Linia skazana na sukces - komentarz

[Gość: Szalej]

Na korki najlepsze są pasy dla autobusów, albo dla... trolejbusów. Pytam się
grzecznie dlaczego zlikwidowano tak dochodowe połączenie Piaseczna i
Warszawy - trolejbusowe właśnie, zastepując je smrodzącymi autobusami?

trolejbusy

[Gość: WOJ]

Też jestem za przywróceniem tego rodzaju środka komunikacji miejskiej! Jechałem
warszawskim trolejbusem tylko kilka razy w życiu ale pamiętam, że zawsze była
to wielka frajda (byłem małym dzieciakiem). W dodatku nie smrodzi i stwarza
lepszy argument niż autobusy dla wydzielenia specjalnego pasa ruchu.

[Gość: xawery]

Trolejbusy z wydzielonym pasem - nie! I tak przy takiej liczbie samochodów na
Puławskiej, 3 pasy to za mało. Jak się jeszcze zabierze jeden pas, to będzie
klęska.

Dlatego jest lepsze rozwiązanie: tramwaj od z dworca południowego do Piaseczna,
na wydzielonym torowisku! Dodatkowo tramwaj nocny, albo przynajmniej ostatni
kurs w weekend np. o 0:45 coby można było się na niego przesiąść z ostatniego
metra).

Popieracie ten pomysł?

[tmmkm]

Gość portalu: xawery napisał(a):

> Trolejbusy z wydzielonym pasem - nie! I tak przy takiej liczbie samochodów na
> Puławskiej, 3 pasy to za mało. Jak się jeszcze zabierze jeden pas, to będzie
> klęska.
>
> Dlatego jest lepsze rozwiązanie: tramwaj od z dworca południowego do Piaseczna,
>
> na wydzielonym torowisku! Dodatkowo tramwaj nocny, albo przynajmniej ostatni
> kurs w weekend np. o 0:45 coby można było się na niego przesiąść z ostatniego
> metra).
>
> Popieracie ten pomysł?

a skad pieniadze?
tramwaj do Piaseczna? :-O
ktoredy? wzdluz Pulawskiej nie wszedzie jest miejsce, prosze powiedz, ze to byl
tylko zart

[Gość: Artek]

A ja chciałem tylko wskazać autorowi komentarza, że linię chce uruchomić MZA, a
nie ZTM. Bo istnieje jedna, podstawowa różnica. Ta linia nie będzie należała
(przynajmniej na razie) do warszawskiego systemu biletowego.
MZA będzie organizować ją tak samo, jak teraz czynią to prywatni przewoźnicy,
którzy wożą ludzi do Piaseczna czy Otwocka.

[Gość: KaSia]

Jeżeli to ZTM przemyśli sprawę - to linia nie będzie miała charkteru
komercyjnego, opisanego w innym artykule: "MZA ... chcą utworzyć linię
komercyjną. Teraz autobusy tej firmy kursują wyłącznie po trasach i według
rozkładów jazdy wyznaczonych przez Zarząd Transportu Miejskiego. Za to MZA
dostają pieniądze."

[Gość: Artek]

Bo Piaseczno nie chciało pokrywać części kosztów utrzymania infrastruktury.
A przecież to właśnie im powinno było najbardziej zależeć na utrzymywaniu linii.
Podczas funkcjonowania linii trolejbusy jeździły nawet w nocy (linia 651).

[slodkoslony]

A gdyby tak wyposażyć radzieckie trolejbusy w niemieckie diesle , "szelki"
okleic piórami [ na kształt husarii ] , na chłodnicach pozawieszać ryngrafy - i
puścic Traktem Królewskim ?

[Gość: WOJ]

to by było coś! Przec C!:-)

[Gość: Emeryt]

ZTM ma zawasze odmienne pomysły niż nakazywałyby reali - zgadzamy się tu
wszyscy z autorem. Jest parę takich linii któte są solą w oku panów decydentów
ustalających trasy i rozkłady. Od kilkunastu lat solą w ich oku jest np linia
513, którą z zapałem lepszej sprawy próbują zlikwidować. Przejazd tą linią,
zwłaszcza w godzinach porannych koło 7-8, to naprawdę niprzyjemne
doświadczenie.Czasem po prostu chamstwo zwycięża i osoby starsze po prostu nie
jadą.Dla osób starszych mieszkających na Nowourynowskiej na wysokości osiedla
Wolica jest to jedyna możliwość dotarcia np. na rozdroże lub pl.3
Krzyży.Zróbcie coś bo ZTM ma swoje standardy i co ich obchodzą pasażerowie.

[Gość: Życzliwi]

Szanowna Redakcjo,
Każda zmiana " na lepsze jest chwalebna" ale trudno powiedzieć aby w dłuższej
perspektywie czasowej widać było aby ZTM nie grał jak pokerzysta. Zrobi coś
dobrego, zgarnie pochwały, dyrekcja nagrody, po dłuższej lub krótszej chwili
wszystko nie tylko powróci do stanu poprzedniego ale najczęściej jeszcze się
pogorszy. Jest parę takich linii, które "z uporem maniaka" ZTM próbuje
zlikwidować a przynajmniej ograniczyć ilość kursów. Robi to dwa, czasem trzy
razy w roku. No cóż liczy na zmęczenie materii. Jak autobusy będą kursować
rzadko, a na dodatek będą przepełnione "cwaniaki Warszawiaki" znajdą inną
komunikacja, przesiądą się kilka razy, ale dojadą. Jak jednej czy kilku linii
nie będzie najwyżej przesiądą się ze dwa trzy razy, skasują ze dwa trzy bilety
zamiast jednego, dadzą zarobić ZTMowi i udowodnią, że to nie ilość kierowców
czy autobusów jest najważniejsza, ale mądra Dyrekcja, która tak sprytnie to
wszystko wymyśliła. Należy im podnieść pensje - przecież są bardzo efektywni -
mają wyniki. Dlatego przesyłamy Dyrektorom MZT gratulacje i życzenia:
"aby codziennie byli skazani na dojazdy do "pracy" z dalszych dzielnic
Warszawy, albo nawet z tych bliższych - np. Natolina - ale żeby mieszkali na
obrzeżach tej dzielnicy i musieli do Metra dojść tak ze 1.5 - 2,5 km (bo nie
jesteśmy złośliwi ale życzliwi) albo dojechać do niego co najmniej 2
autobusami, a najlepiej żeby choć z raz przejechali się do pracy (przynajmniej
do Chełmskiej lub Rozdroża) np. linią 513 - (chyba jedną z najbardziej
nieszczęśliwych przez tą 13)". Życzliwi konsumenci MZT podróżujący linią 513.

[Gość: wuwu]

może ktoś poda dokładną trasę tego autobusu ulicą Julianowską , czy będzie
jeżdził również w prawą stronę od ulicy Geodetów , w stronę piaseczna?
wuwu

[tmmkm]

Gość portalu: wuwu napisał(a):

> może ktoś poda dokładną trasę tego autobusu ulicą Julianowską , czy będzie
> jeżdził również w prawą stronę od ulicy Geodetów , w stronę piaseczna?
> wuwu
sadze, ze predzej bedzie to trasa Rojbusa, do Piaseczna byloby to mniej
oplacalne, bo tam nikt by ta linia do Warszawy nie jedzil

[Gość: wuwu]

> sadze, ze predzej bedzie to trasa Rojbusa, do Piaseczna byloby to mniej
> oplacalne, bo tam nikt by ta linia do Warszawy nie jedzil

właśnie tego sie obawiam że ten nowy wspaniały autobus na nic mi sie nie
przyda , ech i pozostanie codzienne chodzenie poboczem do autobusu.
pozdrawiam szczęściarzy
wuwu

[Gość: podróżnik]

Właściwie to MZA wpadło samo na pomysł, aby dogadać się z władzami Piaseczna i
uruchomic linię. ZTM nic tu nie pogłówkował, aby ludzie mieli dobrze. Tak
wynika z artykułu. MZA ma bardzo dobrą sytuację:
Ma zgodę na zatrzymywanie się na przystankach autobusowych w Warszawie (tak, bo
o taką zgodę trzeba wystąpić do ZTM), może śmieszne ale zdaje się prawdziwe.
Ma tabor wolny, bo zlecenia obsługi linii z ZTM nie zapewniają wykorzystania
wszystkich wozów.
Jeśli dogada się z władzami Piaseczna to uruchomi linię ekspresową Piaseczno -
Warszawa, bo nie będzie miało nakazane z ZTM, na których przystankach linia
nowa musi się zatrzymać. MZA weźmie pod uwagę tylko głosy pasażerów głównych
(tych z Józefosławia, którzy nie mają zamiaru zapewne zatrzymywać się co np.
150 metrów na Puławskiej w drodze do Warszawy).
Rozkład jazdy też MZA sam ustali, bo nie będzie musiało przestrzegać tego co
wymysli ZTM, więc tylko dla pasażerów lepiej.
A może by tak MZA uruchomiło linię ekspresową po trasie 709 też na tej samej
zasadzie? Na pewno Piaseczynianie przesiądą się do tej nowej, szybszej linii.

Problemem największym będzie kwestia biletów - tu MZA pewnie wymyśli jakąś
swoją opłatę i będzie ją pobierać np. przy pomocy kierowców autobusów, którzy
będą jednocześnie kontrolerami - i gapowicz podobnie jak u prywatnych
przewoźników nie pojedzie. Dlatego MZA będzie samo sprzedawać bilety na nową
linię, bo wszystkie typy biletów, które są w Warszawie są sygnowane przez ZTM i
obowiązują na liniach określonych przez ZTM. W związku z tym MZA nie będzie
honorowac na swojej mowej linii biletów z ZTM, bo nowa linia wogóle nie będzie
opłacalna (ZTM płaci tylko za te połączenia, które sam zleca, a ponieważ nowej
linii nie zlecił więc...)
Mimo wszystko, myslę że linia będzie dochodowa, a przez to MZA wykaże, że ZTM
jest zbędny w Warszawie w takiej formie jak obecnie.

[tmmkm]

Gość portalu: podróżnik napisał(a):


> Ma zgodę na zatrzymywanie się na przystankach autobusowych w Warszawie (tak, bo
>
> o taką zgodę trzeba wystąpić do ZTM), może śmieszne ale zdaje się prawdziwe.
taką zgodę wydają władze miasta ( no czy tez gminy ogólniej mówiąc)

> Jeśli dogada się z władzami Piaseczna to uruchomi linię ekspresową Piaseczno -
> Warszawa, bo nie będzie miało nakazane z ZTM, na których przystankach linia
> nowa musi się zatrzymać. MZA weźmie pod uwagę tylko głosy pasażerów głównych
> (tych z Józefosławia, którzy nie mają zamiaru zapewne zatrzymywać się co np.
> 150 metrów na Puławskiej w drodze do Warszawy).
> Rozkład jazdy też MZA sam ustali, bo nie będzie musiało przestrzegać tego co
> wymysli ZTM, więc tylko dla pasażerów lepiej.
> A może by tak MZA uruchomiło linię ekspresową po trasie 709 też na tej samej
> zasadzie? Na pewno Piaseczynianie przesiądą się do tej nowej, szybszej linii.
>
> Problemem największym będzie kwestia biletów - tu MZA pewnie wymyśli jakąś
> swoją opłatę i będzie ją pobierać np. przy pomocy kierowców autobusów, którzy
> będą jednocześnie kontrolerami - i gapowicz podobnie jak u prywatnych
> przewoźników nie pojedzie. Dlatego MZA będzie samo sprzedawać bilety na nową
> linię, bo wszystkie typy biletów, które są w Warszawie są sygnowane przez ZTM i
>
> obowiązują na liniach określonych przez ZTM. W związku z tym MZA nie będzie
> honorowac na swojej mowej linii biletów z ZTM, bo nowa linia wogóle nie będzie
> opłacalna (ZTM płaci tylko za te połączenia, które sam zleca, a ponieważ nowej
> linii nie zlecił więc...)
no trochę zagmatwane ;-) ale tak właśnie
> Mimo wszystko, myslę że linia będzie dochodowa, a przez to MZA wykaże, że ZTM
> jest zbędny w Warszawie w takiej formie jak obecnie.
a ty co?? chcesz likwidacji ZTMu? co to znaczy ze w takiej formie jak obecnie??
kazdy prezwoznki na wlasna reke czy jak??

[tarantula01]

tmmkm napisał:

> a ty co?? chcesz likwidacji ZTMu? co to znaczy ze w takiej formie jak
obecnie??
> kazdy prezwoznki na wlasna reke czy jak??

Nie na własną rękę, ale ZTM zdecydowanie za bardzo ingeruje w komunikację w
Warszawie, np. poprzez ustalanie rozkładów jazdy. Tzn. gdyby dobrze ustalał
rozkłady jazdy, to bym się nie czepiał.
Zadaniem ZTMu powinno być w zasadzie zapewnienie jednolitej taryfy przewozowej
na terenie miasta, wydawanie pozwoleń na przewozy przewoźnikom oraz
doprowadzanie do prymatu KM w mieście. Funkcje swoje spełnia, ale
niedostatecznie - patrz pasy dla KM, a raczej ich brak, likwidacja linii
tramwajowych skręcających na skrzyżowaniach itp.

[tmmkm]

tarantula01 napisał:

> tmmkm napisał:
>
> > a ty co?? chcesz likwidacji ZTMu? co to znaczy ze w takiej formie jak
> obecnie??
> > kazdy prezwoznki na wlasna reke czy jak??
>
> Nie na własną rękę, ale ZTM zdecydowanie za bardzo ingeruje w komunikację w
> Warszawie, np. poprzez ustalanie rozkładów jazdy. Tzn. gdyby dobrze ustalał
> rozkłady jazdy, to bym się nie czepiał.
> Zadaniem ZTMu powinno być w zasadzie zapewnienie jednolitej taryfy przewozowej
> na terenie miasta, wydawanie pozwoleń na przewozy przewoźnikom oraz
> doprowadzanie do prymatu KM w mieście. Funkcje swoje spełnia, ale
> niedostatecznie - patrz pasy dla KM, a raczej ich brak, likwidacja linii
> tramwajowych skręcających na skrzyżowaniach itp.
>
no ale to własnie ZTM powienien ustalać rozkłady, no bo jak inaczej- każdy
przeoxnik we własnym zakresie, a co z liniami, które obsługuje kilku z nich, a
wydawanie pozwoleń na przewozy to robota urzędu miasta, pasy busowe to zkolei
domena ZDMu

[tarantula01]

tmmkm napisał:
> no ale to własnie ZTM powienien ustalać rozkłady, no bo jak inaczej- każdy
> przeoxnik we własnym zakresie, a co z liniami, które obsługuje kilku z nich, a
> wydawanie pozwoleń na przewozy to robota urzędu miasta, pasy busowe to zkolei
> domena ZDMu

ZTM powinien jedynie ustalać minimalne obłożenie ciągów komunikacyjnych, a
konkretny rozkład jazdy na daną linię powinien ustalać przewoźnik we własnym
zakresie. Tu również byłaby rola ZTM - w przypadku, gdyby rozkłady przewoźników
zbytnio kolidowałyby, ustałałby arbitralnie rozkład. Nie martwiłbym się tym, bo
przewoźnik (cy) sam ułożyłby tak rozkład, aby pasażer i on sam byli zadowoleni.

Czegoś tu nie rozumiem. Po co jest w takim razie Zarząd Transportu Miejskiego,
skoro pozwolenia na przewozy wydaje urząd miasta. Moim zdaniem właśnie ZTM
powinien wydawać te pozwolenia (organ urzędu miasta jako całości). Bo np. zgodę
na zajęcie ulicy nie wydaje urząd miasta tylko ZDM. A co do bus pasów, to
owszem ZDM je faktycznie wytycza, ale na wniosek ZTM, prawda? Czyżby ZTM był
zainteresowany, aby wydawać pieniądze nieefektywnie na komunikację? Bo przecież
uprzywilejowanie komunikacji oznacza lepszy i szybszy przewóz pasażerów za te
same stawki. Mniejsze zużycie taboru (jazda na jedynce lub dwójce nie wpływa
korzystnie na silnik), większe wpływy z biletów, bo część osób nie jeżdżących
teraz KM (dlatego, że KM stoi w korku) przesiadłaby się do niej itd.
W związku z tym ZTM jest jak instytucja, która działa sama dla siebie.