Jacy warszawiacy, jaka Warszawa - raport

[sebpl]

Taaa... kolejny tasiemiec na łamach Stołka dla przyjezdnych, którzy będą się
zaczytywać w wyniki z wypiekammi na twarzy.

---
Nic się nie dzieje..., nudne dialogi..., polski aktor to nawet jak przypala
papierosa to najpierw wyjmuje go z pudełka...

[Gość: gość]

sebpl napisał:

> Taaa... kolejny tasiemiec na łamach Stołka dla przyjezdnych, którzy będą się
> zaczytywać w wyniki z wypiekammi na twarzy.

A kto przeczytał i skomentował pierwszy? Lokalny, niedowartościowany plebejusz :)

[d.z]

"Warto też pamiętać, że na wsi wychowało się aż 19 proc. mieszkańców stolicy, w
małych miastach (do 50 tys.) - 24 proc., w większych miastach - 9,5 proc.,
pozostali - czyli mniej niż połowa - w Warszawie."

Z prostego rachunku wynika, że 52,50% mieszkańców Warszawy nie pochodzi z tego
miasta. Czy to dobrze czy to źle?
Nie wiem. Nie dysponujemy bowiem informacjami porównawczymi. Warto by było moim
zdaniem porównać te dane do innych miast np. Gdańska, Wrocławia, Krakowa,
Poznania, Szczecina.
Dopiero wtedy można by pokusić się o jakieś dodatkowe wnioski.
Jeśli bowiem w innych miastach struktura społeczna jest podobna to wtedy
narzekań na Warszawę raczej należy się dopatrywać w zupełnie innych źródłach.

Źle

[Gość: ab]

Jeśli wziąć pod uwagę dość powszechne narzekania na anonimowość w Warszawie i
ludzi, którzy interesują się tylkosobą, i miasto które jest bałaganiarskie i
brzydkie, to można sądzić, że to źle, bo przyjezdni nie utorzsamiają się z
miastem i nie prtzyczyniają się do tworzenia jego społeczności.

[Gość: Ula]

Chyba cos Ci sie pomylilo.. Nie wiesz ze uogolnianie do niczego nie prowadzi? Niezle bzdury popisales. Ani nikt nie narzeka na anonimowosc w Warszawie ani ludzie tu mieszkajacy nie mysla tylko o sobie (jasne, ze sa i egocentrycy, ale gdzie ich nie ma?) ani miasto nie jest "balaganiarskie" czy brzydkie. Znam brudniejsze miasta w Polsce, choc o wiele mniejsze (A mozna by pomyslec, ze mniejsze latwiej posprzatac :| Widac nie.). A co do brzydoty, chyba trzymasz sie pewnego stereotypu i nie piszesz obiektywnie. Poza tym, gdyby nie trzykrotne zburzenie Warszawy, bylaby dzis chyba jednym z najpiekniejszych miast w Polsce.. A moze i w Europie.

Niestety źle

[Gość: ab]

Będę jednak trzymał się swojego zdania i pozostanę przy tym co napisałem, choć
nie oznacza, że taki stan rzeczy mnie cieszy. Jeśli rzeczywioście jesteś w
stanie wykazać, że jest inaczej, to wtedy będę cieszył się. Fakt, że istnieją
miasta jeszcze bardziej zapuszczone, nie znaczy, że mamy z czego cieszyć się,
jeśli chodzi o Warszawę, tym bardziej że jest ona stolicą. Jestem świadom
zniszczeń, jakie dotknęły miasta w czasie ostatniej wojny, ale to też nie do
końca jest wytłumaczenie, bo o tym należy pamiętać i być wyrozumiałym, ale to
wciąż nie zmienia faktu, że Warszawa, przy całej mojej do niej sympatii, nie
jest miastem zbyt urokliwym. Jeżeli zarzucasz mi brak obiektywizmu jeśli chodzi
o to co npisałem o brzydocie, to proszę zajrzyj na plac Trzech Krzyży.
Przyjrzyj się tamtejszym parkingom samochodowym i weź pod uwagę sąsiedztwo
jednego z bardziej luksusowych w Warszawie hoteli, ze względu na zagranicznych
gości którego warto byłoby posprzątać ten bałagan. Jeśli wciąż uważasz, że nie
mamy tu zbytniego bałaganu, to pozostań na placu Trzech Krzyży i przyjrzyj sie,
wydawałoby się szczegółowi - latarniom. Można tam na dobrą sprawę (w obrębie
jednego placu!) znaleźć ich 19 rodzajów, a w tym kilka latarni stuletnich w
stanie wołajacym o pomstę do nieba. Takich przykładów można znaleźć więcej i aż
ciśnie się żeby napisać o wyglądzie placu Defilad; o rozjeżdżonym przez
samochody placu Bankowym (który traci w ten sposób funkcje placu miejskiego);
ruiny (przynajmniej we fragmetnach unikatowe w Europie) na ulicy Próżnej;
sypiące się kamienice na Pradze (jak choćby Dom Pod Sowami), których wartość
jest o tyle większa, że w Warszawie prawobrzeżnej takie autentyki nie zachowały
się; kościół św. Jadwigi na Żeraniu szaleńczo wciśnięty w estakady mostu Grota;
bolkowiska z modnymi ostatnio ogrodzonymi osiedlami, które obojętnie jak piękne
archotektonicznie, to z punktu widzenia urbnanistyki niestety nie tworzą
miasta. Tak niestety jest i nie jest to tylko moja osobiste opinia, ale także
varsawianistów i socjologów zajmujących się instytucją miasta, którzy
potwierdzają problemy z kształtowaniem się społecznosći miejskiej w skali
całego miasta. Niestety to, że Warszawa może byłaby piękna gdyby nie
zniszczenia wojenne, nie czyni, że jest dziś piękna, choć urokliwych miejsc
niewątpliwie udałoby się znaleźć wiele.

[Gość: MZ]

Dodałbym jeszcze Bielany-Plac Wilsona.
Pozdrawiam

[Gość: aniela]

Kommm, Plac Wilsona to z pewnoscia Żoliborz nie Bielany,
a ze brzydko teraz wyglada nie przecze, ale podobno bedzie nie zle wygladal!!

[Gość: Automobilista]

> Będę jednak trzymał się swojego zdania i pozostanę przy tym co napisałem,
> choć
> nie oznacza, że taki stan rzeczy mnie cieszy. Jeśli rzeczywioście jesteś w
> stanie wykazać, że jest inaczej, to wtedy będę cieszył się.

A czy ty jesteś w stanie wykazać prawdziwość SWOICH tez?

> Jeżeli zarzucasz mi brak obiektywizmu jeśli chodzi
> o to co npisałem o brzydocie, to proszę zajrzyj na plac Trzech Krzyży.
> Przyjrzyj się tamtejszym parkingom samochodowym i weź pod uwagę sąsiedztwo
> jednego z bardziej luksusowych w Warszawie hoteli, ze względu na
> zagranicznych
> gości którego warto byłoby posprzątać ten bałagan.

Jeśli należałoby coś posprzątać, to przede wszystkim dla nas samych -
mieszkańców Warszawy. Samopoczucie turystów zagranicznych powinno być tu
kwestią wtórną.

A parkingi? Cóż, miasto obiecywało kiedyś parkingi podziemne. Na obietrnicach
się skończyło :(

> Takich przykładów można znaleźć więcej i aż
> ciśnie się żeby napisać o wyglądzie placu Defilad; o rozjeżdżonym przez
> samochody placu Bankowym (który traci w ten sposób funkcje placu miejskiego);

Pl.Defilad to jeden wielki syf, ale co do Pl.Bankowego, to gdzie byś puścił
ruch samochodowy, który się tamtędy przetacza? Ciekawi mnie to wielce.

Tezę o bałaganie

[Gość: ab]

Tezę o bałaganie w mieście nie jest trudno wykazać, a o problemie tworzenia się
społecznosci w wielkim mieście (w skali całego miasta) socjologia miasta
(przykładowo) rozpisuje się już od dawna, takze polska, także w tekstach
dotyczacych Warszawy.
Porządek należy robić dla siebie, ale mam wrażenie, że niektórzy niestety
przyzwyczaili się do bałaganu, a jego wytknięcie przyjmują z oburzeniem. Też
uważam, że należy sprzątać dla siebie, ale widzę, że nie wszystkich to
przekonuje, więc w tej sytuacji wzgledy reprezentacyjne stają się dobrymi
argumentami.
Jeśli chodzi o plac Bankowy, to wcale nie twierdze, że jest, co zrobić z
przebiegajacym tam ruchem samochodowym, ale to wcale nie znaczy, że palc
wygląda dobrze i że można zachwycać się nim - połączeniem parkingów, autostrady
i pętli tramwajowo-autobusowej. Najłatwiej chyba można rozprawić się z
parkingami. Problem samochodów w takim mieście jest w dużej mierze nie do
rozwiązania i problem ten istniej także w innych miastach, ale to wciąż nie
oznacza, że nalezy tego nie zauważać (jako brzydoty) i nie znaczy, że kiedyś
powstanie sposób na rozwiązanie tego, może sposób wykraczający poza
ograniczanie ruchu samochodów prywatnych na rzecz komunikacji zbiorowej.

[Gość: Automobilista]

> Tezę o bałaganie w mieście nie jest trudno wykazać, a o problemie tworzenia
> się
> społecznosci w wielkim mieście (w skali całego miasta) socjologia miasta
> (przykładowo) rozpisuje się już od dawna, takze polska, także w tekstach
> dotyczacych Warszawy.

I co, czy owi socjologowie piszą, że o ile przyjezdni nie tworzą społecznosci
miasta, o tyle "dziady-pradziady" ją tworzą? Bo ja cały czas twierdze, że
tworzenie społecznosci nie zależy od pochodzenia, lecz od charakteru miejsca
zamieszkania. W Warszawie niestety dominują ponure anonimowe blokowiska i to tu
widze problem, a nie w tym, skąd kto pochodzi.

> Porządek należy robić dla siebie, ale mam wrażenie, że niektórzy niestety
> przyzwyczaili się do bałaganu, a jego wytknięcie przyjmują z oburzeniem. Też
> uważam, że należy sprzątać dla siebie, ale widzę, że nie wszystkich to
> przekonuje, więc w tej sytuacji wzgledy reprezentacyjne stają się dobrymi
> argumentami.

Tu bym się kłócił. Otóż moim zdaniem jesli ktoś nie ma potrzeby posprzątac dla
siebie, to tym bardziej nie będzie sprzątać dla gości z zagranicy.

> Jeśli chodzi o plac Bankowy, to wcale nie twierdze, że jest, co zrobić z
> przebiegajacym tam ruchem samochodowym, ale to wcale nie znaczy, że palc
> wygląda dobrze i że można zachwycać się nim - połączeniem parkingów,
> autostrady i pętli tramwajowo-autobusowej.

Placem Bankowyym raczej nik się nie zachwyca (zwłaszcza z powodu koszmarnych
komunistycznych bloków naprzeciwko ratusza), ale z intensywnym ruchem ulicznym
w tym miejscu musimy się po prostu pogodzić.

> Najłatwiej chyba można rozprawić się z
> parkingami. Problem samochodów w takim mieście jest w dużej mierze nie do
> rozwiązania i problem ten istniej także w innych miastach, ale to wciąż nie
> oznacza, że nalezy tego nie zauważać (jako brzydoty) i nie znaczy, że kiedyś
> powstanie sposób na rozwiązanie tego, może sposób wykraczający poza
> ograniczanie ruchu samochodów prywatnych na rzecz komunikacji zbiorowej.

Przede wszystkim musimy najpier mieć KOMUNIKACJĘ z prawdziwego zdarzenia, a nie
pseudokomunikację. Polecam jutro wypad do Wiednia - można obejrzeć mecz Legii,
a przy okazji dowiedzieć się, jak powinna wyglądać komunikacja miejska z
prawdziwego zdarzenia.

[Gość: ab]

Kształt miasta, jeśli chodzi o architekturę i urbanistykę zależy od kształtu
żyjacego w mieście społeczeństwa, od funkcjonujacych w nim relacji, od potrzeb
tego społeczeństwa, a w tym zainteresowań. Oczywiście miasto w swej
płaszczyźnie materialnej ma wpływa n ludzi, ale to jednak ludzie tworzą i
budują miasto i to od nich zależy, jak będzie ono wyglądało i funkcjonowało.
Nie jest istotne kto skąd pochodzi, ale, dokładniej rzecz ujmując, istotne jest
czy jednostka interesuje się miastem, czy identyfikuje się z nim i czy w sposób
pozytywny określa się przez dane miasto. Jeśli przyjezdny pojawia się w
przykładowej Warszawie tylko ze względu na pracę i wszystko, co w mieście zna
to trasa między miejscem pracy pracy a miejscem zamieszkania i ewentualnie
sklep na tej trasie, to niewiele wie o mieście i niewiele go z nim łączy. Brak
szerszej rodziny, niekiedy brak znajomych i przyjaciół sprawia, że obserwuje
się oczekiwanie na powrót w rodzinne strony - powrót po tygodniu pracy na
sobotę i niedzielę, i powrót na czas emerytury. Takie nastawienie nie sprzyja
tworzeniu więzi w miejscu swojego pobytu i nie sprzyja zainteresowaniu miastem,
tym bardziej jeśli jest ono uciążliwe tak, jak uciążliwa jest Warszawa i tym
bardziej gdy jest w tym mieście wiele rzeczy, którymi mimo usilnych starań
trudno się zachwycić tak, jak placem Bankowym, czy warszawską komunikacją
miejską.
Jest większe prawdopodobieństwo, że jednostka będzie czuła się związana z
miastem, jeśli jest zwiazana z jego społecznością poprzez przyjaciół i
znajomych, przez wspomnienia wiążące się konkretnymi miejscami w mieście i
ludźmi w tych miejscach, z którymi miało się kontakt oraz przez więzy rodzinne,
takze z przodkami, bo wbrew pozorom przywiazanie do pochowanych w danym miejscu
też ma znaczenie.
Rzeczywiście bałaganiarstwo nie będzie uleczone sprzątaniem tylko na pokaz. W
Warszawie świadczy ono o braku zaintereosowania wśród ludzi miastem, w którym
żyją i tym, że nie ma dla nich większego znaczenia urok tego miejsca, czy
zachowanie tradycji, których często nie są świadomi. W tej sytuacji potrzebne
są różnego rodzaju działania, które będą kształtowały świadomą i zainteresowaną
miastem społeczność w miejsce pozbawionego wewnętrznych więzów ludzkiego
agregatu. Dla tego celu konieczne są także działania skierowane na przestrzeń
fizyczną miasta. Przydatne mogą być także takie działania, jak (pomijając tu
stronę polityczną i propagandową przedsięwięcia zorganizowanego przez
prezydenta, o którego przynależności do PiS nie należy zapominać) obchody
rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego.

[Gość: Automobilista]

> Jeśli wziąć pod uwagę dość powszechne narzekania na anonimowość w Warszawie i
> ludzi, którzy interesują się tylkosobą, i miasto które jest bałaganiarskie i
> brzydkie, to można sądzić, że to źle, bo przyjezdni nie utorzsamiają się z
> miastem i nie prtzyczyniają się do tworzenia jego społeczności.

Zaryzykowałbym tezę, że "dziady-pradziady" także nie przyczyniają się do
tworzenia społeczności Warszawy. Chyba że masz na mysli "społeczności" z okolic
Brzeskiej.

[Gość: kohol]

Babcia mojego męża pochodzi ze wsi. Wieś się nazywała Solipse - teraz są to
Włochy. Ursus kiedyś też nie były Warszawą, podobnie jak wiele innych dzielnic.
Czyli teraz mieszkańcami Warszawy są też dawni mieszkańcy wsi :)

fakt ze ponad polowa nie pochodzi z Wawy ...

[Gość: Piotr]

fakt ze ponad polowa nie pochodzi z Wawy tlumaczy dlaczego jest tam tak
dramatycznie. POnadto wiekszosc z tych ludzi pochodzi ze wsi albo malych
miasteczek. Nie przeszkadza im bazar, stragan na srodku chodnika, itp.
Dla porownania wiadomo powszechnie, ze Krakow ma bardzo skostniala strukture
spoleczna, wiekszosc ludzi z tego miasta nigdy by sie nie wyprowadzila, a
przyjezdnym bardzo trudno zostac. (nie wejda w zycie Krakusow). Ale dzieki temu
Krakow zachowuje swoj styl i niepowtarzalny klimat ekskluzywnosci. Warszawa
natomiast przyjmuje wszystko i wszystkich - jak leci.

[Gość: Krakuska]

zgadzam się z powyższą opnią, pos wieloma względami Kraków jest kostyczny,
jedbnak struktura społ. nie jest skostniała, jeśli chodzi o młodych ludzi.
Wielu znajomych wyjeżdża w poszukiwaniu, jak twierdzą, lepszego życia. Z
drugiej strony fakt, że tzw. środowiska działają jak gruby mur.

[Gość: p]

Skąd te nonsensy?
Liczba ludności Krakowa wzrosła od II wojny 3 razy.
Rozumiem, że tutaj piszą ludzie młodzi i niezawsze wykształceni, ale jakieś
wiadomości trzeba mieć, jeśli chce się dyskutować.

[Gość: Paweł]

Skąd te nieprawdziwe stereoptypy na temat Krakowa?
Kraków jest tak samo napływowy jak inne duże miasta. Co nie zmienia faktu że ja
stąd bym się nie wyprowadził.

[sebpl]

> A kto przeczytał i skomentował pierwszy? Lokalny, niedowartościowany
plebejusz :)

Np prawie Ci się udało. Nie zauważyłeś tylko jednego, że skomentowałem nie
wyniki tylko sposób sprzedawania badań. Zamiast raz i uczciwie to porcjują tą
wiedzę, jakby rzeczywiście prawda objawiona miała zabić.

---
Tak sądzę. Radośnie

[pan_pndzelek]

Gość portalu: gość napisał(a):
> A kto przeczytał i skomentował pierwszy? Lokalny, niedowartościowany
plebejusz

Święte słowa! Sebcia to drobny buraczek ze świeżego importu ale już "pan" pełną
(czerwoną) gębą bo "redaktor z jednego portalu"...

[sebpl]

Pan_lpperek napisał(a):

> Święte słowa! Sebcia to drobny buraczek ze świeżego importu ale już "pan"
pełną (czerwoną) gębą bo "redaktor z jednego portalu"...


Śmieszne rzeczy opowiadasz, hmm... ale dla ciebie to pewnie wszyscy są
burakami, starymi torbami, parobkami itd, itd.
No, no, no już się tak nie kryguj. Masz prawo być najmądrzejszy i najładniejszy
na tym forum...

---
Chryste, po co ja wogóle rozmawiam z tym idiotą...

[...]

[pan_pndzelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nie wsiochu tylko wieśniaku się mówi w STOLICY!!!

[Gość: anty_wieśniak]

tak wszyscy szczekacie na NASZĄ Warszawę, a potem się tu pchacie. Trochę
godności WIEŚNIAKI!!!

Pewno autorzy to niedawni przyjezdni którzy nawet

[Gość: tomcat]

nie wiedzą jak się mówi w Warszawie. Ja określenia wiochu nie słyszałem w
Warszawie a zamiast tego pogardliwe wieśniaku. Z tego co mi mówiono tak się też
mówiło przed wojną.

[Gość: Anka]

warszawa daje super pokaz chamstwa jak jedzie na Mazury bądź nad morze na
wakacje-a siedzieć w swoim wspaniałym mieście a nie zanieczyszczacie nam
plaże,jeziora,lasy ,smrodzicie swoimi "super brykami" i chamskimi wrzaskami
zakłócacie spokój reszty wypoczywajacych i miejscowych,skoro won z warszawy to
won z Mazur,won znad morza!!! siedźcie sobie snoby w waszych centrach
handlowych i tandetnych klubach ,największą wsią Polski jest Warszawa!!!!!

[Gość: z dziada pradziada]

wiesz, ja mam juz dosyc tych przebierajacych nozkami plebejuszy z prowincji.
noblesse oblige - na pewno nie bede z wami rywalizowal, bo lubie swoje miasto,
nie zas mozliwosci-ktore-sie-w-nim-otwieraja-przed. po prostu robie swoje - z
milosci, a nie z potrzeby udowodnienia komukolwiek czegokolwiek. torowisko dla
szczurkow pozostawiam arystokratom z prowincji

[Gość: piotrusp]

Popieram!
Niestety gdzie się nie ruszysz spotkasz "Warszawiaka" spod "Kutna" od
pierwszego pokolenia w Stolicy.

[Gość: ptrck]

sila kazdej metropolii z prawdziwego zdarzenia sa przyjezdni. jesli
przesledzisz (dla przykladu) historie nowojorskiej bohemy z lat 60 i 70 to
okaze sie, ze wiekszosc najslynniejszych postaci to przyjezdni. to tylko
przyklad, ktory jednak jest znamienny. wniosek? jak najwiecej przyjezdnych w w-
w-a

[Gość: Automobilista]

> Popieram!
> Niestety gdzie się nie ruszysz spotkasz "Warszawiaka" spod "Kutna" od
> pierwszego pokolenia w Stolicy.

Tak z ciekawości - skad przyjechali twoi rodzice?

[Gość: Automobilista]

> wiesz, ja mam juz dosyc tych przebierajacych nozkami plebejuszy z prowincji.
> noblesse oblige - na pewno nie bede z wami rywalizowal, bo lubie swoje
> miasto,

A'propos "noblesse oblige" - przpomnij sobie z historii, dlaczego polska
szlachta podupadła, często głodowała i nieraz szukała ratunku finansowego u
zydów :)

> nie zas mozliwosci-ktore-sie-w-nim-otwieraja-przed. po prostu robie swoje - z
> milosci, a nie z potrzeby udowodnienia komukolwiek czegokolwiek.

No i OK, ale odnoszę wrażenie, że po to napisałeś powyższy tekst, aby jednak
coś komuś udowodnić :)

[gloom]

twoje wrazenia mnie nie interesuja, zwlaszcza te o nie ujawnionej tresci

ja, warszawiak

[tripper]

urodzilem sie w tym miescie, tu sie wychowalem, mam rodzine, przyjaciol
znajomych, tutaj chodze na imprezy i zapraszam do siebie na obiady. mieszkam za
zelazna brama i mam ladny widok z okna. lubie jezdzic na rolkach po ogrodze
saskim i po polach mokotowskich

a do pasji doprowadzaja mnie warszawscy frustraci i przyjezdzni frustraci
rowniez. pierwszych nie moge sluchac, bo zieja nienawiscia, przez drugich
zmienialem prace, bo pieli sie do szczytu (slabego szczytu zreszta) po trupach.
wiekszego wazeliniarstwa niz wlasnie u przyjezdnych nie widzialem u nikogo.

nie mam nikomu za zle ambicji ani checi poprawienia sobie statusu zyciowego,
ale troche KULTURY PRACY nikomu jeszcze nie zaszkodzilo...

[Gość: Adam]

Problem w tym, ze przyjezdnym odbija palma, jadąc na urlop w inny rejon kraju
zadzierają nosy, przez co rodowity nie może się przyznać w kraju, ze jest ze
stolicy, bo juz ktoś narobił negatywnej opinii. Do dziś pamiętam, jak w 1988 r.
byłem w Bieszczadach na obozie, kiedy tamtejszy ksiądz dowiedział, ze jestesmy
z Warszawy cały czas powtarzał, ze "to wszystko przez was, przez Warszawę". A
tak naprawdę nie pamiętam premiera czy prezydenta, która byłby z Warszawy.

[Gość: usia_usia]

WARSZAWA DLA WARSZAWIAKÓW! a wieśniaki niech wracają skąd przyjechali, brudzą,
tworzą korki, zaniżają pensje!
szczerze i za całego serca ich nienawidzę. Nienawidze za brak szacunku dla
Warszawy, za słomę z butów, za to że robią syf z tego miasta, za to że moi
dziadkowie płaczą jak widzą co się dzieje z tym miastem.
Sprawa jest prosta: Jak nie pasi to WRACAJCIE NA SWOJĄ WIEŚ !!!!

[d.z]

patrząc na to wszystko mam wrażenie, że sporo pracy czeka biuro promocji
Warszawy.
Nie wystarczy miasta promować na targach za granicą.
Trzeba zając się promowaniem pozytywnego wizerunku Warszawy w Polsce.
Trzeb to zacząć robić jak najszybciej bo polaryzacja poglądów jest coraz
wyraźniejsza.

Roznica

[Gość: Czesiu]

Wydaje mi sie, ze glowna roznica miedzy rdzennymi warszawiakami (do ktorych z
duma sie zaliczam) a przyjezdnymi jest stosunek do tego miasta. Ja kocham
Warszawe, taka jaka jest, dobrze sie w niej czuje, mam tu rodzine i
przyjaciol. Nie uwazam wcale ze Warszawa to tylko wieczna gonitwa za praca i
kasa. W zacisznych uliczkach rodzinnego Mokotowa wcale tego nie odczuwam. A
przyjezdni postrzeagaja Warszawe jako obce miasto, w ktorym wszyscy wszystkich
chca wygryzc, w ktorym trwa nieustanna walka o przetrwanie, w ktorej wygraja
najsilniejsi. Byc moze to oni wlasnie najbardziej rozpychaja sie lokciami?
Nie mam nic przeciwko ludziom przyjezdzajacym do Warszawy (wsrod nich jest i
moja Zona), prosze tylko o jedno - troche szacunku dla goszczacego Was miasta,
dla jej architektury, ktora najpiekniejsza moze nie jest, ale napewno jedyna na
calyn swiecie!

[Gość: Grażka]

W Twoim rozumieniu - nie jestem z Warszawy. Mieszkałam w wielu miastach (to
widać, słychać i czuć) w Polsce i za granicą. Od paru lat jestem w Warszawie,
nieśmiało podkochuję się w tym mieście (a to ze względu na tych "rdzennych"-
niełatwa sprawa), dobrze się w niej czuję, nie walczę o nic, mam szacunek do
Warszawy, ale moim marzeniem jest przestać myśleć o niej jako o "goszczącym"
mnie miescie. To trudne, Czesiu, choćby przez takich jak Ty. Znam wiele
pięknych wielkich miast, ale Warszawa podoba mi się bardziej sercem niż oczami.
Myślę, że tak myślących, nas "przyjezdnych" jest wielu, tylko jak się oprzeć
tej niesprawiedliwej nagonce na nas...

[kixx]

nagonka jest o tyle niesprawiedliwa,ze wrzuca do jednego worka ludzi dobrych i
zlych
ale zrozum tez warszawiakow,ktorzy sa rugowani ze wszystkich miejsc pracy,a na
ich miejsce wcale nie przychodza ludzie bardziej kompetentni,wyksztalceni,czy
nawet tansi.Na ich miejsce przychodza znajomi znajomych krolika,ktory na
wyborach w swoim powiedzmy Pipidowie wygral i dostal sie do Sejmu,i pociagnal
ze soba cala rodzine i sasiadow.Potem w pracy taki kroliczy syn daje pokaz
chamstwa,ignorancji i nietolerancji,ale jego nie mozna ruszyc,bo jest znajomym
ciotki wujka syna szwagra pana posla na sejm.Do Warszawy przyjezdzaja
oczywiscie i ludzie ,ktorzy soba cos reprezentuja,byc moze wlasnie Ty do takich
nalezysz i oni ciezko pracuja na to,zeby Warszawa byla ladniejsza,bogatsza....
ale boje sie ,ze stosunek tych znajomych krolika do tych przebojowych,ktorzy
doszli do czegos wlasna praca jest nader niekorzystny
dla tych pracowitych i dla nas,warszawiakow takze

[Gość: Grażka]

Staram się zrozumieć wszystkich, o ile to możliwe. Tylko wszelkie skrajności, a
do nich zaliczam szowinizm, postrzegam jako zakaźnie chore i unikam. Bo nie
wszyscy przyjezdni to buraki, nie wszyscy warszawiacy muszą się obawiać straty
pracy, posłami są też warszawiacy. To raczej odcienie szarości, a nie ostry
czarno-biały obraz...

[Gość: gość]

"MY urodzeni w-szawiacy kontra zalew chamstwa ze wsi", ciężko ci będzie w życiu z takim podejściem i wiele razy będziesz miał okazję "pocieszyć" się w ten sposób, że "wygryźli cię chamy i królicze syny", a po prostu byłeś zwyczajnie gorszy, głupszy, nie wart zaufania, mniej pracowity, gorzej wykształcony, dopisz sobie co tam jeszcze moglo być prawdziwą przyczyną, tylko uczciwie (znasz takie słowo?)

O znowu BURAK wyrósł... n/txt

[pan_pndzelek]

[Gość: les]

Gość portalu: gość napisał(a):

> "MY urodzeni w-szawiacy kontra zalew chamstwa ze wsi", ciężko ci będzie w
życiu
> z takim podejściem i wiele razy będziesz miał okazję "pocieszyć" się w ten spo
> sób, że "wygryźli cię chamy i królicze syny", a po prostu byłeś zwyczajnie
gors
> zy, głupszy, nie wart zaufania, mniej pracowity, gorzej wykształcony, dopisz
so
> bie co tam jeszcze moglo być prawdziwą przyczyną, tylko uczciwie (znasz takie
s
> łowo?)

Z nieba nam spadłeś - typowy przykład chłopka roztropka.

[Gość: kixx]

mylisz sie misiu
ja znam zycie i mam takze wielu znajomych niewarszawiakow,ktorzy otwarcie
przyznaja,ze prace w Warszawie zalatwil im wujek,ciocia,bacia,czy wnusio
a ty mozesz nadal pluc na warszawiakow
i tak zostaniesz tym czym jestes
gumofilcem
i to wcale nie ze wzgledu na pochodzenie
ale ze wzgledu na to co soba reprezentujesz

[Gość: les]

Jako, że moderator forum usunął z niewiadomych przyczyn mój post, postanowiłem
wysłać go ponownie w oryginalnym brzmieniu :

Gość portalu: gość napisał(a):

po prostu byłeś zwyczajnie gors
> zy, głupszy, nie wart zaufania, mniej pracowity, gorzej wykształcony, dopisz
so
> bie co tam jeszcze moglo być prawdziwą przyczyną, tylko uczciwie (znasz takie
s
> łowo?)

Z nieba nam spadłeś - typowy przykład chłopka roztropka.

[Gość: Czesiu]

Bardzo ladnie napisalas, ze "Warszawa podoba mi się bardziej sercem niż
oczami". Jestes chyba jednym z nielicznych wyjatkow. Wiekszosc moich kolegow
spoza Warszawy krtykuje ja w czambul doslownie za wszystko - styl zycia,
mieszkancow, architekture, ceny, brud, chamstwo. Skoro tak im sie tu nie
podoba, to nikt ich tu nie trzyma. W piatek popoludniu biegna na dworce lub
wsiadaja w samochody, by jak najszybciej dotrzec do swojego prawdziwego domu. A
Warszawa, to tylko miejsce pracy i wynajmowane mieszkanie - a wiec nie trzeba
sie o nic wokol troszczyc. Moze potem tak brudno wokol nas?
Jezeli Cie urazilem, to przepraszam. Swoj post naisalem na podstwie osbistych
spostrzerzen, zas uogolnienienie zawsze uderzaja w mniejszosc.

[Gość: Grażka]

Przecież nie mnie konkretnie miałeś na myśli, zatem nie szkodzi. A w piątek
wieczorem nie jadę do jakiegoś domu pociągiem czy samochodem, tylko poznaję
Warszawę i okolice i chciałabym tu znaleźć wreszcie swój prawdziwy dom.

Do GRAZKI

[Gość: Misia]

Przykro mi, ze spotykasz sie z szowinizmem. Jestem Warszawianka, ale nigdy nie przyszloby mi do glowy by kogos skreslac, tylko dlatego ze jego dziadkowie sie tu nie urodzili. To jest chore. Przeciwnie, wychowano mnie w taki sposob, ze nie liczy sie dla mnie to gdzie kto mieszka, czy gdzie sie urodzil, a to kim jest. Natomiast od jakiegos czasu spotykam sie z atakami na mnie. Gdy jade np. do Gdanska, uprzedza sie mnie, zebym sie lepiej nie przyznawala, ze jestem z Warszawy, bo moga byc klopoty. Takze doskonale Cie rozumiem. A lokalnego patriotyzmu zrozumiec nie potrafie. Ehh.. Wszystkiego dobrego :))

[Gość: Grazka]

Wszyscy jesteśmy tu tzn w Polsce częściowo z własnej woli. Kto będzie szanował
naszą wolę, jeśli sami tego nie umiemy? I jak to się dzieje, że suma lokalnych
patriotyzmów nie daje patriotyzmu państwowego? A tak z życia - to bardzo lubię
Warszawę. Przed warszawiakami czuję lekką obawę.

[Gość: goja]

To, ze krytykuja to nie zawsze znaczy, ze nie jest im bliska. Ja np krytykuje
otoczenie mojego domu i wkurzam sie na nieskoszona trawe bo wlasnie mi na tym
zalezy zeby byla skoszona, zeby bylo ladnie. Bo gdy ktos przyjezdza do mnie to
chcialabym pochwalic sie jak piekna jest nasza warszawa, wiec czasami mowienie
o brudzie i balaganie nie jest wrogoscia tylko wyrazem zainteresowania.
Inna sprawa, ze rdzenni warszawiacy traktuja te komentarze jako napadanie na
cos swojego - szczegolnie gdy mowi to osoba ich zdaniem nie bedaca
warszawiakiem.
A ci przyszywani warszawiacy moze po prostu czyja sie jak u siebie i czuja, ze
maja prawo z drugim warszawiakiem pogadac o tym co mogloby byc ladniejsze. W
kazdym razie obie strony prosze o wyrozumialosc dla punktu widzenia drugiego.

[Gość: les]

Gość portalu: goja napisał(a):
> A ci przyszywani warszawiacy moze po prostu czyja sie jak u siebie ...

Oczywiście, że tak i zostawiają śmierdzące worki ze śmieciami na klatce
schodowej zamiast wynieść na śmietnik oddalony o 15 metrów.

[Gość: goja]

Tez mnie to wkurza
ale nie kojarzylabym tego z miejscem pochodzenia.
To zalezy raczej od indywidualnej kultury i lenistwa ;)

[Gość: kixx]

i tu sie mylisz
ten "zwyczaj " pojawil sie w latach 90-tych
do tej pory w Warszawie nie byl spotykany
zreszta nawet teraz w starszych blokach,gdzie mieszkaja ludzie mieszkajacy od
lat w Warszawie jest nadal ewenementem

[Gość: ryete]

W Krakowie tego nie ma. A w Warszawie kiedykolwiek jestem zawsze się z tym spotykam.

[Gość: goja]

Moim zdaniem nie masz racji. Nie mozna generalizowac ani w jedna ani w druga
strone. Moim zdaniem takie badania sa bardzo wyrywkowe i nie maja sensu bez
szerszego tla w postaci taki samych badan w innych miastach.
To, ze przyjedni sa procentowo lepiej wyksztlceni wynika z tego, ze Warszawa
jest maistem biur i urzedow a nie fabryk itp.
To, ze przyjezdni 'rozpychaja sie lokciami' (chociaz nie ujelabym tego tak)
wynika prawdopodobnie z tego, ze decyzje o zmianie miejsca zamieszkania
podejmuja ludzie bardziej rzutcy, ktorzy sa sklonni do podejmowania ryzyka i w
kazdym miejscu rdzenni tubylcy w tych statystykach wypadaja slabiej gdyby ktos
wpadl na pomysl rozbienia analizy jak zarabiaja ludzi mieszkajacy z rodzicami
(w domu rodzinnym) i ci ktorzy zalozyli odrebne rodziny to tez by wyszlo
podobnie.
Takie niecalkowite badania powoduja tylko niepotrzebne animozje i nie warto sie
nimi zajmowac.

Pozdrowka dla wszystkich

[Gość: Łodziak]

Synuś, w moim rodzinnym mieście jest niewątpliwie czyściej niz w NASZEJ
Warszawie wiec bzdury pleciesz :-)

[Gość: swiss]

jakby wiesniaki z calej polski nie zaiwaniali przy usuwaniu gruzu po wojnie to dzis w kanale siedzialbys w lepiance - kmiocie stoleczny.

[Gość: Jaro]

> WARSZAWA DLA WARSZAWIAKÓW! a wieśniaki niech wracają skąd przyjechali,
brudzą,
> tworzą korki, zaniżają pensje!
> szczerze i za całego serca ich nienawidzę. Nienawidze za brak szacunku dla
> Warszawy, za słomę z butów, za to że robią syf z tego miasta, za to że moi
> dziadkowie płaczą jak widzą co się dzieje z tym miastem.
> Sprawa jest prosta: Jak nie pasi to WRACAJCIE NA SWOJĄ WIEŚ !!!!


I właśnie dlatego cała Polska was nienawidzi, warszawskie buce!

[Gość: Ewunia 28]

Boze, a cos Ty napisala dziecino??

[Gość: syrenka]

artykuł pisał przyjezdny ponieważ nie wie, że prawdziwemu warszawiakowi nigdy
słoma z butów nie wystaje! a ci, którym wystaje są z zagranicy - z zagranicy
Warszawy. Kiedyś moja koleżanka była świadkiem jak przy piaskownicy pokłóciły
się dwie "damy". Jedna krzyczała do drugiej: - ty wieśniaro! a ta druga
odpowiada: - ja wieśniara? ja wieśniara? ja w warszawie jestem zameldowana od
72 roku a ty o mnie mówisz wieśniara?

[Gość: żoliborzanka]

Również postrzegam ,ż e autor artykułu do rodowitych warszawiakow nie
przynależy...Tak-duma W-wy to przyjezdni wyszkoleni chłopcy i dziewczęta,co
wyścigi szczurow urządzają..
Tak sie zastanawiałam -dlaczego nie lubiani jesteśmy w różnych regionach
Polski..i mam odpowiedz,kiedy przyglądam sie temu "wyksztalconemu narybkowi" to
aż mi skóra cierpnie.Arogancja,,wywyższanie sie..poniżanie innych...do tego ten
cały strój przebieranca..zwrociliscie uwagę na styl przyjezdnych?stolica Polski
stała sie centrum bezguscia..niestety...bedize jeszcze gorzej.
Nie wiem dlaczego ci ludzie z wiosek i innych miast tak sie zachowują.Nie
potrafią myśleć ?zastanowic sie nad sobą?
pewnego razu usłyszalam historie pewnej damy ze wsi,co do Wawy zawitala rok
temu,otóz tak opowiadala z nosem w suficie : -no co, ja to teraz jestm kimś,
pojade na swoje Górce (przykładowa miejscowosc) i wszyscy z zazdrością i
podziwem na mie patrzą...Bo ja , Pani GUMOWIEC (PRZYKLADOWE NAZW)TO JESTEM
KTOŚ<TAK_PANI GUMOWIEC NIE JAKAS TAM KAŚKA>>BO JA W WARSZAWIE
MIESZKAM<PRACUJE<>KIEROWNICZKĄ JUZ JESTEM !O!
COŻ ZENUJĄCE :(

[Gość: gość]

Tak sobie poprawiaj humor, szanowna proletariuszko, tymi historiami,
gdzie wszyscy są "z wiosek", nazywają się "gumowiec", mają "nos w suficie",
"zawitali do Warszawy rok temu", noszą "strój przebierańca", a jak im się
wiedzie lepiej niż tobie, to pewnie "wyścig szczurów urządzają" i
"wykształcony narybek". Szukaj w innych przyczyn swoich niepowodzeń.
Może znajdziesz, na pewno znajdziesz przynajmniej jeden przypadek
przyjezdnego, który jest bardziej chamski, tępy i głupszy od ciebie
i tym sposobem potwierdzisz swoją wypaczoną wizję świata.

A rodowód to jest ważny na konkursie rasowych kotów. Jak nie masz
nic więcej niż swój "warszawski rodowód", to daleko nie zajedziesz,
choćbyś pękła z tej nienawiści do całego świata "niewarszawskiego".

[kixx]

gosc w gumofilcach ma racje
licza sie znajomosci wsrod zdobywcow tortu wyborczego

[Gość: żoliborzanka]

do gośc-!! o yeah!dumny jestem ,bo jak na rodzinne klepisko wroce to pochwale
sie ze zarabiam 2000..a moze nawet i 10tys ..i 50 tys..itd! bo moją WARTOSCIĄ
SA PIENIADZE!!!sam siebie nieźle obsmarowałes buraku!lepiej nie można :))o yeah!
po prostu nakłonił mnie do napisania komentarza skręt kiszek w moich dziurawych
kieszeniach które piszczą z biedy:))
Choćbyś buraka wsadził we fraka i w nie byle grata-i tak z buta wypełznie słoma
rosochata :)))))

[Gość: Automobilista]

Skad u ciebie ta agresja?

Frustracja? Bezradnosć? Kompleksy? A może jeszcze coś innego?

[Gość: bzyk]

Jesteś taką samą frustratką, jak cytowana przez Ciebie przykładowa pani
Gumowiec. W Warszawie działają mechanizmy naturalnej selekcji i niektórzy
Warszawiacy (zwłaszcza ci rodem z lat 50-70)mogą odczuwać, że pod względem
przydatności w nowoczesnym społeczeństwie, są po prostu gorsi. Dlatego próbują
podreparować własne ego poprzez stwarzanie sztucznej granicy my i oni
przyjezdni. Prawdziwa granica istnieje zupełnie w innej materii: między ludźmi
otwartymi na świat, próbującymi pozytywnie kształtować swoje otoczenie bez
względu gdzie przebywają i skąd pochodzą a prostakami (nie mylić z prostymi
ludźmi), których ksenofobiczny prymitywizm determinuje ich postrzeganie świata.
Uprzedzając Twój zarzut, że jestem osobą przyjezdną, odpowiadam: tak, jestem.
Przyjechałem z Budapesztu w związku z moją pracą, w niczym mi to nie
przeszkodziło, aby polubić Warszawę taką jaką jest i w malutkiej choćby części
próbować ją zmieniać na lepsze.

[Gość: les]

W mojej kamienicy kilka mieszkań jest/było wynajmowanych przez młodych i
ambitnych przyjezdnych. Wraz z nimi pojawiły się nowe zjawiska nie spotykane
wcześniej: parkowanie samochodów pod samymi oknami, dudnienie muzyki w dzień i
w nocy, aroganckie pyskówki, wrogie spojrzenia. Dyskusje z nimi nie mają
najmniejszego sensu, ponieważ i tak wiedza swoje - "my coś sobą reprezentujemy,
nie to co wy" (autentyczna wypowiedź).

[Gość: ryete]

A to dresiki widzę dały znać o sobie. Nie przejmuj się - na takiego sąsiada
wszędzie można trafić.

Warszawa to wiocha, brud, smrod i ubostwo.

[stachud]

Wystarczy wyladowac na okeciu i bez wysiadania z samolotu juz widac gdzie sie
przylecialo hehehe ;-)

Niestety to prawda

[Gość: bart]

Okecie nie jest takie zle (porownaj z syfem na CDG) ale sama Warszawa jest
miastem brzydkim i brudnym. Zwiedzalem Polske z moja dziewczyna, ktora nie jest
Polka, i bylo mi po prostu wstyd za "stolyce", chamstwo w restauracjach i na
ulicach, syf na dworcach, malo kto mowi po angielsku (nawet mlodzi ludzie mieli
klopoty!) no i ten socrealizm architektury. Sa w Polsce piekne miejsca, ale
Warszawa to ohydny bekart zachodniej pop-kultury i wschodniej mentalnosci.

[Gość: Ula]

Chyba byles w jakims Kebab barze lol A nie prawdziwej restauracji. I historii tez nie znasz widze, jesli Ci bylo wstyd za stolice. Myslisz ze taka ja zbudowano? Zalosne..

Typowy excuse...

[Gość: bart]

a bo Warszawa byla zniszczona, a bo Polacy byli pod zaborami, a bo "piec lat
wojny, piec lat okupacji"... itd. Takie argumenty, droga Ula, to pasuja do
wypracowan szkolnych. Zreszta sama sobie zaprzeczasz piszac "Myslisz, ze _taka_
ja zbudowano?" - czyli sama posrednio potwierdzasz, ze jest to miasto brzydkie.

A co do Kebab barow i prawdziwych restauracji to masz oczywiscie racje.
Zabieralem moja dziewczyne wylacznie do budek wietnamskich, zeby oszczedzic
pieniadze. Dlatego nie spotkalem ani jednego dobrze wladajacego angielskim
kelnera z dobrymi manierami.

[Gość: cycek syrenki]

"Kazda potwora ma swojego amatora" jak to indianie mowia ;-).

Nigdy sie nie wstydze stolicy, zwlaszcza jak biore pod uwage przez co to miasto
przeszlo jak malo ktore na swiecie. Wyludnione i sprowadzone do ruiny przez
niemieckiego sasiada, wykrzywione przez wschodniego.

A jesli chodzi o podobanie, no coz to sprawa subiektywna i wolny wybor w wolnym
panstwie. Osobiscie tez mi sie wiele rzeczy nie podoba w innych miastach ktore
mialem okazje zwiedzac.

Nie podoba mi sie w Toronto odstraszajaca letnia won ulic po ociekajacych
worach z odpadkami wystawianymi przed wszystkie lokale, wlacznie z tymi
lepszymi. Nie podobaja mi sie wyboje na glownych ulicach miasta, smierdzace i
brudne metro, widok bezdomnych na kazdym rogu. Nie podoba mi sie w Detroit
wymarle downtown z walajacymi sie papierami po zamknieciu biur, nie podobaja mi
sie powypalane, opuszczone, rozwalajace sie domy i domki z 2x4. W Chicago nie
podoba mi sie caly poludniowa strona, gdzie malo co mi w ruchu kol nie
odkrecili :-), nie podobaja mi sie przeciagi miedzy drapaczami chmur i "klejaco
wilgotna" letnia pogoda, syf na stacjach kolejki, itp., itd. Nie podoba mi
sie ,ze nie mozna w Quebecu dogadac sie po angielsku choc niby znaja, i nie
podoba mi sie ,ze w Edmonton nie moglem sobie porozmawiac po francusku bo malo
kto zna francuski(zwlaszcza mlodzi) mimo to ,ze to oficjalny jezyk w Kanadzie.
W Pryzu nie podobala mi sie powolnosc kelnerow, naciagajacy taksiarze....no i
tak mozna by dlugo. Krotko mowiac kazdy cos znajdzie co sie nie podoba,
zwlaszcza jak ma sie zly okres w danym miesiacu ;-),negatywy mozna mnozyc bez
konca to nie sztuka.
Take it easy Bart, zadne miejsce nie jest perfekcyjne, nie ma co sie tak
wstydzic.

Tak, ale...

[Gość: bart]

miasta, ktore wymieniasz nie sa stolica kraju europejskiego z 40 mln ludzi (z
wyjatkiem Paryza:) To co miasto przeszlo malo mnie obchodzi, to nie jest zadne
wytlumaczenie brudu, chamstwa i nieznajomosci jezykow (moze tylko prezentow
sowieckich w architekturze). I to jest glowny powod mojego wstydu za Wwe.

W swoim zyciu mieszkalem w paru innych miatach, od Sztokholmu do LA, teraz
mieszkam w rEdmonton. W kazdym z tych miast sa rzeczy, ktorych nie lubie i
rzeczy, ktore sa swietne. Na pewno w W-wie sa tez ladne miejsca, problem tylko
w tym, ze sa dobrze ukryte. I to jest problem "Warszawki", ktorej z niepojetych
powodow wydaje sie, ze jest to "Paryz Wschodu".

[Gość: Viking]

Stachud! zależy po co się przylatuje :) nie przesadzaj! sporo w ostatnich
latach się zmieniło w Warszawie. a inteligentni i wykształceni ludzie zawsze są
wszędzie mile widziani, dlaczego Warszawiacy mieliby inaczej do tego
podchodzić? to co tu czytam to jakieś bzdury. a jakie ma to znaczenie skąd ktoś
pochodzi? ważne kim jest, co robi i mówi ...

[Gość: zniesmaczony]

qrva ile razy jeszcze ten temat będzie wałkowany ??!!?? jakiś czas temu ze dwa tygodnie wisiał na głównej witrynie "stołka" a teraz już nawet na głównej całego portalu!! wy macie jakiś cel w pisaniu takich głupot?? co kogo obchodzi jakaś parka z prowincji ,nie macie o czym pisać?? napiszcie o czymś co naprawdę , nas , Warszawiaków interesuje...

[Gość: bbk]

brawo!

[Gość: Petria]

...urodzilam sie w Warszawce i chyba nic do niej nie mam...po prostu jest jak
typowa stolica pelna ludzi (nawet nie wazne czy przyjezdnych czy nie) cale masy
przelewaja sie w centrum, kolory modnych ciuchow na ludziskach az raza w oczy,
wszystko pod linijke; stanie w korku w ciagu dnia to juz rutyna jak codzienne
mycie zebow,Ja tam nabawilam sie klaustrofobii...ale z drugiej strony nie ma
jak Warszawka noca , tak o 3 nad ranem...jest klimat...i za to ja lubie:)

Masz na mysli puste ulice? notxt

[Gość: KR$]

[Gość: ktos z W-wy]

Warszawka wita i zaprasza ale chamstu dziekujemy:)

Wyzsze wyksztalcenie ... "wyzsze" od czego?

[Gość: Przemek]

Prosze pamietac iz niespelna 10 lat temu aby zdobyc magistra mozna bylo po
prostu przepisac doslownie kawalki innych ludzi prac ... i gotowe!
Jest wielu bardzo wyksztalconych POlakow ale jest tez masa ...."wyzej"
wyksztalconych .... kopiarzy innych mysli ...
Zreszta, poki ktos za granica sie trche pouczy to nie zobaczy wielu
rzeczy ...niektore sa dobre w POlsce jak np jezyk, historia, itd. ale takze
przynajmiej bylo w przeszlosci kolosalne niezrozumienie czym wyzse
wyksztalcenie jest ...to nie jest wkuwanie czegos na pamiec aby tylko zapomniec
to 1 godzine po egzaminie .... lub przepisywanie cudzych artykolow ... w USA np
to sie zwie Plagarism i od razu sie wylatuje z uczelni za to. Mojej mamy
pokolenie poprzez przepisywanie doslowne innych ludzi prac zdobywalo magistra!
Im dluzsze prace "o niczym" tym lepiej ....

[a76]

Ludzie! a ja myślałam,że weszlismy do Unii i mamy "podbijaC Europę bo przecież
nie ma granic, a tu w kraju jesteśmy tak dla siebie nietolerancyjni! Skonczyły
się już te czasy w których liczyły się układy itp., jest wolny rynek i liczą
się umiejętności a nie pochodzenie. A co powiecie na temat rdzennych
Warszawiaków np z okolic Stalowej, Targowej itp - o to jest kwiat polskiego
społeczeństwa na który płacimy podatki.

[Gość: hihotek]

hihi - "skończyły się czasy, gdzie się liczą układy, a liczy się wykształcenie"
- hihihihihihihihihihihihi

[Gość: Q]

Wcale a wcale nie rozumiem tej dyskusji... Przeciez to nieważne jak długo jest się Warszawiakiem, ważne, że sie nim jest, czyli kocha sie miasto, dba o własne otoczenie, które wpływa na wizerunek miasta, słowem jest się Warszawiakiem tu i teraz. Mam rodzine w Warszawie, stąd moje okresowe wizyty w tym mieście, niestety ma Warszawa pecha, który wynika z jej stołeczności oraz polskiej historii. Najgorsze, jak dla mnie, jest to, że zamiast śródmieścia jest PKiN, potem socrealistyczne budowle... nowoczesne budynki, słowem fatalny misz masz. Wole dlatego kontemplowac Poznań czy Kraków, tam miasta sa oryginalne i mieszkańcy od pokoleń w większości osadzeni w jednym miejscu. Nie mozna jednak Warszawie odmówić klimatu oraz nie mozna pominąć, że jest "zimnym" miastem. Podział na tybylców i wieśniaków jest denny, głupek to głupek, rodowodu nie potrzebuje.

coś ze mną nie tak?

[Gość: superraf]

1. Jestem młodym (25),
2. dobrze wykształconym (mgr;),
3. ambitnym,
4. przedstawicielem atrakcyjnego zawodu (programista)

a do Warszawy mnie nie ciągnie:)

"sa ludzie i taborety", poprostu :-)

[Gość: cycek syrenki]

Komu tak bardzo zalezy na podsycaniu animozji w miescie i dodatkowo ustawianiu
sprawy typu Warszawa kontra reszta kraju i swiata?? W dzisiejszych czasach to
stare myslenie i rodem z przedszkolnej piaskownicy. Dzisiaj trzeba kooperowac a
nie nonstop rywalizowac. Czy to ma znaczenie gdzie kto mieszka tak dlugo jak
zachowuje sie na poziomie z wyobraznia i wyczuciem. Napewno wieksze miasta,
zwiazana z nimi anonimowosc i gestosc zaludnienia, szybciej odkrywaja to czy
ktos potrafi wspolzyc z innymi czy nie. O jednym jestem przekonany, ze
prawdziwy Krakus, Warszawiak, Lodzianin, Gdanszczanin, itd. nie pytany i bez
potrzeby sie nie afiszuje i nie oglasza wszem i wobec, ze jest z tej czy innej
miejscowosci. Niezaleznie od tego jak dlugo tam mieszka. Dodatkowo, ktos kto
nie dba o miejsce, w ktorym pracuje podcina sobie galaz na ktorej koncu jest
jego dom, chocby i oddalony o wiele kilometrow.
Pozdrowienia dla wszystkich ludzi :)

BZDURYY BZDURY bzduuuuuuuuury

[Gość: ja]

1. kto zarabia na wiesniakach zjezdzajacych do warszawy? warszawiacy:
wynajmujacy mieszkania, swiadczacy uslugi oraz dajacy zatrudnienie
2. kto traci na wiesnikach zjezdzajacych do warszawy? warszawiacy, wiesniaki
ktoire sie zjezdzaja oraz cala polska.
ad. warszawiacy - bo ludnosc naplywowa pracuje za mniejsze stawki
ad. wiesniaki - zabuza to poczucie tozsamosci jakie maja
ad. polska - rozwija sie tylko warszawa z okolica, pozostaly kraj lezy odlogiem.
Wspolczesnie procesy miastotworcze nie sa postrzegane jako zjawiska pozytwne,
przeciwnie dazy sie do wyludniania osrodkow aglomeracyjnych z uwagi na problemy
komunikacyjne, zagrozenia sanitarno-epidemiologiczne oraz terroryzm. To co
wytwarzane jest w warszawie mozna wytworzyc kilka razy taniej na
prowincji /mniejsze koszty pensji/. Efekty dzialan niematerialnych mozna
znakomicie przesylac przez internet. Coz, jako spoleczenstwo niezaleznie od
miejsca pracy/zamieszkania nadal jestesmy w pierwszej polowie XX wieku. smutne
to.

[tripper]

madrze mowisz. mnie glownie przeszkadza to, ze przyjezdni zanizaja pensje

[Gość: Tomek]

A przyjezdnym pewnie przeszkadzają zawyżane opłaty za wynajem lokum przez
miejscowych.

Dokładnie..

[Gość: Cypisek]

..Panowie Redaktorzy GW - sezon ogórkowy się skończył, po jakiego groma
rozpętano tą bezsensowną dyskusję?

problem

[Gość: Stasiu]

to jest problem który my na Ślonsku też przerabiali za sanacji i za gierka
przyjerzdżało dużo polaków i aczeło się panoszyć i rządzić a myśmy z nimi nie
zrobili porządku. i teraz co 2 dziedzko mówi po polsku zamiast godać po
ślonsku. polacy piją jabole bo ich pozwolniali z kopalń i psują całą okolice

Ursynów i bemowo........

[123core]

.....zagłembiem wsioków!!!!!...to się czuje;)

[Gość: Automobilista]

> to jest problem który my na Ślonsku też przerabiali za sanacji i za gierka
> przyjerzdżało dużo polaków i aczeło się panoszyć i rządzić a myśmy z nimi nie
> zrobili porządku.

Sądząc po stylistyce twojego posta, to przede wszystkim z samym sobą nie możesz
dojść do ładu.

> i teraz co 2 dziedzko mówi po polsku zamiast godać po
> ślonsku.

I bardzo dobrze, przynajmniej nie będą bełkotać tak, jak ty.

> polacy piją jabole bo ich pozwolniali z kopalń i psują całą okolice

Rozumiem, że hanysy wolą denaturat.

[Gość: Tomek]

Polski to może tak na prawdę wcale nie ma. Są tylko Ślązacy, Mazowszanie,
Wielkopolanie, Małopolanie, Kujawianie, Mazurzy, Kaszubi i pewnie jacyś których
pominąłem.

nic nie wiecie

[Gość: aaa]

goście ze wsi to najbardziej ambitne szczurki. I oni się dorabiają, wylizują
dupy prezesom, walczą, ślinią się na każdą złotówkę. I nie ma w tym nic złego.
Ich wybór. Ich sprawa. Ich życie. Ale warszawiak z krwi i kości jest inny i
pewnie dlatego często to ludzie z prowincji siedza na kierowniczych
stanowiskach, a nie on. Bo prawdziwy warszawiak nie ma kompleksów, zna swoją
wartość, nie jest dla niego tak istotny ten dodatkowy tysiąc. Zawsze burżujstwo
było przywarą ludzi zakompleksionych. Ja mieszkam w tym mieście od urodzenia,
nie tylko mojego urodzenia, ale od narodzin mojego prapradziadka. I nie muszę
potwierdzać swojej wartości nowym samochodem. Skończyłem najlepsze fakultety,
znam języki, studiowałem za granicą. Mój ojciec jest zamożny. I naprawdę nie
interesuje mnie walka z chorymi na kompleksy ludzmi z prowincji. Prawdziwa
elita się obroni nawet bez 40 tysięcy netto miesięcznie, zapewniam was...

[123core]

...pieprzysz jak przyjezdny z tą elita ;)))

[Gość: Automobilista]

> goście ze wsi to najbardziej ambitne szczurki. I oni się dorabiają, wylizują
> dupy prezesom, walczą, ślinią się na każdą złotówkę. I nie ma w tym nic
> złego. Ich wybór. Ich sprawa. Ich życie.

Poznałem w czasie studiów sporo ludzi spoza Warszawy (w tym ze wsi) i mogę
stwierdzić jedno - upraszczasz, przesadzasz, generalizujesz.

> Ale warszawiak z krwi i kości jest inny i
> pewnie dlatego często to ludzie z prowincji siedza na kierowniczych
> stanowiskach, a nie on.

Sugerujesz, ze warszawiak z krwi i kości nie ma żadnych ambicji i zadowala się
byciem przez całe życie czyimś podwładnym? Toż byłaby to zgroza i hańba dla
naszego miasta.

> Bo prawdziwy warszawiak nie ma kompleksów, zna swoją
> wartość, nie jest dla niego tak istotny ten dodatkowy tysiąc.

Za to po licznych postach wnoszę, że najważniejszy jest dla niego rodowód.
Zupełnie jak niegdyś dla Hitlera. A swoją wartość "prawdziwy warszawiak"
potwierdza oczywiście rodowodem. Szkoda tylko, że mało kto zwraca na jego
rodowód uwagę...

Ale w sumie po co inni mają zwracac na to uwagę - grunt to samozadowolenie :)


> Zawsze burżujstwo
> było przywarą ludzi zakompleksionych. Ja mieszkam w tym mieście od urodzenia,
> nie tylko mojego urodzenia, ale od narodzin mojego prapradziadka. I nie muszę
> potwierdzać swojej wartości nowym samochodem.

Bo próbujesz potwierdzić ją rodowodem. Szkoda tylko, że nie dostrzegasz, jak
bardzo się w ten sposób ośmieszasz.

> Skończyłem najlepsze fakultety,
> znam języki, studiowałem za granicą.

Moje gratulacje. Dlaczego jednak przeskzadza ci, gdy ktoś "bez rodowodu"
osiągnął to samo i tez się lubi tym pochwalić?

> Mój ojciec jest zamożny.

No i co twoim zdaniem z tego wynika? Może to, że cały czas jestes naj jego
utrzymaniu.

> I naprawdę nie
> interesuje mnie walka z chorymi na kompleksy ludzmi z prowincji.

Kompleksy to ja widze u ciebie. Próbujesz je leczyć rodowodem, traktując swój
cenny i jakze szlachetny rodowód jako remedium na wszelkie przypadłości,
złaszcza zranioną duszę.

> Prawdziwa
> elita się obroni nawet bez 40 tysięcy netto miesięcznie, zapewniam was...

To ty zaliczasz się do "prawdziwej elity"? Czytając twojego posta, jakoś trudno
mi w to uwierzyć.

[Gość: vinca]

taaa, a ciekawe skąd pochodzi autor artykułu... Dam głowę, że nie z Warszawy. I
próbuje leczyć kompleksy na łamach gazety.
Bleee... Artykuł jest po prostu tendencyjny.

[Gość: Iskra]

Niestety się zgadzam z tym że Szanowni Panowie chyba nie urodzili się w
Stolicy, a jeżeli ciężko jest przywyknąć do Warszawy to w dobie globalizacji i
tak rozwiniętego internetu to polecam pracę w domu w rodzinnej miejscowości...
i klimat lepszy i z pewnością ludzie....

drenaż mózgów i tyla.....

[Gość: 2p]

ostatnio te artykuly w wyborczej sa "tak odkrywcze"
ze nie jeden rodowity Pcimianim (z calym "szaconkiem") by napisal lepszy

PRECZ Z PRZYJEZDNYMI

[Gość: WARSZAWIAK]

JESTEM W-KIEM SKONCZYLEM TU UCZELNIE MAM OD 5 LAT DOBRA PRACE , ALE NIESTETY
PENSJE SA ZANIZANE PRZEZ LUDZI Z PROWINCJI ONI SIE ZGADZAJA PRACOWAC ZA GROSZE
I MIESZKAJA JAK SLEDZIE W DOMACH PO 10 OSOB.JA MAM RODZINE I WYDATKI ,WIEC
DZIEKUJEMY WAM KOCHANI WRACAJCIE DO SIEBIE TAM ZACZYNAJCIE!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kpsting]

Ciekawe jaka to uczelnie skonzcyles na ktorej nie ucza do czego sluzy przycisk
Caps Lock na klawiaturze

kp
Lodzianin

[Gość: Krakus]

Czy ty na pewno skończyłes studia?????????? Poziom twojej wypowiedzi i
argumentacji na to nie wskazuje. Rozumiem, z takim poziomem myslenia masz
prawo bac sie konkurencji,chyba niebawem twoje miejsce w tej znakomitej pracy
zajmie ktos z prowincji ale na pewno z wyzszym IQ.

[Gość: Krakus]

Czy ty na pewno skończyłes studia?????????? Poziom twojej wypowiedzi i
argumentacji na to nie wskazuje. Rozumiem, z takim poziomem myslenia masz
prawo bac sie konkurencji,chyba niebawem twoje miejsce w tej znakomitej pracy
zajmie ktos z prowincji ale na pewno z wyzszym IQ.

[Gość: do warszawiaka]

Hej cwaniaku-warszawiaku. Tak jakby przyjezdni nie mieli rodzin na utrzymaniu.
Wcale nie zaniżają, tylko teraz taka sytuacja na rynku, ze pensje niższe.
Mieszkają po kilka osób, bo wynajem drogi i dorabiają ciebie albo twoich
kolegów warszawiaków, dorabiacie się na wynajmie mieszkań ale tutaj nikt o tym
nie wspomni, a cóż dodatkowy dochód, chociaż zgłaszacie do urzędu skarbowego,
bo z tego co wiem, to właściciele rzadko wynajmują "na prawo", często na lewo.
Gdyby nie było przyjezdnych to nie mielibyście tego dodatkowego grosze. Niemałe
pieniążki zostawiają warszawiakom prowadzącym: puby, kawiarnie, wszelkie
knajpy, kina, sklepy spożywcze. Może dzięki nim macie jeszcze pracę i wasza
działalność sie utrzymuje, bo co by sie stało, gdyby tylko "biedni" warszawiacy
chodzili do knajp, restauracji, spożywczaków. Odpuście warszawiacy, bo cała
Polska właśnie Was warszawiaków nie lubi. Bez pozdrowień.

skurw zonke, zabij dzieci

[Gość: Papiez_wali_konia]

a utrzymasz swoj statusik, nieudaczniku. wszystko pod noskiem bylo, teraz
trzeba powalczyc.

WON Z WARSZAWY

[Gość: WARZSAWIAK]

STOP DLA PRZYJEZDNYCH ZANIZAJACYCH PENSJE W FIRMACH
NIE CHODZI O NISKA KULTURE OSOBISTA TYLKO O ZYCIE
WARZSZAWA DLA WARSZAWIAKOW ZAWSZE BEDZIECIE INNYMI DLA NAS
TAK JAK JEST U NAS W BANKU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

[Gość: KRAKUS]

Widzę ,że to nie przypadek ,że warszawiaków nie lubi się w Polsce i na świecie-
jeśli wszyscy maja taki poziom umysłu jak ty - to zrozumiałe. Piszesz o
kulturze osobistej - a wiesz co to jest?

[Gość: Beata]

Tak? Warszawa dla Warszawiakow, ale kartofelki i miesko dla Warszawiakow to
najlepiej ze wsi....

[Gość: radlu]

Dokładnie tak jest. Przyjezdni nie dość, że zaniżają poziom płac to jeszcze nie
mają pojęcia o historii naszego miasta i tradycji. Prostym przykładem może być
1 sierpnia. Jak 0 17.00 wyją syreny to od razu widać, że buraki nie wiedzą o co
chodzi, bo ta data kompletnie nic im nie mówi. Dla nich ważniejszą datą jest
dzień wyzwolenia Pipidówka, Wąchocka i innych obsrajdołków.

[Gość: ANKA]

i tutaj się mylisz-ja nie pochodzę z Warszawy ,a wiem więcej o historii tego
miasta niż niejeden warszawiak,zapewniam Cię że jest wielu tzw.rodowitych
warszawiaków,którzy są zaskoczeni syrenami 1 sierpnia podobnie jak niektórzy
przyjezdni...
zresztą mało jest warszawiaków z dziada pradziada mieszkających w
stolicy,większość przeniosła sie tutaj grubo po wojnie m.in.z podwarszawskich
wsi ,które są obecnie dzielnicami tego wspaniałego Hong Kongu dla ubogich...

[Gość: radlu]

Jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę, a jeśli chodzi o rodowitych
warszawiaków to jest ich naprawdę bardzo dużo. Propunuję żebyś się przeszła 1
listopada na stare cmentarze warszawskie i zobaczyła ilu ludzi tam przychodzi
do swoich bliskich. Podejrzewam, że większość z nich mieszka jednak w Warszawie.

[Gość: ANKA]

Na starych warszawskich cmentarzach leżą również ludzie którzy się tutaj
przenieśli "za chlebem" i odbudowywali to miasto( w większości ludzie ze
wschodniej polski),leżą tam również znani aktorzy ,którzy przeważnie nie
pochodzili z Warszawy ale byli sławni..

[Gość: ANKA]

zresztą o czym my tutaj piszemy? warszawiacy nie są lepsi od reszty polski,to
jakaś bzdura ,prowincja przyjeżdża tutaj do pracy ,a warszawiacy przyjeżdżają
na prowincję na wakacje ,wszelkiego rodzaju grille,pikinki itd. zawsze tak było
i będzie...

fucked Wawa, fucked syf, fucked people

[Gość: Welcome to Poland]

[mat.007]

pieprze wrszawiaków wszyscy jestes tak samo zarozumiali i patrzycie tylko na
siebie. ja owle gnic na ukrainiew niz w warszawie luzdie nie jedzie do wrszawy

[Gość: LiLa]

Temat wiecznie zywy...zdarzaja sie istotne posty, sa ludzie, ktorzy maja cos
waznego do powiedzenia, czasami dyskusja zaczyna wygladac sensownie; nieglupie
argumenty, ale wtedy pojawia sie jakis kretyn z glupim haslem typu: Precz z
burakami albo Warszawiacy to chamy i znowu wszystko traci sens.
W W-wie, jak w kazdym innym miescie, sa ludzie dobrzy i zli, madrzy i glupi,
miejsca, ktore maja urok i te, ktorych lepiej unikac. Nic dodac, nic ujac.

Wawa miasto koniunkturalistów....

[avatary]

umówmy się, że przebojowy, zdolny, kreatywny da sobie rade wszędzie...Wawa
ciągnie średniaków...tam im zdecydowanie najłatwiej. Najsłabsi i nasilniejsi
nie ruszą się z miejsca. Ci pierwsi nie mogą, a drudzy nie muszą. O Nowej to
Hucie piosenka...

[Gość: bimber]

...ale zdolniacha z ciebie i przebojowy gosc.

KOMU SIE NIE PODOBA TO WON!!!

[Gość: warszawski cham]

Ja nie rozumiem tych ludzi uciekaja ze swojej wiochy, nastepnie pokazuja (bedac
u siebie na wiosce) jacy to oni fajni bo zaczepili sie w warszawie a pozniej
ciagle mowia jak tu im zle. Jak sie nie podoba to pakujemy walizki i wyjazd do
domu!!! Ja do was na wioche nie przyjezdzam... A najfajniejsze jest to jak po
kilku miesiacach sa bardziej warszawscy niz rodowici warszawiacy: kazda ulice
znaja (lepiej niz taksowkarz), w kazdym klubie juz byli (ty nawet o nich nie
slyszales), rozklad metra tramwaji i autobosow na blache znaja!!! Kocham to...
Tez bardzo sympatyczne jest jak dziewczyny ze wsi sie ubieraja kupuja wszystko
co modne, zakladaja to wszystko na raz i wygladaja jak nowjorska choinka! Caly
proceder wyglada nastepujaco: najpierw trzeba sie rozeejrzec i polansowac w
galerii mokotow a pozniej myk na stadion lub co bardziej sie szanujace do KDT!
Poprostu kocham przyjezdnych! Odkrylem z reszta bardzo ciekawe zjawisko na
swojej uczelni ze poznajac ludzi nigdy nie pytam sie skad sa (bo mieszkajac w
warszawie wydaje ci sie ze kazdy powinien byc stad) albo dsa fajni albo nie...
i dziwnym trafem ci co sa fajni to sa w 95% z warszawy!!! Konczac KOMU SIE NIE
PODOBA TO WON!!!

[Gość: Witek]

Warszawa to zdecydowanie przereklamowane miasto.Pomijajac blokowiska,ktore sa
takie same w calej Polsce,to centrum jest wstretne,starowka przy
Krakowie,Gdansku czy Wroclawiu zalosna,ludzie niesympatyczni,a co do biznesu to
ostatnie przyklady wskazuja,ze mozna sobie radzic bardzo dobrze poza nia
(Poznan,Krakow itd.)Drozyzna niesamowita.Dziwie sie tym,ktorzy przeprowadzaja
sie tam.Prawdziwie piekne stolice to
Paryz,Rzym,Amsterdam,Londyn,Praga,Budapeszt-stare miasta,posiadajace klimat,zas
W-wa zawsze bedzie urbanistycznym bublem,porownywalnym co najwyzej z
bialoruskim Minskiem.

[Gość: bimber]

Coz, ja sie wlasnie w tym urbanistycznym bublu urodzilem.
Mieszkalem w Londynie i odwiedzilem wszystkie miasta, ktore wymieniles -
sa swietne, ale takie porownania zupelnie nie maja sensu te miasta maja inna
energie. Nie-lepsza, nie-gorsza po prostu inna.

[Gość: bimber]

Mnie nie podobaja sie tacy rodacy-warsiawiacy jak Ty bufonie.

[Gość: Ja]

Zal mi tego kolesia. Tak kochasz Warszawe ze az piszesz z malej litery. Pewnie
Twoi starzy przyjechali do Stolicy w latach 60 i mieszkasz w rozpadajacym sie
bloku na Czerniakowskiej. Ale nie chodzi mi o to by Cie obrazac, wez pojedz do
Barcelony, Aten, Rzymu i Ci koparka opadnie. Zobacz tez ze 95% najlepszych
menedzerow w Wawie jest spoza niej, sa to najzdolniejsi ludzie, ktorzy co drugi
tydzien sa za granica i sraja na Wawe. Gdyby byly autostrady i lotniska w
Polsce na llepszym poziomie to nigdy az tyle firm by nie miescilo sie w Wawie.
Przemawiaja przez Ciebie jakies urazy. Ja to widzie tak: gdybys mial dobre
studia, dobra prace i jakies perspektywy to na 100% nie pisalbys z taka zolcia.
Chwalisz sie swoim miastem bo nie masz chwalic sie czym innym...

[Gość: warszawski cham]

Jednym z najbardziej zalosnych argumentow na forach jest wytykanie bledow
ortograficznych... no ale zawsze jakis debil sie znajdzie! A co do mnie
studiuje na SGH dziennie, dziadkowie od strony mamy walczyli w powstaniu
warszawskim a od strony ojca sa z wroclawia... A co do moich perspektyw calkiem
niezle wygladaja! Poprostu wkurwiaja mnie przyjezdni i tyle bo po
1) wszystko im sie ciagle nie podoba a u nich jest zajebiscie
2) czlowiek jak nie zwraca na nich uwagi i zachowuje sie normalnie to mowia ze
warszawiacy sie wywyzszaja
3) przyjedzie debil np. z krakowa ma tam dobre uczelnie, jest tam pieknie,
super zabawa, tu jest drogo wiec sie pytam po chuj przyjezdza!!!
itd. problem polega ze wasza zasciankowosc i kompleksy tkwia wewnatrz was i
cokolwiek by sie nie robilo bedzie zle... i dlatego jestescie nudni i nieciekawi
Kazdy z was nienawidzi tego miasta i ludzi a rodzine by sprzedal by tu
mieszkac, ale pocieszajacy jest fakt ze we Francji ludzie podobne maja odczucia
wobec paryza...

[Gość: ufo]

Rzuć parę nazwisk tych "najzdolniejszych" managerów.

[Gość: piootr]

owszem - won. Z urzędami centralnymi a co za tym idzie - centralami koncernów!
Zobaczymy, czy "warszawoiak" ( taki jak ty - ksenofobiczny) jest jednostką
genetycznie wyższą, czy administracyjnie wyniesioną ponad stan. A uniwerek też
na wichę?A dlaczego nie? Wszyscy płacą podatki....

[Gość: warszawski cham]

pieprzony fizjokrata sie znalazl... Jak bedziesz wlascicielem duzej firmy to
otworzysz ja miedzy zamosciem a lublinem!!! tanie grunty , swieze powietrze i
co najwazniejsze brak takich ludzi jak ja!!!