Wielki protest pasażerów z różnych dzielnic [DE...

[jhbsk]

Nie chcecie przesiadek? To będziecie je mieli. Podróż bez przesiadki (przesiadek) jest nieważna. Urzędnik wie lepiej. A jak ci się pasażerze nie podoba to wsiadaj w samochód.

No, niech by tak za Kaczora....

[aiwaplatz]

Już by różne fundacje Batorego, GWniane gazety, radiazet i tokfm-y latały po Europie z ozorem, jak to prawa człowieka ograniczają w Polsce, zagrożenie demokracji i .... wie co. Na komunikację POdobno im brak ale o urzędniczych POdwyżkach 800zł dziś są nowe doniesienia.

[Gość: myk]

Jak ci idzie walenie niemca po hełmie?

Po debacie z ZTM-em...

[Gość: Paweł]

Ciężko to nazwać debatą - nie wypłodzono żadnych merytorycznych pomysłów. Wszystko to pokrzykiwanie różnej maści samorządowców, dziadków czy innych capów uprawiających prywatę. Pani, która narobiła na całą Agorę krzyku o "bufona, który załatwił sobie linię 504 z Kabat na Centralny" jest przykładem tej prywaty. Ale za to było śmiesznie jak tymi żądaniami wyrzucenia szefa ZTM.
Swoją drogą 504 jako całościowe powinno zostać skasowane a wprowadzony czarnuch w najlepszym wypadku z północnego Ursynowa gdzieś do Narutowicza/Starynkiewicza. A na pewno nie z Kabat.
Cała ta debata pokazała, że cięcia są słuszne i nie ma żadnych argumentów przeciwko cięciom. Nawet obecny na debacie SISKOM gorąco wspiera cięcia.
Jedyne co niepokojące to ręczne sterowanie HGW ws. 175. Jeśli bufet faktycznie zamierza zrobić łaskę i marnować miliony w 175, a proszę bardzo (sam tym jeżdżę średnio raz na miesiąc na lotnisko, innym razem spowrotem) tylko niech HGW ręcznie posteruje też gdzie indziej, m.in. na Żoliborzu, gdzie w przeciwieństwie do innych dzielnic ZTM pokroił już wszystko co mógł (zdecydowanie za mocno) i debat nie urządzał.

Przesiadki to czysty zysk...

[sailor50]

Przecież przesiadki to czysty zysk dla ZTM. :)
Nie każdy ma kartę, a przyjezdni (w lecie będzie ich kilkaset tysięcy) na 100% nie mają.
Po co obniżać pensje prezesom, dyrektorom miejskich spółek, skoro wystarczy zwiększyć ilość przesiadek, a "kasa" napłynie szerokim strumieniem. :)
W lecie dodatkowo należy nakazać mechanikom nie naprawiać klimatyzatorów i znów dodatkowa "kaska" w ramach oszczędności paliwa.
Na jesieni kolejna podwyżka pensji, a ponieważ pomysłów już brak, no to łup po cenach biletów.
Przecież mieszkańcy muszą jeździć, bo nie będą z Pragi zap... na nóżkach do Ursusa. :)
W ten sposób kółko się kręci, pensje rosną, a odpowiedzialność maleje. Niedługo nowe wybory do Rady Miasta, więc wszystkie uwagi mieszkańców pójdą do kosza i zacznie się kręcić nowa karuzela. :)
Gratulacje za pomysłowość. Powinni to opatentować pod hasłem "Jak się na narobić, a zarobić". :)

[Gość: miecio]

>Niedługo nowe wybory do Rady Miasta,....

Może tu pies pogrzebany, jak zachęcić ciemny lud do głosowania- najpierw parę linii zlikwidujemy, parę innych skrócimy czy zmienimy trasy a przed wyborami ogłosimy sukces, po ciężkich bojach, wytężonej pracy kasa się znalazła, po ciężkich negocjacjach ztm itd, itd linie przywracamy- jacy my dobrzy.

[Gość: rew]

W wakacje będę taki przyjezdnym.

Kupię sobie bilecik 3-dniowy za 30 zł i co mnie obchodzą przesiadki?!

punktualność 521

[Gość: pks]

jedzie babcia z kościoła na pl. Narutowicza albo z bazarku przy Banacha dwa przystanki do domu na Szczęśliwice. Dlaczego ma czekać pół godziny na autobus? A z 521 tak jest - nie może jeździć zbyt często bo nie ma tylu pasażerów, a co gorsza jeździ pospóźniane bo np szanowne Słoiki opuszczają w piątek miasto i jest korek na Płowieckiej.

[mroczny.tramwajarz]

> jedzie babcia z kościoła na pl. Narutowicza

157, 2x częściej niż 521 (może niekoniecznie punktualniej, ale przy tej częstotliwości i tak mniej uciążliwie)

>albo z bazarku przy Banacha

186 (przystanki Pawińskiego, Wiślicka), częstotliwość kładzie 521 na łopatki

;)

[Gość: pks]

Do tego zmierzałem, 521 dla Ochoty jest marginalne i mało kto zauważy zniknięcie tej linii.

[Gość: Vona]

Tylko tak się wydaje. Wystarczy jedna awaria tramwaju na Grójeckiej i Ochota stoi, nie ma żadnego dojazdu do Centrum. Z okolicy Banacha - 191 - do Pl.Narutowicza, 167 - skręca w Wawelską - i co robimy?
Szkoda, że tak się łatwo ignoruje CUDZE problemy.

[loker16]

Gość portalu: Vona napisał(a):

> Tylko tak się wydaje. Wystarczy jedna awaria tramwaju na Grójeckiej i Ochota st
> oi, nie ma żadnego dojazdu do Centrum. Z okolicy Banacha - 191 - do Pl.Narutowi
> cza, 167 - skręca w Wawelską - i co robimy?
> Szkoda, że tak się łatwo ignoruje CUDZE problemy.

Większość czasu to czas awarii tramwajów czy czas kursowania? Zazwyczaj sporo linii tramwajowych ma równolegle kursujące po części trasy autobusy. Może od razu stworzymy linię z P+R Aleja Krakowska do Dworca Centralnego przez Grójecką, równolegle do tramwajów, co 10 minut, a w szczycie co 3!

[Gość: Vona]

A niby dlaczego nie? Przeszkadzałaby komuś? Bardzo łatwo się ogranicza czyjś dostęp do wygodnego dojazdu.
Kiedyś z Okęcia (obecne popaprane P + R) jeździła linia H, przerobiona potem na 101 - ciekawe, czym sobie zasłużyła na likwidację, bo z pewnością nie małym obciążeniem, jeśli chodzi o pasażerów.

[loker16]

Gość portalu: Vona napisał(a):

> A niby dlaczego nie? Przeszkadzałaby komuś? Bardzo łatwo się ogranicza czyjś d
> ostęp do wygodnego dojazdu.
> Kiedyś z Okęcia (obecne popaprane P + R) jeździła linia H, przerobiona potem na
> 101 - ciekawe, czym sobie zasłużyła na likwidację, bo z pewnością nie małym ob
> ciążeniem, jeśli chodzi o pasażerów.

Tak często kursująca linia autobusowa bezczelnie dublowałaby tramwaje. Jakby jeździła co 30 minut, to nikt by nią nie jeździ, bo tramwaj częściej...
Przez Aleję Krakowska i Grójecką jeździ naprawdę sporo tramwajów - po co autobus je dublujący?

Chyba, ze likwidujemy, tramwaje, metro, i SKM, a zostawiamy tylko autobusy! Bo dla niektórych to byłoby chyba najlepsze rozwiązanie? Z czego się bierze ta nienawiść do komunikacji szynowej? Ciekawe czy do trolejbusów, gdyby się w Warszawie ostały też byście mieli?

[Gość: zoska]

Ciągle nie odpowiadasz na pytanie jak dojechać do centrum z przystanku przy Och Teatrze, jeśli na Grójeckiej psuje się tramwaj (co się dość często niestety zdarza). Tam jeździ tylko 191 do pl. Narutowicza i 167 skręca w Wawelską. Można oczywiście drałować do 517 - ale i do przystanku przy Hali Kopińskiej i do następnego przy Niemcewicza to kawałek drogi. Jak się ma trochę więcej lat czy małe dzieci łatwe to nie jest.

[grzegorz_s_g]

> Ciągle nie odpowiadasz na pytanie jak dojechać do centrum z przystanku przy Och
> Teatrze, jeśli na Grójeckiej psuje się tramwaj
No popatrz, a samochodziarze nie martwią się co będzie jak zostana z gratem w polu (porzucić i dalej dymać do roboty?!). Co to znaczy „dość często”? Codziennie? Jeśli ta awaria byłaby taka poważna i bezalternatywna, to przy teatrze do 521 już niedałoby się wsiąść (jak autobus co 20 minut ma zastąpić tramwaj co 3-4 minuty?). Przy B. W. 1920 można by jeszcze walczyć żeby się wcisnąć.

Poważna awaria bez komunikacji zastępczej = klops. Widać to jak coś się stanie w metrze. 521 nie może pretendować do miana komunikacji zastępczej. Zazwyczaj problemy załatwiane są w kilka - kilkanaście minut (tyle zresztą kwitnie się czekając na 521). Sznur tramwajów może wygląda efektownie, najczęściej nie jest szczególnie szkodliwy (nie bardziej niż zator po kolizji drogowej).

[jakw]

loker16 napisał:
Z czego się bierze ta nie
> nawiść do komunikacji szynowej?
Może z tego, że z całkiem dużą częstotliwością zdarzają się atrakcje typu zepsuty tramwaj , o czym donoszą lokalne strony tegoż portalu.

[grzegorz_s_g]

Bo to widać, że stoją tramwaje. Jak autobusy utkną, to cóż, „korek, panie, z miasta jesteście, a korka nie widzieli?”. O awariach łatwo przeczytać, a trudniej na nie trafić w realu - Warszawa jest duża.

[Gość: pks]

Po pierwsze, jest sporo linii wspomagających: 517, 154, i inne jadące alternatywnymi trasami jak 128.

Po drugie, ZTM w przypadku poważnej awarii powinien natychmiast uruchamiać komunikację zastępczą. Dziwi mnie okropnie że o to nikomu nie chce się walczyć. To by była realnie pomoc a nie 521 raz na 20 minut na niewielkim odcinku w przypadku Ochoty.

[jhbsk]

Nie bredź. Widać, że nie korzystasz z tej linii. I dlaczego obrażasz starsze osoby tybo ZTMu?

[kubissimo]

codziennie wracam do domu 521. Niezaleznie od natezenia ruchu ten autobus wlasciwie sie juz nie spoznia. Buspas w cetrum okazal sie swietnym rozwiazaniem.

[Gość: pks]

Nie bardzo wierzę aby się chciało czekać 20 minut, no chyba ze na odcinku od Wiatracznej do Falenicy.

Poza tym autobus ma bardzo wydłużone czasy jazdy.

[Gość: Kamilu]

Słoiki to tylko połowa. Druga to warszaffka, która w piątek wieczór przestaje kochać swoje miasto (nie wiedzieć czemu) i wyjeżdża na działki pod "słoikowymi" miastami.

2 przystanki na piechotę...

[wojtek.08]

Chciałem zwrócić uwagę na fakt, że po skróceniu trasy 521 do ronda Wiatraczna, na al. Waszyngtona, na odcinku rondo Wiatraczna - Kinowa do dyspozycji podróżnych pozostaje wyłącznie tramwaj. W przypadku awarii w/w na al Waszngtona podróżujący od strony pętli na Gocławiu jadący w kierunku centrum będą zmuszeni do podjechania autobusem do ronda Wiatraczna, przejścia na piechotę dwóch przystanków (ok.kilometr), do Kinowej, gdzie będzie możliwa przesiadka w inny autobus. Nie ma innej możliwości dostania się tej strony Warszawy do centrum, chyba że okrężną drogą: Targowa - Zieleniecka (pod warunkiem, że tramwaj zepsuje się na wschód od ronda Waszyngtona, w przeciwnym wypadku ta opcja odpada), lub Trasą Łazienkowską do Marszałkowskiej.

[kubissimo]

przy czym zauwazmy, ze taka awaria na nie musi się zdarzyc na tym konkretnym odcinku Wiatraczna-Kinowa, tylko kazda awaria tramwajowa na trasie Goclawek-Plac Zawiszy może skutecznie zawalić caly ruch tramwajowy i dojazd z Pragi do centrum. Jak długo zyje nigdy nie widzialem, żeby w takiej sytuacji miasto uruchomilo komunikacje zastepcza.
Ale to na pewno wina pasazerow, a nie głupich decyzji kierownictwa ztm

[grzegorz_s_g]

No nie, jak za R. Waszyngtona, to się puszcza tramwaje w Zieleniecką.

czy dyr Ruta zarabia 17 patoli?

[Gość: kokoszanel]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13716489,Oszczednosci_w_urzedach__Wieksze_zarobki__rekordowe.html?lokale=warszawa#BoxWiadTxt

A lemingi dalej będą głosować sepleniącego

[Gość: Marian]

babola.

Wielki protest pasażerów z różnych dzielnic [DE...

[Gość: gucioiwona]

Dogodne przesiadki nie rozwiązują problemu, bo jak można być zadowolonym z kasowania więcej niż jednego biletu jadąc do centrum...? To ewidentne wyciąganie kasy od ludzi, bilety podrożały a w zamian zabierają tyle połączeń!!!

[jhbsk]

Nie ma czegoś takiego jak dogodna przesiadka. Ona zawsze jest niedogodna. To taki wytrych językowy usprawiedliwiający ZTMowskie cudowanie z rozkładami jazdy i trasami autobusów i tramwajów.

[loker16]

jhbsk napisała:

> Nie ma czegoś takiego jak dogodna przesiadka. Ona zawsze jest niedogodna. To taki wytrych > językowy usprawiedliwiający ZTMowskie cudowanie z rozkładami jazdy i trasami autobusów i > tramwajów.

Są różne przesiadki. Są w ramach zespołu przystankowego i w takim przypadku trzeba czasem przejść sporo metrów. A są i takie, ze wysiadasz na przystanku i wsiadasz do następnego pojazdu.

Mieszkam na Mokotowie - mam zażądać tramwaju skręcającego przy Kinie Femina w prawo z Jana Pawła II, bu przesiadka z 17 (37, 33, 16) na 20 (26, 190, 23) jest niewygodna???

Np. W Czechach na kolei jest cały grafik dogodnych przesiadek. Nie da się zapewnić połączeń wszystkim siedlom ze wszystkimi.

[jakw]

loker16 napisał:
> Np. W Czechach na kolei jest cały grafik dogodnych przesiadek. Nie da się zapew
> nić połączeń wszystkim siedlom ze wszystkimi.
Ale w Wwie nie ma.
A przy przesiadkach na Placu Zawiszy to 7-10 minut zajmuje samo przejście między przystankami tych dogodnych przesiadek. Bo po drodze trzeba pokonać kilka jezdni, na których światła palą się tak, żeby przypadkiem nie przejść 2 ulic na 1 cyklu.

[grzegorz_s_g]

I to jest skandal. Nie jedyny!

Żenujące vox populi, wolę dyktaturę komunikacyjną!

[Gość: pks]

Dobrze że zmiany się dokonują bo są niezbędne. 521 zacząłem się przyglądać w Śródmieściu i na Ochocie, w pierwszym przypadku jest jednym z najbardziej pustych autobusów, w drugim bezapelacyjnie najbardziej pustym i to nie na Szczęśliwicach ale np na Placu Narutowicza albo Zawiszy. Dla linii otwockiej najlepszy jest pociąg, a dla Ochoty linie jeżdżące często i punktualnie.

Dotąd się wydawało że każdy mieszkaniec zna się na medycynie i katastrofie smoleńskiej - ale nie, na komunikacji też :)

[jhbsk]

Nie kłam tak bezczelnie.

[l_echec]

521 jest coraz bardziej puste, bo ogranicza się częstotliwość kursów z co 10 min do co 20 lub co 30 min i ludzie szukają alternatywnych połączeń. ZTM stopniowo próbuje przyzwyczaić pasażerów tej linii do przesiadek. Jeżdżę tym autobusem codziennie w różnych porach i zwykle jest wypełniony ludźmi. Ktoś, kto twierdzi, że autobus jest pusty prawdopodobnie uważa, że normą powinno być dopychanie kolanem puszki ze sardynkami. Swoją drogą jak to możliwe, że prywatnym przewoźnikom na trasie z Otwocka od centrum opłaca się jeździć 2-3 razy częściej niż 521 za bilet po 3,5 zł?

[Gość: ługi ługi]

Prywatnym się opłaca, bo jeżdżą poza Warszawę a Otwock (a zwłaszcza Ługi) nie jest de facto w systemie ZTM. Naprawdę zadziwiający jest brak linii dowozowej ZTM z Ługów do stacji w Otwocku.

I prywatnym nie bardzo się to opłaca, wegetują bardziej niż się rozwijają, padły już wszystkie firmy prócz minibusa który też się zwinie gdy wreszcie ZTM wjedzie na Ługi.

Skoczy moze do okulisty!

[penible4]

Ja w ostatnich dniach jezdizlam nim o róznych porac - od szczesliwic po centrum i luzu nie było!

[grzegorz_s_g]

Oczywiście! A tak poważniej: głupio jest jak człowiek nie może uniknąć przesiadki mimo 10 linii i nagle musi przesiąść się w coś, co jeździ co pół godziny. We wczesnych latach 90. tak (143 + 123) wracałem od babci. Zimą nie polecam. Przesiadki są jeszcze w miarę spoko, ale _tylko jeśli_ nie towarzyszy im oblot wielkiego skrzyżowania (138 -> 401 koło G. Mokotów, 141 -> 3 na Wiatraku itd.). Rozbudowa metra prowadzi do faworyzowania przesiadek (no nie?). Kto jest przeciw metru?
Fajnie wsiąść, przejechać swoje takim 115 i być na miejscu, gorzej jak coś zatrzyma nas w pracy 5 minut dłuzej niż zwykle... i mamy pół godziny w plecy.

Wielki protest pasażerów z różnych dzielnic [DE...

[Gość: tybo]

Tybo, kto tu obraża starsze osoby? Chyba ci którzy by chcieli aby musiały czekać na przystanku po pół godziny bo tak się komuś wymarzyło.

[kubissimo]

czy za wprowadzanie zmian mogliby chociaz odpowiadac pracownicy ZTMu, ktorzy sami korzystaja z komunikacji miejskiej, a nie rozbijaja sie sluzbowymi samochodami? Bo widac, ze decyzje podejmuja osoby kompletie nie znajace realiow poruszania sie po miescie.
Zamiast 521 chca zwiekszyc liczbe tramwajow jezdzacych do centrum? Gratuluje. Teraz poranne korki tramwajowe przed rondem de Gaulle'a nie beda sie zaczynaly na wysokosci wejscia do Muzeum Narodowego, tylko w polowie wiaduktu :/

I skoro ZTM jak mantrę powtarza slowo "oszczednosci" to ja bardzo chetnie sie dowiem jakich oszczednosci dokonalo na pensjach i premiach pionu kierowniczego i czy aby nie powinno zredukowac swojej armii biurew.

Wygraliście. Dajemy Wam głos!

[loker16]

Wygraliście. Dajemy Wam głos!
Które linie w takim razie trzeba skasować? Które ograniczyć? Które połączyć ze sobą? Którym zwiększyć, a którym zmniejszyć częstotliwość kursowania?

Każdego piszącego proszę o ujawnienie dzielnicy, w której mieszka + miejsca pracy / nauki (gdzie najczęściej dojeżdża).

[loker16]

Stary Mokotów. Najczęściej komunikacją miejską jeżdżę do Śródmieścia, ale pracuję blisko miejsca zamieszkania,więc są do dojazdy na zakupy, w celach rozrywkowych, poznawczych...

Które linie w takim razie trzeba skasować?
16, 37

Które ograniczyć?
318 - jeździ totalnie pusta - może zlikwidować poza szczytem, a może w ogóle

Które połączyć ze sobą? /zmodyfikować/
33 ze Służewca do Metra Młociny (przez Broniewskiego). Kursy nawet co 3 minuty w szczycie
17 z Kieleckiej do Metra Marymont, może nawet do Młocin (albo 17, albo częściej dać 6)

Którym zwiększyć, a którym zmniejszyć częstotliwość kursowania?
M - w soboty coraz mniej się opłaca, bo za rzadko kursuje.

Inny pomysł:
Ograniczyć kursy tramwajów do 22 od poniedziałku do czwartku (poza świętami, latem). Tak aby po 22 to już same zjazdowe były. Za to wcześniej niech wyjeżdżają linie nocne. Tramwaje po 21, a po 22 tym bardziej są pustawe. Podobnie z liniami dziennymi autobusowymi po 222 - ograniczyć! Oczywiście weekendy, zwłaszcza długie czy lato, to więcej podróżnych w tych godzinach. Czyli rozkład bardziej dostosować do sezonu.

tramwaje do 22!? A czym wracac bedą ludzie

[penible4]

po drugiej zmianie?! Wszystkim sie w głowach pomieszało?! W Warszawie nie tylko ludziki w białych kołnierzykach jezdżacy BMW pracuja!

[loker16]

penible4 napisała:
> po drugiej zmianie?! Wszystkim sie w głowach pomieszało?! W Warszawie nie tylko
> ludziki w białych kołnierzykach jezdżacy BMW pracuja!

Liniami nocnymi, które powinny zacząć wcześniej kursować.
Obecnie tramwaje jeżdżą teoretycznie do północy, a w praktyce jeszcze po zjeżdżają do zajezdni. Gdyby kursowały do 22 to i tak do 23 będą kursy zjazdowe.

[Gość: Grażyna M.]

To ja zacznę.
Mieszkam na Białołęce.
Najczęściej dojeżdżam do centrum.
Zgłaszam wniosek o całkowitą likwidację linii tramwajowej nr 2.

Tyle, że tej HGW nie zamknie - przecież niedawno z pompą ją otwierała.
Bezużyteczna w obecnym kształcie linia musi jeździć po ogryzkowej trasie w celach propagandowych. A inne linie - propagandowo nieużyteczne - niech znikną...

[loker16]

Gość portalu: Grażyna M. napisał(a):

> To ja zacznę.
> Mieszkam na Białołęce.
> Najczęściej dojeżdżam do centrum.
> Zgłaszam wniosek o całkowitą likwidację linii tramwajowej nr 2.

Wniosek przyjęty. Już zlikwidowaliśmy tą linię w weekendy i wieczorami.
Przy okazji likwidujemy 510 w celu zwiększenie ilości kursów 101 i linii E kursujących w szczycie przez Most Skłodowskiej-Curie.

[loker16]

> Tyle, że tej HGW nie zamknie - przecież niedawno z pompą ją otwierała.
> Bezużyteczna w obecnym kształcie linia musi jeździć po ogryzkowej trasie w cela
> ch propagandowych. A inne linie - propagandowo nieużyteczne - niech znikną...

A czy jesteś za rozbudową torowiska w stronę Tarchomina? I za tramwajem często kursującym do pętli Winnica, powiedzmy takie wydłużone 33 i jeszcze jakaś linia?

[Gość: Piotr z Wilanowa]

Stary Wilanów <-> Śródmieście <-> Muranów

Zlikwidować należy wszystkie linie, które kursują rzadziej niż co 20 minut. ( O ile nie są to jedyne linie na danym osiedlu lub podmiejskie).
Komunikacja która kursuje rzadziej niż co 20 minut w mieście tej wielkości, to tak jakby jej nie było. Pisał już o tym profesor Podoski, już w latach 80-tych ubiegłego wieku.

Podstawą dobrej komunikacji zbiorowej powinny być silne linie, żeby pasażer nie musiał się uczyć rozkładu na pamięć.

[loker16]

POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100%



Gość portalu: Piotr z Wilanowa napisał(a):

> Stary Wilanów <-> Śródmieście <-> Muranów
>
> Zlikwidować należy wszystkie linie, które kursują rzadziej niż co 20 minut. ( O
> ile nie są to jedyne linie na danym osiedlu lub podmiejskie).
> Komunikacja która kursuje rzadziej niż co 20 minut w mieście tej wielkości, to
> tak jakby jej nie było. Pisał już o tym profesor Podoski, już w latach 80-tych
> ubiegłego wieku.
>
> Podstawą dobrej komunikacji zbiorowej powinny być silne linie, żeby pasażer nie
> musiał się uczyć rozkładu na pamięć.



POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100% POPIERAM W 100%

????

[penible4]

"Podstawą dobrej komunikacji zbiorowej powinny być silne linie.." - co to sa silne linie!?????

A jesli chodzi o likwidacje środków transporty jeżdżacyh co 20 minut, to miasto juz to robi - najpierw ustala 2 kursy na godzinę, a potem stwierdza, ze skoro tak rzadko jezdzi to może w ogóle nie jeździć!
Państwo z Ratusza zapomnieli, do czego ich wybraliśmy!

[loker16]

penible4 napisała:

> "Podstawą dobrej komunikacji zbiorowej powinny być silne linie.." - co to sa silne linie!?????

Np. M, 17, 33, 9, 1, 26, 190, S1, S2, S3, S9, 101

[Gość: Piotr z Wilanowa]

Silne linie, to linie kursujące częściej niż co 10 minut przez cały dzień i w dni wolne od pracy. np. 101, 109, 131, 190.
Niemcy mówią na to Metrobusy. Takie 100 kursuje u Nich co 5 minut.

Takie linie powinny być podstawą komunikacji.
Autobus kursujący raz na pół godziny dobry jest w Białej Podlaskiej, a nie w aglomeracji tej wielkości co warszawska.

[Gość: Phoenix(L)k]

Zostawić 521, skasować TRAMWAJE z ulicy Marszałkowskiej - na znacznym odcinku dubluje się z metrem
Mieszkam na Grochowie, pracuję na Kabatach, dojazd - 1 przesiadka do metra, ok. 50 minut

[Gość: Vona]

Ano, nie ma wyjścia, trza wsiąść w samochód. Super zachęcają do zbiorkomu.
Jak mam się cztery razy przesiadać i stać na przystankach w deszcz lub mróz, czekając na opóźniający się autobus, to wolę spokojnie postać w korku siedząc w suchym i ciepłym samochodzie.
Pan Ruta nie daje mi wyboru.

ZTM jest skłonny tylko do niewielkich ustępstw...

[Gość: Uczestnik debaty]

Hmmm... do jakich ustępstw? Pod koniec debaty, kiedy redaktor prowadzący dziękował wszystkim uczestnikom i zarządowi za wzięcie udziału w konsultacjach, dyr. Ruta wypalił do mikrofonu: -"ale proszę państwa, to nie były żadne konsultacje..."

To całkiem nieźle obrazuje stosunek ZTM-u do mieszkańców - fajnie, że wpadliście sobie z nami pogadać ale nic z tego nie będzie!

Poza tym, wiele kwestii nie zostało w ogóle poruszonych - chociażby kwestia o jakiej pisze wczorajszy Fakt: www.fakt.pl/Nie-dojedziesz-z-warszawskiego-Wawra-do-srodmiescia,artykuly,207087,1.html


Żaden z uczestników debaty ze strony ZTM NAWET NIE ZAJĄKNĄŁ SIĘ w temacie wyłączenia linii średnicowej podmiejskiej na ponad dwa miesiące. Było za to dużo piaprzenia o "zasadach kształtowania układu komunikacyjnego" ze szczególnym uwzględnieniem transportu szynowego. Tyle że zatrzymanie ruchu na średnicy uderza bezpośrednio w pasażerów likwidowanej linii 521 oraz 175 - ludzie mieli się przesiąść do pociągów, TYLKO GDZIE TE POCIĄGI?? Uchachany wymoczek z SIUSKOMU też na wszelki wypadek nie poruszył tego tematu...

[Gość: pks]

Jeśli chodzi o Fakt, to mnie najbardziej wstrząsnął kultowy artykuł "Dzięki żabom przestałem pić"!

www.pogielo.pl/obrazek-1066,Dzieki,zabom,przestalem,pic
i co wy na to?

Co do remontu, nie podano kiedy będzie, na jakich zasadach i odcinkach, czy będzie komunikacja zastępcza, więc na razie to zwykłe bicie piany.

[Gość: Uczestnik debaty]

> Co do remontu, nie podano kiedy będzie, na jakich zasadach i odcinkach

Owszem, podano: od 29 czerwca do 1 września.

Wielki protest pasażerów z różnych dzielnic [DE...

[dokowski]

Zamach na 175 to czysta złośliwość. 175 jeden z niewielu autobusów, do którego nie mieszczą się wszyscy chętni - tak jest zawsze po południu w stronę Ochoty na przystankach UW i Ordynacka... jak najłatwiej rozwścieczyć warszawiaków? powiedzieć, że linia 175 jest niepotrzebna. To przecież czysta prowokacja! Dawniej kogoś takiego od razu by zlinczowano, a teraz taki ktoś śmieje nam się w twarz.

[warszawjark]

O 175 już napisano wiele, ale mam jeszcze coś do dodania:
do lat 90-tych z Okęcia i Rakowca do Centrum można się było łatwo dostać trzema liniami:
114 - do Pl. Trzech Krzyży
136 - do Emilii Plater
175 - do Pl. Piłsudskiego i dalej do Konwiktorskiej
Linie te kasowano jedną po drugiej. W zamian obecnie mamy "niezbędne" połączenie trzema liniami z Gocławiem (141, 188 i 401). Za to za chwilę żadnej do Centrum. Zastanawiam się, czy to wynika z jakichś analiz, czy z błądzenia palcem po mapie?

Wielki protest pasażerów z różnych dzielnic [DE...

[Gość: Świnka]

Ten pan po prawo to nie wygląda na stałego bywalca ZTM

Wielki protest pasażerów z różnych dzielnic [DE...

[Gość: autobus 521]

Nie chcemy wygodnej przesiadki z tramwaju do autobusu.
CHCEMY CAŁEJ LINII 521 !!!

[loker16]

Gość portalu: autobus 521 napisał(a):

> Nie chcemy wygodnej przesiadki z tramwaju do autobusu.
> CHCEMY CAŁEJ LINII 521 !!!

Czyli zlikwidowac trmawaje i SKM?
Czy lepiej zoptymalizowac czestotliwość kursowania tramwajów i zwiększyć ilosć pociagów na linii otwockiej?

Kto najbardziej straci na likwidacji (gdyby była całkowita) 521? Wrogowie transportu szynowego! Bo innego wytłumaczenia nie mam.

[kubissimo]

loker16,
czy Ty kiedykolwiek jezdziles tramwajami z Pragi do centrum? Bo może powinieneś się przejechać i to nie raz. Już dziś przejazd rano jest dluzszy o +/- 10 minut dluzszy niż kiedyś, bo tak zapchaliscie te linie tramwajowa, ze poczawszy od Muzeum Narodowego tramwaje stoja w ogromnych korkach. Często przed przekroczeniem Nowego Swiatu trzeba odstać ze 3 zmiany swiatel. I na każdym kolejnym przystanku jest powtorka z rozrywki (na troche mniejsza skale, bo jednak pierwsze swiatla regulują przepustyowosc, ale szybkim dojazdem bym tego nie nazwal).
I teraz w zamian za likwidacje 521 proponujecie zwiększenie liczby tramwajow... Genialny pomysl! (to ironia) Teraz pewnie będę jechal dluzej o kolejne 5 minut.

Sami robicie z ludzi wrogow transportu szynowego i wpychacie ludzi do samochodow. Gratuluje osiagniec.

[jhbsk]

Nikt w przeciwieństwie do klakierów ZTMu nie chce likwidacji SKM o tramwajów. Urzędasy nie rozumieją, że ludzie muszą mieć jakąś alternatywę.

[grzegorz_s_g]

W ciągu 20 minut (co tyle kursuje 521) jedzie 8 tramwajów (liczę tylko 9 i 24) i powiedzmy, że są w miarę luźne (żeby nie było) i wiozą tylko po 150 pasażerów. Masz 1200 osób dla których alternatywą ma być (częściowo zapełniony już przecież) autobus. Znaj proporcje, mocium panie. Powtarzam, jakby kolanem dopychać, to przegubowce co 5 minut (chyba raczej 2-3...) może byłyby czymś na kształt alternatywy. Obecna sytuacja, w której wystarcza autobus co 20 minut pokazuje najlepiej, że jego rola jest socjalno-psychologiczna. Co samo w sobie oczywiście nie jest złe...

[taka_prawda500]

Zarobią Minibusy. Ciekawa jestem ile ZTM wzięło od właściciela Minibusa łapówy w zamian za uwalenie 521?

[loker16]

taka_prawda500 napisała:

> Zarobią Minibusy. Ciekawa jestem ile ZTM wzięło od właściciela Minibusa łapówy
> w zamian za uwalenie 521?

Powinni przymusić ustawowo MiniBusa do włączenia się w taryfę ZTM, na wzór VOR w Wiedniu.

[taka_prawda500]

Taaaaaa, przymusić (co za obrzydliwe słowo), a potem zlikwidować. Niech ludzie drałują pieszo jeżeli mieszkają np. przy przystanku Solidna, Prasowa bądź Szachowa, a inwalidzi na wózkach siedzą w domu, bo na peron PKP Falenica na ten przykład, nie wejdą w ogóle. Oto polityka ZTM.

Na szczęście nie mają instrumentów prawnych do jakiegokolwiek przymuszania.

[kubissimo]

prawnych nie maja, ale tez maja w Warszawie monopol, co tłumaczy arogancje, z jaka traktują pasazerow.

[Gość: kemo]

a mnie rozbawila odpowiedz pana Ruty czemu zatrudnienie w ZTM zwiekszylo sie z 300 do 700 osob. Pan Ruta odpowiedzial ze nie 700 tylko 654 ;) Bosko!!!

Ja bym zapytal dalej - czemu zatrudnienie w ZTM zwiekszylo sie z 300 do ponad 650 (ponad dwukrotnie), ciekawe czym blyskotliwym by popisal sie Pan Ruta.

Wielki protest pasażerów z różnych dzielnic [DE...

[Gość: Kamil M]

Bardzo żałuję, że nie zostałem dopuszczona do dyskusji. Choć chciałem poruszyć kwestię transportu lokalnego w gminie Lesznowola, który jest realizowany w ramach ZTM-u Warszawa. Mamy bardzo duże problemy z ogromną ilością podaży na linię L-1 i L-3. Niestety autobusy jakie mamy są zbyt małe. Pisałem wiele pism do Urzędu Gminy Lesznowola i ZTM-u o uruchomienie dodatkowych połączeń. Udało mi się jednak tylko uruchomić nowy podjazd linii L-1 do Os. Walendia co pomoże dzieciom zmierzającym do Zespołu Szkół w Łazach. Jednak nie poprawi to nad normatywnego przepełnienia linii L-1 w porannym i po południowym szczycie.

Wielki protest pasażerów z różnych dzielnic [DE...

[Gość: gosc]

Ciekawe mogłyby być proponowane zmiany trasy 104, które w zasadzie nie spełnia wymagań mieszkańców Brzezin, oraz 126, z którego rezygnuje wiele osób, bo trasa niemożebnie kręci przy Marcelinie, Płytowej/Kupieckiej, a niekiedy i Polfie. Może jakoś uda się zapytać kogoś z ZTMu jakie były te proponowane zmiany?

Poza tym - po co nam to 426? Mało kto nim jeździ, bo przesiadka nie jest zbyt dogodna, a na dodatek linia jedzie tylko 5 minut krócej niż jakby podjechać czymkolwiek na Bazyliańską i potem 126, które też jeździ co 20 minut - równie dobrze można by zlikwidować 426, a dodatkowo (choć nie trzeba) dorzucić parę kursów 126 więcej w weekendy i wszyscy byliby zadowoleni - linia 426 to chyba zabieg PR-owy, bo obłożenie ma wyjątkowo niewielkie.

I kolejna linia: 365, której trasa w zasadzie pokrywa się ze 165 - jaki jest tego sens?

No i ostatnia linia: 394 - po co nam jadąca 20 minut linia o tak krótkiej trasie, skoro można równie dobrze pojechać "z pętli na pętlę" 178 i 187 w takim samym (+/- 3 minuty) czasie?

Wielki protest pasażerów z różnych dzielnic [DE...

[momas]

kocham ten fragment:
Wiele osób dopytywało jednak, dlaczego ZTM nie zaczął cięć od siebie. - Po co w ostatnich latach zwiększono liczbę urzędników z 300 do 700? - padały pytania. Dyrektor Ruta odpowiadał, że aż tylu pracowało tylko podczas Euro 2012. Teraz ta liczba spadła do 654 osób i nie wykluczył, że jeszcze się zmniejszy. Stwierdził, że zatrudnieni to nie tylko urzędnicy, ale też m.in. obsługa 13 parkingów "Parkuj i jedź". Nie wykluczył też, że spodziewane zyski w spółkach miejskich zostaną przeznaczone na komunikację i wtedy cięcia tras będzie można ograniczyć.

wzrost z 300 na 700. Tylu było potrzebnych pracowników na Euro.
Po Euro liczba pracowników spadła o 46 osób.

hmmm. Niewykluczone cięcia będa obemowały... ze trzy osoby???