Cwaniaki - Jacek, Stolicznyj, Piotr i Genv

[Gość: Kalwaryjczyk]

Oto wybrane wasze wypowiedzi na tym forum:

************
• fachowe wyliczenia - hahahaha !!! IP: *.u.mcnet.pl
Gość: jacek 13.08.2004 13:20 odpowiedz na list

wariant przez G-K - ma takze te zalete - ze stwarza mozliwosci rozwoju dla
biednych obszarow Mazowsza - bedzie takze zapewnial dojazd do lotniska w
Mszczonowie

• vampir - TUBA PROPAGANDOWA - lewej kasy IP: *.u.mcnet.pl
Gość: jacek 28.07.2004 15:29 odpowiedz na list odpowiedz cytując

A2 - ciagla - w okolicach Gore Kalwarie - to szansa dla calego regionu - a nie
tylko dla kombinatorow o spekulantow

• autostrada przez GK vampir_owi IP: *.aster.pl / *.aster.pl
Gość: piotr 13.08.2004 18:28 odpowiedz na list

Pan zapewne niepamięta dyskusji sprzed lat paru. Była koncepcja,zupełnie
spójna, przeprowadzenia tej autostrady wzdłuż istniejącej drogi nr 50.
Pierwszymi zgłaszającymi swoje poparcie dla tej trasy były władze Góry Kalwari.
Z tego co wiem (a mam tam sporo znajomych) przy pełnym poparciu miejscowych.
G.K. upatrywała mozliwości rozwoju związanych z tą inwestycją. Na całym
świecie tereny wzdłuz autostrady to tereny inwestycyjne. Powstają tam stacje
obsługi ruchu (paliwa,noclegi,gastronomia,servisy) ale tez przedewszystkim
zakłady przemysłowe.

• "CO Z TEGO?" to znaczy: "co z tego?". IP: *.acn.pl
Gość: stolicznyj 16.07.2004 11:17 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Której to niby DZIELNICY Ursynowianie chcą "podrzucić" autostradę? Ja osobiście
popieram jej przebieg w rejonie Góry Kalwarii (podobnie jak inni znani mi,
protestujący przeciwko ursynowskiej trasie Ursynowianie). Gminy w tamtych
okolicach popierają autostradę u siebie, widząc w tym szansę na rozwój.

• Vampi_r = TUBA PROPAGANDOWA IP: *.acn.waw.pl
Gość: genv 27.07.2004 18:14 odpowiedz na list odpowiedz cytując

> I to wszystko potwierdza się w naszej tu dyskusji.
> Problem autostrady jest o wiele szerszy, niż wam, autostradofobom, się wydaje.
> Wy mówicie tylko jedno - A2 pod G. Kalwarię i w zasadzie tyle.

To podstawowe założenie - nie kroi się miast autostradami, niezależnie jak
pokrętnie się je nazwie - to kardynalny błąd, ale TUBA nie jest od tego by
cokolwiek rozumieć.

******************

Teraz ja – mieszkaniec Gory Kalwarii:

W DUPE se wsadźcie te dobre rady. Co wam zrobili mieszkańcy Gory Kalwarii, ze
chcecie obarczyc ich takim balastem, jakim jest A2?
W DUPE se wsadźcie ten rzekomy rozwój, jaki to niby zyska moje miasto!!!!
O jakim wy rozwoju pierdzielicie? Przy autostradzie można cos zbudować tylko w
sciśle określonych miejscach i zaraz zostanie to obstawione przez ruską mafię,
która do roboty przyjmie Ukraińców i Białorusinów, a nie nas.
W DUPE se wsadźcie te zakłady przemysłowe mające rzekomo powstawać w Gorze
Kalwarii.Nie dość,że chcecie bez naszej zgody wybudować u nas A2, to jeszcze zatruć nas przemyslem?
W DUPE se wsadźcie to rzekome poparcie mieszkańców Gory Kalwari, którzy niby
czekają na tą zbawienną dla nas inwestycję. Kto wam takich głupot nagadał?
Za wariantem A2 w okolicach G.Kalwarii jest tylko nieliczna grupka rządzących,
którzy myślą dzięki tej inwestycji napchać swe prywatne kieszenie.

Jakim prawem decydujecie za Kalwaryjczyków? Wy cwaniaki z Warszawki myslicie,
że jesteście panami świata?
Pierdolony Jacek, Stolicznyj, Piotr i Genv. Wy kombinatorzy i spekulanci lewej
kasy Rządzących Gora Kalwarią. Miejcie odwage stanąc twarzą z Kalwaryjczykami
ujawnijcie się!!! A skopiemy wam dupy za te wasze cwaniackie pomysły.
Chcecie autostrady, to ją sobie weźcie pod swoje okna a nie wciskajcie jej
biednym Kalwaryjczykom. Kto wam dał do tego prawo?
Wasze wypowiedzi to szczyt chamstwa, cwaniactwa i warszawskiej degręgolady

W DUPE se wsadźcie te wasze wypowiedzi i pseudo naukowe wytyczne.
Wara od Gory Kalwarii!!!!!
My se zorganizujemy referendum i zapewne 99% będzie za tym, by A2 była na Ursynowie

[Gość: Dina]

Mniej agresji proszę. To, że niektórzy łamią zasady dyskusji (vide jacek) to
nie znaczy że należy iść ich tropem. Po prostu ne nalezy z nimi dyskutować.
Problem sam się rozwiąże
Ignorancja jest dla nich najwiekszą karą:)

[Gość: Kalwaryjczyk]

Przepraszam, ale poniosło mnie.
Jak to poczytałem.... to... szlag mnie trafil i moich sasiadow tez
A jakbyś ty się czuła i wy wszyscy, gdyby na forum np. Paryża, czy NY
ktoś wypisywał, że w Warszawie nalezy zbudować wysypisko odpadów radioaktywnych?
Bo oni tam maja takie samo powazanie dla Warzawy, jak te cwaniaki wobec
G.Kalwarii

ponioslo mnie, sorki. ale mam nadzieje, ze ci rozsadnie warszawiacy, jak ty
Ja_aga,Yasioo, sztyrlitz, zrozumiecie mnie.
Moze nawet napiszecie, ze należało się tym cwaniakom z warszawki.

[Gość: Kalwar]

pps: mam w warszawie mnostwo przyjaciół i wiem ze nie kazdy warszawiak to
cwaniak. Ale ci wymienieni to totalne cwaniaki i kompletne dupki. Jakich
pelno jest w każdym mieście, czy kraju.
Ale to wyjątki, bo wiekzośc wypowiedzi warszaiaków i ursynowaków na temat A2
jest rozsądna i z sensem. I to cenię.
pozdrawiam prawdziwych rozsądnych Warszawiakow i Ursynowiaków.

[Gość: Dina]

Rozumiem Cię. Niektórzy internauci przekraczają dobre maniery w czasie rozmów.
Dotyczy to także osób wymienionych przez ciebie. Ale nie nalezy zniżać się do
ich poziomu. Takie jest moje zdanie. Pozdrowienia:))

[kalwaryjczyk]

jeszcze raz przepraszam
Mysle jednak, ze na chamstwo trzeba nieraz odpowiedziec chamstwem
nieraz inaczej sie nie da, bo cwaniaki zjedzą cię na kolację.
A tak może zrozumieja i się zawstydzą, ci bojownicy o dobro ludzkie
Szkoda, że zapomnieli o innych i swoje wygody chcą załatwiać kosztem innych,
słabszych.
No i ten tekst cwaniaka stolicznego, że wszyscy Ursynowiacy przeciwni tunelowi
na ursynowie popieraja A2 w G. Kalwarii.
Naprawdę wszyscy?
Ja znam wielu Kalwaryjczyków i wszyscy popieraja budowę tunelu na Ursynowie

Albo ten Piotr, co pisze, że niby wielu mieszkańców GK popiera budowę A2 u nas.
Ja znam więcej mieszkańców GK i nikt nie chce A2 pod G.Kalwarią.
Znam za to wielu ursynowiaków, którzy popierają koncepcje budowy tunelu na
Plaskowickiej. W dodatku władze dzielnicy i Warszawy też są za.
A jakie da wam to możliwości rozwoju!!!! Trzeba dbać o rozwó naszej stolycy,
bo co gadam z innymi narodami, to kazdy mówi, ze warszawa to wiocha i trzeba
jej dobrych dróg dojazdowych by sie rozwinęła wreszcie

Autostrada jest budowana z myslą o warszawie i warszawiakach. Bo to w Stolycy
jest masa samochodów i to warszawka najwięcej podrózuje, to do warszawy
najwiecej przyjezdza biznesmenów.
A nam w GK to po co ta A2? Żebyśmy se szybko dojechali do tarczyna, czy
Sochaczewa? Nam i tak naszymi końmi nie dadzą po autostradzie jeżdzić

Do tego ten PaJacuś chce przez GK pusciś cały ruch z Wawki na lotnisko w
Mszczonowie, pajac jeden.
Znów sie zniżam do ich poziomu, ale szlag mnie znów trafia.

[vampi_r]

Napisz coś jeszcze ostrego o tych wymienionych w tytule.
Ty wypowiadasz tu kwestie, które każdy z nas miał dawno ochotę napisać, ale kazdy się bał, że zostanie uznany za takiego samego, jak oni.
Zbierz jakąś bandę (to złe słowo - lepiej grupke osób) z Góry Kalwarii i pojedźcie na Ursynów przekazac co niektórym swoje poglady (czyt. spuścić wpi...ol), czy chociazby po to, by pokazać, że w ogóle istniejecie. Bo ci bojownicy od "dobro ludzkie" najwyraźniej o was zapomnieli i traktują was jak powietrze.

Ja już dawno pisałem, że to gadanie o rozwoju G.Kalwari, Tarczyna itp. to zwykłe banialuki, bo nikt tak naprawdę nie potrafi powiedzieć na czym ten rozwój ma polegac. Lepsze warunki rozwoju macie teraz, gdy na 50-tce możecie co 10 metrów otwierać bary, grille, parkingi, itp. Na 50-tce wciąż tego jest mało.
Tu powinna wejśc prawdziwa prywatna i drobna inicjatywa. Bo na autostradzie rzeczywiście można bedzie tworzyć takie przybytki tylko w sciśle okreslonych i wczesniej zaplanowanych miejscach. Po prostu autosrada musi spełniac swoje parametry i nie może miec co 100 metrów zjazdów.
To niebezpieczeństwo opanowania obsługi A2 przez ruską mafię, jest moim zdaniem mało prawdopodobne. Raczej bedzie to nasza mafia. Jeśli na autostradzie będzie możliwe zrobienie jednego wielkiego parkingu i zajazdu na przestrzeni 50 km, to rzeczywiście może to zostac opanowane przez gangsterów. Mam tu też na myśli tych w białych kołniezykach.

Bywaj. Jestem z tobą (i wielu, wielu z nas).
PS. Ten pomysł zorganizowania referendum, czy przenieść A2 na Ursynów bardzo mi sie podoba. Jakby co, to służę pomocą logistyczną i organizacyjną.

pomylenie z poplataniem - podszywany kalwaryjczyk

[Gość: jacek]

autostrada Wschod - Zachod - to nie jakies bary czy parkingi - tylko centra
logistyczne i szansa - ogromnych inwestycji

tego nie da sie zrobic przy 50 - kolejny raz wychodzi kompletna ignorancja
wmapira

nikt nie mowi ze a2 obok G-K - to tylko korzysci - bedzie takze trzeba wykupic
domy i dzialki, wyplacic odszkodowania itp

bilans kosztow i korzysci bedzie zupelnie inny niz w przypadku poronionego
pomyslu a2 przez Warszawe

natomiast jesli mieszkancy G-K rzeczywiscie nie zgodza sie na przebieg trasy w
okolicach G-K - to dowodzi to tylko ze tym bardziej trasa przez Ursynow nie
moze powstac

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> autostrada Wschod - Zachod - to nie jakies bary czy parkingi - tylko centra
> logistyczne i szansa - ogromnych inwestycji
>
> tego nie da sie zrobic przy 50 - kolejny raz wychodzi kompletna ignorancja
> wmapira
>
> nikt nie mowi ze a2 obok G-K - to tylko korzysci - bedzie takze trzeba
wykupic
> domy i dzialki, wyplacic odszkodowania itp
>
> bilans kosztow i korzysci bedzie zupelnie inny niz w przypadku poronionego
> pomyslu a2 przez Warszawe
>
> natomiast jesli mieszkancy G-K rzeczywiscie nie zgodza sie na przebieg trasy
w
> okolicach G-K - to dowodzi to tylko ze tym bardziej trasa przez Ursynow nie
> moze powstac

Wiec jako mieszkaniec dzialek przy 17-tego stycznie nadal chcesz pozostawic
status quo dla niszczenie calej Warszawy przez Tiry. Krakowska, Lopszanska,
Aleje Jerozolimski, Trasa Lazienkowska, Wislostrada sa dla Ciebie najlepszym
miejscem tranzytu.

Gratuluje hardosci w dazeniu do celu zniszczenia calej stolicy przez tranzyt.

pomylenie z poplataniem - podszywany kalwaryj

[Gość: jacek]

tir nie maja prawa wjezdzac do Warszawy

wiekszosc moze jezdzic na torach - a nie przez miasto

w szczegolnosci autostrada powinna biec poza miastem - przy uwzglednieniu praw
mieszkancow wzdluz jej przebiegu

[Gość: Dina]

To powiedz to tirom. One tu są.

pomylenie z poplataniem - podszywany kalwaryj

[Gość: jacek]

z kazdego bledu mozna sie wycofac - nie powiekszac go

Tranzyt w warszawie?

[Gość: komagane]

Ach, więc jednak tranzyt jedzie przez Warszawę? Co ja czytam! Jakże miło
wreszcie, że ktoś potwierdził na forum to, co wszyscy widzą gołym okiem:

TRANZYT JUŻ DZIŚ JEŹDZI PRZEZ WARSZAWĘ!

A cała awantura o to, by z ulicy np. Łopuszańskiej, A. Jerozolimskich czy
Sikorskiego przeniósł się na ul. Płaskowickiej, na Zielony Ursynów, w środek
Bemowa, Załusk czy Żoliborza.

Dziękuję, Kiler, za wyrazy poparcia!

[Gość: Dina]

Ale tranzyt ma być nie w tunelu (bo tam mieszka jacuś), ale na powierzchni (bo
tam nie mieszka jacuś):)))))

to ty tez jeste jabcus ??? dina_jabcus ???

[Gość: jacek]

tunel to zaledwie 10 pct przebiegu A2 przez Warszawe

przez Ursus, Wlochy, Wilanow i Wawer - przechodzi na powierzchni

a tranzyt powinien omijac Warszawe

[warzaw_bike_killerz]

> A cała awantura o to, by z ulicy np. Łopuszańskiej, A. Jerozolimskich czy
> Sikorskiego przeniósł się na ul. Płaskowickiej, na Zielony Ursynów, w środek
> Bemowa, Załusk czy Żoliborza.

Nie do konca. Cala awantura, w moim odczuciu, nie jest po to, zeby ten tranzyt
przeniosl sie na "zielony" Ursynow, "ekologiczne" Bemowo, "skansen" Zaluski,
czy "hollywood" Zoliborz, a na BEZKOLIZYJNA, BEZ SWIATEL, BEZ PRZEJSC DLA
PIESZYCH, BEZ BIEGAJACYCH DZIECI trase szybkiego ruchu, ktora bedzie OBWODNICA
DLA WARSZAWY, nie obwodnica Warszawy. Tir spedzajacy 1 godzine w Warszawie
bardziej niszczy srodowisko, niz TIR przejezdzajacy przez Warszawe. Jesli tak
bardzo WSZYSCY nie chcemy TIROW - to wystarczy ZAKAZAC im wjazdu. A nie
zakazywac rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w miescie zapoznionym o 60 lat,
przez nieuzasadniony lek przed tirami i wrodzone ograniczenie wzrokowe obecnej
sytuacji.

jesli tir przejedzie Warszawe w 20 minut

[Gość: jacek]

bedzie to robil coraz czesciej - podobnie jak jego koledzy

efekt bedzie coraz gorszy ruch i coraz wicej spalin

miejsce tirow jest poza miastem - w odroznieniu od biegajacych dzieci, pieszych
i swiatel

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> bedzie to robil coraz czesciej - podobnie jak jego koledzy
>
> efekt bedzie coraz gorszy ruch i coraz wicej spalin
>
> miejsce tirow jest poza miastem - w odroznieniu od biegajacych dzieci,
pieszych
>
> i swiatel
>

Ciekawy styl demagogii, jednak tkwi on w zakorzenionym mysleniu czasami stanu
wojennego. Wtedy tez nie wiadomo bylo, dlaczego jesli rzucili chrupki
kukurydziane w czekoladzie nagle kolejki sie ustawialy i kupowano na dziesiatki
kilogramow.

Zrozum: jesli zbuduje sie autostrade, nie kazdy Warszawiak jezdzacy obecnie
komunikacja miejska kupi sobie Scanie z naczepa!!! Tak samo sama ta autostrada
nie zwiekszy ruchu o 500% w stosunku do obecnego.
Wyjdz z tej spolecznej kolejki, na ktora sie zapisales, mimo, ze nie wiesz co
rzuca do sklepu.

ciekawy styl demagogii

[Gość: jacek]

> Zrozum: jesli zbuduje sie autostrade, nie kazdy Warszawiak jezdzacy obecnie
> komunikacja miejska kupi sobie Scanie z naczepa!!! Tak samo sama ta
autostrada
> nie zwiekszy ruchu o 500% w stosunku do obecnego.

1.60 pct Tirow jezdzacych po Europie nalezy do Holendrow - wiec to co zrobia
Warszawiacy jest bez znaczenia
2.to po cholere budowac autostardy za taka kupe kasy ?????????????????????

przeczysz sam sobie chlopie - idz spac - mimo wczesnej pory

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: jacek napisał(a):

>
> 1.60 pct Tirow jezdzacych po Europie nalezy do Holendrow - wiec to co zrobia
> Warszawiacy jest bez znaczenia

No wiec o jakie TIRY bijecie piane?

> 2.to po cholere budowac autostardy za taka kupe kasy ?????????????????????

Dla uzytkownikow pojazdow osobowych. Zeby wsiedli w swoje samochody i dojechali
do Berlina bezkolizyjnie w ciagu 6 godzin. Zeby nie trzeba bylo sie tluc po
zapuszczonych wioskach uwazajac, ze krowa wybiegnie za kura na droge.
Dla zwiekszenia aktywnej mobilnosci mieszkancow Warszawy, zeby mogli wsiasc do
swojego pojazdu i szybko w ciagu 15 minut ( w niedzielny bezruch drogowy)
dostac sie do "skansenu" Zaluski lub "zielonego" Ursynowa na spacer z dzieckiem.

>
> przeczysz sam sobie chlopie - idz spac - mimo wczesnej pory

Raczej Ty sobie przeczysz - najpier tabuny Tirow, nagle okazuje sie, ze 60%
tirow nalezy do Holendrow, ktorych zupelnie nie interesuje zapyziala Warszawa.
Wiec jak to jest?

ciekawy styl demagogii - ciag dalszy

[Gość: jacek]

z twoich luznych skojarzen wywolanych moim tekstem nic nie wynika - jak zwykle
nie jestes w stanie zrozumiec prostego tekstu

najsmieszniejszy ten jest kawalek o wywalaniu 4-5 milliardow samej Warszawie
(plan, pewnie dojdzie do 8 'wykonu') zeby 20 tys ludzi przejechalo sobie
samochodem do Berlina w 6 godzin

oj warzyw przesadziles z azofoscą ...

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> najsmieszniejszy ten jest kawalek o wywalaniu 4-5 milliardow samej Warszawie
> (plan, pewnie dojdzie do 8 'wykonu') zeby 20 tys ludzi przejechalo sobie
> samochodem do Berlina w 6 godzin

Dziennie, miesiecznie, czy rocznie? Pomysl o ekologicznych, nieprzeliczalnych
aspektach - zmniejszonej emisji spalin w centrum, zmniejszonego spalania,
przelicz to na setki lat - wyjdzie spolecznie pozyteczna i proekologiczna
inwestycja.

ciekawy styl demagogii - ciag dalszy

[Gość: jacek]

i po co krecisz ???

raz mowisz o tranzycie (szybki przejazd tirow) - raz o prywatnych samochodach
do Berlina - za kupe kasy

i to wszystko w miescie - ktore nie mnoglo dostac 100 mio na metro

a 50 razy tyle ma teraz dostac na podroze do Berlina

warzyw przesadziles z nawozami

Probuje znalezc kompromis dla potrzebnej inwestycj

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> i po co krecisz ???


jak w temacie

>
> raz mowisz o tranzycie (szybki przejazd tirow) - raz o prywatnych samochodach
> do Berlina - za kupe kasy

Niechcesz sie zgodzic na zadne rozwiazanie? Ani to, ani to?

>
> i to wszystko w miescie - ktore nie mnoglo dostac 100 mio na metro
>
> a 50 razy tyle ma teraz dostac na podroze do Berlina
>

I jedno i drugie jest potrzbne - obwodnica zmniejszajac ruch w centrum udrozni
ruch komunikacji miejskiej - moze bus-pasow przybedzie?

reagujesz jak pies Pawlowa - merdasz na dzwiek

[Gość: jacek]

slowa autostrada

to nie obwodnica - tylko odcinek autostrady - po prostu cieciwa

ona zabierze kasy z innych inwestycji - i zwiekszy ruch w miescie - bo ci z G-
K beda chcieli do niej dojecha c

Twoja reakcja jest niczym kobiety w menopauzie

[warzaw_bike_killerz]

na haslo okres.

Zeby zrobic obwodnice trzeba od czegos zaczac. Dywagacja na temat cieciwy moze
zostac bezprzedmiotowa, jesli do niej dobuduje sie 3 dodatkowe cieciwy lekko
zaokroglone - wyjdzie jajko, ale bedzie mialo obwod - zresta dla obwodnicy moze
to byc nawet kwadrat - wzne jest co ma obwodzic. Obwodzic bedzie centrum
Warszawy.
Nie podoba mi sie nawet, ze uzywasz wyrazu Ursynow do okreslenia miejsca tej
autostrady. Ma ona leciec przez Kabaty, a tam - jak wiadomo, ptaki juz
zawracaja.

Byles kiedys w Gorze Kalwarii?

Rozumiem ze to twoj 'target market'

[Gość: jacek]

zanim wrocisz dzis do GK zeby sie przesiasc na PKS do domu kup sobie plan
Warszawy i zobacz gdzie jest ta Plaskowicka

i daj sobie spokoj z kwadratura kola

to przekret a nie interes

[Gość: Dina]

1 Warszawie potrzeba jest inwestycji drogowych. Obecny system dróg był dobry na
liczbę samochodów jaka była w 1989 r. a nie teraz.
2 Polsce potrzebne są dobre drogi. Najłatwiej jest poznać czy się wjechało do
Polski po stanie dróg.
3 Autostrada zwiekszy ruch, ale nie będzie to zwiekszenie duże. Zapewni jednak
komfort jazdy, za który kierowcy bedą płacić.
4 Autostrada to nie tylko zmniejszenie rucu na innych ulicach. Inne ulice bedą
mniej rozjeżdzane, a przez to nie bedą wymagać często remontów

dawno nie zetknalem sie z taka demagogia

[Gość: jacek]

a tu moja odpowiedz na demagogie dinazaura

> 1 Warszawie potrzeba jest inwestycji drogowych. Obecny system dróg był dobry
>na liczbę samochodów jaka była w 1989 r. a nie teraz.

Warszawa jest miastem - powinna szukac rozwiazan dla komunikacji miejskiej -
nie wiejskiej jaka jest samochod

> 2 Polsce potrzebne są dobre drogi. Najłatwiej jest poznać czy się wjechało do
> Polski po stanie dróg.

tym bardziej wszelkie inwestycje drogowe powinny rozwiazywac problemy - a nie
pietrzyc je i marnowac kase

> 3 Autostrada zwiekszy ruch, ale nie będzie to zwiekszenie duże. Zapewni
>jednak komfort jazdy, za który kierowcy bedą płacić.

za autostrade w miescie najwiecej zaplaca mieszkancy - swoim zdrowiem i utrata
komfortu zycia

> 4 Autostrada to nie tylko zmniejszenie rucu na innych ulicach. Inne ulice
>bedą mniej rozjeżdzane, a przez to nie bedą wymagać często remontów

autostarda w miescie to wiekszy ruch w calym miescie - nie tylko na skutek
wypadkow ktore ja beda blokowac na dlugie godziny
to takze zabrane srodki na remonty ulic i usprawnienie komunikacji

[Gość: Dina]

1 Miastu potrzebne jest zarówno komunikacja miejska jak obwodnica i nowe drogi.
2 "tym bardziej wszelkie inwestycje drogowe powinny rozwiazywac problemy - a
nie
> pietrzyc je i marnowac kase" - marnowaniem czasu i pietyrzeniem trudności
jest opór takich jaskiniowców jak ty
3 Jak zawsze twoje wypowiedzi pełne są demagogi i nigdy nie odpowiadasz na
temat. No cóż nie masz nic do powiedzenia poza kilkoma frazesami

i tamta demagogie potafilas przebic ???

[Gość: jacek]

A2 przez miasto to cieciwa - nie obwodnica

dlaczego boicie sie procedur demokratycznych ???

dlaczego nie bylo oceny oddzialywania na srodowisko ???

ani studium wykonalnosci ???

ani porownania rozwiazan alternatywnych ???

wracaj do swoje jaskini dinazaurze

[Gość: Dina]

o ile pamietam to ten wariant przebiegu autostrady został wybrany właśnie
dlatego, że ekologicznie jest najmniej uciążliwy

kolejny rekord guinessa !!!!!!!!!!!!!

[Gość: jacek]

a kto o tym zadecydowal ??????????????????????

jakis p....... urzednik ?????????????

zgroza

nie byly robine ZADNE badania porownwacze - nie bylo zadnych konsultacji
wymaganych przez Konwencje w Aarhus

uchwaly dmin i dzielnic - wszystkie negatywne wobec a2 w Warszawie - referendum
na Ursynowie - 80 pct przeciw

to czego jeszcze chcesz ???

[Gość: Dina]

W referendum brało udział 50% mieszkańców Ursynowa. 80% z nich to 40%.
Większość mieszkańców Ursynowa którzy byli przeciwko budowie autostrady nie
brała udziału w referendum (wystarczy porównać frekwencje na referendum i
wyborach).

[komagane]

Referendum ursynowskie było przeprowadzone wraz z wyborami od parlamentu.
Każdy, kto głosował, mógł wziąć w nim udział - i wziął. Poszukaj sobie fa
stronie www.ursynow.pl danych o frekwencji w wyborach parlamentarnych.
I przestań walczyc z faktami, bo to walka z góry skazana na przegraną.

[komagane]

Killer, nie możesz "po prostu" zakazac wjazdu TIRom. Tiry tez są potrzebne i
musza miec warunki do poruszania sie po kraju, przewieźć nasze towary na
eksport i obce do naszych sklepów na przykład. Zakaz wjazdu TIRów do Warszawy
bez stworzenia im trasy alternatywnej spowoduje:
a) nagminne łamanie zakazu (dorobia się policjanci z drogówki! nieustanne
żniwa!)
b) rozjeżdżanie dróg poza miastem, nie przystosowanych do jazdy cięzkich
pojazdów (takich, jak droga nr 50, mimo modernizacji).

Rzecz w tym, by ciężkie pojazdy i tranzyt nie rozjeżdżały miasta jak dotąd, ale
przejeżdżały po drodze bezkolizyjnej, poza miastem, w terenie pustym i
niezabudowanym. Aby nie łączyc ruchu miejskiego z tranzytem, do czego aż palą
się tutejsi autostradofile.

Cwaniaku PaJacu

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> autostrada Wschod - Zachod - to nie jakies bary czy parkingi - tylko centra
> logistyczne i szansa - ogromnych inwestycji
>
> tego nie da sie zrobic przy 50 - kolejny raz wychodzi kompletna ignorancja
> wmapira
>
> nikt nie mowi ze a2 obok G-K - to tylko korzysci - bedzie takze trzeba
wykupic
> domy i dzialki, wyplacic odszkodowania itp
>
> bilans kosztow i korzysci bedzie zupelnie inny niz w przypadku poronionego
> pomyslu a2 przez Warszawe
>
> natomiast jesli mieszkancy G-K rzeczywiscie nie zgodza sie na przebieg trasy
w
> okolicach G-K - to dowodzi to tylko ze tym bardziej trasa przez Ursynow nie
> moze powstac
>
>
>

Już nci napisalem, gdzie se mozesz wsadzic ten rozwoj.
Lepiej sam sie rozwijaj, buraku.
na calym swiecie autostrady są miedzy wielkimi miastami.
A nie podoba ci się, to jedź na białoruś, tam autostrad nie ma

[nel11]

> na calym swiecie autostrady są miedzy wielkimi miastami.
> A nie podoba ci się, to jedź na białoruś, tam autostrad nie ma

Właśnie - między wielkimi miastami a nie przez środek osiedli mieszkaniowych.
Ja też mogę powiedzieć , że w d.. mam rozwój mojej dzielnicy, a smrodu i hałasu
nie chcę. Co to za argumenty!!!
A cierpliwe tłumaczenia niejakiego Jacka na czym polega różnica między
tranzytem a drogą dla miasta, nie pozbawione ironii i skrótów myślowych nie
docierają do większości respondentów. Jesteście pozbawieni wyobraźni.

[Gość: Boskazuzanna]

Ach jakie to oczywiste!!!! Proponować sąsiedztwo autostrady Gorze Kalwarii to
absurd i bezczelność ,ale proponować to sąsiedztwo Ursynowianom to baaardzo
rozsądna i dojrzała postawa! Kalwaryjczyk ma jakieś rozdwojenie jaźni.

[vampi_r]

Gość portalu: Boskazuzanna napisał(a):

> Ach jakie to oczywiste!!!! Proponować sąsiedztwo autostrady Gorze Kalwarii
to
> absurd i bezczelność ,ale proponować to sąsiedztwo Ursynowianom to baaardzo
> rozsądna i dojrzała postawa! Kalwaryjczyk ma jakieś rozdwojenie jaźni.

Ach jakie to oczywiste!!!
Poprowadzić A2 pod GK, to takie oczywiste, a przez Ursynów to absurd i
beznadziejnośc. Przypominam ci więc, że w warszawie istnieje od lat korytarz
pod ta drogę, a na Ursynowie ma wejśc w tunel.
Przypominam tez, że autostrada budowana jest głównie dla warszawiaków i ruchu z
i do Warszawy. Wtrynianie jej Tarczynowi, czy GK, to moim zdaniem zwykłe
zamiatanie własnych śmieci pod cudzy dywan.

[vampi_r]

Do większości respondentów nie dociera, że autostrada budowana jest dla
Warszawiaków. Jej przebieg gdzieś z dala od granic miasta, to nieporozumienie.
Nikt z przeciwników autostrady nie potrafi dostrzec faktu, ze A2 pod G.
Kalwarią wymaga dobudowania wielu (przynajmniej 6) dróg dojazdowych do A2 klasy
trasy ekspresowej.
Jeśli autostrada ma być dla Warszawy i łączyć ją z Poznaniem, czy Berlinem, to
ruch z A2 musi byc odpowiednio po Stolicy rozprowadzony.
Wy robicie podstawowy błąd rozumując, że autostrada bedzie służyc tylko ruchowi
tranzytowemu i chińskim TIR-om. A to kompletna bzdura.
Ruch tranzytowy, jeśli załozyć, że w ogóle zostanie puszczony, to będzie
jedynie 3-4% ogólnego ruchu na autopstradzie w okolicach Warszawy.

Nie potraficie dostrazec niewygodnych wam faktów. Rzucacie jedynie
populistyczne hasła o tabunach TIR. Jednocześnie nie macie pojęcia o
prawdziwych planach obwodnicy warszawskiej.

Pisałem juz nie raz, że wyrzucanie A2 daleko poza miasto, to tylko częśc
rozwiązania problemu. Ci populiści typu jacuś, czy Komagane nie potrafią
odpowiedziec na niewygodne pytania:
- co z drogami dojazdowymi do A2, jeśli leci ona pod GK?
- co z warszawską obwodnica, jesli A2 leci pod GK?

Nikt z was nie potrafi na to odpowiedzieć.

Ci poluliści typu jacisia czy Komagane mają jedynie na celu pozbycia się drogi
ekspresowej spod swojego osiedla i wepchnac ją komus innemu pod okno. Dorabiaja
jedynie ideologię (w którą raczej sami nie wierzą) a inni naiwni, którzy
zupełnie nie wiedza nic o projekcie A2, podchwytują to, jak wieśniacy obietnice
Leppera.

[nel11]

Daj mi gwarancję, że autostradą będzie poruszało się 3-4% ruchu tranzytowego.
Gdzie twoim zdaniem ma pójść ten cały ogrom transportu przewalający się już
obecnie między innymi trasą AK? Chyba nie wyremontowaną drogą nr 50 ?!!!

[Gość: Dina]

Jak widać ruch na trasie AK która jest częścią warszawskiej małej obwodnicy
(niedokończonej po dtronie praskiej) jest dobry, podczas gdy ruch po drodze
ekpresowej biegnacej w tunelu jest zły
Tylko gdzie tu logika?

[nel11]

Gość portalu: Dina napisał(a):

> Jak widać ruch na trasie AK która jest częścią warszawskiej małej obwodnicy
> (niedokończonej po dtronie praskiej) jest dobry, podczas gdy ruch po drodze
> ekpresowej biegnacej w tunelu jest zły
> Tylko gdzie tu logika?

Przetłumacz to na język polski, bo twoja "logika" jest mi obca.
Odnoszę sie do CAŁEJ trasy planowanej autostrady, nie tylko do odcinka w tunelu.
A ruch na trasie AK nie jest "dobry", tylko ZA DUŻY !!! Czytaj uważnie.

Ignorować Vampira!

[komagane]

Ten, kto za autostradą, jest dobry.
Ten, kto przeciw autostradzie, to populista.
Szkoda czasu na polemiki z Vampirami. Niech lepiej szukaja argumentów, by
przekonać reztę Warszawiaków w referendum.
Referendum na temat przebiegu dróg w warszawie musi być!

[Gość: Dina]

Proponuje pytanie:
Czy jestes za rozwojem Warszawy i budową w niej nowych dróg?

[vampi_r]

komagane napisała:

> Ten, kto za autostradą, jest dobry.
> Ten, kto przeciw autostradzie, to populista.
> Szkoda czasu na polemiki z Vampirami. Niech lepiej szukaja argumentów, by
> przekonać reztę Warszawiaków w referendum.
> Referendum na temat przebiegu dróg w warszawie musi być!

Ależ albo masz problemy z czytaniem, albo z rozumieniem.
Od wielu miesięcy otwarty jestem na dialog. Od wielu miesięcy przedstawiam
swoje pytania, wątpliwości i oczekuję, że ktoś z przeciwników warszawskiej
obwodnicy wreszcie mi całościowo odpowie.
Wielokrotnie pisałem (chyba nawet dziś lub wczoraj), że każdy ma prawo do
swojego zdania. Pod warunkiem jednak, że potrafi to uzasadnić.
Kazdy ma prawo być czemuś przeciw lub za, ale pod warunkiem, że poznał dane
zagadnienie dogłębnie.

Populistami nazywam tych, którzy własnie nie spełniają tych kryteriów, a swój
protest przeciw czemuś opierają jedynie na swoich wymysłach i chorobliwej fobii.
To, że ludzie przeciwni obwodnicy nie wiedza za wiele przeciwko czemu są
przeciw, udowodniłem w swoim watku o największych bzdurach o A2.

Zauważ jescze, że to nie ja zacząłem wojne i rzucanie wyzwiskami. Cofnij się
wstecz ładnych parę tygodni i poczytaj posty jacusia. Każdego kto śmiał miec
inne zdanie, niż on, od razu wyzywał od najgorszych.
Czy to nie jest populizm?

No bój się Boga, Komangane, ty jestes postawiona o kilka pięter wyżej w
ewolucji od Jacka. Czemu zniżasz się do jego poziomu.

Odwracając twoją wypowiedż, to dla ciebie, kazdy kto przeciw obwodnicy, to
dobry, a kazdy kto za, to go ignorować.

PS. Przepraszam, jeśli coś źle wywnioskowałem z twoich postów. Jakoś tak mi
wyszło, że kupiłas niedawno mieszkanie. Zapewne się pomyliłem i źle
wywnioskowałem. Ale trochę sama jesteś winna, bo jak rzuciłem pierwszą taką
delikatną sugestię, to nie sprostowałaś jej od razu. Więc pomyslałem - BINGO.
Źle postąpiłem.

[kalwaryjczyk]

komagane napisała:

> Ten, kto za autostradą, jest dobry.
> Ten, kto przeciw autostradzie, to populista.
> Szkoda czasu na polemiki z Vampirami. Niech lepiej szukaja argumentów, by
> przekonać reztę Warszawiaków w referendum.
> Referendum na temat przebiegu dróg w warszawie musi być!

A w miastach podwarszawskich nie musi?
Ty to jesteś zaprzeczeniem samego siebie. Zarzucasz komuś, że nie toleruje
osób o innych poglądach, a sam namawiasz do ignorowqania osoby co ma inne zdanie
niż ty.
Czy to jakis przypadek schizofrenii, manii wielkości, czy uwielbienia samego siebie
Przejrzyj sie w lustrze, poczytaj do jakiej nienawisci wzywasz, jak odnosisz
sie do osob co maja inne zdanie.
po twoich tekstach widac, ze przy bronieniu swoich watłych argunentow
nie cofniesz sie przed niczym, nawet pomowieniem kogoś bez podstaw
jednocześnie cały czas wypisujesz same farmazony

[vampi_r]

nel11 napisała:

> Daj mi gwarancję, że autostradą będzie poruszało się 3-4% ruchu tranzytowego.
> Gdzie twoim zdaniem ma pójść ten cały ogrom transportu przewalający się już
> obecnie między innymi trasą AK? Chyba nie wyremontowaną drogą nr 50 ?!!!

Gdyby puścic cały ruch z 50-tki pomnożony przez 2 Ursynowem, to będzie on
stanowił właśnie max 4% całego ruchu.
Planuje się jednak, że tranzytowy ruch TIR będzie cały czas odbywał się
remontowana własnie 50-tką. Tak więc te 3-4% to jest duuuuuzo naddatku.

Trasa Toruńska ma niestety służyć do ruchu TIR jadącego na Litwę. I tu jest
wiekszy problem z TIR, niż we Włochach, czy na Ursynowie.
Pocieszenie jednak jest takie, że Trasa Toruńska przechodzi przez mało
zaludnione miejsca Warszawy. No i w zasadzie już obsługuje cały ruch TIR do
krajów pribałtyki. Tirów tych nie jest dużo. Nie będe rzucał liczbami, bi ich
nie znam, a pisze tylko o tym, co widzę. Jeżdżąc TT nieraz nie widzi się TIR-a
na horyzoncie, ani w jedną, ani w drugą stronę.

Przy czym chciałbym żebyście odrózniali ruch TIR od ruchu samochodów ciężarowych
Wiadomo przecież, że wewnątrz Wartszawy odbywa się przewóz ciężarowy z miejsca
na miejsce. Trudno, by cięzarówa z Ursusa, na Targówek jechała przez Góre
Kalwarię, co nie? Wjada też do Warszawy TIR-y, dla których własnie nasza
Stolica jest punktem docelowym. A przeciez są i takie kursy.

Za prawdę powiadam wam, spójrzcie na sprawę szerzej.
Autostradę buduje się dla Warszawy i dla Warszawiaków. Obwodnice również.
I nawet puszczając cały ruch tranzytowych TIR przez Stolice, stanowi on własnie
4% ogólnego ruchu samochodowego.
Takie własnie sa fakty.

[nel11]

Ostatnio zacząłeś być milszy. Ale nie masz racji, że Trasa Toruńska biegnie
przez słabo zaludnione tereny. Z wyjątkiem Lasku na Kole i Mostu Grota-
Roweckiego wzdłuż trasy są osiedla i to bardzo blisko drogi. W niektórych
miejscach zbudowano ekrany dźwiękoszczelne, które są jednak za niskie i źle
wyprofilowane, ich zkuteczność jest bardzo ograniczona. Wyższe piętra budynków
są bez żadnej ochrony przed hałasem i spalinami.
Jako mieszkaniec Bielan protestuję przeciwko zwiększeniu ruchu tranzytowego tą
właśnie trasą, a to jest planowane. Nie masz racji, że czasami na horyzoncie
nie widać TIRa, one są WSZECHOBECNE. Jestem tam codziennnie, to moja droga do
pracy i widok z okna.
Jest jeszcze problem, o którym mało kto pisze. Jeśli trasa toruńska (zwana też
AK) zostanie drogą ekspresową, która w swoim założeniu ogranicza ruch lokalny
co będzie z całą rzeszą ludzi z Tarchomina, Targówka, Białołęki, kórzy już
teraz w wielkim tłoku przemierzają most. Komunikacja MZA jest za skromna do
przewiezienia tak wielkiej liczby ludzi. Droga w Warszawie powinna słuzyć
przede wszystkim jej mieszkańcom, nieprawdaż?

[vampi_r]

nel11 napisała:

> Ostatnio zacząłeś być milszy.

Ja zawsze jestem miły.

> Ale nie masz racji, że Trasa Toruńska biegnie
> przez słabo zaludnione tereny. Z wyjątkiem Lasku na Kole i Mostu Grota-
> Roweckiego wzdłuż trasy są osiedla i to bardzo blisko drogi.

Oczywiście, że są bloki w jakims sasiedztwie trasy AK. Miasto ma to do siebie,
że mieszkają w nim ludzie, a ludzie najczęściej mieszkają w blokach.
Jednak birąc pod uwagę gęstość zaludnienia i bliskośc bloków, to Trasa
Łazienkowska bije AK na głowę. Nie jest to żaden argument, tylko stwierdzenie
faktu.
Natomiast sam hałas, czy ilośc spalin są o wiele większe w Al. Niepodległości,
Puławskiej, czy Al. Krakowskiej, niż na Trasie AK.

> W niektórych
> miejscach zbudowano ekrany dźwiękoszczelne, które są jednak za niskie i źle
> wyprofilowane, ich zkuteczność jest bardzo ograniczona. Wyższe piętra
budynków są bez żadnej ochrony przed hałasem i spalinami.

Fakt. Z tym, ze np. przy Al. Niepodległości nie ma w ogóle ekranów.
Aby całkowicei wyizolowac Trasę AK od hałasu, trzeba by ją przykryc kopułą.
Nic takiego nie jest planowane, niestety, no bo i kosztowo nikt by tego nie
zdzierżył.
Wysokie bloki przy AK sa tylko w jednym miejscu - na osiedlu Ruda, poza tym
(np. przy Kochanowskiego) ekrany są na tyle wysokie, że okolicznych bloków
nawet nie widac zza nich.

> Jako mieszkaniec Bielan protestuję przeciwko zwiększeniu ruchu tranzytowego
tą właśnie trasą, a to jest planowane.

Tu nie jestem pewny, czy to jest planowane. Planowana jest modernizacja Trasy AK
Bo na Żeraniu po prostu się sypie. Zwiększy to przepustowośc całej trasy, co
nie jest równoznaczne ze zwiększeniem ruchu. Obecnie cały ruch TIR na Litwę
odbywa się trasa AK. Ja jednak jak jeżdżę tą trasą, nie widuje za wiele TIR-ów
z rejestracją LT - inaczej, nie jest tak, że to sa "tabuny" TIR-ów.
Jak spojrzy się na plany autostrad w Polsce, to jest nadzieja, że po ich
zbudowaniu TIR-y z krajów nadbałtyckich będa miec alternatywę i będa omijac
Warszawę. Mogą z A2 wjechac w A1 i ominąc potem Warszawę przez Ostrołękę.
Myślę tez, że dla ruchu TIR należałoby zmodernizowac drogę idaca z Płocka do
Płońska. Tamtędy mógłby spokojnie odbywac się tranzyt litewskich TIR-ów.

> Nie masz racji, że czasami na horyzoncie
> nie widać TIRa, one są WSZECHOBECNE. Jestem tam codziennnie, to moja droga do
> pracy i widok z okna.

OK. Skoro widzisz trasę z okna, to usiądź kiedyś na godzinkę przy oknie i licz
ilośc samochodów cięzarowych jadacych w jedną, jak i w druga stronę.
Policzysz też wtedy i ciężarówy lokalne, warszawskie jadace np. z Pruszkowa do
Ząbek, czy Marek, ale trudno. Ciekw jestem jaka będzie ogólna suma.
Wtedy też uściśli się to pojęcie "WSZECHOBECNE". Ja też często jeżdżę trasą AK
i bardzo często zdarza mi się, że na odcinku między Rondem Zesłańców, a Mostem
Grota nie mija mnie ani jedna ciężarówa (wyjasniam znaczenie słowa "mija" -
jedzie z na przeciwka) lub dosłownie kilka, z czego większośc to ciężarówki
ruchu lokalnego, a nie tranzyrtowego.
Obecnie aby jakaś ciężarówa tranzytowa wjechała na Trase AK, to musi to zrobić
na Rondzie Zesłańców Syberyjskich lub Wolskiej-Połczyńskiej.
Akurat przez rondo Zesłanców przejeżdżam kazdego dnia 2 razy dzienie z pracy i
do pracy. Licze tez za każdym razem ilośc TIR stojących na światłach przy tym
rondzie od strony Pruszkowa. Najcześciej są to 2-3 sztuki. Z czego 0,25 (jedna
czwarta) to TIR z rejestracjami innymi, niż warszawskie.
Większy problem jest dla samochodów skręcających z Prymasa w Al. Jerozolimskie
w kierunku Pruszkowa. Tam sa światła i nieco się zatyka.
Po dojściu A2 do Konotop, powstanie jednak odnoga łącząca trase AK i Konotopy.

> Jest jeszcze problem, o którym mało kto pisze. Jeśli trasa toruńska (zwana
też
> AK) zostanie drogą ekspresową, która w swoim założeniu ogranicza ruch lokalny
> co będzie z całą rzeszą ludzi z Tarchomina, Targówka, Białołęki, kórzy już
> teraz w wielkim tłoku przemierzają most. Komunikacja MZA jest za skromna do
> przewiezienia tak wielkiej liczby ludzi. Droga w Warszawie powinna słuzyć
> przede wszystkim jej mieszkańcom, nieprawdaż?

Tak, jak najbardziej. Ma też służyć tym, którzy do Warszawy przyjeżdżają, a
takich też jest masa. I według obecnych wyliczen i założen, gdyby nawet cały
ruch tranzytowy wpuścić do Warszawy, to snanowiłby on tylko 4% ogólnego ruchu.
Pytałas się, czy mogę dac gwarancję, ze po zbudowaniu obwodnic w Warszawie, nie
będzie nimi jeździł ruch tranzytowy. Oczywiście takiej gwarancji nikt ci nie
może dac. Są znaki drogowe, znaki zakazu, nakazu. I są środki, by łapac tych,
którzy bez potrzeby wjezdząja do Stolicy. Np. w Al. niepodległości jest
całkowity zkaz ruchu TIR, ale od czasu do czasu (może 2-3 razy dziennie) jakas
ciężarówa przejedzie.

To, że Warszawa potrzebuje obwodnicy, to fakt i nawet najwięksi wrogowie
autostrad nie śmią temu zaprzeczyć. Przy założeniou, że A2 mija Warszawe w
G.Kalwarii, jest koniecznosc zbudowania najmniej 6 tras ekspresowych dojazdówek
łączacych Warszawę z A2. Takie dojazdówki tez nie moga nagle się uruwać, tylko
muszą jakoś miarowo ruch rozprowadzać. Najlepiej, by łączyły się te dojazdówki
płynnie z obecnymi już trasami szybkiego ruchu, jakie mamy w Warszawie, a w
przyszłosci i z nowa prawdziwą obwodnica miejscką. I wtedy tez, nikt ci nie da
gwarancji, że TIRy pojadą A2 przez G.Kalwarię. Jeśli nie postawisz zajazów i
nie b edziesz ich respektowac, to tranzyt pojedzie przez Warszawę, bo bliżej i
za darmo.
No a przeciez system tras w samej Warszawie też trzeba rozwijac.

Vampirze budowanie domu od dachu

[Gość: jacek]

zamiast od fundamentow

Co sie stalo z jacusiem???????????????????????

[cbacba]

Teraz mieszkancy GK zaczeli protestowac i jakos jacus-jabcus nie chce im pomoc
w zablokowaniu planow autostrady A2 przez GK. Co za warchol z tego jacusia??
Jak kolo jego nielegalnie wybudowanego domu autostrada miala przechodzic bardzo
krzyczal a teraz nie chce pomoc w protestach kalwaryjczykom.

[vampi_r]

A co - stęschniłas się?

A to o czym ty piszesz, to się nazywa relatywizm samolubny Kalego.
Jak Kalemu zbudują droge, to źle, ale jak sąsiadowi Kalego, to tylko same
superlatywy i mozliwości rozwoju.

[Gość: Dina]

Mi nie jest żal braku jego demagogi.

[Gość: komagane]

Jacek pewnie czeka na odzew od prawdziwych, a nie farbowanych kalwaryjczyków.
Polemizowanie z niby-kalwaryjczykiem to strata czasu.

Długo tak możesz?

[Gość: jaa_ga]

Żal mi Cię, komagane...
W zapiekłości zatraciłaś już dawny (do przyjęcia) poziom...

[Gość: komagane]

Długo. Te pewność daje mi poczucie, że mam rację.

[Gość: Dina]

pozostawanie w okowach św. Trójcy o niczym nie świadczy

[kixx]

pewnosc daje ci poczucie ze masz racje
i dlatego pewnie jestes pewny ,ze masz poczucie racji

[Gość: komagane]

Jak potrzeba głosu przeciw autostradzie w Kalwarii, jak diabeł z pudełka zjawia
sie przeciwnik-kalwaryjczyk. Oczywiście nic nie obchodzi go droga nr 50, ale
gromko nawołuje za referendum. Ale nie pisze tego do swojego samorządu, ale na
forum warszawskim i ursynowskim. Kto za tym stoi?

Jak potrzebni są źli, sprzedajni ekologowie, nagle, jak diabeł z pudełka,
pojawia się wymuszająca haracze Przyjazne Miasto. I od tej pory nie wymienia
sie żadnych innych ekologów, ale wszyscy, od pędzelka do wampira, wycieraja
sobie gębe przyjaznym miastem. Do czasu, kiedy okazało sie, że - ich
działalność nie ma znamion przestępstwa. Kto wylansował Przyjazne Miasto jako
wzór z Sevres ekologa? Komu to potrzebne?

jacek, internauta z Włoch, człowiek rzeczowy, wykształcony, znający kilka
języków, zorientowany dobrze w problematyce ekologii, jest tutaj nieustająco
okreslany mianem głupka, chłopka, wariata itp. I to przez kogo? I dlaczego?
Komu to potrzebne?

Ale mylisz sie, jaago. Forum nie należy do ciebie, ani do automobilistów, ani
do vampira, ani do kalwaryjczyka. To miejsce wymiany wolnej myśli i
niezaleznych poglądów. Żadna warszawka , żadne lobby nie jest w stanie
zawłaszczyc sobie forum dla pisania "jedynej słusznej" prawdy. Na tym polega
wyższosc internetu nad np. gazeta czy telewizją, gdzie pisze sie i mówi, co
redakcja każe.
No, chyba że Gazeta zamknie forum. W Rosji u Putina już zamykają, macie dobre
wzorce.

A na posty kalwaryjczykopodobnych nie mamy zamiaru odpowiadać, bo szkoda czasu.
I jackowi też to radzę.

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Jak potrzeba głosu przeciw autostradzie w Kalwarii, jak diabeł z pudełka
zjawia
>
> sie przeciwnik-kalwaryjczyk. Oczywiście nic nie obchodzi go droga nr 50, ale
> gromko nawołuje za referendum. Ale nie pisze tego do swojego samorządu, ale
na
> forum warszawskim i ursynowskim. Kto za tym stoi?

Zapewne za tym stoją siły reakcyjne i wywrotowe.
A propos, skąd wiesz, że on nie pisze do swojego samorządu?
Dla mnie dziwne jest, że jak jest mowa o potrzebie warszawskiej obwodnicy, to
nagle zjawiają się przeciwnicy A2. A co ma obwodnica do A2?
Poza tym już ci wykazałem twojego ewidentnego samobója, że jeśli w okolicach
G.Kalwarii powstanie płatna autostrada, to i tak wszyscy pojadą 50-tką, bo
darmo. Sama zreszta zaczęłaś rozumowanie w tym kierunku.
A odnoszac to do ciebie i jacusia - was nie interesowałaby A2, gdyby nie
przechodziła pod waszymi oknami. Wtedy nie pisuwaliśbyście tu i nie wnosili ani
grama protestu.

>
> Jak potrzebni są źli, sprzedajni ekologowie, nagle, jak diabeł z pudełka,
> pojawia się wymuszająca haracze Przyjazne Miasto. I od tej pory nie wymienia
> sie żadnych innych ekologów, ale wszyscy, od pędzelka do wampira, wycieraja
> sobie gębe przyjaznym miastem. Do czasu, kiedy okazało sie, że - ich
> działalność nie ma znamion przestępstwa. Kto wylansował Przyjazne Miasto jako
> wzór z Sevres ekologa? Komu to potrzebne?

O przepraszam. Skoro już używasz mojego nicka i przypisujesz mi jakieś
działania, to wskaz, gdzie ja "wycieram sobie gebe Przyjzanym Miastem". Mam o
nich swoje zdanie i kilka razy wspomniałem (mam prawo do swojej opinii, nawet
do wycierania gęby), ale tu nie podoba mi się to twoje srormiłowanie, bo
znamionuje przez nas czynienie czegoś złego.
Ja mam opinię o ekologach którzy zrezygnują z kazdego protestu jeśli im się
zapłaci, jak najgorsze i mam prawo o tym pisac.
Nie wiem, czy działalnośc Przyjaznych Łapówek nie ma znamion przestępstwa. To
zapewne będzie jeszcze badane, ale ja mówięc szczerze tym się nie interesuje.
Poza tym nie wszystko, co zgodne z prawem jest moralne.
Zgodna z prawem jest np. zdrada małżeńska, co nie znaczy, że muszę ją popierac.
Komagane - rozszerz nieco swe horyzonty i wyjdź z jażma nienawiści.

>
> jacek, internauta z Włoch, człowiek rzeczowy, wykształcony, znający kilka
> języków, zorientowany dobrze w problematyce ekologii, jest tutaj nieustająco
> okreslany mianem głupka, chłopka, wariata itp. I to przez kogo? I dlaczego?
> Komu to potrzebne?

Ja się nie odnosze do Jacka z realu, tylko do jacusia z forum. Teksty, które
wypisuje świadczą dobitnie o tym, że jest głupkiem. Wiesz - znam jednego
doktora informatyki, co nie wie jak włącza sie komputer.
Ty nazywasz Jacka człowiekiem rzeczowym? To wskaz co on mądrego napisał. lewa
kasa lewa kasa lewa kasa. A ja ci wskaze posty w których nic tylko rzuca
obwlgami. Ty to nazywasz inteligencją?
Na jacusia nikt by nie napadał, gdyby on sam nie zaczął obrażac innych.

>
> Ale mylisz sie, jaago. Forum nie należy do ciebie, ani do automobilistów, ani
> do vampira, ani do kalwaryjczyka. To miejsce wymiany wolnej myśli i
> niezaleznych poglądów. Żadna warszawka , żadne lobby nie jest w stanie
> zawłaszczyc sobie forum dla pisania "jedynej słusznej" prawdy. Na tym polega
> wyższosc internetu nad np. gazeta czy telewizją, gdzie pisze sie i mówi, co
> redakcja każe.
> No, chyba że Gazeta zamknie forum. W Rosji u Putina już zamykają, macie dobre
> wzorce.

Masz całkowita rację. Tylko czemu niektórzy z Was, jak zobaczą, że ktoś jest za
obwodnica, od razu wyzywają go od najgorszych i sugerują, że jest
przedtawicielem władz, albo mafii. Czy to ma być "miejsce wymiany wolnej myśli"?

>
> A na posty kalwaryjczykopodobnych nie mamy zamiaru odpowiadać, bo szkoda
czasu.
>

No i przeczysz sama sobie. Forum to miejsce wymiany swobody myśli, ale jeśli
ktoś ma inne zdanie, niz ty, to nie zamierzasz odpowiadać. Na czym więc ma
polegac ta wolna wymiana myśli?
Ot - demokracyjka.

> I jackowi też to radzę.

A ja myślę, ze Jacek, to farbowany Komagane. Wiem, że to bzdura, ale jak tobie
wolno podobne rzeczy wypisywac, to czemu nie mnie?

Pseudoekologia

[vampi_r]

Mówiąc szczerze straciłem resztki sympatii dla komagane, za jej tekst o
Przyjaznym Mieście.
To, że populizmem zazaziła się od jacka, można było jeszcze przeboleć,ale teraz
przegięła na maksa.

W Polsce powstała niestety frupka ekologów- terrorystów, do której nalezy nasz
wielce inteligentny jacuś. Ale to nie jest straszne. Straszne jest to, że
zyskuje ta grupka poparcie wśród niektórych "normalnych" ludzi.
Ci pseudoekolodzy działają wg zasady "jak się nic nie buduje, to jest
ekologicznie". Dlatego miedzy innymi nic nie powstało w Bieszczadach (w rejonie
o najwyższym bezrobociu i biedzie w Polsce), a była szansa na stworzenie
kompleksu sportów zimowych.
Niech więc ci nasi pseudoekolodzy zaczną się wreszcie uczyć od swych
mądrzejszych i lepszych kolegów np. ze Szwajcarii. Nie ma chyba bardziej
ekologicznego kraju, niz właśnie Szwajcaria. I oni doskonale wiedzą na czym
polega ich rola. Nie, na tym, by nie dopuścić do jakijkolwiek inwestycji.
Oni działaja w kierunku - budowac tak, by środowisko nie ucierpiało lub w
minimalnym stopniu. Stąd jeśli w Szwajcarii buduje się autostradę przez Alby i
to w parku narodowym, to wpasowana jes ona idelanie w poziomicę góry, obsadzona
drzewami, otoczona ekranami, itp itd. Trasa taka nie psuje krajobrazu, ba - z
daleka wcale jej nie widać. Poza tym, ten kto był w Szwajcarii, nawet w dużym
miescie, doskonale wie, jakie tam jest powietrze. U nas nawet w Tatrach takiego
nie ma. Jak oni to robią? - a no właśnie nauczmy się od nich.

U nas pseudoekolodzy działają własnie na zasadzie "nicniebudowania". Wystarczy
chocby przytoczyć teksty jacusia, w których wyraża pogląd, że w Warszawie nie
nalezy nie tylko budowac nowych tras samochodowych, ale nawet poszerzać i
modernizowac obecnych. Rozumowanie głupka, który mysli, ze samochodów przybywa
dlatego, że się buduje drogi.Wyobraźmy sobie, że ktoś chce u nas zbudowac
autostradę w tunelu pod Rysami. Toż to sajensfikszyn w Polsce.
Ci pseudoekolodzy byliby najbardziej szcześliwi, gdybyśmy wrócili do jaskiń.

Dodatkowo ci pseudoekolodzy odstapia od kazdego protestu, jak im się zapłaci
miliony. A tu jeszcze taka Komagane pisze, że jeśli ktoś ma śmiałośc napisac
coś przeciw Przyjaznym Łapówkom, to "wyciera sobie nimi gębę". Bo oni działają
zgodnie z prawem.
O! Żałosne i straszne. Mówiąc szczerze, to aż rzygać mi się chce.

[Gość: komagane]

Obiecałam sobie nie odpowiadać już nigdy na twoje posty. Ale jeszcze raz
odpowiem.
- Skąd wiesz, że kalwaryjczyk o cokolwiek zabiega w swoim samorządzie? Nie
pisał o tym bynajmniej.
- Skąd wiesz, że jacek nalezy do ekoterrorystów?
- skąd wiesz, że jest to grupka ekoterrorystów? Organizacji ekologicznych jest
ponad tysiąc, powstała tez partia Zieloni. Która organizacja jeszcze cokolwiek
wymuszała?
- Skąd wiesz, że ekolodzy uważaja, że nie nalezy nic budować? Ja bowiem
słyszałam, że nawołują np. do budowy dróg lokalnych czy linii SKM oraz
tramwajowych. Autostrad tez nie oprotestowuja dla zasady, tylko wtedy, gdy
przechodza przez wielkie osiedla czy parki narodowe.
- skąd wiesz, że w Bieszczadach byla szansa na stworzenie kompleksu sportów
zimowych? Bo ja pamietam tylko pomysł rzucony bodaj przez dziennikarza
Zieleniewskiego z "Wprosta", ale o decyzjach i protestach nie słyszałam.
- skąd wiesz, że samochodów nie przybywa, kiedy sie poszerzy drogę? Fakty temu
przeczą. Poszerzono Al. Jerozolimskie, skończono Rondo Zesłańców, a korków w
tej okolicy nie ubyło, ale przybyło.
- skąd wiesz, że jacek to chłopek z Okęcia, a ja mieszkam w nowym osiedlu,
powstałym już w tym stuleciu?
- skąd wiesz, że ktokolwiek z nas bybudował cokolwiek bez pozwolenia na budowę?
- skąd wiesz, że nie ma alternatywy dla obwodnicy warszawskiej? Czy słyszałes
o badaniach zleconych przez MI firmie SETEC? A późniejszych, zleconych firmie
Atkins? Czy znasz wyniki tych badań? Czy wiesz, że nie zgadzaja sie one z tym,
co podaje GDDKiA?

I tak dalej, i tym podobnie. Lubisz sobie "rzucać" informacjami
niesprawdzonymi, a także ci sie zdarza "walnąć" pomówienie. Fakt, że sie z tego
wycofałeś, za co ci chwała. Ale tylko za to.
Tymczasem dla ciebie to tylko temat do wypisywania sie na forum czy w gazecie.
Dla mnie i wielu znanych mi osób to autentyczny i realny problem: wywłaszczą?
nie wywłaszczą? Zapłacą? Nie zapłacą? Czy droga będzie w wykopie, na estakadzie
czy po powierzchni ziemi? Jesli zrobia ekrany dźwiekochłonne i obsadzą
drzewami, to będa musieli w tym celu wyburzyć jeszcze więcej domów. Jesli nie
wywłaszczą, to w ogródku zamiast oczka wodnego i grilla będe mieć najpierw
budowę, a potem tiry. A hałas samochodowy jest szkodliwy dla zdrowia.Ten sam
problem ma wiele osób z Zielonego Ursynowa, Michalowic i Wawra. Juz nie mówiąc
o tym, że te domy i ogrody stanowia naszą własność. Własnośc, która ponoc jest
pod ochroną.
Chcecie wywrócic nasze zycie do góry nogami, narobic nam mnóstwo problemów i
uderzyc mocno po kieszeni, i jeszzce uważacie, że nie mamy nic do gadania? Że
jakaś jaaga będzie nam zarzucać śmieszność i nawoływac do wprowadzenia spec-
ustawy w warszawie?
Zapewniam cie, że normalnych ludzi, mocno poszkodowanych przez chore pomysły
budowy A-2 przez warszawe jest więcej niz myślisz. I wiem, że nie wszystko
można ludziom narzucić jako jedyne słuszne. Że ludzie będa sie bronić. Jak nie
będzie innego wyjścia, to prędzej wybiora ojca Rydzyka na prezydenta warszawy
niz pozwolą GDDKiA i tym oszustom z SLD narzucać krzywdzące miasto rozwiązania.

Mówiswz, że nawołujemy do powrotu do jaskiń? Inni mówią, że możemy sie wynieśc
na wieś albo na mazury. No to ja powiem tak: jak ci tak niedobrze w warszawie
bez obwodnicy ursynowskiej, to możesz sie przenieśc do Austrii czy Szwajcarii,
gdzie autostrad w bród. teraz już wolno.

Poczytaj mi mamo

[Gość: jaa_ga]

Od 22 września obowiązuje taka zasada:


Wywłaszczenia po nowemu

Zmieniły się też przepisy odnośnie wywłaszczeń nieruchomości.

Chodzi tutaj o sytuacje, gdy właściciel czy użytkownik wieczysty zostaje
pozbawiony swojego prawa, aby zostały zrealizowane "cele publiczne", np. budowa
autostrady, której nie da się poprowadzić w innym miejscu niż jego działka.

Zgodnie z nowelizacją wywłaszczony powinien dostać odszkodowanie w ciągu "14
dni od dnia, w którym decyzja o odszkodowaniu stała się ostateczna", czyli
minął czas, jaki miał na odwołanie się do NSA.

Do tej pory było często tak, że skarb państwa wypłacał odszkodowanie, kiedy
odwołanie leżało jeszcze w sądzie.

Wywłaszczony może się także starać się zwrot nieruchomości, jeśli gmina albo
skarb państwa nie wykorzystała jej na cel określony w decyzji. Warunek? Musi
zwrócić odszkodowanie.

Kto was chce uderzyć po kieszeni? Ja?
Nikt. Macie prawo do odszkodowań!

PS. Oto całość...

[Gość: jaa_ga]

...gdybyś znowu zaczęła siać demagogię...

dom.gazeta.pl/dom/1,50848,2296341.html

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

) Obiecałam sobie nie odpowiadać już nigdy na twoje posty. Ale jeszcze raz
) odpowiem.
) - Skąd wiesz, że kalwaryjczyk o cokolwiek zabiega w swoim samorządzie? Nie
) pisał o tym bynajmniej.

Nie pisał tez, że nie zabiegał, skąd wiesz w takim razie, że nie zabiegał. A
tak własnie napisałas. Ja tylko odpisałem, że ty nie wiesz, czy zabiegał, czy
nie. I ja też nie.

) - Skąd wiesz, że jacek nalezy do ekoterrorystów?

Ekoterrorysta nazywam kazdego, kto w imię własnych korzyści walczy o coś niby
ekologicznego, a co w sumie przynosi więcej strat w ekologii własnie.
To czemu uważam, że obwodnica w Warszawie przyniesie korzyśc miastu w
zmniejszeniu iliści spalin, pisałem wielokrotnie, więc nie będe tu ponownie.
Jacek nie protestowałby przeciwko warszawskiej obwodnicy (ani ty), gdyby nie
przechodziła pod jego oknami.
Odpowiem tez pytaniem: skąd jacek wie (i ty), że np. ja naleze do jakiegos
lobby, albo jestem pracownikiem urzedu miejskiego, albo jakiejś firmy budującej
drogi? A co, nie padały takie sugestie z waszej strony? Mam podac linki?

) - skąd wiesz, że jest to grupka ekoterrorystów? Organizacji ekologicznych
jest ponad tysiąc, powstała tez partia Zieloni. Która organizacja jeszcze
cokolwiek wymuszała?

Ależ ja pisze o ekoterrorystach, jako o tych co własnie wymuszają. Gdzie
napisałem, że każdy ekolog, to terrorysta?

) - Skąd wiesz, że ekolodzy uważaja, że nie nalezy nic budować? Ja bowiem
) słyszałam, że nawołują np. do budowy dróg lokalnych czy linii SKM oraz
) tramwajowych. Autostrad tez nie oprotestowuja dla zasady, tylko wtedy, gdy
) przechodza przez wielkie osiedla czy parki narodowe.

Mam podac linki do wypowiedzi ekoterrorystów, które potwierdzą to co napisałem?
OK. Tylko może nie w tej chwili, bo akrat zaczął się weekend nie mam czasu na
szukanie. Ale możesz być pewna, że dam ci wiele przykładów.
Tu na tym forum sam jacek tez wyrażał dziwne opinie, by w Warszawioe nie
modernizowac ulic, ani skrzyżowań.

) - skąd wiesz, że w Bieszczadach byla szansa na stworzenie kompleksu sportów
) zimowych? Bo ja pamietam tylko pomysł rzucony bodaj przez dziennikarza
) Zieleniewskiego z "Wprosta", ale o decyzjach i protestach nie słyszałam.

No to znów poszukam odpowiednich linków. Sprawa o ośrodku w Bieszczadach była
swego czasu głośna i własnie zostało wszystko zarzucone, przez protesty
pseudoekologów. Nie piszę, że pomysł na zbudowanie czegos w Bieszczadach był
dobry. Chce natomiast powiedziec, że jeśli by powstał taki projekt, to nie
nalezy go z marszu odrzucać jako niszczący środowisko, tylko przy rzeczowej
konsultacji z prawdziwymi ekologami przerobić go tak, by był jak najmniej
szkodliwy. Bo każdy inwestor będzie chciał wpierwej budowac co popadnie i gdzie
popadnie. Ale właśnie od tego powinny byc organizacje ekologiczne, by w takim
projekcie poszperac, pomyslec, pozmieniac i zaakceptować. A u nas na samo hasło
budowy czegos w Bieszczadach podnosi się wrzas pseudoekologów i nawet bez
zapoznania się z argumentami i projektem, mówią NIE.
Przykładem chociazby trasa pezez Ursynów. Mało kto z tych wielkich bojowników
na NIE, zapoznał się szczegółowo z projektem.

) - skąd wiesz, że samochodów nie przybywa, kiedy sie poszerzy drogę? Fakty
temu przeczą. Poszerzono Al. Jerozolimskie, skończono Rondo Zesłańców, a korków
w tej okolicy nie ubyło, ale przybyło.

Oj, Komagane, albo ty rzeczywiście masz problemy z rozumowaniem, albo udajesz...
Przepraszam za ten ironiczny ton, ale już nie mogłem wytrzymac.
To napisz jeszcze, że jak zamknięto wiadukt w Al. Jerozolimskich, bo się walił,
to było najlepiej, bo aleje były niemal puste. Owszem, jak pozamykamy wszystkie
drogi, to samochody znikną. Jednak pojawią się gdzie indziej. Jak remontowano
ostatnio Al. Krakowską, to trza było zobaczyc, co się działo w Jerozolimskich,
na Hynka i Żwirkach. Po to się buduje drogi, by jeździły po nich samochody. To
chyba jasne. Po to się buduje szerokie drogi, by jeździło po nich dużo
samochodów. Ale suma sumarum ilośc samochodów jest taka sama. Zbudowano szeroką
drogę, to i nia jeździ dużo aut, ale w miejscach gdzie do tej pory były korki
robi się luźniej. I o to chodzi - by zlikwidować korki.
W al. Jerozolimskich ostatnio zrobiło sie tłoczniej z tego względu, że
pobudowano centra handlowe (w bliskiej okolicy jest 5 (sic!)), wiele nowych
biur, i nawet osiedli mieszkaniowych (mam na myśli Piastów, Pruszków).
Poza tym al. Jerozolimskie nie są w pełni skonczone.

) - skąd wiesz, że jacek to chłopek z Okęcia, a ja mieszkam w nowym osiedlu,
) powstałym już w tym stuleciu?

A ty skąd wiesz, że Kalwaryjczyk jest "farbowany"? To czemu wywnioskowałem to o
tobie, to już wyjasniałem w jakims wątku i chyba nawet cię przeprosiłem. Ale
zastanawiam się czy nie cofnąc tych przeprosin.

) - skąd wiesz, że ktokolwiek z nas bybudował cokolwiek bez pozwolenia na
budowę?

???? A gdzie ja coś takiego napisałem ???? Nie wiem, może mam sklerozę?

) - skąd wiesz, że nie ma alternatywy dla obwodnicy warszawskiej? Czy
słyszałes
) o badaniach zleconych przez MI firmie SETEC? A późniejszych, zleconych firmie
) Atkins? Czy znasz wyniki tych badań? Czy wiesz, że nie zgadzaja sie one z
tym, co podaje GDDKiA?

Nie znam tych wyników, i licze na to, że ty mi je podasz. Ja od dwóch lat
dopytuje się wszystkich o taka alternatywe, tylko nikt do tej pory nie potrafił
mi odpowiedziec. A skoro się pytam, to znaczy, ze sam nie potrafie takiej
alternatywy znaleźć. Skoro więc jest jakas alternatywa, to mi napisz jaka.
To chyba oczywiste.
Ja nigdy nie pisałem, że obwodnica musi przejśc Ursynowem. Pisałem tylko, że
obwodnica Warszawie jest potrzebna i że ja nie widze innej alternatywy i że
jesli ktoś ma inna wiedze ode mnie, to niech mi ją przedstawi. Do tej pory
każdy z przeciwników A2 mi nie odpowiedział, tylko wymyslał od niewiadomo kogo.
Pisałem wielokrotnie, że z postów jakie tu padają, tylko Yasioo podpiera się
jakimiś oficjalnymi obliczeniami, opracowaniami. Wielokrotnie pisałem, ze
oczekuje tego samego od przeciwników A2, a nie tylko pisania samych dyrdymałów
o tabunach chinskich i japońskich TIR-ów i przedstawiania swojego widzimisie
opartego jedynie na sloganach i populistycznych hasłach.

)
) I tak dalej, i tym podobnie. Lubisz sobie "rzucać" informacjami
) niesprawdzonymi, a także ci sie zdarza "walnąć" pomówienie. Fakt, że sie z
tego wycofałeś, za co ci chwała. Ale tylko za to.

No ale ty nie wycofałas się jakos ze swoich pomówień wobec mnie.

) Tymczasem dla ciebie to tylko temat do wypisywania sie na forum czy w
gazecie.
) Dla mnie i wielu znanych mi osób to autentyczny i realny problem: wywłaszczą?
) nie wywłaszczą? Zapłacą? Nie zapłacą? Czy droga będzie w wykopie, na
estakadzie
) czy po powierzchni ziemi? Jesli zrobia ekrany dźwiekochłonne i obsadzą
) drzewami, to będa musieli w tym celu wyburzyć jeszcze więcej domów. Jesli nie
) wywłaszczą, to w ogródku zamiast oczka wodnego i grilla będe mieć najpierw
) budowę, a potem tiry. A hałas samochodowy jest szkodliwy dla zdrowia.Ten sam
) problem ma wiele osób z Zielonego Ursynowa, Michalowic i Wawra. Juz nie
mówiąc
) o tym, że te domy i ogrody stanowia naszą własność. Własnośc, która ponoc
jest
) pod ochroną.
) Chcecie wywrócic nasze zycie do góry nogami, narobic nam mnóstwo problemów i
) uderzyc mocno po kieszeni, i jeszzce uważacie, że nie mamy nic do gadania? Że
) jakaś jaaga będzie nam zarzucać śmieszność i nawoływac do wprowadzenia spec-
) ustawy w warszawie?
) Zapewniam cie, że normalnych ludzi, mocno poszkodowanych przez chore pomysły
) budowy A-2 przez warszawe jest więcej niz myślisz. I wiem, że nie wszystko
) można ludziom narzucić jako jedyne słuszne. Że ludzie będa sie bronić. Jak
nie
) będzie innego wyjścia, to prędzej wybiora ojca Rydzyka na prezydenta warszawy
) niz pozwolą GDDKiA i

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Tymczasem dla ciebie to tylko temat do wypisywania sie na forum czy w
gazecie.
> Dla mnie i wielu znanych mi osób to autentyczny i realny problem: wywłaszczą?
> nie wywłaszczą? Zapłacą? Nie zapłacą? Czy droga będzie w wykopie, na
estakadzie
> czy po powierzchni ziemi? Jesli zrobia ekrany dźwiekochłonne i obsadzą
> drzewami, to będa musieli w tym celu wyburzyć jeszcze więcej domów. Jesli nie
> wywłaszczą, to w ogródku zamiast oczka wodnego i grilla będe mieć najpierw
> budowę, a potem tiry. A hałas samochodowy jest szkodliwy dla zdrowia.Ten sam
> problem ma wiele osób z Zielonego Ursynowa, Michalowic i Wawra. Juz nie
mówiąc
> o tym, że te domy i ogrody stanowia naszą własność. Własnośc, która ponoc
jest
> pod ochroną.

Ale ten sam problem będą miec mieszkancy G.Kalwarii, gdzie ty tak chetnie
wtryniasz im A2. I proszę, przestań wciąz pisac o tych TIR-ach, bo juz gdzies
zadałem ci pytanie, czy wiesz, co oznacza znak drogowy z czarną ciężarówką na
białym tle i w czerwonym okręgu.
Taki problem, jak ty, mieli ostatnio mieszkancy Siekierek, jak im budowano trasę
Taki sam problem mieli mieszkańcy Saskiej Kepy, jak budowano Łazienkowską.
A problem smrodu samochodów stojących w korkach i hałasu silników z pierwszego
biegu, nie jest mi obcy od 30 lat.
Ja jednak rozumiem ciebie. I nie twierdze, że trasa musi przejśc akurat pod
twoim oknem. Tyle że jak nie pod twoim, to pod czyims innym i ty będziesz
happy, a jakas inna Komagane-bis zacznie się wsciekac.
Natomiast za chiny ludowe nie potrafię zrozumiec ursynowiaków, bo dla nich
trasa będzoe zbawieniem. Nie dośc, że w tunelu, to udrożni ich
zakorkowane "miasto wojewódzkie" i nie będzie w ogóle uciążliwa.

> Chcecie wywrócic nasze zycie do góry nogami, narobic nam mnóstwo problemów i
> uderzyc mocno po kieszeni, i jeszzce uważacie, że nie mamy nic do gadania? Że
> jakaś jaaga będzie nam zarzucać śmieszność i nawoływac do wprowadzenia spec-
> ustawy w warszawie?

Nikt by wam nie zarzucał śmieszności, gdybyście (zwłaszcza jacuś) posługiwali
się argumentami, a nie banialukami. Już ci pisałem, nie wymyślaj se dziwnych
argumentów, typu chińskie TIRy, czy płatana autostrada w Warszawie, tylko
napisz, że nie chcesz miec trasy pod swoim oknem. Bo taki argument rozumiem i z
takim argumentem nie będe dyskutował, gdyż jest uczciwym podejściem.

> Zapewniam cie, że normalnych ludzi, mocno poszkodowanych przez chore pomysły
> budowy A-2 przez warszawe jest więcej niz myślisz. I wiem, że nie wszystko
> można ludziom narzucić jako jedyne słuszne. Że ludzie będa sie bronić. Jak
nie
> będzie innego wyjścia, to prędzej wybiora ojca Rydzyka na prezydenta warszawy
> niz pozwolą GDDKiA i tym oszustom z SLD narzucać krzywdzące miasto
rozwiązania.

Jeśli odnosisz tekst do mnie, to miej na względzie, że wielokrotnie pisałem, że
A2 jest dla mnie instrumentem, a nie celem. Celem jest warszawska obwodnica
miejska. Jeśli więc polemizujesz ze mną, to mniej to na względzie.
I tu podstawowe pytanie. Nie do ciebie, bo ty już swoje wizje warszawskich
obwodnic przedstawiałas między innymi z budową trasy ekspresowej przez pn.
Konstancin.
- Czy w Warszawie jest potrzebna obwodnica miejska?
Zadałem to pytanie w nowym wątku i jakoś przeciwnicy A2 nic nie wpisali, że NIE.

Nie chodzi mi o lokalizację, tylko o fakt - jest potrzebna czy nie.
O lokalizacji można dyskutowac później i konia z rzędem temu, kto wytyczy trasę
tak, by obwodnica omijała jakiekoolwiek osiedla.
Piszesz o jakims projekcie alternatywnym i czekam na szczegóły od ciebie.
Chętnie się z nim zapoznam.

>
> Mówiswz, że nawołujemy do powrotu do jaskiń? Inni mówią, że możemy sie
wynieśc
> na wieś albo na mazury. No to ja powiem tak: jak ci tak niedobrze w warszawie
> bez obwodnicy ursynowskiej, to możesz sie przenieśc do Austrii czy
Szwajcarii,
> gdzie autostrad w bród. teraz już wolno.

Tylko problem w tym, że ja kocham Polskę i chce mieszkac w Polsce.

Tu znów niejako lekko odwracasz kota ogonem i wykazujesz niezrozumienie.
Nikt nie chce mieszkac przy autostradzie. I dla nikogo autostrada nie jest
celem samym w sobie. To oczywiste.
Tyle, ze żaden rozsądnie myślący człowiek nie powie ani nie napisze, że
autostrady sa zbędne, podobnie jak obwodnice i wszelkie inne drogi. A jeśli
ktoś tak własnie twierdzi, to znaczy, że powinien przenieśc się do Mongolii, bo
w cywilizowanym świecie dla niego miejsca nie ma.
A skoro te drogi musza i powinny być, to zawsze ktoś będzie pokrzywdzony.
Bo w Polsce niemal nie ma pustych miejsc na mapie, gdzie nie byłoby jakiegoś
miasteczka, wioski, osady, osiedla.

Ty sama nie powiedziałas nigdy, ze autostrada nie jest potrzebna, tylko
uważasz, że powinna ona minąc Warszawe szerokim łukiem.
I ja mówię: OK. Wielokrotnie tak pisałem. Tylko pod pewnymi warunkami
- zbudowania kilku łączników do Autostrady z Warszawy, bo przecież A2 nie jest
budowana jedynie z myśla o TIR, ale głónie z myślą o Polakach, Poznaniakach,
Warszawiakach i własnie ruch osobowy (i cięzarowy) z tych miast będzie głównym
obciązeniem A2
- zaproponowania rozsądnego projektu rozwoju tras, ulic w samej Warszawie, bo
Stolica się korkuje i trzeba cos z tym zrobić, a nie udawać, że nie ma problemu.

Własnie na forum Ursynów załozyłem wątek, w którym dopytuję się Ursynowiaków o
mozliwości połączen drogowych z resztą Warszawy. Ja na 200 tys. miasto
(oficjalnie 135 tys. ale wiele osób wynajmuje bez meldunku) naliczyłem 2
(słownie dwie) drogi umożliwiające wydostanie się z tego Zielonego Ursynowa
samochodem, czy autobusem. Dopytuje się, jak ursynowiak wyjezdża z Warszawy,
gdy chce np. udac się samochodem do Poznania.
I to własnie jest problem. Bo ursynowiak musi przejechac przez niemal środek
miasta, by w koncu wjechac na trase poznańską.

Ja nie jestem zwolennikiem puszczania TIR przez miasta i przeciw takim
rozwiązaniom protestuję. Ubolewam, że na razie zakłada się, ze TIRy litewskie
będa jechac Trasa Toruńską. Uważam, że dla rychu tranzytowego powinno się
budować drogi daleko poza osiedlami, czy wręcz zniechęcac firmy do takiego
transportu poprzez wysokie opłaty na granicach. Dać im alternatywę TIR-y na TOR-
y, projektu którego jestem goracym zwolennikiem.

No to tyle, lecę, bo jeszcze obiadu nie jadłem.
PS. A za ten tekst o Przyjaznym Miescie to masz u mnie wielkiego minusa.

[Gość: komagane]

Z Ursynowa na zachód mozna dzis pojechac tylko baletową lub Marynarską. Wiem,
bo jeżdżę.
Przebicie kilkuset metrów ul. Cybernetyki do 17 Stycznia znacznie polepszyłoby
sytuację. Ale sie jej nie przebija, mimo że o tych planach słysze juz chyba od
15 lat albo więcej.
Przebicie ul. Poleczki przez tory i polączenie z Wirazową i Na Skraju dałoby
drugie przejscie od Ursynowa na Zachód. Ale tymczasem dawne władze Włoch,
zapatrzone w autostradę, dopuściły do takiego zabudowania ul. Na Skraju, że nie
da sie jej poszerzyć. Ale przedłużyc można, i bez wyburzen, bez wywłaszczeń.

Polączenie Włoch z Bemowem tez od lat sie planuje i sie nie realizuje (tzw. ul.
Nowo-Lazurowa). Tam juz konieczne sa wywłaszczenia, ale chyba tylko parę
warsztatów, nie domy. Nowo-Lazurowa nie załapała sie do wieloletniego planu
inwestycyjnego. Nie, bo nie prowadzi do lotniska, a do planu weszły tylko drogi
okołolotniskowe.
W takich warunkach rzeczywiście nie ma innego wyjscia jak autostrada.
Autostrada musi być, bo nie ma innych dróg, a innych dróg nie ma, bo
przygotowuje sie tylko autostradę. Czyli zaniedbując jedno, wymusza sie drugie.
Po wybudowaniu w/w dróg znacznie poprawiłaby sie mozliwosć skomunikowania
południa warszawy. Ale po co? Przeciez te problemy ma rozwiązac autostrada.

Firma SETEC robiła studium wykonalności autostrady w trzech wariantach:
Ursynów, Wolica - pn. Konstancin i Tarczyn -Góra kalwaria. Wyników nie
opublikowano, ale zapoznałam sie z nimi w materiałach dostepnych w Min.
Środowiska. I cóż tam piszą? Wariant ursynowski jest najdroższy, zalecenia:
przepuścic obwodnice miejska na południe od warszawy: Brwinów - Wolica - Pn.
Sekocin, Piaseczno i pn. Konstancin. Przepuścic autostrade tranzytowa przez
Górę Kalwarię. Mapy widzialam, ale ich nie mam, więc szczegółów nie podam. W
każdym razie wariant podmiejski ma rezerwe terenów pod drogę wojewódzką, a
wariant A-2 - rezerwe terenów na pn od Góry Kalwarii.
Dlaczego GDDKiA tych zaleceń nie wykorzystała, ale forsuje nadal Ursynów -
dalibóg nie wiem, a poniewaz nie wiem, mam różne brzydkie podejrzenia.

Łącznice do warszawy. Absolutnie nie mozna wpisywac budowy łącznic do Warszawy
w koszty autostrady. Nie mozna, bo łącznice częściowo są, a cześciowo muszą byc
wybudowane. Muszą, bo z Warszawy wyjeżdża sie nie tylko na zachód i wschód, ale
najczęściej na południe. Nie bez powodu węzłem drogowym najbardziej obciązonym
w skali kraju jest skrzyzowanie w Jankach (wiadomość z raportu GDDKiA
przedstawionego sejmowej komisji d/s infrastruktury). Autostrada A-2 w żadnym
razie nie poprawi sytuacji w tym rejonie (drogi z Krakowa, Rzeszowa, Katowic i
Wrocławia). Konieczne jest budowa drugiej drogi (tzw. Salomea-Wolica) i
trzeciej (trasa N-S od Warszawy do Grójca wzdłuż linii kolejowej). Konieczna
jest budowa drogi na Mazury, która (na Ostrołękę i Łomżę) jest drogą smierci, o
parametrach ul. Baletowej, rozjeżdżana przez Tiry strasznie. Nowy most w Zegrzu
to tylko mały fragmencik tej drogi.
Warszawie potrzebny jest ring z prawdziwego zdarzenia. To, co GDDKiA proponuje,
to nędzna namiastka ringu, planowanego w miejscu, w którym może miałby sens
dziesiąt lat temu. Ale teraz już nie.

Natomiast jaage proponuje wywłaszczyc dla przykładu. Nic tak nie robi dobrze na
głowe jak zimny prysznic, nic tak nie ustawia właściqwie proporcji jak własne
doświadczenie.

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

) Z Ursynowa na zachód mozna dzis pojechac tylko baletową lub Marynarską. Wiem,
) bo jeżdżę.Przebicie kilkuset metrów ul. Cybernetyki do 17 Stycznia znacznie polepszyłoby sytuację.
) Przebicie ul. Poleczki przez tory i polączenie z Wirazową i Na Skraju dałoby
) drugie przejscie od Ursynowa na Zachód.
) Polączenie Włoch z Bemowem tez od lat sie planuje i sie nie realizuje (tzw. ul.Nowo-Lazurowa).
) W takich warunkach rzeczywiście nie ma innego wyjscia jak autostrada.
) Autostrada musi być, bo nie ma innych dróg, a innych dróg nie ma, bo
)przygotowuje sie tylko autostradę. Czyli zaniedbując jedno, wymusza sie drugie

Ależ.... znów mi nieco ręce opadły....
To, co ty opisujesz to są drogi o znaczeniu lokalnym. Widzę potrzebe ich przebicia, czy nawet poszerzenia. Nie porównuj jednak ul. Baletowej, czy 17-Stycznia do bezkolizyjnej trasy szybkiego ruchu.
Do przedłużenia w Warszawie jest mase ulic. Choćby Woronicza do Żwirek, a nawet do Al.Jerozolimskich w okolicach Leclerca.
To będą jednak cały czas dróżki lokalne, wręcz osiedlowe, a nie trasy bezkolizyjne. I rozbudowa tych połączeń nie stoi w sprzeczności z budowa prawdziwej obwodnicy. Co do Włoch - dla mnie najktótsza droga z Wierzbna na Ul. Górczewską w okolice WolaParku (gdzie wykańczam nowe mieszkanie), prowadzi Marynarską, Łopuszańską, a potem przez Włochy ul.Dźwigową i ul.Powstańców Śląskich. Ale jeśli już jadę ta trasą, to albo późnowieczór, albo w weekend i to nie często (Dżwigowa dziurawa, a mój teleporter ma 10 lat). A nobo Włochy wg mnie są dzielnicą całkowicie odciętą komunikacyjnie od reszty miasta. Pamietam jak raz kupowałem cos w Castoramie w Jerozolimskich i pojechałem do domu przez włochy. Był piątek około 16:00. Dodomu na Woli dojechałem około 18:00.
Zgroza. Nowo-Lazurowa to konieczność. Ale jako droga dla mieszkańców Włoch by mogli se wjechać i wyjechać.

)
) Po wybudowaniu w/w dróg znacznie poprawiłaby sie mozliwosć skomunikowania
) południa warszawy. Ale po co? Przeciez te problemy ma rozwiązac autostrada.

No nie całkiem tak jest, jak piszesz. Przy okazji ma nastąpić tez przepuszczenie ponad torami ul.Wirażowej (o ile się coś nie zminiło).
Ja bym tak śmiało jak ty nie wiązał autostrady z poprawieniem lokalnego skomunikowania.Rozbudowa ulic w Warszawie to problem władz miasta, czy dzielnicy. A autostrada - budżetu Państwa. W Warszawie przez ostatnie 15 lat przybyło mase samochodów. A ile przybyło ulic? Siekierkowska, skńczono Prymasa... jeszcze coś?.... coś budowano na Pradze, jakis węzeł.... jeszcze... tunel na Wisłostradzie... więcej nic mi nie przychodzi do głowy. Aha - przybyły 2 mosty z czego jeden teraz ma juz znaczenie tylko lokalne. No i widać, że jak coś budowano, to jedynie dlatego, by odpowiednia firma mogła zarobić. Wiele poszerzeń istniejących ulic dokonano tylko dlatego, że powstały centra handlowe i wyłożyły kasę. Dzięki Wola Parkowi poszerzono Górczewską, dzięki Carrefurowi i Blue City wzięto się za rondo Zesłanców.
Tu nasuwa się pytanie: czy od tych 15 lat czeka się na autostradę w Warszawie i dlatego nic nie buduje? A przecież nim cos zostanie zbudowane, to jeszce kilka lat. Czy dlatego, czy może dlatego, że władze miasta miast wydawać na budowę dróg, wypłacały se 13-stki, 14-stki, premie noworoczne itp.
Jak ostatnio spotkałem się z Yasieem (pozdrawiam serdecznie), to liczyliśmy ileż to rocznie kasy wpływa do budżetu z samego podatku drogowego, który kazdy płaci w cenie paliwa. Ja rocznie przejezdzam srednio 20 tys. km i jestem przeciętniakiem, bo jak popytałem wśrów wielu osób o ich kilometraż, to akurat średnia mi wyszła tyle. No i wyszło nam, że z tych pieniędzy możnaby zbudować rocznie 1000 km autostrady. Przeliczaliśmy na km autostrady, bo jej cena jest najwyzsza. Gdzie te drogi i gdzie te pieniądze?

)
) Firma SETEC robiła studium wykonalności autostrady w trzech wariantach:
) Ursynów, Wolica - pn. Konstancin i Tarczyn -Góra kalwaria. Wyników nie
) opublikowano, ale zapoznałam sie z nimi w materiałach dostepnych w Min.
) Środowiska. I cóż tam piszą? Wariant ursynowski jest najdroższy, zalecenia:
) przepuścic obwodnice miejska na południe od warszawy: Brwinów - Wolica - Pn.
) Sekocin, Piaseczno i pn. Konstancin. Przepuścic autostrade tranzytowa przez
) Górę Kalwarię. Mapy widzialam, ale ich nie mam, więc szczegółów nie podam. W
) każdym razie wariant podmiejski ma rezerwe terenów pod drogę wojewódzką, a
) wariant A-2 - rezerwe terenów na pn od Góry Kalwarii.

Nie znam przemyśleń GDDKiA i nie wiem czym się kierowali. Moge napisać, czym ja bym się kierował przy takich wariantach SETEC.
Po pierwsze, co to oznacza pn.Konstancin? Czy to to samo co Pd. Powsin? Czyli ogród botaniczny, park, itp?
Ale zostawmy to. Ja jakoś nie potrafię zrozumieć jednej rzeczy: jak może być droższe puszczenie przedłużenie A2 jako obwodnicy przez Warszawę (nawet z tunelem 3 kilometry) od wariantu "A2 przez GK i dodatkowo obwodnica Brrwinów, Wolica, Piaseczno,Pn. Konstancin". Gdzie jeszcze koszt modernizacji dojazdówek do A2? I kolejna rzecz : komu ma służyć "obwodnica" Brwinów, Piaseczno, Wolica, Pn.Konstancin? Mieszkańcom Brwinowa, by se mogli szybko dojechac do Konstancina? Kto to nazwał "obwodnicą miejską"? Czy Bemowianin na Ursynów pojechałby przez Brwinów i Konstancin? Toż taki wariant, to zwykła kpina z zakorkowanych warszawiaków i totalne marnotrastwo pieniędzy.
No nie wiem, jeśli ty uwazasz to jako genialny kontrprojekt, alternatywny wobec obecnie planowanej obwodnicy, to.... aż nie wiem co napisać, bo mnie krew zalewa.
)
) Łącznice do warszawy. Absolutnie nie mozna wpisywac budowy łącznic do Warszawy w koszty autostrady. Nie mozna, bo łącznice częściowo są, a cześciowo muszą byc wybudowane.

Gdzie te łącznice już sa?
Jechałaś kiedyś do G.Kalwarii? Albo wyjeżdżałaś na Poznań przez Ożarów? Albo na MińskMazowiecki? Gierkówka to też nadaje się jedynie dla samobójców.
Ja w piatkowe popołudnie często jadę na działke w okolicach Mińska Mazowieckiego
Nieraz jadę przez GK, a nieraz Ostrobramską (z Wierzbna). Średni czas wyjechania z miasta to około 2 godzin, a raz w korku przed GK stałem 3 godziny.

) Muszą, bo z Warszawy wyjeżdża sie nie tylko na zachód i wschód, ale najczęściej na południe. Nie bez powodu węzłem drogowym najbardziej obciązonym w skali kraju jest skrzyzowanie w Jankach (wiadomość z raportu GDDKiA przedstawionego sejmowej komisji d/s infrastruktury). Autostrada A-2 w żadnym razie nie poprawi sytuacji w tym rejonie (drogi z Krakowa, Rzeszowa, Katowic i
) Wrocławia). Konieczne jest budowa drugiej drogi (tzw. Salomea-Wolica) i
) trzeciej (trasa N-S od Warszawy do Grójca wzdłuż linii kolejowej). Konieczna
) jest budowa drogi na Mazury, która (na Ostrołękę i Łomżę) jest drogą smierci, parametrach ul. Baletowej, rozjeżdżana przez Tiry strasznie. Nowy most w Zegrzuto tylko mały fragmencik tej drogi.

To co piszesz jest oczywiste. I wiele z tego ma być w najblizszym czasie robione.

) Warszawie potrzebny jest ring z prawdziwego zdarzenia. To, co GDDKiA proponuje,to nędzna namiastka ringu, planowanego w miejscu, w którym może miałby sens dziesiąt lat temu. Ale teraz już nie.
)

Warszawie w pierwszej kolejności potrzebna jest obwodnica. Ale taka prawdziwa miejska, a nie Brwinów - Konstancin. I właśnie to, co proponuje GDDKiA, załatwia sprawę. Nie stoi to w sprzeczności z dalszym rozbudowywaniem dróg wyjazdowych z Warszawy, czy modernizacją ulic w mieście.
Jednak sama modernizacja ulic nic nie da. Sama zauważyłas, że po wyremontowaniu Ronda Zesłańców, korki nie są wcale mniejsze. To znaczy to nie całkiem prawda - zniknał całkowicie korek skręcajacych z Al.Jerozolimskich od Pruszkowa w Prymasa. Czemu? bo skret jest bezkolizyjny w tunelu i wpada się w bezkolizyjną trasę.
I to najlepszy dowód na to, jak bezkolizyjność dróg załatwia korki w mieście.
I dowód na to, jak bardzo Warszawa potrzebuje nowych bezkolizyjnych tras wewnątrz miata, a nie w Brwinowie

[vampi_r]

Jednocześnie istnieje pilna koniecznośc odciążenia centrum miasta z samochodów, dla których to centrum jest tylko tranzytem, a nie miejscem docelowym. Czyż Ursynów nie należy traktować jak średniej wielkości miasto Polskie? A na północy powstaje kolejne wielkie miasto - Tarchomin. Czemu chcac przejechać z Ursynowa na Tarchomin trzeba jechac przez Centrum Stolicy (bo przejechanie Wisłostradą w odległosci 300 metrów od Starówki traktuję jako jazdę przez centrum)? Czemu Ursynowianin jadący do Poznania MUSI jechać przez centrum (bo rondo Zesłanców, to niemal środek miasta)?

Nie, Komagane, to co zaprezentowałaś, te warianty tras, jako tą wspaniałą alternatywę wobec obecnego planu, uświadcza mnie tylko w przekonaniu, że rzeczywiście alternatywy nie ma.
Polska, czy Warszawa jest strasznie zapóźniona w nowoczesnych drogach kołowych. Zbudować wszystkiego na raz i nadrobić opóźnienia 50 lat, nie da się w rok.
Najpierw niech zbudują A2 do Konotop, dalej obwodnicę warszawską z tunelem na Ursynowie (i zakazmem ruchu tranzytowego TIR). Potem (za 10 lat) ring autostradowy w okolicach Góry Kalwarii. Na razie pilniejsze i bardziej potrzebne jest zbudowanie warszawskiej obwodnicy miejskiej, niż autostrady jedynie dla TIR. Przez te 10 lat TIR-y "pomęczą się" 50-tką. To im musi wystarczyć. Potem niech połączą Brwinów z Konstancinem (ale to już zwykłą drogą, a nie jakąs trasą szybkiego ruchu, chyba, że Brwinów i Konstancin nagle się rozrosną do 100 tys.)
Przy okazji A2 i obwodnicy warszaskiej planowane jest zbudowanie trasy NS, Salomea-Wolica i wyremontowanie Trasy Toruńskiej.
Tym samym poprawia się wszystkie trasy wylotowe z Warszawy we wszystkich kierunkach, od wschodu po zachód, od południa po północ.

Innej alternatywy nie ma.

: Pseudoobwodnica i ekologia cd. cd.

[Gość: jacek]

kup se wampir plan Warszawy

i daj se siana z tymi bzdurami

[Gość: komagane]

Aha, jeszcze zapomnialam. Mieszkańcy Siekierek nie bardzo sa zadowoleni z Trasy
Siekierkowskiej, zaś mieszkańcy okolic Trasy Łazienkjowskiej przeklinaja te
trasę i domagaja się przynajmniej przykrycia jej w tychg miejscach, gdzie jest
zagłębiona w wykopie. O co zakład, że miasto tego nigdy nie zrobi? Nie zrobi,
bo sie nie opłaca (miastu). Ekranów tez żadnych nie ma i nie będzie.
najbardziej poszkodowana jest Kolonia Staszica (między Al. Niepodległości i
Żwirkli i Wigury. Efekt jest taki, że w wiekszości stylowych willi przy trasie
sa dzis biura, a samo osiedle dużo straciło na uroku i na wartości.

Za to w okolicach Góry Kalwarii jest jeszcze sporo stosunkowo pustych terenów.
Nie ma zwartych osiedli. Mogą dopiero powstać. Jest mozliwosć usytuowania
autostrady tak, że może i żadnego domu nie będzie trzeba wyburzyć.

Sz.Pani Komegane

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Jak potrzeba głosu przeciw autostradzie w Kalwarii, jak diabeł z pudełka zjawia
>
> sie przeciwnik-kalwaryjczyk. Oczywiście nic nie obchodzi go droga nr 50, ale
> gromko nawołuje za referendum. Ale nie pisze tego do swojego samorządu, ale na
> forum warszawskim i ursynowskim. Kto za tym stoi?

ja wcale nie zjawiam sie jak diabel z pudelka. akurat tak sie sklada, ze pisuję
na tym forum i w watkach autostradowych od jakiegos czasu.
wcześniej jako Jacek (bo tez mam na imie Jacek), oto przyklad:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=14210213&a=15742095
Po wypowiedziach tego PaJaca stwierdzilem, ze musze zmienic nick, bo inaczej
wszyscy będa mnie brali za tego debila.
Nie - nie skladalem jeszcze w urzedach żadnych wnioskow, czy protestow, bo
po prostu poza wizjami njakichs warszawskich nawiedzonych debili i przekupnych urzedasów , nikt tak na powaznie nie bierze pod uwage, by obwodnica i autostrada dla Warszawy miala przechodzic przez GK. to totalny bezsens i mnie
nawet nie moze przejśc przez myśl, by to mogło się spełnic. Jeśli to że nie
pisywalem do urzedów GK, a zabieram glos na forum, jest przestępstwem
to proszę pokazac wedlug jakiego prawa. Chyba ze tylko Pani Komegane.
Wiekszośc ursynowiakow tez nie skladala w swoich urzedach zadnych wniosków, a
przeciez nie zabrania im pani zabierania głosu na forum. Żyj i pozwól żyć innym
zabieraj glos i wypowiadaj swoje zdanie i pozwól to robić innym.
Podobnie jak wiekszosc ursynowiakow, ja tez nawoluje do referendum w GK.
Na razie na łamach tego forum, niestety forum GK nie ma. Jesli istnieje
jakis zakaz pisywania na tym forum dla mieszkancow GK, to prosze mi go pokazac
Mnie chodzi o to, by ci ktorzy tak szastają usytuowaniem A2 w GK
i wynikami referendum na ursynowi uzmyslowili sobie, że tu też mieszkają ludzie
i ze najpierw tez wypadalo by ich sie spytac, a nie decydować za nich.
Zaprzeczam jednocześnie wszystkim niesprawdzonym glosom jakie tu padają
że mieszkańcy GK czekaja na A2 z uteschnieniem. to zupełne bzdury swiadczące
o tym, ze tak naprawde warszawiacy, a ursynowiacy zwlaszcza mają w dupie innych
czy teraz wszustko jasne, Pani komegane?

[kalwaryjczyk]

Nie wiem jak to sie dzieje, ze nieraz linijki mojego tekstu są dlugie i inaczej
wyglądają jak je piszę, a inaczej po wyslaniu postu
uzywam Opery a nie jestem specjalistą od komputerów. może nie ma potrzeby naciskania ENTER na koncu każdej linijki tekstu? muszę to sprawdzić.

[kalwaryjczyk]

No tak.... niby mam wynik 136 IQ w narodowym tescie inteligencji, ale chwilami nieporadny jestem jak dziecko.

[vampi_r]

To ja miałem 140, ale oszukiwałem.

szacunek wyklucza przekrecanie nickow

[Gość: jacek]

ale czego sie spodziewac po wampirach ???????

[vampi_r]

Ja nie przekrecam nicków.
Akurat ja do Komagane mam szacunek. Mimo twojego silnego wplywu na nią, to jedyna osoba z która da się jakoś podyskutować i najczęściej stara się podawać jakieś fakty, liczby, a nie tylko pierdóły, jak Pajac.
Nie zgadzam się z nią, ale rozumiem.
Był moment, że zaczęła jak Pajac pierdóły wypisywać (myślałem wtedy, że głupota jest zaraźliwa) i ja sam też nieźle jej dopiekłem. Ale mam nadzieję, że nie kryje do mnie urazy.

[vampi_r]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> ale czego sie spodziewac po wampirach ???????

A szacunek pozwala na epitety i obelgi wobec wszystkich, którzy śmią miec inne zdanie?
Ale czego się spodziewać po jacku??????

Szanowny Vampirze!

[nel11]

Jesteś kompletnym fantastą. Debata toczy się o konkretne plany do
zatwierdzenia, a ty podajesz dzisiątki rozwiązań twoim zdaniem korzystne dla
miasta. I co z tego? Nikt nie będzie stawiał żadnego zakazu dla TIRów - nie
słyszałam o takim projekcie, a szkalana kopuła to jest szczyt naiwności albo
cwaniactwa, żeby przekonać rzesze ludzkie. Autostrada w tej formie w jakiej
chcą przgłosować 30 września zakłada ruch transzytowy przez maisto. I żadne
pobożne życzenia i elokwentne wywody tego nie zmienią. Przeciwko braku szacunku
do ludzi protestuję przede wszystkim. W naszym polskim bałaganie nawet jeśli
coś na papierze wygląda, to realizacja jest niechlujna i nie wierzę, żeby tym
razem było inaczej, nawet jeśli będą obiecywać super ochronę przed
niszczycielskim wpływem koszmaru autostrady.

[komagane]

Szanowny Vampirze!

Twoje argumenty niestety nie będą skuteczne.
Usiłujesz przekonać gęsi o zaletach smakowych pasztetu z gęsich wątróbek.
Usiłujesz przekonac wołu, że nie ma nad krwisty befsztyk z cebulka.
Usiłujesz wmówić koniom, że najsmaczniejszy jest tatar z końskiego mięsa.

Spróbuj przekonac przeciwników autostrady, że na tym nie stracą. Do przekonania
tych rzesz ludzi, że z trasy ekspresowej pod oknem lub przez środek ich domu
odniosa korzyści, nawet nie próbuję cie namawiać, bo to niewykonalne.

[vampi_r]

komagane napisała:

> Szanowny Vampirze!
>
> Twoje argumenty niestety nie będą skuteczne.
> Usiłujesz przekonać gęsi o zaletach smakowych pasztetu z gęsich wątróbek.
> Usiłujesz przekonac wołu, że nie ma nad krwisty befsztyk z cebulka.
> Usiłujesz wmówić koniom, że najsmaczniejszy jest tatar z końskiego mięsa.

Nie, ja usiłuję przekonac gesi, o zaletach smakowych ziarna, wołu o zaletach
trawy, a konia o zaletach owsa.

>
> Spróbuj przekonac przeciwników autostrady, że na tym nie stracą. Do
przekonania
>
> tych rzesz ludzi, że z trasy ekspresowej pod oknem lub przez środek ich domu
> odniosa korzyści, nawet nie próbuję cie namawiać, bo to niewykonalne.

Dlatego namawiam ekologów, do podjęcia prac przy takiej zmianie projektu, by
trasa nie przechodziła przez środek niczyjego domu.

[komagane]

No, a gęsi, wół i koń jakoś nie moga dostrzec tego owsa, ani siano, tylko widzą
same gęsie paszteciki. Albo gęsi ślepe, albo pastuszek wciska im kit zamiast
ziarna.

Ale powaga. Otóż:
- przez Opacz Kolonię (gmina Michałowice)droga nie może przejść bez kolizji, bo
przecina pod katem prostym trzy osiedlowe uliczki oraz wytwórnię wody
mineralnej Aretuza. W każdym wypadku trasa podzieli Opacz na dwie części,
rozerwie więzi sąsiedzkie i zblizy się zanadto do domów mieszkalnych pięknego,
podwarszawskiego osiedla.
- Rada Dzielnicy Ursus podjęła właśnie uchwałę, że nie zgadza sie na
przeprowadzenie autostrady przez Ursus, z uwagi na zbyt wielka uciążliwość oraz
na kumulacje różnych uciązliwości (autostrada, lotnisko, elektrociepłownia i
fabryka traktorów)i żąda tunelu przez Ursus.
- Na Załuskach droga przecina osiedle przez środek. Tak zaprojektowano tę drogę
35 lat temu i juz wtedy to było bez sensu, zwłaszcza że kilkaset metrów bliżej
Raszyna był pusty pas pól. Ale pas pól przez te lata zabudowano. Nie da się
przeprowadzić drogi przez Załuski bez wyburzenia kilkudziesięciu do stu domów i
kompletnej degradacji osiedla. Ani bliżej, ani dalej lotniska, nie ma takiej
możliwości. Dla dodania smaczku: na trasie planowanej autostrady dzielnica
(wówczas) Ochota wybudowała kilka lat temu dom komunalny (o czym juz kiedys
pisałam), a teraz właśnie trwa budowa (rozbudowa) składu celnego.
- nie da sie wybudować węzła autostradowego Lotnisko bez wyłączenia z uzycia
pasa startowego w stronę Pyr i Jeziorek. Gdzie wtedy będą lądować samoloty? Nad
szpitalem onkologicznym i Wysokim Ursynowem?
- na Zielonym Ursynowie droga przejdzie tuż obok nowo wybudowanych osiedli (na
miejscu starych osiedli) na Krasnowoli, Grabówku i w Pyrach. Konieczne
wyburzenia, a gdy będzie trzeba zrobić wał - wyburzenia jeszcze większe.
- w Wawrze - podobnie.
- przez Bemowo i Zoliborz droga przechodzi obok licznych osiedli i nie planuje
się żadnych tuneli. Ta trasa bez wątpienia przejdzie tranzyt z południa na
połnocny wschód (Litwa, Łotwa, Kaliningrad, pn. Rosja), bo innej drogi nie ma.

Rezerwa terenu pod trasę, nazwijny ją umownie - podwarszawską, prowadzi przez
Brwinów, Wolicę i pn. Konstancin. Patrz: plan zagospodarowania woj.
warszawskiego, na stronach urzędu marszałka województwa.

Rezerwa terenu pod autostrade A-2 w wariancie podmiejskim istnieje: poniżej
Skierniewic, Tarczyn, w dwóch wariantach - od połnocy i od południa Góry
Kalwarii. Źródłó - j. w. Jak będę mieć wolną chwilę, to poszukam i wysle linki.
teraz nie mam czasu, musze przygotować zapas miękkich pomidorów na najbliższą
sesję Rady Warszawy 30 września.

[vampi_r]

No a ludzie, jak im dają pasztet z gęsich wątróbek, to odrzucają go, bo są przekonani, że to g...

To co piszesz, ja całkowicie rozumiem.
Tylko, że cały czas zapominasz o jednej rzeczy. Trasa Brwinów - Piasezno - Pn. Konstancin (wciąż nie odpowiedziałas mi co to oznacza Pn. Konstancin - czy to Pd.Powsin? i osiedle Konstancja?) nijak sie ma dla miasta stołecznego Warszawy.
Jakby Brwinów, Piaseczno i Konstancin (a dalej?, czy kończy się ta obwodnica na Konstancinie?) miały po 200 tys. mieszkańców i ruch między sobą taki, jak z Ursynowa do Warszawy, byłby sens budowania takiej trasy.
Nie mam nic przeciw, by A2 przeszła terenami, które podajesz.

Tylko powtarzam (bo jakoś nie odpowiadasz mi na te kwestie)
- co z rozwojem tras w samej Warszawie?
- czy uważasz, że nie jest potrzebna 2 milionowej aglomeracji obwodnica miejska lub nowe trasy szybkiego ruchu?
- którędy i ile dojazdówek z Warszawy do A2? Tylko nie pisz, że już są i to wystarczy, błagam.

Nie wyobrazam sobie, by z 200 tys. Ursynowa do Poznania ktoś jechał przez Tarczyn lub G.Kalwarie. A jak będą jeżdzić mieszkańcy Pragi, Rembertowa i Ząbek - przez Mińsk Mazowiecki?

Jak widzisz, ja do twoich kwestii dotąd odnosiłem się szczegółowo, niemal zdanie do zdania, moja kwestia do twojej kwestii. Czemu ty nie odnosisz się do tego, co ja piszę, tylko wymyślasz wciąż coś innego. Mnie już trochę się znudziło obalanie twoich tez. Bo to jak gadanie do obrazu. Ty coś wymyślasz, aj się odnoszę, ty znów coś wymyślasz, ja się odnoszę i tłumaczę, ty znów coś wymyślasz, itd.
Jak zadaję ci jakieś pytania, to nie po to, by trafiły one w próżnię.

Do tego ostatniego postu mogę ci jedynie napisać, że w takim razie należy pozamykać w Warszawie wszystkie główne ulice. Nie przeszkadza ci ruch w Al.Krakowskiej? Ile tamtędy jeździ TIR-ów? Jak kopcą i smrodzą, bo na rondzie z Hynka jest tylko ruszanie, zatrzymanie, ruszanie, zatrzymanie, ruszanie,... i tak z 30 minut, nim się dojedzie do Hynka.

Znów mogę ci tylko dać linki do wszystkich europejskich stolic, jaki tam jest przebieg dróg i autostrad przez miasto w odległości nie większej jak 10 km.
Znów mogę napisac, że działania wasze powinny pójśc w znalezienie miejsca, by nie trzeba było aż tyle burzyć.
My tylko jęczeć potrafimy i nic więcej.
Warszawa jest bardzo rozwlekłym miastem. Obwodnica powinna przejść nie więcej jak 10 km od centrum miasta, by miała w ogóle sens.
Aby spełnić te wszystkie twoje wymogi, w Warszawie pownien być w tych okolicach pusty pas szerokości 2 kilometrow.
Takiego pasa nie ma, wiec zróbmy tunele, estakady, ekrany, przykryjmy trase dachem, kopułami, obsadźmy zielenią, ograniczmy prędkosć, zróbmy rogatki, nie wpuszczajmy TIR, itp, itd.

Czy ty naprawdę uważasz, że w mieście nie potrzeba obwodnicy?
Nie wierzę.

[komagane]

vampi_r napisał:

> No a ludzie, jak im dają pasztet z gęsich wątróbek, to odrzucają go, bo są
prze
> konani, że to g...

Ludziom to się serwuje pasztet z "ludziny", i wtedy ludzie (i nawet Bogowie,
jak mitologia głosi) mówią, że to be. A prawdziwy ekolog do ust nie wexmie ani
luidziny, ani gęsich wątróbek, to chyba oczywiste.

> To co piszesz, ja całkowicie rozumiem.
> Tylko, że cały czas zapominasz o jednej rzeczy. Trasa Brwinów - Piasezno -
Pn.
> Konstancin (wciąż nie odpowiedziałas mi co to oznacza Pn. Konstancin - czy to
P
> d.Powsin? i osiedle Konstancja?) nijak sie ma dla miasta stołecznego Warszawy.

Juz za późno, żeby szukać,bo nie wstane rano do pracy, ale jutro poświęcę się i
znajdę ci te mapy. Ale, ale, jak to sie nijak ma do miasta? Tak rozumując,
należy autostrade zrobic przez Marszałkowską, by była najwygodniejsza dla
wszystkich. Te tiry z Piaseczna właśnie po obwodnicy poza terenem zabudowanym,
a nie przez Ursynów czy Żoliborz, mają dojechac do hurtowni w Markach, i tiry z
Paryża do Moskwy również. A jeśli samochód, powiedzmy, z Bielam ma dojechac
powiedzmy do Wilanowa, to albo sobie skróci i pojedzie przez Marynarską, albo
po łuku, i wtedy - czy to taka wielka różnica, mniejszy łuk przez Ursynów czy
większy przez okolice Piaseczna? Sama czasem jade przez Piaseczno, kiedy korek
na Marynarskiej za duży.

> Jakby Brwinów, Piaseczno i Konstancin (a dalej?, czy kończy się ta obwodnica
na
> Konstancinie?) miały po 200 tys. mieszkańców i ruch między sobą taki, jak z Ur
> synowa do Warszawy, byłby sens budowania takiej trasy.

To nie ma byc trasa dla Brwinowa czy Konstancina, ale dla Warszawy. Bardziej
podobna do berlińskiego ringu niz do paryskiej peripherique.

> Nie mam nic przeciw, by A2 przeszła terenami, które podajesz.
>
> Tylko powtarzam (bo jakoś nie odpowiadasz mi na te kwestie)
> - co z rozwojem tras w samej Warszawie?
> - czy uważasz, że nie jest potrzebna 2 milionowej aglomeracji obwodnica
miejska
> lub nowe trasy szybkiego ruchu?
> - którędy i ile dojazdówek z Warszawy do A2? Tylko nie pisz, że już są i to
wys
> tarczy, błagam.

Niech miasto najpierw zbuduje to, co obiecuje od dziesięcioleci, a co juz
wielokrotnie wymieniałam, i wtedy pogadamy o obwodnicy. Bo na razie to jest
tak, że wszyscy tylko o autostradzie, a wąskie gardła tu i tam nie mogą się
doczekać realizacji. Od najmniejszego do najwiekszego. I niech sie weźmie za
najważniejszą dojazdówkę, czyli trasę N-S (od trasy AK do Grójca). I niech
zrobi wreszcie Salomea-Wolica. I niech wywali sie na autostradę tranzyt, który
dusi miasto.

>
> Nie wyobrazam sobie, by z 200 tys. Ursynowa do Poznania ktoś jechał przez
Tarcz
> yn lub G.Kalwarie. A jak będą jeżdzić mieszkańcy Pragi, Rembertowa i Ząbek -
pr
> zez Mińsk Mazowiecki?

Na tym polega idea obwodnicy, że sie jeździ po łuku. Ty chcesz koniecznie po
łuczku, ja wolę łuk większy.

> Jak widzisz, ja do twoich kwestii dotąd odnosiłem się szczegółowo, niemal
zdani
> e do zdania, moja kwestia do twojej kwestii. Czemu ty nie odnosisz się do
tego,
> co ja piszę, tylko wymyślasz wciąż coś innego. Mnie już trochę się znudziło ob
> alanie twoich tez. Bo to jak gadanie do obrazu. Ty coś wymyślasz, aj się
odnosz
> ę, ty znów coś wymyślasz, ja się odnoszę i tłumaczę, ty znów coś wymyślasz,
itd
> .
> Jak zadaję ci jakieś pytania, to nie po to, by trafiły one w próżnię.

No, no. ja tez mam takie dziwne wrażenie, że powtarzam i powtarzam wciąż te
same liczne argumenty, na które odpowiedzi nie ma. Cos chyba nadajesz na innych
falach i sie nie schodzą.

> Do tego ostatniego postu mogę ci jedynie napisać, że w takim razie należy
pozam
> ykać w Warszawie wszystkie główne ulice. Nie przeszkadza ci ruch w
Al.Krakowski
> ej? Ile tamtędy jeździ TIR-ów? Jak kopcą i smrodzą, bo na rondzie z Hynka
jest
> tylko ruszanie, zatrzymanie, ruszanie, zatrzymanie, ruszanie,... i tak z 30
min
> ut, nim się dojedzie do Hynka.

No jasne, że mi przeszkadza. Dlatego o niczym innym nie marzę, tylko żeby to
całe towarzystwo wyniosło się pod Tarczyn i objechało miasto nie wjeżdżając do
środka. W ogóle kilka lat temu, kiedy zbudowano wiadukt i rondo na Hynka, miało
to wreszcie rozładowac korki i problemy ze skrętem. Ale tirów przybyło tak
dużo, że całą poprawe diabli wzięli, a na wiadukcie bezkolizyjnym tiry stoją w
korku również. Musi ubyć ruchu w Warszawie, musi sie zmniejszyc ilosć
samochodów, a szczególnie tych ciężkich, bo inaczej twoje obwodnice zakorkują
sie jeszcze przed ukończeniem. [Pod warunkiem, że okiolice Hynka uważasz za
Warszawę, czego inni nie czynią].

Nawiasem mówiąc, dzis jechałam AK i Jerozolimskimi z Bielan na Okęcie, ładnych
parę kilometrów, cały czas za tirem z przyczepą, wiozącym kwalifikowane podłoże
do pieczarkarni. Co ten tir robił w centrum miasta, na Bielanach, na Ochocie i
we Włochach? Jechałam za nim, bo był korek i na wszystkich trzech pasach
tłoczyły się ciężarówki.
>
> Znów mogę ci tylko dać linki do wszystkich europejskich stolic, jaki tam jest
p
> rzebieg dróg i autostrad przez miasto w odległości nie większej jak 10 km.
> Znów mogę napisac, że działania wasze powinny pójśc w znalezienie miejsca, by
n
> ie trzeba było aż tyle burzyć.
> My tylko jęczeć potrafimy i nic więcej.
> Warszawa jest bardzo rozwlekłym miastem. Obwodnica powinna przejść nie więcej
j
> ak 10 km od centrum miasta, by miała w ogóle sens.

Dlaczego 10 km, a nie np. 13? Janki i Wolica są 13 km od centrum.

> Aby spełnić te wszystkie twoje wymogi, w Warszawie pownien być w tych
okolicach
> pusty pas szerokości 2 kilometrow.

Pustego pasa nie ma, ale są pasy słabiej zabudowane. Gdzie trzeba wyburzyć nie
100 domów, tylko 5. Dlaczego w Krakowie taki znaleźli, a w Warszawie nie?

> Takiego pasa nie ma, wiec zróbmy tunele, estakady, ekrany, przykryjmy trase
dac
> hem, kopułami, obsadźmy zielenią, ograniczmy prędkosć, zróbmy rogatki, nie
wpus
> zczajmy TIR, itp, itd.

Centrum to umowanie PKiN. 4 km od centrum przebiega trasa AK. 7 km od centrum
przebiega Marynarska. 10 km od centrum miałaby biec autostrada. Nie za gęsto
trochę?
Od początku piszę z uporem maniaka, że trzeba rozwijać drogi lokalne. Każda z
osobna nie wystarczy, ale wszystkie razem utworza sieć. Sieć, której nie ma w
Warszawie. Która zdecydowanie nie wystarcza. Nie wpuszczanie tirów to utopia.
Zieleń, wały ziemne, estakady - na to potrzeba miejsca.
>
> Czy ty naprawdę uważasz, że w mieście nie potrzeba obwodnicy?
> Nie wierzę.

Potrzeba. Ale poza terenem zabudowanym. A ponadto miastu bardzo potrzebna jest
autostrada A-2 przez Tarczyn, Mszczonów i Górę Kalwarię, aby to, co w mieście
powoduje korki, w ogóle do miasta nie wjeżdżało.

[vampi_r]

komagane napisała:


)
) Juz za późno, żeby szukać,bo nie wstane rano do pracy, ale jutro poświęcę się i
)
) znajdę ci te mapy. Ale, ale, jak to sie nijak ma do miasta? Tak rozumując,
) należy autostrade zrobic przez Marszałkowską, by była najwygodniejsza dla
) wszystkich.

Nie. Trasę należy zrobić tak, by połączyła jedno wielkie miasto, jakim jest Ursynów z innym wielkim miastem, jakim niedługo będzie Tarchomin, poprzez kolejne wielkie miasta: Bemowo, Rembertów itp. Tym samym ze skrajnych dzielnic dojedziemy do innych skrajnych omijając centrum.
Gdyby trasa szła przez centrum miasta, byłaby tylko przelotówką z jednej dzielnicy do drógiej. Wtedy aby wszystkie peryferia obsłużyć, trzeba byłoby zbudować coś na kształt * (gwiazdki). I jak popatrzysz na plan miasta, to własnie taką mamy teraz gwiazdkę w układzie warszawskich ulic - wszystkie drogi prowadzą do centrum. Tak nie buduje się miast!!!
Poza tym ty wciąż piszesz o autostradzie, a ja o obwodnicy. To zasadnicza różnica.

)Te tiry z Piaseczna właśnie po obwodnicy poza terenem zabudowanym,
) a nie przez Ursynów czy Żoliborz, mają dojechac do hurtowni w Markach, i tiry z
)
) Paryża do Moskwy również.

TIRy z Paryża do Moskwy mają pojechać 50-tką.

)A jeśli samochód, powiedzmy, z Bielam ma dojechac
) powiedzmy do Wilanowa, to albo sobie skróci i pojedzie przez Marynarską, albo
) po łuku, i wtedy - czy to taka wielka różnica, mniejszy łuk przez Ursynów czy
) większy przez okolice Piaseczna? Sama czasem jade przez Piaseczno, kiedy korek
) na Marynarskiej za duży.

Aha - czyli planujesz ruch z Bielan na Ursynów prowadzić Marynarską, czyli jak teraz. Raczej nie wyobrazam sobie, by Bielaniak jechał do Ursynowiaka przez Brwinów.


)
) To nie ma byc trasa dla Brwinowa czy Konstancina, ale dla Warszawy. Bardziej
) podobna do berlińskiego ringu niz do paryskiej peripherique.

ha ha ha. Jak ty sobie wyobrazasz, że warszawiak będzie z Warszawy do Warszawy jeździł przez Brwinów? Skoro tak - to kolejne pytanie: jak do Brwinowa dojechać? To znów kolejna dojazdówka i to przelotowa przez Pruszków lub Piaseczno. Ile domów trzeba by zburzyć?


)
) Niech miasto najpierw zbuduje to, co obiecuje od dziesięcioleci,

No właśnie od dziesięcioleci obiecuje obwodnicę w Warszawie. Już 30 lat temu została wytyczona trasa przez Ursynów.
Przy okazji małe wyjasnienie, bo w tej kwestii panuje kompletne niezrozumienie.
Plany zagospodarowania przestrzennego na tego typu trasy muszą być planowane z wieeeelkim wyprzedzeniem. Tu ci, co niewiele się znają, jako argument podają, że pas pod obwodnicę wyznaczony był za Gomółki, a teraz ma się nijak do rzeczywistości. To bzdura. Pas pod taką drogę był wyznaczony, nim Ursynow powstał i pas taki nie może być planowany na rok, czy dwa wprzód. Tu chodzi o to, że ten, co inwestuje w danym rejonie w nieruchomośc musi miec pewnośc i wiedzieć, co się planuje w tym rejonie na najblizsze 30 lat. Jakie są dalekosiężne plany zagospodarowania przestrzennego. Nie może być tak, że ktoś kupuje grunt pod dom, sprawdza plany, jest OK (nic nie ma,że będzie autostrada czy wysypisko śmieci) a ti nagle ktoś zmienia plan i mówi, że za 3 do 5 lat powstanie tu np. obwodnica. Nie - taka obwodnica mogłaby powstać dopiero za 30 lat. Inaczej właściciel terenu mółby i miał prawo zaskarżyć to i za 100% by wygrał przed sądem.

) a co juz
) wielokrotnie wymieniałam, i wtedy pogadamy o obwodnicy. Bo na razie to jest
) tak, że wszyscy tylko o autostradzie,

Nie, na Boga!!!!! Ja cały czas piszę o obwodnicy w WARSZAWIE!!!! Zrozum - O O B W O D N I C Y ! ! ! !

)a wąskie gardła tu i tam nie mogą się
) doczekać realizacji.

Ale to nie ma związku. czy np. nie poszerzanie Racławickiej to też przez autostradę?

)Od najmniejszego do najwiekszego.

Nie.Od tego, co jest najbardziej potrzebne. Ja i wielu z nas, nie wyobrażamy sobie sytuacji, by obwodnica w Warszawie powsyała za 20 lat. Do tego czasu umrzemy w korkach i spalinach. W miedzyczasie wszyscy inwestorzy pouciekają z Warszawy, bo kto będzie chciał budować swoje siedziby (wielkie koncerny zagraniczne), swoje biura, w mieście w którym powierzchnia ulic równa jest powierzchni samochodów jeżdżących po ulicach?


I niech sie weźmie za
) najważniejszą dojazdówkę, czyli trasę N-S (od trasy AK do Grójca). I niech
) zrobi wreszcie Salomea-Wolica. I niech wywali sie na autostradę tranzyt, który
) dusi miasto.

Gdzie ten tranzyt dusi miasto? Obecnie tranzyt to nie wiecej jak 3% ogólnego ruchy w Warszawie. Reszta to są mieszkańcy lub ludzie jadacy DO Warszawy.


)
) Na tym polega idea obwodnicy, że sie jeździ po łuku. Ty chcesz koniecznie po
) łuczku, ja wolę łuk większy.

Nie. 10 km od centrum (max 10 km) to łuk, a nie łuczek. Obwodnicę buduje się tam, gdzie są samochody, które miałyby po niej jeździć. Jak chcesz, to wskażę ci link to postu kolegi Genv, w ktorym wyraźnie pisze, że nawet jak zbudują obwodnicę przez Ursynów, to on i tak na Bielany pojedzie przez Centrum, bo 2 razy bliżej. Takich jest wielu. A jak ktoś po obwodnicy po wieeelkim łuku będzie miał 10 razy dalej, to nikt nie pojedzie. W efekcie zbuduje się szeroką drogę w miejscu, gdzie nic nie ma (i długo nie bedzie) i kursować będą po niej tylko rowerzyści i okoliczni wieśniacy zworzący zborze z pola.


)
) No, no. ja tez mam takie dziwne wrażenie, że powtarzam i powtarzam wciąż te
) same liczne argumenty, na które odpowiedzi nie ma. Cos chyba nadajesz na innych
)
) falach i sie nie schodzą.

Pokaż mi w jakim poście dyskutując z tobą nie odnioslem się w pełni do twoich tez. A ja ci poaże, gdzie ty w ogóle nie odniosłas się do moich. Nie bedzie to wtedy wrażenie, tylko fakt.
PS. Przypominam, że prosiłem cię też o pokazanie kilku linków postów jacusia w których odnosi się on całościowo do czyichś argumentów, a nie tylko bluzga lub powtarza swoje wyuczone farmazony.

)
) No jasne, że mi przeszkadza. Dlatego o niczym innym nie marzę, tylko żeby to
) całe towarzystwo wyniosło się pod Tarczyn i objechało miasto nie wjeżdżając do
) środka. W ogóle kilka lat temu, kiedy zbudowano wiadukt i rondo na Hynka, miało
)
) to wreszcie rozładowac korki i problemy ze skrętem. Ale tirów przybyło tak
) dużo, że całą poprawe diabli wzięli, a na wiadukcie bezkolizyjnym tiry stoją w
) korku również.

Bo to dobry przykład na to,jak bezkolizyjnośc tras rozładowuje korki. Zapewniam cię, że większość tych TIRów to TIRy, ktore muszą wjechać do miasta, bo Warszawa jest ich celem. Nie jeżdżąe często tą trasą (może raz w miesiącu) ale zawsze jak tam jestem, to patrzę na rejestrację tych TIR. W 90% jest to rejestracja Warszawska. Czyli zbudowanie A2 pod GK nic ci nie zmieni. Wciąz te ciężarówy będą ci korkować Al.Krakowską.

)Musi ubyć ruchu w Warszawie, musi sie zmniejszyc ilosć
) samochodów, a szczególnie tych ciężkich, bo inaczej twoje obwodnice zakorkują
) sie jeszcze przed ukończeniem. [Pod warunkiem, że okiolice Hynka uważasz za
) Warszawę, czego inni nie czynią].

Powtarzam więc, że obecnie ruch tranzytowy przez Warszawę to 3% ogólnego ruchu.

)
) Nawiasem mówiąc, dzis jechałam AK i Jerozolimskimi z Bielan na Okęcie, ładnych
) parę kilometrów, cały czas za tirem z przyczepą, wiozącym kwalifikowane podłoże
)
) do pieczarkarni. Co ten tir robił w centrum miasta, na Bielanach, na Ochocie i
) we Włochach? Jechałam za nim, bo był korek i na wszystkich trzech pasach
) tłoczyły się ciężarówki.

A jaką miał rejestrację ten TIR?
No i własnie chyba znów strzeliłas se samobója. Bo teraz taki tir który ma przejechac tylko z Bielan na Okęcie, nie ma wyjścia, musi jechać tak jak jedzie.
Czyli bezkolizyjna trasa z Bielan na Okęcie to konieczność - sama to widzisz.
Jak TIR ma Trasę Płońsk - Janki Czy Okęcie - Łomianki, to którędy ma jechać? Którędy pojedzie jak A2 będzie pod GK?


)
) Dlaczego 10 km, a nie np. 13? Janki i Wolica są 13 km od centrum.

A Brwinów, Piaseczno i konstancin?
Czemy wy d

[vampi_r]

>
> Dlaczego 10 km, a nie np. 13? Janki i Wolica są 13 km od centrum.

A Brwinów, Piaseczno i konstancin?
Czemy wy dając argumenty za trsą podajecie najblizsze miejsca. Tak samo jest z a2 - 40 km od centrum. A nikt nie wspomni, że akurat GK jest najbliższym punktem od Warszawy?


>
> Centrum to umowanie PKiN. 4 km od centrum przebiega trasa AK. 7 km od centrum
> przebiega Marynarska. 10 km od centrum miałaby biec autostrada. Nie za gęsto
> trochę?

Ale co ma Marynarska do obwodnicy (przypominam, że mówimy o OBWODNICY)?
Marynarska do nie za szeroka ulica, jakich wiele w Warszawie. Gęsto zaświatlona i tylko przez moment, przejsciowo traktowana jest jako prowizoryczna "obwodniczka". Ja ma dość tej prowizorki. Tam nawet autobusy jak stają, to nie mają swoich zatok i muszą wprost na prawym pasie.

> Od początku piszę z uporem maniaka, że trzeba rozwijać drogi lokalne. Każda z
> osobna nie wystarczy, ale wszystkie razem utworza sieć. Sieć, której nie ma w
> Warszawie. Która zdecydowanie nie wystarcza.

Budowanie obwodnicy nie stoi w sprzeczności z rozwijaniem dróg lokalnych.Inny budżet inne cele.

> Nie wpuszczanie tirów to utopia.

Czemu? Czy tiry jeżdzą tam po Warszawie, gdzie przed kilkoma laty postawiono zakazy? Kiedyś TIRy waliły Al.Niepodległości. Teraz nie widuję ani jednego. No chyba że lokalne ciężarówki na budowę biurowca, który niedawno stanął na Wierzbnie.

> Zieleń, wały ziemne, estakady - na to potrzeba miejsca.

Na ekrany, etakady i zieleń nie potrzeba duzo miejsca

>
> Potrzeba. Ale poza terenem zabudowanym. A ponadto miastu bardzo potrzebna jest
> autostrada A-2 przez Tarczyn, Mszczonów i Górę Kalwarię, aby to, co w mieście
> powoduje korki, w ogóle do miasta nie wjeżdżało.

O rany!!!! 3%
Pojedź AK i policz ile ruskich tirów napotkasz ( w tym litewskie) większość to warszawskie ciężarówy, które i tak wjadą do miasta. A TIR z Łomianek na okęcie i tak ci nie pojedzie przez GK.

Trasa Brwinów - Pn. Konstancin

[vampi_r]

Luknąłem jeszcze na mape. Jednak jak sie nie ma przed oczami, to...

Nabijałem się z tej trasy i chyba całkiem niesłusznie, bo przy twoim dalszym opisie tego ringu (tak go określiłaś, więc rozumiem, że to tylko wycinek Brwinów - Pn.Konstancin), spodziewam się lepszych momentów. To co podałaś, to jedynie 1/5 ringu i to w okolicach najmniej zaludnionych lub bezleśnych.
Jak trasa ma iść na północ od Brwinowa? I jak na wschód od Pn. Konstancina.

Bo aby powstał ring, to za Brwinowem nic tylko Błonie (40 km od Warszawy) i chyba wpad w środek Puszczy Kamponoskiej do Nowego Dworu (50 km od Warszawy), albo ostry zakręt w Brwinowie i Zachodni Ożarów, Truskaw lub Laski, a może skrajem Bemowa i Młociny?
Na wschód od Pn. Konstancina to Otwock, samiutki środek Otwocka lub Józefów (ciekawe ile domów trzeba będzie zburzyć), a dalej?
Sulejówek? Wołomin? Legionowo? Może Tarchomin? A co z Mazowieckim Parkiem Krajobrazowym?
No i odpowiedz mi, czy Pn.Konstancin to to samo, co Pd. Powsin, Ogród Botaniczny i ekskluzywne osiedle Konstancja?
Chyba już 4 raz o to pytam.

Oj coś czuję,że będzie jeszcze wiele nabijania.

[Gość: komagane]

Tir z torfem do pieczarkarni miał rejestrację ze Skierniewic, a jechał z
połnocy na południe. Wśród chmary innych tirów tez były bardzo różne
rejestracje, m. in. jeden tir turecki.
Resztę odpowiedzi później.

[vampi_r]

Tja... weź pod uwagę, że na terenie Warszawy tez sa różne hurtownie, magazyny,
zakłady przemysłowe, handlowe. Do centrów handlowych typu Carrefour, Auchan,
itp, towar też dowożony jest TIR-ami.
Skoro TIR z rejestracją skierniewicką jechał tak, jak jechał, to by mogło
znaczyc, że wiózł cos np. ze Skierniewic do Łomianek i teraz wracał do siebie.
Jak wywalisz A2 pod GK, to ten TIR też będzie musiał jechac, tak jak jedzie.
TIR turecki może wiózł cos do np. Makro w Markach. Tego nikt z nas nie wie.

I dlatego własnie rozjechana jest Trasa Łazienkowska, zatkane Rondo Zesłanców,
Al. Jerozolimskie, że w Warszawie brakuje bezkolizyjnej obwodnicy. Weź pod
uwagę, że większośc wielkich centrów handlowych usytuowana jest na peryferiach -
Janki, Marki, Targówek, itp. Tam towar jakoś musi być dowieziony. A może Makro
w Markach wysyła też jakies transporty do Makra w Al.Jerozolimskich.
To co ty proponujesz, a wiec wywalenie A2 pod GK + zrobienie wielkiego ringu,
którego fragment podałas jako trasa Brwinów - Konstancin, nie załatwaia ruchu
TIR wewnątrz stołecznego. Nie załatwaia ruchu osobowego wewnątrz warszawskiego.

Nie myśl, że wszystkie TIRy jakie przewalają sie przez Warszawe, to jedynie
tranzyt i jak zbuduje się A2 pod GK, to żaden TIR nie pojawi sie nigdy w
Warszawie. O nie!!!! To bardzo złe i naiwne myślenie.
Obecnie cały ruch tranzytowy TIR (czyli taki, dla którego Warszawa nie jest ani
startowa, ani docelowa, ani wewnętrzna, ani przeładunkowa, odbywa się 50-tką.
Ja nawet nie wyobrażam sobie sytuacji, by jakis TIR relacji np. Paryż-Pekin ;-)
świadomie wjeżdżał do Warszawy. Po prostu mu sie to nie opłaci, bo raz, że
zabłądzi, dwa, straci kupe czasu w korkach, trzy może zabulic mandat, cztery
spali wiecej paliwa.

Ostatniej soboty jechałem 50-tka z Minska Mazowieckiego do Góry Kalwarii.
Uczepiłem sie jednego TIR i cały czas jechałem tuż za nim. Przez 40 minut jazdy
(czyli 80 minut stania) naliczyłem 140 TIR jadących z naprzeciwka. Z czego
około 40% to były TIRy z rejestracja inna niz Polska, z czego 40% tych
niepolskich to były TIR-y litewskie LT.
Pozostałe 60% TIR były polskie z czego połowa z rejestracją warszawską.
Czyli rozkład był taki (mniej więcej, bo liczyem sztuki, a nie osobno
rejestracje - nie da się jednoczesnie kierowac i notować)
Suma przez 80 minut: 140 TIR w jeda stronę
60 sztuk TIRY "ruskie" w tym około 25 litewskie, 15 Ukrainskie, 15 rosyjskie i
jakies drobiazgi z MD (Mołdawia) i Estonii, Łotwy
80 sztuk Tiry polskie z czego około 40 z rejestracją warszawską (w tym masa z
Mińska Mazowieckiego).

Ale zdziwiło mnie, że na skrzyzowaniu 50-tki z trasą lubelską stał sporawy
korek TIR i samochodów osobowych z kierunku przeciwnego. Ja przejechałem to
rondo niemal bez zatrzymanki, a z visavis była kolejka około 400 metrów.
W Górze Kalwarii stanąłem więc i przez godzinkę (o ja szalony) liczyłem TIRy
jadące w tą samą strone, co ja. I naliczyłem 50 sztuk.
W sumie daje to przez godzinkę około 180 TIR w obie strony. Co niejako zgadza
się z tym, co Yasioo usłyszał na poprzedniej Radzie Miasta. Z tym , że 50-tka
jeżdzę często (głównie w soboty i niedziele) i nie czesto widuję korek przez
skrzyżowaniami, a korek 400 m widziałem po raz pierwszy. Akurat jechałem około
16:00, więc chyba w jamiś szczycie. Myśle, że to 180 sztuk na godzinę to jest
wartość maksymalna, a nie średnia, jak utrzymuja pseudoekolodzy.

[Gość: komagane]

Kolejny temat to lokalizacja tych hurtowni i centrów przeladunkowych w
warszawie. W tej dziedzinie miasto i sprzedajni urzednicy miejscy dali plame na
całej linii.
Przy mojej ulicy, bez wątpienia osiedlowej, są już dwie hurtownie. Ulica ma 6
metrów, tir, jak przyjedzie, nie jest w stanie wjechać ani sie złamać, więc
nierzadko rozładowuje towar na ulicy. Blokując przy tym przejazd na godzinę.
Kto dał zezwolenie na takie hurtownie? Zabiłabym tego urzędasa.

W cywilizowanych państwach i miastach centra handlowe lokalizuje się przy
duzych ulicach na obrzeżach miast, a zaopatrzenie dowozi nocą.

Tiry precz z Warszawy! One muszą z tych Marek do Janek jechać objazdem, własnie
postulowanym ringiem! Wtedy nagle okaże się, że tłoku nie ma, a istniejące
drogi prawie wystarczają. O tym akurat jestem przekonana.

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Kolejny temat to lokalizacja tych hurtowni i centrów przeladunkowych w
> warszawie. W tej dziedzinie miasto i sprzedajni urzednicy miejscy dali plame
na
>
> całej linii.
> Przy mojej ulicy, bez wątpienia osiedlowej, są już dwie hurtownie. Ulica ma 6
> metrów, tir, jak przyjedzie, nie jest w stanie wjechać ani sie złamać, więc
> nierzadko rozładowuje towar na ulicy. Blokując przy tym przejazd na godzinę.
> Kto dał zezwolenie na takie hurtownie? Zabiłabym tego urzędasa.

No ale nie przeniesiesz naraz wszystkich hurtowni. Poza tym, nawet nie wiem,
czy miasto miałoby takie prawo. Jeśli w planie zagospodarowania przestrzennego
działalnośc usługowo-handlowa jest dopuszczalna na tej działce i działka jest
prywatna - tej firmy - to nie masz siły by ich wyrzucić. Poszanowanie własności
prywatnej, na które nieraz się powołujesz, ma dobre i nieraz złe strony.

>
> W cywilizowanych państwach i miastach centra handlowe lokalizuje się przy
> duzych ulicach na obrzeżach miast, a zaopatrzenie dowozi nocą.
>

OK. Tyle, ze w Warszawie centra handlowe sa tam, gdzie są. Nie zburzysz ich
nagle, bo znów prawo stałoby po stronie właściciela tego centrum.
Dowożenie noca??? to dobry momysł. Zwłaszcza dla tych, co mieszkają blisko
marketu i mają głęboki sen.

> Tiry precz z Warszawy! One muszą z tych Marek do Janek jechać objazdem,
własnie
>
> postulowanym ringiem! Wtedy nagle okaże się, że tłoku nie ma, a istniejące
> drogi prawie wystarczają. O tym akurat jestem przekonana.

No ale opisz trase tego "twojego" ringu. To własnie ring, który ma powstać wg
GDDKiA doskonale by rozprowadził ruch miedzy Markami, a Jankami nie przez
centrum.

Poza tym my mówimy i odnosimy się do Warszawy tu i teraz, takiej jaka jest.
Twoje postulaty o wyrzuceniu hurtowni i centrów handlowych poza miasto są
dobre, ale kompletnie nie do zrealizowania. Przynajmniej przez najbliższe 30
lat. Odnośmy więc wszelkie projekty drogowe do takiego stanu miasta, jakim ono
jest w realu, a nie do takiego, jakim powinno byłoby być.
Trasa będzie w Warszawie (lub poza - oby nie) za 4-5 lat. Do tego czasu i
długo, długo jeszcze nie zrealizujesz swoich postulatów.

Warszasa powinna miec jeszcze siec metra, jak Paryż (wyliczyłem, że przy tym
tempie budowy metra - kilometr w półtora roku, poziom zametrzenia Paryża
osiągniemy za 500 lat), ścieżki rowerowe jak Amsterdam, parki jak w Wersalu,
mosty jak w Londynie i być bezpieczna jak Genewa.

[vampi_r]

Nieśmiało przypominam, że prosiłem cię, szanowna Komagane, o znalezienie i
podanie linków w których kolega jacek nie bluzga, tylko pisze cos sensownego i
w pełni i kulturalnie odnosi się do czyichs argumentów.
Wiem, ze to cięzko znaleźc, więc nie pisze, że chce te linki już. Ja tylko sie
niesmiało przypominam. Następne przypomnienie w tej kwestii za tydzień.

[vampi_r]

nel11 napisała:

> Jesteś kompletnym fantastą. Debata toczy się o konkretne plany do
> zatwierdzenia, a ty podajesz dzisiątki rozwiązań twoim zdaniem korzystne dla
> miasta. I co z tego? Nikt nie będzie stawiał żadnego zakazu dla TIRów - nie
> słyszałam o takim projekcie,

Alez ja mówię, że tu powinny wkroczyć organizacje ekologiczne i dopilnowac
tego, by powstały rogatki miejskie i wszelkie TIRy były zawracane.

> a szkalana kopuła to jest szczyt naiwności albo
> cwaniactwa, żeby przekonać rzesze ludzkie.

A kto mówi o szkle? Plexi tez może być.


> Autostrada w tej formie w jakiej
> chcą przgłosować 30 września zakłada ruch transzytowy przez maisto. I żadne
> pobożne życzenia i elokwentne wywody tego nie zmienią. Przeciwko braku
szacunku
>
> do ludzi protestuję przede wszystkim. W naszym polskim bałaganie nawet jeśli
> coś na papierze wygląda, to realizacja jest niechlujna i nie wierzę, żeby
tym
> razem było inaczej, nawet jeśli będą obiecywać super ochronę przed
> niszczycielskim wpływem koszmaru autostrady.

Jak wy nic nie rozumiecie. Przecież funkcją wszelkich organizacji ekologicznych
powinno być doprowadzenie do takich zmian w projekcie, by trasa przez Warszawe
spełniała wszelkie ich wymagania. Potem trzeba tylko pilnowac realizacji i nie
dopuścić do otworzenia trasy, gdyby choć nawet jeden element nie został
zrealizowany.

[nel11]

vampi_r napisał:

> >
> Alez ja mówię, że tu powinny wkroczyć organizacje ekologiczne i dopilnowac
> tego, by powstały rogatki miejskie i wszelkie TIRy były zawracane.

Kto ma to zrobić?! Nie jestem organizacją ekologiczną, ale zwykłym mieszkańcem
dzielnicy, którą zamierza się ciężko doświadczyć na długie lata.
>
> > A kto mówi o szkle? Plexi tez może być.

Kpina?
>
>
> Jak wy nic nie rozumiecie. Przecież funkcją wszelkich organizacji
ekologicznych
>
> powinno być doprowadzenie do takich zmian w projekcie, by trasa przez
Warszawe
> spełniała wszelkie ich wymagania. Potem trzeba tylko pilnowac realizacji i
nie
> dopuścić do otworzenia trasy, gdyby choć nawet jeden element nie został
> zrealizowany.

Idaelizm albo głupota posunięte do n-tej potęgi. Jak już zdecydują się na
autostradę i szczegóły nie będą dopracowane dużo wcześniej nikt nie jest w
stanie na etapie realizacji czemukolwiek zapobiec. Jeśli już - to przyjaznym
dla ludzi rozwiązaniom.

A tym wszystkim, którzy tak gromko obrzucają błotem każdego, kto wspomina
coklwiek o ekologii - obyście żyli długo i doświadczali skutków własnych
poczynań.
>
>

[vampi_r]

nel11 napisała:

>
> Kto ma to zrobić?! Nie jestem organizacją ekologiczną, ale zwykłym
mieszkańcem
> dzielnicy, którą zamierza się ciężko doświadczyć na długie lata.

Przeciez piszę kto - E K O L O D Z Y
Narobiło się tego tałatajstwa, tych przyjaznych łapówek i innych zielonych
ursynowów. Przyjazne Miasto jakos dało rade zablokowac budowe Arkadii i Tarasów.
Niech się więc wezmą za prawdziwą ekologię, a nie patrza jedynie kto więcej
zapłaci.

> >
> > > A kto mówi o szkle? Plexi tez może być.
>
> Kpina?

Czemu?

>
> Idaelizm albo głupota posunięte do n-tej potęgi. Jak już zdecydują się na
> autostradę i szczegóły nie będą dopracowane dużo wcześniej nikt nie jest w
> stanie na etapie realizacji czemukolwiek zapobiec. Jeśli już - to przyjaznym
> dla ludzi rozwiązaniom.

Nieprawda. Projekt GDDKiA cały czas jest na etapie konsultacji. Poprawki mozna
wprowadzac już od dawna i można będzie przez jeszcze jakiś czas.
Tyle, że ci pseudoekolodzy lub ekoterroryści zamiast to robic, to wmawiaja
ludziom głupoty i namawiają do przyjścia na prezentacje projektu lub
posiedzenie władz miasta, ale tylko po to by pokrzyczeć i pogwizdac. Im zalezy
na zadymie i zablokowaniu inwestycji (by za łapówe odstapić od protestu), a nie
na dobru ludzkim.
Oj ludziska, jacy wy naiwni jesteście.
Efektem tego będzie, że jedyne co osiągniecie to przyblokowanie inwestycji na
rok i kilka milionów dla ekoterrorystów na luksusowe samochody, którymi ci
zapewne niedługo będą śmigac przez Ursynów. A trasa i tak powstanie, tylko
rzeczywiście bez udziału ekologów.

>
> A tym wszystkim, którzy tak gromko obrzucają błotem każdego, kto wspomina
> coklwiek o ekologii - obyście żyli długo i doświadczali skutków własnych
> poczynań.

To raczej nie do mnie, bo jak dobrze poczytasz moje teksty, to ja mówię o
ekologii ciepło i daję przykłady dobrych i pozytywnych zachowań ekologów.
Ganię pseudoekologów i ekoterrorystów.
Wy jednych od drugich nie rozróżniacie. To jest właśnie żałosne.

[komagane]

kalwaryjczyk napisał:

> ale
> > gromko nawołuje za referendum. Ale nie pisze tego do swojego samorządu, a
> le na
> > forum warszawskim i ursynowskim. Kto za tym stoi?
>
> ja wcale nie zjawiam sie jak diabel z pudelka. akurat tak sie sklada, ze
pisuję
> na tym forum i w watkach autostradowych od jakiegos czasu.
> wcześniej jako Jacek (bo tez mam na imie Jacek), oto przyklad:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=14210213&a=15742095
> Po wypowiedziach tego PaJaca stwierdzilem, ze musze zmienic nick, bo inaczej
> wszyscy będa mnie brali za tego debila.
> Nie - nie skladalem jeszcze w urzedach żadnych wnioskow, czy protestow, bo
> po prostu poza wizjami njakichs warszawskich nawiedzonych debili i
przekupnych
> urzedasów , nikt tak na powaznie nie bierze pod uwage, by obwodnica i
autostrad
> a dla Warszawy miala przechodzic przez GK. to totalny bezsens i mnie
> nawet nie moze przejśc przez myśl, by to mogło się spełnic. Jeśli to że nie
> pisywalem do urzedów GK, a zabieram glos na forum, jest przestępstwem
> to proszę pokazac wedlug jakiego prawa. Chyba ze tylko Pani Komegane.
> Wiekszośc ursynowiakow tez nie skladala w swoich urzedach zadnych wniosków, a
> przeciez nie zabrania im pani zabierania głosu na forum. Żyj i pozwól żyć
innym
> zabieraj glos i wypowiadaj swoje zdanie i pozwól to robić innym.
> Podobnie jak wiekszosc ursynowiakow, ja tez nawoluje do referendum w GK.
> Na razie na łamach tego forum, niestety forum GK nie ma. Jesli istnieje
> jakis zakaz pisywania na tym forum dla mieszkancow GK, to prosze mi go
pokazac
> Mnie chodzi o to, by ci ktorzy tak szastają usytuowaniem A2 w GK
> i wynikami referendum na ursynowi uzmyslowili sobie, że tu też mieszkają
ludzie
> i ze najpierw tez wypadalo by ich sie spytac, a nie decydować za nich.
> Zaprzeczam jednocześnie wszystkim niesprawdzonym glosom jakie tu padają
> że mieszkańcy GK czekaja na A2 z uteschnieniem. to zupełne bzdury swiadczące
> o tym, ze tak naprawde warszawiacy, a ursynowiacy zwlaszcza mają w dupie
innych
> czy teraz wszustko jasne, Pani komegane?

[komagane]

kalwaryjczyk napisał:



> nikt tak na powaznie nie bierze pod uwage, by obwodnica i autostrad
> a dla Warszawy miala przechodzic przez GK. to totalny bezsens i mnie
> nawet nie moze przejśc przez myśl, by to mogło się spełnic.Chyba ze tylko
Pani Komegane.

Nie wierzę, żeby jakikolwiek kalwaryjczyk nie interesował się drogą nr 50,
która naprawde stanowi realne zagrożenie i utrapienie dla miasta. Tak sie
składa, że też mam rodzine w Górze Kalwarii, a ponadto niegdyś często jeździłam
do was na basen, póki w Raszynie i na ochocie nie wybudowano lepszych. Ciężki i
hałasliwy tranzyt rozjeżdża miasto na naleśnik. I dalej będzie jeździć, tak
przynajmniej mówią wszystkie władze, Vampir, jaaga i inni zwolennicy trasy
przez Ursynów.

Autostrada zamiast 50-tki i nowy most przez Wisłę dla Kalwarii byłyby
wybawieniem.

> Podobnie jak wiekszosc ursynowiakow, ja tez nawoluje do referendum w GK.
> Na razie na łamach tego forum, niestety forum GK nie ma. >

Na forum Ursynowa wypowiadasz się dla Ursynowian, a twój głos doskonale wpisuje
się w chórek autostradofilów. Pisać wolno, czemu nie, ale nie wierzyc w
szczerosć intencji tez wolno. Prawda?

> Zaprzeczam jednocześnie wszystkim niesprawdzonym glosom jakie tu padają
> że mieszkańcy GK czekaja na A2 z uteschnieniem. to zupełne bzdury swiadczące
> o tym, ze tak naprawde warszawiacy, a ursynowiacy zwlaszcza mają w dupie
innych

Niestety, wyciągasz opaczne wnioski. Ta droga nie ma przechodzić przez Środek
miasta, jak przez środek Ursynowa czy innych dzielnic. Ta droga ma przejsć
obrzeżem. Chyba nie zaprzeczysz, że wokoł Góry Kalwarii jest jeszcze duzo
terenów rolnych, mozliwych do zagospodarowania inaczej?
Zresztą autostrada to nie tylko Góra Kalwaria. Np. w gminie Mszczonów, pod
kątem przyszłej autostrady, powstaje wielkie centrum logistyczne, dziesiątki
magazynów i bioznes-parków. Dla Mszczonowa już sama wizja autostrady to bodziec
do rozwoju. Ale władze Mszczonowa nie pakują tych centrów logistycznych w
środek dzielnic mieszkaniowych, jak to sie nagminnie zdarza w Warszawie, i nie
czekaja na autostradę z założonymi rękami, ale inwestuja ile wlezie. I bogaca
się zapewne, i pomnażaja miejsca pracy.

Dlatego wątpliwości moje budzi szczerosc twoich intencji. Problemy z 50-tką cie
nie obchodzą, szanse na pozbycie się tranzytu z miasta - nie inmteresują.
Mozliwości rozwoju nie widzisz. Czyżby nie było bezrobocia w Górze Kalwarii?
Jedyne, co robisz, to argumentujesz na korzyść zwolenników autostrady przez
miasto.

Chyba wątpić mi wolno?

[vampi_r]

Pozwoliłem sobie przeczytać list adresowany nie do mnie.
Ale nadmienię tylko, Komagane, że nie dalej jak tydzień temu twierdziłas, że jak autostrada będzie płatna, to wszyscy i tak pojadą 50-tką.
No a A2 w okolicach G.Kalwarii bedzie płatna.

lepiej platna poza miastem

[Gość: jacek]

niz bezplatna na durch przez miasto

[...]

[nel11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vampi_r]

Dobry tekst.
Brawo.
Doczytałem do momentu, jak było wspomniane o tym, że najdroższy wariant to
przez Ursynów. To bzdura oczywista, więc dalej dałem se spokój z czytaniem.
Na łamach tego forum dośc już głupot napisaliście.

i kto to mowi - autor klamstw i manipulacji

[Gość: jacek]

bedzie pouczal innych

spadaj krwiozercza bestio