsiadów? Ktoś do tego budżetu ZTM bezpośredni wpłacił te 800 mln. Licząc 1tys rocznie to mamy minimum 800 tys osób ich okradasz.

A szczelność systemu? Nie to wina tylko i wyłącznie ludzi. To samo z parkowanie płacisz i parkujesz normalnie i już. Ale nie trzeba oszukiwać więc stawiamy durne parkomaty na rejestrację czy multum słupków. Ale czyja to wina? Tych obywateli co są nie przystosowani to życia w jakiejś wspólnocie.
Tak samo WKM dlaczego jest personalizowana? Bo ludzie kombinowali. A uszczelnienie systemu to wymiana wszystkiego za 150 mln którego można by nie ponosić bo po co to komu jak ktoś jest uczciwy?

Jak z komputerem każdy ma jaką ochronę czasem płaci czasem darmową, zawsze zamula trochę bo durnie się nudzą i "atakują" przeróżnie komputery. Gdyby nie złodziej, cwaniaczki czy ci którzy parkować nie potrafią. To żadne personalizacje, słupki czy wymiana parkomatów nie była by potrzebna. Więc to są koszty ponoszone tylko dlatego, że mamy oszustów wśród siebie.

[Gość: ogrodnik]

Ty tak na poważnie? Daj namiar na swojego dilera, ja też to chcę.

[robert_wwa]

Znowu bez argumentów czyli przytakujesz. Miło, że się ze mną zgadzasz. Jest dla Ciebie jeszcze nadzieja.

Rzecznik policji KŁAMIE

[Gość: asq z wawkomu]

Miał zgłoszenia odnośnie ładowania kart juz w zeszłym roku, jedno takie zgłoszenie dotyczylo moich testow zabezpieczen i wpłynęło do nich z ZTM.

[unhappy]

Gość portalu: asq z wawkomu napisał(a):

> Miał zgłoszenia odnośnie ładowania kart juz w zeszłym roku, jedno takie zgłosze
> nie dotyczylo moich testow zabezpieczen i wpłynęło do nich z ZTM.

Korzystając z okazji chciałbym ci podziękować za rewers formatu. Dzięki temu zrobiłem sobie fajowe breloczki do otwierania bramek metra :)

Ja swoją mam zakodowaną na Zenka Krawężnika z

[Gość: Zenek]

Wypierdki Dolnej - to taka pomoc jak informatyk będzie robił wieczorny raport.

Zenku z Wypierdkowa, jak zablokują Twoja kartę

[Gość: Defendor]

i stracisz pieniądze, to inaczej będziesz śpiewał. Nawet ja Ciebie nie znajdą, to takie karty można eliminować nawet codziennie.

A przy okazji poczytaj KK i sprawdź jaka kara Ci grozi - to już nie będą zawiasy.

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[mirekmm]

Ostatnia seria podwyżek uczyniła proceder bardzo opłacalnym. ZTM powinien był sobie z tego zdawać sprawę.
O tym, że system kart miejskich jest dziurawy jak sito, wiadomo od momentu jego zakupu. Wszytkie dotychczasowe usiłowania jego złatania to działania bezcelowe. Publiczne środki na to przeznaczone lepiej wyrzucić w błoto, lub w najgorzym wypadku zwiększyć premie dla prezesów.

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[stefanpajonk]

"Przyznaje też, że te problemy wzięły się z niewystarczających zabezpieczeń kart miejskich, które wprowadzano w 2001 roku."

o nie... nie... problemy wzięły się stąd przy tak niskiej jakości usług ceny są wysokie.

Zarabiam 1200 zł i ...

[Gość: Wojtek]

Zarabiam 1200 zł i ...
- 100 zł miesięcznie za bilet
- SM "Praga" ciągle podnosi czynsz
- energia elektryczna coraz droższa
- ceny żywności rosną
- ciągle żyję w strachu, że mnie zwolnią (redukcja etatów)
- nie mam pieniędzy na drobne życiowe przyjemności
To jak żyć? Nie dziwię się, że ludzie kradną ... kradną z BIEDY!!!!!!!

Nawet jak byłoby ich stać i tak by kradli

[Gość: Defendor]

bo są cwaniakimi, a nie frajerami.

Złodziej to nie zawód, ale charakter.

Idiota to stan permanentny, a nie chwilowy.

[Gość: ogrodnik]

b/t

Złodziej nazywający uczciwych idiotami

[Gość: Defendor]

Idiotów nazywam idiotami

[Gość: ogrodnik]

nie ze względu na poziom ich moralności, tylko ze względu na poziom argumentacji. Po prostu schodzę do poziomu zrozumiałego dla ciebie.

Człowieku, ogarnij się

[Gość: Defendor]

Ktoś kto kradnie jest złodziejem niezależnie od pobudek.

Osoba doładowująca KM na lewo jest złodziejem - okrada nie urzędników, nie HGW, nie miasto, ale uczciwych ludzi (swoich sąsiadów, kolegów, rodzinę, słoików). Dopisywanie do tego jakiejś filozofii, to już temat na diagnozę dla psychiatrów.

O, i wreszcie coś w miarę merytorycznego

[Gość: ogrodnik]

A przynajmniej jakiś punkt zaczepienia do dyskusji.

> Osoba doładowująca KM na lewo jest złodziejem - okrada nie urzędników, nie HGW,
> nie miasto, ale uczciwych ludzi (swoich sąsiadów, kolegów, rodzinę, słoików).

W jaki sposób? Tylko nie pisz, że dlatego rosną ceny biletów, bo to nieprawda.
Równie dobrze mógłbyś mnie nazwać złodziejem, bo popylam na piechotę zamiast jechać autobusem. O ten mój niewykorzystany bilet jest mniej wpływu do kasy, a autobus i tak jedzie. Czyli - jest drożej, bo mniej pasażerów (płatnych) korzysta.

Bardziej mnie i Ciebie i naszych sąsiadów okradają np. rowerzyści, bo ZTM fundnęło im za kilkanaście baniek veturilo, z którego rocznie korzysta mniej osób niż przez jeden dzień z metra. Wyliczenia, ile to rowerki przynoszą dochodu to tylko kreatywna księgowość, gdzie się myli przychód z zyskiem. To na przykład.

O wiele bardziej okradają Ciebie i nie i naszych współmieszkańców pączkujące urzędasy z zetteemu, którego w zasadzie w ogóle mogłoby nie być. Szczególnie, że jeszcze w ratuszu jest wydział komunikacji, dublujący zadania Zarządu.

I tak dalej i tak dalej. Zapomnij o cenach biletów, bo to nie ma żadnego związku z tym, ile osób korzysta odpłatnie z komunikacji. Zatem - jak mnie, Ciebie i innych okrada ten gapowicz czy gość o "lewych" biletów?

I jeszcze jedno - nie dyskutujmy o moralności, bo to temat nie na to forum :))

[robert_wwa]

Bez urazy ale typowy argument złodzieja a bo tamten też kradnie. Niech będzie, że ZTM, Veturillo i urzędnicy nas okradają to to jest argument? Mój sąsiad nie płaci podatków to argument, że i ja mogę nie płacić?
Wszyscy niech przestaną płacić za bilety w sumie 800 mln mniej i 40% ilość przewozów w dół. Ale przecież ilość sprzedanych biletów nie ma wg ciebie przełożenia na ilość wzkm w mieście?

[Gość: hehe]

Porównaj ceny rzeczy z wolnego rynku np. telefony, komputery i ceny rzeczy z socjalbiurokracji.
Ceny rzeczy z wolnego rynku spadają a jakość nieustannie pnie się do góry (mimo spadających cen).
Gdyby np. komputerami zarządzało ministerstwo produkcji komputerów to w kwietniu 2013 mielibyśmy komunikat że niestety ale ze względu na stale rosnące koszty (wzrost liczby pociotków) musimy podnieść cenę komputera 8086 z 15000zł na 15500zł.
Ceny rzeczy kontrolowanych przez socjalbiurokrację stale rosną.
Jednak z jakiegoś dziwnego powodu 99% elektoratu zwłaszcza tego zarabiającego ok. 1200zł nieustannie na socjalbiurokrację głosuje.

lepiej być złodziejem niż kurwą

[Gość: tomek]

co nie?

Jak znaleźć złodziei

[Gość: Defendor]

Baza doładowań kart miejskich (legalnych)
Baza aktywnych kart miejskich (99,99% imiennych)

Baza aktywnych kart miejskich (99,99% imiennych) - Baza doładowań kart miejskich = ZŁODZIEJE

Nawet przy wielu, wielu milionach rekordów w obu bazach jest to łatwe do wykonania.

Takie karty blokujemy (niech złodzieje stracą hajs), a dane osób do prokuratury.

[Gość: hehe]

Co więcej 75% towarzystwa na dobry początek można wyłapać na przystanku pod akademikiem.

[jakw]

Gość portalu: hehe napisał(a):

> Co więcej 75% towarzystwa na dobry początek można wyłapać na przystanku pod aka
> demikiem.
Kontrola kanarków na przystanku jest raczej nierealna.

Nie znam jednak bezpośrednio nikogo, kto by z tego

[Gość: Kurczak]

korzystał - mówi Karolina Pietkiewicz, przewodnicząca samorządu studentów na UW"
Dlaczego nie pytali na Polibudzie ? :) Humanistom nawet piktogramy przy ekspresie do kawy nie pomagaja w jego obsłudze a co my tu dopiero o hackowaniu kart miejskich mowimy.
Dla studentów z PW po 50 , dla humanistów z UW po 100wce :)
Oczywiscie samo zachowanei jest naganne ale pan dzienikarz tez sie nie popisał .
a za maldunek w Wa-wie i płącenie tu podatków powinien być rabat 25% na ZTM

[junk92508]

Gość portalu: Kurczak napisał(a):

> Dla studentów z PW po 50 , dla humanistów z UW po 100wce :)

A ja słyszałem że bezpruderyjnym humanistkom ładują za 0 zł - tylko za "przysługę" :)

ładują w kakaowe oko

[Gość: tomek]

za kartę miejską, a nie ładują za 0 zł.

są praktycznie niewykrywalne sposoby.

[Gość: citizen]

wystarczy kupić w kilka osób jeden kontrakt na okaziciela i skopiować go na kilka kart. kart nie zbliżać do kasowników, a do metra wchodzić na bezpłatną wejściówkę, którą pobiera się w każdym kiosku. używać ich tylko do kontroli. konia z rzędem temu, kto takich cwaniaków wytropi.

[junk92508]

Gość portalu: citizen napisał(a):

> wystarczy kupić w kilka osób jeden kontrakt na okaziciela i skopiować go na kil
> ka kart. kart nie zbliżać do kasowników, a do metra wchodzić na bezpłatną wejśc
> iówkę, którą pobiera się w każdym kiosku. używać ich tylko do kontroli. konia z
> rzędem temu, kto takich cwaniaków wytropi.

Wystarczy zlikwidować bilety na okaziciela.

Ale i bez tego o ile pamiętam każda karta ma unikalne nieuswalne ID którego nie skopiujesz - wystarczy połączyć kontrakt z tym ID i już przy kontroli leżysz. Bo kontrakt się zgadza ale ID karty jest inne.

[pijak.i.zlodziej]

> > Wystarczy zlikwidować bilety na okaziciela.

No. A przy wejsciach do metra jedną bramkę i gestapowca (z psem naturalnie coby odrazu mógł gonić studenciaków) w czarnym płaszczu spisującego dane osobowe osób wchodzących.

Masz jeszcze jakieś pomysły na usprawnienie komunikacji w tym stłecznym grajdole einsteinie ?

[jakw]

junk92508 napisała:
> Ale i bez tego o ile pamiętam każda karta ma unikalne nieuswalne ID którego nie
> skopiujesz - wystarczy połączyć kontrakt z tym ID i już przy kontroli leżysz.
A kanary mają takie urządzenia które to sprawdzą?

[unhappy]

jakw napisała:

> A kanary mają takie urządzenia które to sprawdzą?

Tak. I mają czarną listę zablokowanych kart co jest zrozumiałe bo ludzie czasem karty gubią. Niestety ta lista ma ponoć tylko 1024 pozycje. I powątpiewam czy w ZTM istnieje procedura umieszczająca na tej liście wykryte lewe kontrakty. Ośmielam się nawet wątpić czy ZTM ma wdrożoną procedurę wyłapywania lewych kontraktów. Na pewno jest procedura umieszczania tam kart zgloszonych jako skradzione/zagubione.

brawo!! adres poproszę,rynek nie znosi próżni

[Gość: franek]

jakby bilety kosztowały tak jak jeszcze w 2011 czyli 2zł 20 minutowy i 2,40 zwykły,nikt by nie podrabiał biletów,ale złodziejski ratusz nie wie na czym zapchac pustą kasę po blamażu euro 2012 i po zakupie klimatyzowanego szmelcu o nazwie Swing za blisko miliard złotych! o metrze budowanym z afrykańskim tempem i rozmachem nie wspominam nawet...

[robert_wwa]

Ale pojedynczych biletów nie ładuje się na kartę więc co za różnica ile wzrosły centy tych w odniesieniu do ładowania kwartalnych?

Czyli lepiej nie kupować tramwajów wcale? A metro co znaczy afrykańskie tempo? Budżet jest jaki jest koszt samej budowy bez taboru to 600-800 mln za kilometr, w jakim tempie ty byś budował aby budżet to wytrzymał?

[Gość: ogrodnik]

Otóż ładuje się. Jak najbardziej. Bo np. jest wygodniej mieć godzinę jazdy na karcie niż przy bramce kartonik wyciągać. Ja w każdym razie tak zawsze robię.
I dodatkowo płacę kartą. I to dopiero wtedy okradam - bo koszt płatności kartą dla ZTM jest wyższy niż zysk na bilecie...

[robert_wwa]

Godzinę jazdy na WKM? Ty chyba w innym mieści mieszkasz? Tak to bodaj w Londynie jest, że przykładasz wchodząc i wychodząc do bramki. Ale u nas? "wygodniej mieć godzinę jazdy na k
> arcie niż przy bramce kartonik wyciągać" cos takiego nie występuje.

[Gość: ogrodnik]

Ot i widać, że nie korzystasz ze zbiorkomu. Bo byś wiedział, że godzina to aż nadto, żeby dojechać w dowolny punkt miasta. Szczególnie tam, gdzie trzeba wyciągać kartonik - czyli w metrze. A wyobraź sobie, że metro naprawdę jest szybkie.

Aha, tam wyżej zapomniałeś się przelogować na junkacośtam. Wróć i napisz jeszcze raz z właściwego konta.

[robert_wwa]

A jak ty godzinę jazdy kodujesz na karcie?

[taka_prawda500]

Urzędas z ZTM, a nie wie, jak co działa. No tak, ale przecież ty i tobie podobni jak również wasze pociotki macie jazdę komunikacją za darmo, a biednych ludzi wyzywasz od złodziei. Wstyd, panie Kali.

[robert_wwa]

A dlaczego kali? Jak coś jest przywilejem to nie jest to kradzież. Jak jesteś zwolniony z podatku bo coś tam to od razu stajesz się przestępcą? Nie zgodnie z prawem mam prawo za free jeździć a ty masz obowiązek zakupić bilet. Ja jestem czysty ty jesteś złodziejem.

[Gość: dosc PEŁO]

tobie na chleb nie brak a innym tak
juz niedlugo porzadzicie, nachapcie sie póki mozecie
jezeli wasza jedna sitwa ustala takie prawo ze pracujaca tesciowa lub k...... maja jezdzic darmo a bezrobotny bez zasilku ma placic to nie chcemy tego prawa i was
uwazajcie, cierpliwosc ludzi sie konczy
to wy nas okradacie na kazdym kroku zlodzieje z przwilejami
a my mowimy DOSC

[robert_wwa]

Nie napinaj się tak do mnie. Przeczytaj wcześniejsze wpisy i się domyśl czy pracuje w ZTM czy nie.

[Gość: ogrodnik]

A wiesz, takie cosie stoją w metrze i na ulicach - takie żółte albo niebieskie. Nazywa się to coś "automat biletowy". I wyobraź sobie, że właśnie w automacie możesz zakodować KAŻDY bilet - nawet 20-minutowy. Bo niby dlaczego nie można byłoby? Ja wiem, że to jest ciężkie do ogarnięcia - taki przełom kopernikański w myśleniu i logice - no, ale taka jest rzeczywistość.

Bo na poczcie czy w kiosku to rzeczywiście zakodujesz min. miesięczny. Ale to jest zupełnie inna bajka.

[robert_wwa]

A masz jakiś regulamin? Bo ja na stronie o karcie miejskiej mam tylko o biletach krótko i długookresowych, 20 minutowy pod takie nie podchodzi. Nie napiszę, że tak nie jest ale gdzie to masz, że da się?

[robert_wwa]

To z 07.2011 więc mogło się coś zmienić w przeciągu czasu ale jedno co znalazłem to czat z Rutą: koko: A czy można sobie za aktywować na karcie miejskiej bilety 20 lub 40- minutowe?
Leszek_Ruta: Na karcie miejskiej można zakodować bilety od dobowego „wzwyż”."

A na stronie ZM jak zaczynali personalizować też informacja o krótko i długo terminowych. Nic o minutowych. W 2011 nie było to możliwe. Możesz podać kiedy to wprowadzono chociaż?

[Gość: ogrodnik]

W automacie zawsze można było i nadal można zakodować KAŻDY bilet. Informacje na stronie są o ładowaniu w punktach sprzedaży czyli np. na poczcie lub w kiosku. Dlaczego tak zrobiono, nie wiem, ale podejrzewam, że po prostu się nie opłacało (również sprzedawcom). Zresztą, urząd nie potrzebuje usprawiedliwienia dla żadnego absurdu ;)))

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[Gość: pola]

a gdzie jest napisane, że bilet mam nabyć w ZTM?

[robert_wwa]

Idiotę z siebie robisz czy serio pytasz?

[Gość: franek]

robert_wwa napisał:

> Idiotę z siebie robisz czy serio pytasz?

niestety panie krypto rzeczniku ratusza/ztm ,ale idiote to raczej robisz ty z siebie,nie mając dystansu do słowa pisanego.

[Gość: ogrodnik]

Tu akurat ma rację. Każdy bilet (z tych "legalnych") jest z ZTM. A kupić to ja go sobie mogę nawet od sąsiadki w niedzielę wieczorem, jeżeli akurat zbywa jej na kartonikowych.

[robert_wwa]

Ale jazda od Ciebie słowa poparcia w jakimś choćby stopniu się nie spodziewałem :D

[robert_wwa]

A co do loginu to skąd wiesz które jest podstawowe? Akurat w ZTM każdy jest zobligowany do posiadania kilku inaczej pisanie pod jednym było by mało wiarygodne. Gdyby nie cięcia było by nas kilku a tak sam muszę to ogarniać i odpisywać.

[Gość: gosx]

Ze strony ZTM:

W związku z obowiązkiem wynikającym z art.24 ustawy o ochronie danych osobowych z dnia 29 sierpnia 1997 r. (tekst jedn. z 2002 r. Nr 101, poz.926 ze zm.) zwanej dalej 'Ustawą', informuję co następuje: dane osobowe będą przetwarzane w celu umożliwienia identyfikacji właściciela Spersonalizowanej Warszawskiej Karty Miejskiej (zwanej dalej WKM) w razie wydania kolejnej nowej WKM w przypadku jej utraty; dane dotyczące numeru WKM; daty i godziny sprzedaży oraz rodzaju biletu zakodowanego na WKM; numeru punktu zakupu biletu; godziny, daty oraz linii, w której aktywowano WKM; godziny i daty kontroli; zablokowanych WKM będą przetwarzane w celach windykacyjnych i reklamacyjnych. Wszystkie dane będą przetwarzane przez okres 5 lat od momentu wygaśnięcia ostatniego kontraktu zakodowanego na WKM. Osobie, której dane dotyczą przysługuje prawo dostępu do ich treści oraz ich poprawiania w sytuacji określonej w art. 35 Ustawy. Podanie danych jest dobrowolne. Administratorem danych osobowych jest Dyrektor Zarządu Transportu Miejskiego, ul. Żelazna 61, 00-848 Warszawa.

Więc gadanie ze: Każda kontrola za pomocą czytnika albo kasowanie, w tym także zbliżenie do bramki w metrze, są zapisywane i pod koniec dnia przekazywane do centralnej bazy. to czysta bzdura :)))

Każdy pieszy okrada ZTM!

[Gość: ogrodnik]

Jeżeli zapieprza na piechotę po trasie autobusu lub tramwaju (czy metra) - to okradł! Bo przecież na tej trasie powinien zapłacić za bilet. Jechać nie musi.

Pieszy nie jest złodziejem tylko tam, gdzie komunikacja nie dociera. Chociaż tam też okrada, bo przecież można by puścić kolejny muchowóz. Ktoś to musi sfinansować.

Konfidencja w tej POyebanej POlsce ma się dobrze

[Gość: profesorro]

jeszcze lepiej niż za PRL.... jakim trzeba być ciężkim frajerem by pisac donosy... taki koleś nie kuma ze ryży płemiel, komorescu, bufeciara itd. regularnie rżną na kasę naród, to nie jest beee, bee jest że studencina se bilet naładuje...

Ładowanie KM na lewo to przestępstwo

[Gość: Defendor]

Przestawiony fragment dotyczy przetwarzania danych osobowych i nie rozstrzyga kwestii naruszenia przepisów prawa.

ZTM może i ma prawo kasować/blokować nielegalne KM.

Poza tym wystarczy, że ZTM oficjalnie zgłosi sprawę fałszerstwa Policji i ta powinna (pytanie, czy tak zrobi) wystąpić do ZTM o udostępnienie wymaganych danych potrzebnych do zidentyfikowania złodziei, a dalej to już standardowo prokuratura, sąd.

Naprawdę, gratuluję dobrego samopoczucia.

[Gość: Paweł]

Nadajesz się na fotel Krajnowa plecąc te głupoty. ZTM ma bardzo ograniczoną listę rekordów fałszywych WKM-ek, co oznacza, że nie ma szans na wyłapanie 95% oszustów. A te 5% to i tak bilety na okaziciela. Owszem, ZTM może latać na policję i donosić, że jest oszukiwany. A policja może tylko rozłożyć ręce i powiedzieć: no, panie, to wprowadźcie system bezpieczny albo przynajmniej taki by jakkolwiek można było namierzyć właściciela lewej WKM-ki. Na chybił-trafił łapać ludzi w autobusach i metrze nie będziemy:-))) - wszystkie przedstawione informacje mam z ogólnodostępnych danych na forum wawkomu gwoli ścisłości :-))

Precz ze złodziejami

[Gość: Defendor]

>> Nadajesz się na fotel Krajnowa plecąc te głupoty.

Nic nie "plecę", chyba, że miało być "plotąc". Z afotel Krajnowa dziekuję - za mało płacą i praca nieciekawa.

>> ZTM ma bardzo ograniczoną listę rekordów fałszywych WKM-ek, co oznacza, że nie ma
>> szans na wyłapanie 95% oszustów. A te 5% to i tak bilety na okaziciela.

Tak, slyszałem, że "ta lista ma ponoć tylko 1024 pozycji". Bardzo lubie słowa typu "ponoć", "chyba", "wydaję mi się". Dlaczego ta lista ma nie mieć 1024, a nie 256, 512, 2048, itd?

>> Owszem, ZTM może latać na policję i donosić, że jest oszukiwany. A policja może tylko
>> rozłożyć ręce i powiedzieć: no, panie, to wprowadźcie system bezpieczny albo
>> przynajmniej taki by jakkolwiek można było namierzyć właściciela lewej WKM-ki.

A to ciekawa teoria. Wg tego co piszesz Policja okradzionym mówi "trzeba było pilnować", zgwałconym "i po co było łazić po nocy", itd.

>> - wszystkie przedstawione informacje mam z ogólnodostępnych danych na forum
>> wawkomu gwoli ścisłości :-))

Super źródło, naprawdę. Do kompletu polecam również wróżkę.

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[Gość: sunflo]

nie dziwne, ceny biletów osiągnęły apogeum, student mający na życie 500-700zł nie jest w stanie kupować tak drogich biletów, zresztą przypadków można by wymieniać wiele, szkoda, że ZTM tego nie rozumie, bilet powinien kosztować tyle aby ludzie nie musieli zastanawiać się czy go kupić czy może lepiej podjąć ryzyko przejazdu na gapę...

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[Gość: student warszawa]

Szanuje Pana Sebastiana. Gdybym znał tylko ich adresy sam bym poleciał na policje bo to nie jest nic innego jak okradanie społeczeństwa. Przez takich złodziei potem pani burmistrz Walc musi ucinać nocne jazdy. Sam zresztą donosiłem za czasów mieszkania w akademiku Alcatraz na studentów sprzedających alkohol i papierosy bez akcyzy.

[Gość: nafing]

brawo popieram

[Gość: Hanna Gronkiewicz-]

Witam, nic nie muszę ucinać. Twoja postawa, donoszenie jest idiotyczne. Chyba masz jakieś problemy, zgłoś się z nimi, a nie donosisz na innych. Ale co tam, pewnie nic oprócz donoszenia nie potrafisz, OFERMO.

Ładują karty miejskie na lewo. Kwartalny za 50 zł

[wielki_kanclerz_kaczorum]

"Pusty worek nie będzie stał prosto". A że rządząca sitwa tylko "uprawomocnia" złodziejstwo, grabież i rabunek w majestacie prawa - no to szare kmiotki się buntują: "a dlaczego nie ja!!!".