Przeciwnicy tras ekspresowych będą demonstrować...

[Gość: Mruczek]

Zakazac posiadania samochodow mieszkancom Warszawy! I zlikwidowac ruch
samochodowy wewnatrz miasta!

Polak Polakowi wilkiem

[expedit54]

Przy takim nastawieniu w tym kraju nigdy nie będzie dobrze.........przecież te
trasy były planowane w tych lokalizacjach od lat 70-tych, wiec teraz nie
płaczcie, wszyscy doskonale zdawali sobie sprawę że kiedyś do realizacji planów
prędzej czy później dojdzie.

[Gość: mb]

Najzabawniejsze jest to, że najgłośniej krzyczą osoby, które w ciągu ostatnich kilku lat kupiły mieszkania przy trasie planowanej od 40-tu lat i uważają, że coś im się z tego tytułu NALEŻY, w szczególności roszczą sobie prawo do:
- blokowania jednej z nielicznych inwestycji komunikacyjnych finansowanych nie przez miasto,
- wciśnięcia całego tego ruchu w wąskie ulice Chomiczówki i Bemowa
- wypowiadania się w imieniu całej Chomiczówki, czy nawet Bielan

Więcej osób jest ZA niż przeciw

[Gość: M&M]

Tylko ci co są przeciw robią więcej hałasu. Bardzo mnie interesuje też fakt, w
jaki sposób przeciwnicy budowy A2 i S7 wyobrażają sobie rozprowadzenie ruchu z
autostrady, która i tak dotrze do Warszawy? Może niech ktoś z "ekologów" się
wypowie

[Gość: raffo]

Nie jest prawdą, że większość jest za. Badania organizowane przez Rady Dzielnic
Bielan i Żoliborza oraz wśród mieszkańców Ursynowa pokazały, że są
zdecydowanymi przeciwnikami przeprowadzenia tras ekspresowych przez ich
dzielnice (wyniki tych badań pokazały, ze 80 - 85% jest przeciw). Tak naprawde
negatywne skutki takiego rozwiązania odczujemy my wszyscy poprzez zwiększenie
zanieczyszczenia powietrza, wzrost poziomu hałasu, wytworzenie dodatkowych
barier dzielących dzielnicę. Ze względu na to, że projekty te są niewiarygodnie
kosztowne (sam warszawski odcinek trasy A2 ma kosztować 3,3 mld zł.) mniej
będzie pieniędzy na naprawdę niezbędne potrzeby dla rozwiązań komunikacyjnych
warszawy - rozbudowa sieci metra, budowa linii szybkiego tramwaju, inwestycje w
połączenia szybkiej kolejki miejskiej, zintegrowany system zarządzania ruchem,
budowa mostu północnego itd. Mitem jest, że na projekty tras tranzytowych przez
miasto dostaniemy jekiekolwiek środki pomocowe z Unii Europejskiej. Na całym
świecie odchodzi się od takich rozwiązań, budując autostradowe obejścia miast.
Najdziwniejsze jest jednak to, że tak naprawdę rozwiązania te w małym stopniu
mogłyby służyć warszawiakom, są one odcinkami transeuropejskich korytarzy
tranzytowych: A2 - łączy Berlin z Moskwą, N7 ma stanowić część Via Baltica.
UE nie wymaga, aby przebiegały one przez centrum miasta, a wręcz przeciwnie.
Takie ich zzaplanowanie wprowadzać będzie dodatkowy ruch kołowy do centrum. Dla
mieszkańców, przy rozlokowaniu węzłów komunikacyjnych co kilka km, niewielki
będzie z nich pożytek. Rozsądnym rozwiązaniem byłyby trasy zjazdowe do miasta z
obwodnicy położonej poza miastem.

[jaa_ga]

Powiem więcej :
NIE KŁAM...

Jutro manifestacja.

[chomik1]

Pod Ministerstwem Infrastruktury - 15.00.

Zgadzam sie z raffo - nie jestesmy przeciw drogom, ale za odsunieciem ich od osiedli. I na Boga, bez
tranzytu!!!

Dla Warszawy - obwodnica dla tirow.

www.chomiczowka.org

[Gość: uklak]

Co za bzdury! Co za propaganda! Żaden normalny czlowiek poruszający się na
codzień samochodem po Warszawie nie jest w stanie uwierzyć w to, że budowanie
nowych dróg prowadzi do katastrofy. 10 km odcinek z domu do procy pokonuję
codziennie w czasie nie któtszym niż 40 min, a często o wiele dluższym i
czytanie takich bzdur mocno podnosi moje ciśnienie. Czy stojąc w korku samochód
nie emituje zanieczyszczeń? Czy nie hałasuje? Jakie jest zużycie paliwa
samochodu jadącego z prędkością 90 km/h a jakie stojącego w korku? Ile procent
samochodów jadących dziś w kierunku Warszawy omija ją tranzytem a dla ilu jest
to docelowe miejsce podróży?? Projekty są niewiarygodnie kosztowne ze względu
na zaniedbania, takie jak zezwolenia na budowę domów w miejscach przeznaczonych
na budowę dróg i permanentne blokowanie inwestycji przez pseudo ekologów. Czas
skończyć gdybanie i w końcu zabrać się do pracy!

[Gość: Amadeo]

Powinienes sie przesiasc do tramwaju to moze bys szybciej dojechal!

[Gość: jerzy lipka]

Jako kierowca jestem za autostradową obwodnicą poza Warszawą i drogami
zbiorczymi przystosowanymi typowo dla ruchu miejskiego. Cała moja wiedza zdobyta
w czasie studiów na Politechnice podpowiada mi, że łączenie funkcji drogi
tranzytowej i lokalnej jest nie do pogodzenia. GDDKiA chce, aby te trasy kosztem
funkcji lokalnych obsługiwały przede wszystkim tranzyt i to jest cała tajemnica.
Dlatego upierają się przy drogach ekspresowych przez miasto i odkładają w bliżej
nie określoną przyszłość budowę autostradowej obwodnicy pod Warszawą.

[Gość: Jerzy Lipka]

Widzę, że jednostronna propaganda medialna odciska się na tej wypowiedzi.
Warszawie potrzebne są drogi zbiorcze lub ruchu przyspieszonego, a nie
ekspresowe. Droga ekspresowa ma większą przepustowość, ale dużo trudniej na nią
wjechać, bo wjazdy może mieć nie częściej niż co 1,5 km. Oznacza to
przeniesienie korków po prostu w rejon wjazdów, a także na małe uliczki
osiedlowe, prowadzące do wjazdów.Tak dzieje się już na Trasie AK, która, mimo że
nie jest jeszcze drogą ekspresową a tylko ruchu przyspieszonego ma za mało
wjazdów! Proszę spojrzeć, co dzieje się na wjeździe od strony Wisłostrady, z
którego dodatkowo korzystać muszą mieszkańcy Rudy i Potoku, bo z tych osiedli
wjazdów nie ma! Jeśli trasę AK przebuduje się w "ekspresówkę" likwidacji ulegną
kolejne wjazdy, np. od strony ul. Gąbińskiej, czy Literackiej! Korki na
Broniewskiego mamy murowane! Ja także jestem kierowcą, w dodatku z wykształcenia
mgr inż transportu samochodowego, stąd zdaję sobie sprawę co kryje się za
planami GDDKiA. Te plany generują cały ruch łącznie z ciężkim tranzytem w samej
Warszawie, podczas gdy konkurencyjny projekt "Stowarzyszenia na rzecz obwodnicy
" oraz "Ekostrady" wyprowadza część ruchu lokalnego i cały tranzyt na zewnątrz.
Bo zakłada wybudowanie pozamiejskiej autostradowej obwodnicy, czego nie zakłada
GDDKiA!!!!

[Gość: uklak]

Co za bzdury! Co za propaganda! Żaden normalny czlowiek poruszający się na
codzień samochodem po Warszawie nie jest w stanie uwierzyć w to, że budowanie
nowych dróg prowadzi do katastrofy. 10 km odcinek z domu do procy pokonuję
codziennie w czasie nie któtszym niż 40 min, a często o wiele dluższym i
czytanie takich bzdur mocno podnosi moje ciśnienie. Czy stojąc w korku samochód
nie emituje zanieczyszczeń? Czy nie hałasuje? Jakie jest zużycie paliwa
samochodu jadącego z prędkością 90 km/h a jakie stojącego w korku? Ile procent
samochodów jadących dziś w kierunku Warszawy omija ją tranzytem a dla ilu jest
to docelowe miejsce podróży?? Projekty są niewiarygodnie kosztowne ze względu
na zaniedbania, takie jak zezwolenia na budowę domów w miejscach przeznaczonych
na budowę dróg i permanentne blokowanie inwestycji przez pseudo ekologów. Czas
skończyć gdybanie i w końcu zabrać się do pracy!

[Gość: uklak]

Co za bzdury! Co za propaganda! Żaden normalny czlowiek poruszający się na
codzień samochodem po Warszawie nie jest w stanie uwierzyć w to, że budowanie
nowych dróg prowadzi do katastrofy. 10 km odcinek z domu do procy pokonuję
codziennie w czasie nie któtszym niż 40 min, a często o wiele dluższym i
czytanie takich bzdur mocno podnosi moje ciśnienie. Czy stojąc w korku samochód
nie emituje zanieczyszczeń? Czy nie hałasuje? Jakie jest zużycie paliwa
samochodu jadącego z prędkością 90 km/h a jakie stojącego w korku? Ile procent
samochodów jadących dziś w kierunku Warszawy omija ją tranzytem a dla ilu jest
to docelowe miejsce podróży?? Projekty są niewiarygodnie kosztowne ze względu
na zaniedbania, takie jak zezwolenia na budowę domów w miejscach przeznaczonych
na budowę dróg i permanentne blokowanie inwestycji przez pseudo ekologów. Czas
skończyć gdybanie i w końcu zabrać się do pracy!

[Gość: ZORZA]

CHYBA TY JESTEŚ "ZA" !!!!!! JESTES MAŁO ROZSĄDNĄ OSOBĄ, JEŻELI CHCESZ MIEĆ
AUTOSTRADĘ W CENTRUM WARSZAWY !!!!! CHYBA LEPIEJ I ROZSĄDNIEJ PRZEZNACZYĆ
PIENIĄDZE NA BUDOWĘ OBWODNICY, A NIE NA DROGI EKSPRESOWE W CENTRUM MIASTA, NIE
SĄDZISZ ?

[Gość: jerzy lipka]

Wypowiada się nie ekolog, ale mgr inż transportu samochodowego po Politechnice
Warszawskiej. Autostrada nie powinna wogóle dochodzić do Konotopy! W rejonie
Baranowa powinna skręcać na południe omijając łukiem miasto w rejonie Tarczyna,
Góry Kalwarii i dalej na Mińsk. Promień łuku średnio 32 km od Pałacu Kultury.W
Mińsku autostrada rozdzielałaby się na trzy odnogi. Pierwsza to autostrada A2 na
wschód, druga to droga ekspresowa Via Baltica czyli S8 na północ w kierunku
Litewskiej granicy. Trzecia omijałaby łukiem Warszawę od wschodu i północnego
wschodu, łącząc się w rejonie Modlina z trasą na Gdańsk. Do Warszawy byłyby z
tej obwodnicy liczne zjazdy, jeden z nich do Konotopy, ale jako droga ruchu
przyspieszonego (dziś trasa AK). W samej Warszawie ruch rozprowadzić trzeba
kilkoma drogami zbiorczymi, przy czym za najważniejsze uważam dokończenie małego
koła wewnętrznego, czyli przedłużenie Trasy Prymasa Tysiąclecia w kierunku
Mokotowa i Mostu Siekierkowskiego, tak aby dało się zamknąć koło. Dojazdy z
autostrady łączyłyby się z tym kołem, ale kierowcy warszawscy mieliby też wybór,
bo mogliby z jednej dzielnicy miasta do drugiej pojechać obwodnicą pozamiejską.
Droga dalsza, ale o większej przepustowości.

[piotr.lutynski]

Synku posluchaj: Ta trasa a raczej droga bo GDDKiA powoluje sie na plany z lat
60-tych a wtedy w czasach Syrenki i Warszawy nikt nie myslal o 6-cio pasmowj
autostradzie. Ale załóżmy ze tak było.... jesli ktoś chciał tej drogi to trzeba
było ją sobie wybudować wczesniej.... a póki co wczesniej powstala wielka
dzielnica mieszkaniowa a od tego czasu zmienilo sie wszystko... nawet ustruj
naszego kraju zmieniliśmy. Jesli ktoś powołuje sie na dawno zdeaktualizowane
plany, że były to dlaczego nie powołuje sie na założenia społeczno-gospodarcze
plenum KcPZPR, albo ustalenia współpracy gospodarczej w ramach RWPG....
przecież to też były plany????????!!!!!!!!!!!!!!!
Dlaczego autostrada z Berlina do Hannoveru nie została wprowadzona do
Magdeburga, a autostrada z Berlina do Monachium nie wjeżdża do Lipska czy
Norymbergi? Dlaczego sam Berlin otoczony jest pierścieniem autostrad? Dlaczego
autostrada z Włoch do Wiednia nie przechodzi przez Graz? Odpowiedź jest bardzo
prosta. Wprowadzanie ruchu tranzytowego do wielkich miast nie tylko nie
rozwiązuje lokalnych problemów komunikacyjnych, ale je potęguje (patrz Łódź lub
Warszawa w godzinach szczytu). W mieście pojawiają się zupełnie niepotrzebnie
dodatkowe pojazdy (osobowe i ciężarowe). Mieszanie się ruchu lokalnego z
tranzytowym zwiększa prawdopodobieństwo zaistnienia groźnych wypadków oraz
katastrof drogowych (bo różne są cele podróży, różne prędkości przelotowe; poza
tym w miastach brakuje przestrzeni na bezpieczne rozprowadzenie ruchu, krótsze
są pasy rozbiegowe, włączanie się do ruchu staje się niebezpieczne).
Ludziom, którzy chcą realizować projekty z lat 70-tych, trzeba wreszcie
uświadomić, że czasy się zmieniły, że dzisiaj obowiązują zupełnie inne normy w
dziedzinie planowania przestrzennego, ochrony środowiska czy ochrony zdrowia i
życia ludzkiego, że jesteśmy członkiem Unii Europejskiej!!!!!

PIotr

[Gość: Automobilista]

Masz całkowitą rację, wyprowadxmy ruch tranzytowy z maista.

Zostaje jednak ogromny ruch z Warszawy i do Warszawy - to ruch pojazdów
jadących docelowo do Warszawy albo w Warszawie startujących jest główną
przyczyną korkowania się tras wylotowych z miasta. Ruch ten z każdym rokiem
będzie narastał...

Jaki masz pomysł na rozwiązanie problemu tego ruchu?

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Masz całkowitą rację, wyprowadxmy ruch tranzytowy z maista.
>
> Zostaje jednak ogromny ruch z Warszawy i do Warszawy - to ruch pojazdów
> jadących docelowo do Warszawy albo w Warszawie startujących jest główną
> przyczyną korkowania się tras wylotowych z miasta. Ruch ten z każdym rokiem
> będzie narastał...
>
> Jaki masz pomysł na rozwiązanie problemu tego ruchu?
Nie rozwiąże tego trasa, która nie ma skrzyżowań... potrzebne sa szerokie ulice
ze skrzyzowaniami, z ustawionymi światłami tak aby ruch odbywał się płynnie.

Piotr

[Gość: Automobilista]

Czyli sądzisz, że problem ruchu na zewnątrz miasta rozwiążą szerokie ulice ze
światlami i skrzyżowaniami. OK, takie ulice już istnieją, szwerokie i ze
swiatłami. Przykłady - Al.Krakwoska, Połczyńska, Pułkowa. Wszystkie notorycznie
zakorkowane.

Co ty na to? Więcej takich ulic, tak mam to rozumieć?

A jeśli tak, to którędy je proponujesz poprowadzić?

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Czyli sądzisz, że problem ruchu na zewnątrz miasta rozwiążą szerokie ulice ze
> światlami i skrzyżowaniami. OK, takie ulice już istnieją, szwerokie i ze
> swiatłami. Przykłady - Al.Krakwoska, Połczyńska, Pułkowa. Wszystkie
notorycznie
>
> zakorkowane.
>
> Co ty na to? Więcej takich ulic, tak mam to rozumieć?
>
> A jeśli tak, to którędy je proponujesz poprowadzić?

Tak tylko ze dlaczego sa zakorkowane... bo nmie ma organizacji ruchu w tym
prawidłowo ustawionych świateł!

Piotr

[Gość: Automobilista]

Światla jak najbardziej są ustawione prawidłowo, testowałem w godzinach nocnych
przy niewielkim ruchu i zawsze było OK. Ale w godzianch szczytu ruch jest zbyt
wielki i nawet przy prawidłowo ustawionych światlach i świecącym sie 2 minuty
zielonym samochodów jest zbyt wiele, aby mogly pomieścić się na jednym cyklu,
niekiedy zajmują nawet cały odcinek od jednego sygnalizatora do drugiego.

I co ty na to, co radzisz w takiej sytuacji?

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Światla jak najbardziej są ustawione prawidłowo, testowałem w godzinach
nocnych
>
> przy niewielkim ruchu i zawsze było OK.


Gratuluję Ci dobrego samopoczucia... je wielokrotnie jezdzile Aleją
Niepodlefgłości w nocy i aby móc sie zalapać na zielone to musiałem jechać 85-
90!!!
To ze Tobie udawało sie zalapać na zielone a wielu sie nie daje potwierdza
przypadkowść dzialani systemu sygnalizacji!

Piotr

Piotr

[Gość: Automobilista]

Znów nic nie rozumiesz. Nie piszę o ulicach wewnątrz miasta (takich jhak
Al.Niepodległości), lecz o ulicach WYLOTOWYCH takich jak Al.Krakowska,
Połczyńska czy Pułkowa. tam sygnalizacja ustawiona jest prawidłowo.

Czy ty naprawdę jesteś taki niekumaty, że nie rozumiesz slowa pisanego, czy też
wykazujesz jedynie skrajenie złą wolę?

[Gość: jerzy lipka]

Wyprowadzenie części ruchu lokalnego, wewnątrzmiejskiego poza miasto, właśnie na
autostradę. Tak dzieje się choćby w Trójmieście. Dziś widać wyraźnie, jak
Warszawie brakuje takiej właśnie obwodnicy, albo chociaż częściowej obwodnicy,
bo rozumiem, że od północnego zachodu jest puszcza! Wielu kierowców ze stolicy,
w tym ja sam kiedy trzeba przejechać z jakiejś dzielnicy na północy miasta do
południowej, wybierałoby dłuższą, ale mniej kolizyjną drogę pozamiejską
obwodnicą. A dziś jej nie ma i wobec uporu Generalnej Dyrekcji i decydentów,
żeby cały ruch wpychać na chama do Warszawy kierowcy warszawscy powinni się
zjednoczyć ze "Stowarzyszeniem na rzecz obwodnicy", by sprawę wywalczyć!

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Masz całkowitą rację, wyprowadxmy ruch tranzytowy z maista.
>
> Zostaje jednak ogromny ruch z Warszawy i do Warszawy - to ruch pojazdów
> jadących docelowo do Warszawy albo w Warszawie startujących jest główną
> przyczyną korkowania się tras wylotowych z miasta. Ruch ten z każdym rokiem
> będzie narastał...
>
> Jaki masz pomysł na rozwiązanie problemu tego ruchu?
Zaprzeczasz sam sobie... bo skoro auto startuje w jednym punkcie W-wy i jedzie
do drugiego punktu W-wy to co mają do tego trasy wylotowe???

[Gość: Automobilista]

Nie zaprzeczam sam sobie, to ty nie czytasz ze zrozumieniem. Więc sprecyzuję -
miałem na myśli nie samochody jadące z jednej częsci Warszawy do drugiej, lecz
samochody wyjeżdżające z Warszawy NA ZEWNĄTRZ miasta (tj. w keirunku Gdanska,
Poznania, Krakowa itd.) oraz samochody wjeżdżające ZZEWNĄTRZ (a więc np. z
kierunku Lublina, Krakowa, Białegostoku itd.) do Warszawy.

Teraz rozumiesz?

I jaki masz pomysł na rozwiązanie problemu tego ruchu?

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Nie zaprzeczam sam sobie, to ty nie czytasz ze zrozumieniem. Więc sprecyzuję -

> miałem na myśli nie samochody jadące z jednej częsci Warszawy do drugiej,
lecz
> samochody wyjeżdżające z Warszawy NA ZEWNĄTRZ miasta (tj. w keirunku Gdanska,
> Poznania, Krakowa itd.) oraz samochody wjeżdżające ZZEWNĄTRZ (a więc np. z
> kierunku Lublina, Krakowa, Białegostoku itd.) do Warszawy.
>
> Teraz rozumiesz?
>
> I jaki masz pomysł na rozwiązanie problemu tego ruchu?

OK.... tylko jaki procent ruchu w Warszawie to ruch do/z Poznania, Gdanska...
itp ??
Warszawie potrzebna jest Obwodnica i szerokie drogi dojazdowe do niej.... ale
nie obwodnica wewnątrz bo to chore!

Piotr

[Gość: Automobilista]

Zupełnie nei rozumeisz tego, co piszę. Chodziło mi nei o ruch do Krakowa, ale o
ruch W KIERUNKU Krakowa - może to byc ruch do Krakowa, Grójca, Radomia, do
Łodzi, Wrocławia i Katowic (dopiero w Jankach jest rozwidlenie), do Mszczonowa,
gdziekolwiek. Tak samo pisałem o ruchu W KIEUNKU Poznania - możed byc to ruch
do Poznania, ale i do Sochaczewa, Ożarowa czy Kutna albo jeszcze gdzie indziej.

I właśnie taki ruch wlotowy i wylotowy to 90% ruchu przekraczającego granice
Warszawy, tranzyt to tylko 10%.

I co zrobić z tym ruchem?

Obwodnice - jak najbardziej. Ale one rozwiązą problem 10% ruchu, tj. tranzytu.
A pozostałe 90?

OK, już widze, proponujesz szerokie drogi dojazdowe do obwodnicy. O jakie dorgi
chodzi? Już istniejace czy może mowe? Jeśli nowe, to którędy bys je
przeprowadził i jak według ciebie powinny wyglądać?

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Zupełnie nei rozumeisz tego, co piszę. Chodziło mi nei o ruch do Krakowa, ale
o
>
> ruch W KIERUNKU Krakowa - może to byc ruch do Krakowa, Grójca, Radomia, do
> Łodzi, Wrocławia i Katowic (dopiero w Jankach jest rozwidlenie), do
Mszczonowa,
>
> gdziekolwiek. Tak samo pisałem o ruchu W KIEUNKU Poznania - możed byc to ruch
> do Poznania, ale i do Sochaczewa, Ożarowa czy Kutna albo jeszcze gdzie
indziej.
>
> I właśnie taki ruch wlotowy i wylotowy to 90% ruchu przekraczającego granice
> Warszawy, tranzyt to tylko 10%.
>
> I co zrobić z tym ruchem?
>
> Obwodnice - jak najbardziej. Ale one rozwiązą problem 10% ruchu, tj.
tranzytu.
> A pozostałe 90?
>
> OK, już widze, proponujesz szerokie drogi dojazdowe do obwodnicy. O jakie
dorgi
>
> chodzi? Już istniejace czy może mowe? Jeśli nowe, to którędy bys je
> przeprowadził i jak według ciebie powinny wyglądać?

A Ty myslisz ze rozwiąze ten problem trasa, ktora przetnie warszawę a nie jest
wlasciwie powiazana z systemem komunikacji wewnetrznej... przeciez nawet jak
bedzie zjazd gdzieś na tej trasie to i tak na tym zjezdzie powsztanie korek...
zwlaszcza ze np na trasie S-7 maja byc tylko 4 zjazdy!
Potrzeba Warszawie Obwodnicy po obwodzie ale takiej by ruch do Warszawy był z
niej rozprowadzany w wielu miejszach - pojedz sonie trasa Katowicka od
Bielska... ta trasa nie leci przez centrum miasta ale wokol i ma kikanascie
zjazdow do kazdej dzielnicy miasta... tak samo jest np na autostradzie wokol
Graz-u w Ausdtri i takie sa obecnie stadardy.

Piotr

[Gość: Automobilista]

OK, rozumiem, jak standardy to standardy. Więc przuyjmijmy, że wcielamy w życie
te standardy. A zatem budujemy obwodnicę wokół Warsazawy i zgodnie z tym, co
mówisz, wprowadzamy ruch z obwodnicy do Warszawy " wielu miejscach". W
porządku, a tera pytam, jak sobie wyobrażasz to wprowadzenie ruchu "w wielu
meijscach"? Rozumiem, że masz na mysli wiele dróg od obwodnicy w stronę centrum
Warszawy. Zgadzam się, jak najbardziej. Ale jednocześnie pyrtam, jak towim
zdaniem te drogi powinny wyglądąć i którędy przebiegać?

Oczekuję odpowiedzin na te pytania.

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> OK, rozumiem, jak standardy to standardy. Więc przuyjmijmy, że wcielamy w
życie
>
> te standardy. A zatem budujemy obwodnicę wokół Warsazawy i zgodnie z tym, co
> mówisz, wprowadzamy ruch z obwodnicy do Warszawy " wielu miejscach". W
> porządku, a tera pytam, jak sobie wyobrażasz to wprowadzenie ruchu "w wielu
> meijscach"? Rozumiem, że masz na mysli wiele dróg od obwodnicy w stronę
centrum
>
> Warszawy. Zgadzam się, jak najbardziej. Ale jednocześnie pyrtam, jak towim
> zdaniem te drogi powinny wyglądąć i którędy przebiegać?
>
> Oczekuję odpowiedzin na te pytania.

Widze ze ty nie rozumiesz zagadnienia.... pojedz sobie z Warszawy w kierunku
Bielska-Białej wokół Katowic.

[Gość: Automobilista]

Skończ już pisać ogólniki, podaj KONKRETY.

PS.Przez Katowice przechodzi autostrada, to tak na marginesie.

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Skończ już pisać ogólniki, podaj KONKRETY.
>
> PS.Przez Katowice przechodzi autostrada, to tak na marginesie.

Jechalem kika razy i nie widzialem by trasa biegla kilkanascie/dziesiat metrow
od blokow mieszkalnych, szkół itp.

Tez mam samochod moze i dluzej niż ty.... a jesli "inzynierowie" z GDDKiA nie
potrafią wyjsc poza swoje ciasne myslenie to powinni sie spytać swoich kolegow
z Berlina, Hannover-u, Lipska, Narynbergii czy Grazu......

[Gość: Automobilista]

OK, po wielu postach ustaliliśmy wreszcie, że proponujesz drogi wlotowe do
Warszawy w pewnym oddaleniu od zabudowań. OK, zgadzam sie. Czyli w przypadku
Bemowa i Bielan jesteś za wariantem 3 lub 4, czy tak?

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> OK, po wielu postach ustaliliśmy wreszcie, że proponujesz drogi wlotowe do
> Warszawy w pewnym oddaleniu od zabudowań. OK, zgadzam sie. Czyli w przypadku
> Bemowa i Bielan jesteś za wariantem 3 lub 4, czy tak?

Nie.... bo warian 3 i 4 to tez wariany obwodnicy przez miasto... obwodnica musi
byc oddalona od miasta (poza granicami administracyjnymi) ale z dojazdami do
srodka tzn do dzielnic do ktorych ma najblizej...
Dzieki temu ktoś kto będzie jechal z Krakowa na wole nie bedzie mysial
przejazdzać przez ursynow czy ochote ale zjedzie sobie z trasy i wjedzie
bezposrednio do swojej dzielnicy. To nie sa rzeczy niemozliwe.... skoro udalo
sie to Niemcom, Austriakom, Slowencowm czy nawet Chorwatom to dlaczego w
wypadku Warszawy ma być niewykonalne...

[Gość: Automobilista]

OK, ja nie neguję konieczności zbudowania obwodnicy. Ale z owej obwodnicy ruch
musi być jakoś wprowadzony do centrum i stąd plany budowy dróg ekspresowych.
Obwodnicę nalezy w przyszlości wybudowąc i tego nie neguję, ale bez dróg
ekspresowych od obwodnicy w stronę centrum cąły układ będzie niedrożny.

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> OK, ja nie neguję konieczności zbudowania obwodnicy. Ale z owej obwodnicy
ruch
> musi być jakoś wprowadzony do centrum i stąd plany budowy dróg ekspresowych.
> Obwodnicę nalezy w przyszlości wybudowąc i tego nie neguję, ale bez dróg
> ekspresowych od obwodnicy w stronę centrum cąły układ będzie niedrożny.
A widzialeś choć plany S7??? Przecież ta trasa w granicach warszawy ma tylko 4
zjazdy.... to jak ma służyć warszawiakom.... zeby dojechać do zjazdu bedziesz
musiał przejechać pół warszawy.... tak naprawde bedzie służyć Ruskim,
Ukraincom, Litwinom, i wszystkim, ktorzy nie mają interesów w Warszawie.

[Gość: Automobilista]

Liczba zjazdów jest tak dobrana, aby uzyskac kompromis między dosepnością trasy
a płynnością ruchu, choc akurat zgadzam się, że w niektórych miejscach mogłby
powestac dodatkowe wjazdy, np. z S-8 na Powstanców Śląskich.

Natomiast argumenty o trasie dla litwinów czy ruskich to demagogia najczystszej
wody.

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Liczba zjazdów jest tak dobrana, aby uzyskac kompromis między dosepnością
trasy
>
> a płynnością ruchu, choc akurat zgadzam się, że w niektórych miejscach mogłby
> powestac dodatkowe wjazdy, np. z S-8 na Powstanców Śląskich.
>
> Natomiast argumenty o trasie dla litwinów czy ruskich to demagogia
najczystszej
>
> wody.
Zrozum ze zblizają sie wybory i trzeba udowodnić ze coś sie robi, że obietnice
z poprzednich wyborów zrealizowano.... w jak najprosztrzy i najtańszy sposób
kostem ludzi, napuszczając jednych ludzi na drugich ludzi.... To tak samo
kłamliwe działanie jak to że np "lepiej nie robić lustracji bo to zaszkodzi
ludziom" - pytam sie komu, przyzwoitym ludziom? tak to jednych napuszcza sie na
drugich robiąc ludziom wodę z mózgu, co innego mówiąc na spotkaniach
informacyjnych na Bielanach, na woli, bemowie czy grotach... dopuszczając sie
manipulacji ludzmi!

[Gość: Autyomobilista]

Niezaleznie od wodolejstwa zawartego w tym poście cieszę się, że przyznałeś, że
jesteś za budową dróg ekspresowuych rozprowadzajacych ruch z obwodnicy w
kierunku centrum, a jedynym źrółem rozbieżoności jest liczba planowanych
zjazdów.

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Autyomobilista napisał(a):

> Niezaleznie od wodolejstwa zawartego w tym poście cieszę się, że przyznałeś,
że
>
> jesteś za budową dróg ekspresowuych rozprowadzajacych ruch z obwodnicy w
> kierunku centrum, a jedynym źrółem rozbieżoności jest liczba planowanych
> zjazdów.
Nie.... obwodnica tak ale wokoł warszawy ze zjadami do centrum... a nie
obwodnica w poprzek warszawy.

[Gość: Automobilista]

Przecież nie mówię, że ma być w poprzek - przy budowie obwodnicy, S-7 i S-8 to
będą właśnie zjazdy z obwodnicy w kierunku centrum.

Panie Lutyński - zobacz, jak to się robi w Europie

[jaa_ga]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16850985
Miłej lektury i analizy, szczególnie na Berlin proszę spojrzeć:
jaki ładny ring, prawda? A ileż autostrad, prawda?

[piotr.lutynski]

jaa_ga napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16850985
> Miłej lektury i analizy, szczególnie na Berlin proszę spojrzeć:
> jaki ładny ring, prawda? A ileż autostrad, prawda?

Z tych mapek wcale nie wynika ze trasy te przebiegaja przez gesto zamieszkałe
dzielnice mieszkaniowe w odleglosciach kilkunastu metrow od osiedli w ktorych
mieszkaja tysiące ludzi...

[Gość: ?]

> Z tych mapek wcale nie wynika ze trasy te przebiegaja przez gesto zamieszkałe
> dzielnice mieszkaniowe w odleglosciach kilkunastu metrow od osiedli w ktorych
> mieszkaja tysiące ludzi...
Przebiegają przez takie same dzielnice-sypialnie jak i w Warszawie. Co więcej
są budowane od niedawna po połączeniu obu Berlinów - zewnętrzny Ring nie
nadawał się do rozprowadzania ruchu wewnątrzberlińskiegio. Docelowo wewnętrzny
Ring oplecie całe miasto również od wschodu tworząc pierścień.
I ci durni Niemcy robią to mimo niezłego metra i s-bahnów - nie do pojęcia dla
nazych dzielnych "protestantów".
Zaiste głupi Polak po szkodzie ...

[piotr.lutynski]

Gość portalu: ? napisał(a):

> > Z tych mapek wcale nie wynika ze trasy te przebiegaja przez gesto zamiesz
> kałe
> > dzielnice mieszkaniowe w odleglosciach kilkunastu metrow od osiedli w kto
> rych
> > mieszkaja tysiące ludzi...
> Przebiegają przez takie same dzielnice-sypialnie jak i w Warszawie. Co więcej
> są budowane od niedawna po połączeniu obu Berlinów - zewnętrzny Ring nie
> nadawał się do rozprowadzania ruchu wewnątrzberlińskiegio. Docelowo
wewnętrzny
> Ring oplecie całe miasto również od wschodu tworząc pierścień.
> I ci durni Niemcy robią to mimo niezłego metra i s-bahnów - nie do pojęcia
dla
> nazych dzielnych "protestantów".
> Zaiste głupi Polak po szkodzie ...
Ktoś mi tu probował zarzucać demagogie.... mysle ze jest tu ktoś lepszy ode
mnie, kto mogłby sie zmierzyć z Urbanem lub choć być rzecznikiem dyr.
dabrowskiego (to ten łysy z GDDKiA, który spał na spotkaniach ze
społeczeństwem).

[Gość: ?]

> Ktoś mi tu probował zarzucać demagogie.... mysle ze jest tu ktoś lepszy ode
> mnie, kto mogłby sie zmierzyć z Urbanem lub choć być rzecznikiem dyr.
> dabrowskiego (to ten łysy z GDDKiA, który spał na spotkaniach ze
> społeczeństwem).
No tak jeśli fakty nie pasują do urojonej własnej wizji świata, tym gorzej dla
faktów.
Może jednak dowiem się co Pan sądzi o rozwiązaniach komunikacyjnych Berlina ?
Zapomniałem o Pradze , tam autostradę prowadzi się pod Hradczanami durni ci
Czesi ....

[piotr.lutynski]

Gość portalu: ? napisał(a):

> > Ktoś mi tu probował zarzucać demagogie.... mysle ze jest tu ktoś lepszy o
> de
> > mnie, kto mogłby sie zmierzyć z Urbanem lub choć być rzecznikiem dyr.
> > dabrowskiego (to ten łysy z GDDKiA, który spał na spotkaniach ze
> > społeczeństwem).
> No tak jeśli fakty nie pasują do urojonej własnej wizji świata, tym gorzej
dla
> faktów.
> Może jednak dowiem się co Pan sądzi o rozwiązaniach komunikacyjnych Berlina ?
> Zapomniałem o Pradze , tam autostradę prowadzi się pod Hradczanami durni ci
> Czesi ....
Przepraszam ... czy w Hradczanyto dzielnica mieszkaniowa w ktorej mieszkaja
tysiące ludzi???

[Gość: Automobilista]

Hradczany leżą w ścisłym centrum Pragi, tuż obok mieszka tysiące ludzi.

Co ty na to?

[Gość: ?]

www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&X=1500000&Y=6847500&width=700&height=400&gride=&gridn=&srec=0&coor
dsys=mercator&db=DE&addr1=&addr2=&addr3=&pc=&advanced=&local=&localinfosel=&kw=&
inmap=&table=&ovtype=&zm=1&scale=10000

A to mapka ringu wewnątrzberlińskiego (nowobudowanego)- odległość od zabudowań
to 100 - 200 metrów.
Może jedźcie do Berlina i powiedzcie im że to niezgodne z dyrektywami UE -
tylko uważajcie bo was śmiechem zabiją.

[piotr.lutynski]

Gość portalu: ? napisał(a):

> www.multimap.com/map/browse.cgi?client=public&X=1500000&Y=6847500&width=700&height=400&gride=&gridn=&srec=0&coor
>
dsys=mercator&db=DE&addr1=&addr2=&addr3=&pc=&advanced=&local=&localinfosel=&kw=
> &
> inmap=&table=&ovtype=&zm=1&scale=10000
>
> A to mapka ringu wewnątrzberlińskiego (nowobudowanego)- odległość od
zabudowań
> to 100 - 200 metrów.
> Może jedźcie do Berlina i powiedzcie im że to niezgodne z dyrektywami UE -
> tylko uważajcie bo was śmiechem zabiją.

Tylko ze te plany GDDKiA przewidują budowe takiej trasy 20m od bloków
mieszkalnych i od szkoły, gdzie dzieci będą musiały wdychać spaliny przez 6-8
dodzin dziennie. Ja w przeciwienstwie do was widziałem te plany i włącznie z
wizją w terenie.
Ale o czym tu gadać... ta bolszewicka ustawa uchwalona przez bolszewikow z
pochodzenia bo oni nie znaja innej drogi decyzyjnej jak na skróty w oparciu o
którą miala być wybudowana i tak bedzie zliwidowana.

[Gość: Automobilista]

> Tylko ze te plany GDDKiA przewidują budowe takiej trasy 20m od bloków
> mieszkalnych i od szkoły, gdzie dzieci będą musiały wdychać spaliny przez 6-8
> dodzin dziennie.

Trasa będzie w TUNELU. Czyżby ludzie mieskzali pod ziemią? A szkoła tez jest
pod ziemią?

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> > Tylko ze te plany GDDKiA przewidują budowe takiej trasy 20m od bloków
> > mieszkalnych i od szkoły, gdzie dzieci będą musiały wdychać spaliny przez
> 6-8
> > dodzin dziennie.
>
> Trasa będzie w TUNELU. Czyżby ludzie mieskzali pod ziemią? A szkoła tez jest
> pod ziemią?
A widziałeś plany z tunelem... plamow nie było i nie ma.... tylko znudzony pan
dąbrowski "chlapnął" w TVP3 ze bedzie tunel.... ale planow nie ma i nie bylo i
co wiecej nie zdazy sie ich zrobić tak aby wojewoda podjal decyzje w
najblizszym czasie (marzec/kwiecien)

[Gość: Automobilista]

Skoro nie ma planów, to nalezy je stworzyć i decyzję podjąć później - ot i
wszystko.

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Skoro nie ma planów, to nalezy je stworzyć i decyzję podjąć później - ot i
> wszystko.
I tu jest pies pogrzebany... oni (GDDKiA) nie chce tunelu a tu chodzi o
zmylenie przeciwnika... potem powiedza ze moze i chceli ale grunt nie taki, a
to coś tam... i co wogole w tym kontekscie znaczy słowo jakiegoś dyrektorka,
skoro nie było to udokumentowane na papierze ... zwlaszcza w takim kraju jak
Polska.... a co nie miuałeś dowodów na to że mozna przed kamerami kłamać w żywe
oczy???

[cleofass]

Podchodząc w ten sposób nic nie budujmy, bo moga kolor asafaltu położyć nie taki
jak w planie.

[vin7]

Pan Lutynski wnioskuje że jak nie widział to planów nie ma.
A plan z tunelem wisial na scianie po lewej, wystarczylo obejrzeć

[Gość: jerzy lipka]

Drogi zbiorcze wewnątrz miasta! Przede wszystkim dokończenie budowy "małego
koła", którego dziś częścią jest Trasa AK. Trasę Prymasa Tysiąclecia trzeba
przedłużyć na Mokotów w kierunku Mostu Siekierkowskiego i dalej wzdłuż Pragi na
północ połączyć z Trasą Toruńską. Oczywiście to małe koło miałoby połączenia z
autostradą pozamiejską, ale wszystkie te trasy w granicach Warszawy posiadałyby
dowolną ilość zjazdów na poszczególne osiedla. To zapobiegnie wygenerowaniu
dodatkowego sztucznego ruchu ulicami miejskimi do nielicznych wjazdów na trasy
ekspresowe, jak chciałaby GDDKiA! A zatem zapobiegnie przeniesieniu korków na
wąskie uliczki miejskie. Obciążenie ruchem tras zbiorczych będzie jednak
mniejsze, niż w projekcie GDDKiA tras ekspresowych przez miasto, bo my planujemy
alternatywę dla części kierowców warszawskich i całego tranzytu czyli
pozamiejską obwodnicę, a GDDKiA NIE!!! W ich projekcie w zasadzie nie ma
alternatywy dla przejazdu przez Warszawę, albo inaczej mówiąc alternatywa ta
(jednojezdniowe drogi nr 50 i 62) jest całkowitą fikcją. Czy oni uważają
kierowców TIRów za głupców, którzy zamiast wybrać krótsze wygodniejsze drogi
ekspresowe przez Warszawę będą jeździć niewygodnymi wąskimi drogami, pełnymi
rondek, do tego dłuższymi. Naprawdę nie lubię, gdy ktoś traktuje mnie jak
idiotę, a to właśnie zdaje się czynić GDDKiA!!!

[jaa_ga]

Gość portalu: jerzy lipka napisał(a):

. Naprawdę nie lubię, gdy ktoś traktuje mnie jak
> idiotę, a to właśnie zdaje się czynić GDDKiA!!!

Panie Lipka...naprawdę nikt JUŻ nie musi traktować Pana, jak idiotę...

[Gość: jerzy lipka]

kiedy brakuje racjonalnych argumentów pozostają inwektywy!!!!

[Gość: jerzy lipka]

kiedy brakuje argumentów pozostają inwektywy!

[Gość: Leo]

Drogi Automobilisto
lobbuj za metrem tj. następnymi liniami budowanymi w TEMPIE EKSPRESSOWYM a nie
za ekspressową drogą szybkiego ruchu albowiem ona szybko przestanie być i
ekspressowa i szybka bo to są plany sprzed ca 30 lat czyli powstały za bodajże
wczesnego Gierka uchwalona jakąś decyzją Komitetu Centralnego PR.

[Gość: jerzy lipka]

Szanowny Panie! Ta propaganda w mediach naprawdę przesłania rozum. Jestem radnym
dzielnicy Żoliborz i jest sprawą oczywistą, że będę bronił mieszkańców
Żoliborza, a jednocześnie Bemowa i Bielan przed idiotycznymi planami GDDKiA oraz
władz miasta, które zakładają skumulowanie całego ruchu łącznie z tranzytem w
Warszawie! Plany pochodzące sprzed 40 lat przystosowane są do takiego miasta,
jakim Warszawa była 40 lat temu. Wtedy to mogłoby być sensowne, dziś cały ten
ruch trzeba byłoby puścić przez gęsto zamieszkałe osiedla ze wszystkimi
konsekwencjami ekologicznymi, ekonomicznymi (1 km drogi ekspresowej przez miasto
to koszt co najmniej ośmiu km autostrady poza miastem)a także społecznymi!
Najwyższy czas zmienić plany od dawna nieuaktualniane!Obwodnica ma być poza
miastem, a w mieście drogi zbiorcze lub ruchu przyspieszonego, o innych
parametrach niż droga ekspresowa, bez niepotrzebnych ograniczeń, bardziej
przystosowanych dla mieszkańców okolicznych osiedli, ale absolutnie nie dla
tranzytu!

[Gość: Jerzy Lipka]

Ale ceną za sfinansowanie tego projektu z pieniędzy budżetowych jest zgoda
miasta na projekt absolutnie nieracjonalny, nie przystający do potrzeb
mieszkańców Warszawy! Jeśli zostanie to zrealizowane, Warszawa nie doczeka się
obwodnicy pozamiejskiej przez najbliższe 50 lat albo dłużej, bo decydenci uznają
że problem ruchu przez stolicę jest rozwiązany. Tego chcecie zwolennicy tras
ekspresowych przez środek miasta?

[Gość: Aneta]

Były planowane wtedy kiedy nie było tu osiedli mieszkaniowych a pola ...Teraz
są domy z żywymi ludźmi i nic tego nie zmieni. Nie bredź jak nie wiesz.....

[piotr.lutynski]

Gość portalu: Aneta napisał(a):

> Były planowane wtedy kiedy nie było tu osiedli mieszkaniowych a pola ...Teraz
> są domy z żywymi ludźmi i nic tego nie zmieni. Nie bredź jak nie wiesz.....
Po pierwsze:
Nie jesteśmy na TY.... ja w przeciwienstwie do Pani przedstawiam sie tak jak
sie nazywam, bo uważam, że obywatelska postawa wymaga odwagi cywilnej na ktorą
jak widać z większości wypowiedzi tutaj niewielu stać bo skrywają sie za
dziecinnymi pseudonimami.
Po drugie: jesli ktoś sobie planował tam droge czy autostrade to powinien ja
sobie wybudowac wczasniej a poki co wczesniej powsztaly osiedla mieszkaniowe i
my teraz po prostu na to sie nie zgadzamy i basta.
Po trzecie: jesli nawet założyć ze były takie plany i idac jeszcze dalej ze sa
takie plany to trzeba je po prostu zmienić bo jesli mogliśmy zmienić nawet
ustrój to dlaczego by nie zmienić planów, ktore sa nieaktualne.
Po czwarte: tam jest potrzebna droga... ale nie taka... potrzeba szerokiej
drogi przelotowej dla warszawy, ktora ma skrzyzowania, ktora sluzy mieszkancom
a nie jest obwodnica w sercu miasta.
Po piate: nalezalo by sie przyjrzeć dlaczego niektórym decydento tak bardzo
zalezy na tej drodze w takim ksztalcie tak bardzo że nie dopuszczają zadnych
odstępst od tego co proponują, czy tak bardzo w to wierza, czy też mają inny
(zgoła nie społeczny) w tym interes?

[Gość: jerzy lipka]

Może najpierw się przedstawię! Jestem radnym w dzielnicy Żoliborz z ramienia
Unii Polityki Realnej, z wykształcenia mgr inż transportu samochodowego po
Politechnice Warszawskiej. Jerzy Lipka to prawdziwe imię i nazwisko, a nie
internetowy pseudonim. Z przeciwnikami pozawarszawskiej obwodnicy autostradowej
a zwolennikami tras ekspresowych o tranzytowym charakterze przez Warszawę chcę
dyskutować merytorycznie, a nie na inwektywy i emocje! GDDKiA sama podaje
sprzeczne dane co do tranzytu przez Warszawę. Najpierw na Sesji Rady Miasta 16
grudnia podawana jest liczba 3% tranzyt dalekobieżny, a 17 % tranzyt lokalny w
ramach Mazowsza. Razem 20 %. Potem na Sesji na Bemowie mówi o 7 - 10 % udziale
tranzytu! Niech się zdecyduje co jest prawdą! Dane te pochodzą z lat 1998 -
2000. Wtedy były robione badania. Dla GDDKiA sztuka jest sztuką, a więc w tej
statystyce maluch jest równy 40 tonowemu TIRowi!Przecież jeden taki TIR
wpuszczony do miasta zniszczy drogi tak jak 160 tys. samochodów osobowych,
zwłaszcza w czasie upału! Ilość wydzielanych substancji jak rakotwórcze
węglowodory czy tlenki siarki też jest nieporównywalna, nie mówiąc o
infradźwiękach (dla niewtajemniczonych są to fale dźwiękowe o częstotliwości
poniżej 16 Hz, niesłyszalne dla ucha, a których źródłem są także duże silniki
wysokoprężne). Mogą one doprowadzić do pękania ścian budynków.
Reasumując, nasz projekt rozwiązania warszawskiego węzła komunikacyjnego
przewiduje budowę w Warszawie dróg zbiorczych lub ruchu przyspieszonego, a
zarazem autostrady omijającej stolicę od południa i wschodu. Na północy
planujemy połączyć tą obwodnicę w rejonie Modlina (w przyszłości międzynarodowe
lotnisko)z szosą na Gdańsk. Autostrada przebiegałaby średnio licząc w promieniu
32 km od Pałacu Kultury, od strony zachodniej dochodziłaby do Baranowa, skręcała
lekko na południe w kierunku Tarczyna i góry Kalwarii, a następnie po przejściu
przez Wisłę do Mińska. Koło Mińska rozdzielałaby się na właściwą A2, biegnącą na
wschód, drogę ekspresową Via Baltica albo S8 skręcającą na północ i w końcu
trzecią odnogę biegnącą w kierunku Modlina na kierunku północno-zachodnim, także
poza Warszawą. Planowane są też zjazdy do Warszawy. Taki układ sprawi,że ruch
tranzytowy nie tylko Warszawę ominie, ale autostrada wyprowadzi ze stolicy
znaczną część ruchu lokalnego, bowiem wielu Warszawskich kierowców będzie wolało
z jednaj dzielnicy do drugiej przejechać takim ringiem, niż przez centrum
miasta. Tak dzieje się choćby w Trójmieście, gdzie dodajmy nie używano
argumentów że cały niemal ruch ciężarowy prowadzi do portów! Obwodnica się
opłaciła, choć już dziś nie wystarcza. Tymczasem Warszawie, która wpłaca każdego
roku do budżetu państwa ponad 30 mld zł w formie podatków, takiej obwodnicy się
odmawia! Zamiast tego pcha się cały tranzyt na chama przez miasto i to znajduje
uznanie u części osób tu zamieszkałych!!! Będąc wybrany przez mieszkańcw
Żoliborza radnym zamierzam do końca walczyć z podobnymi pomysłami!!!!
Dlaczego jestem przeciw planom GDDKiA poszatkowania Warszawy drogami
ekspresowymi przy jeżeli ceną za to ma być brak obwodnicy z prawdziwego zdażenia?
Dlatego, że drogi ekspresowe z samego założenia mają charakter tranzytowy. Brak
możliwości budowy zjazdów i wjazdów na nie, częściej niż co półtorej kilometra
wygeneruje dodatkowy ruch ulicami miejskimi i osiedlowymi, aby do takich wjazdów
dojechać! Spowoduje to tylko przesunięcie korków w inne miejsce, a nie ich
likwidację! Ponadto ruch autobusów komunikacji miejskiej po trasie ekspresowej
jest możliwy nie inaczej, jak dodatkowymi bocznymi pasami, a nie po zasadniczej
osi jezdni. Oznacza to likwidację komunikacji miejskiej na odcinku od Mostu
Grota Roweckiego do wiaduktu będącego przedłużeniem ul. Marymonckiej i
Słowackiego! Na tym odcinku nie da się wybudować dodatkowych pasów. Co to
oznacza dla tysięcy mieszkańców Rudy, Potoku, oraz innych osiedli okolicznych
nie muszę chyba mówić. Jeśli ktoś oczekuje, abym jako radny pozostał obojętny
wobec takich planów, to chyba chce, abym swój mandat traktował niezbyt poważnie!
Jednym słowem skandal, bo dodatkowo projekt GDDKiA jest niewiarygodnie drogi. Za
cenę wybudowania samego tylko południowego odcinka "ekspresówki" od Konotopy do
Węzła Lubelska można połączyć autostradą Warszawę z Gdańskiem!!!! Niech
zwolennicy autostrad w Polsce zastanowią się, zanim pójdą na lep taniej propagandy!
Ponieważ GDDKiA, a także władze miasta nie chcą słuchać racjonalnych argumentów,
musimy zablokować projekt GDDKiA w zarodku, zanim dojdzie do jego realizacji, a
specustawę wykorzystywaną jako narzędzie przeciw społeczności lokalnej obalić
zbierając 100 tys. podpisów! Mam nadzieję, że przyszłe kierownictwo GDDKiA
zdecyduje się na rzeczowe rozmowy uwzględniające konieczność budowy
autostradowego obejścia Warszawy. Jeśli tę walkę przegramy, to stolicę czeka los
Częstochowy, gdzie cały tranzyt wali praktycznie przez środek miasta. Byłby to
anachronizm w skali Europy i Świata!!!!!

[mozdzins]

>Autostrada przebiegałaby średnio licząc w promieniu
>32 km od Pałacu Kultury, Taki układ sprawi,że ruch
>tranzytowy nie tylko Warszawę ominie, ale autostrada wyprowadzi ze stolicy
>znaczną część ruchu lokalnego, bowiem wielu Warszawskich kierowców będzie
>wolało z jednaj dzielnicy do drugiej przejechać takim ringiem, niż przez
>centrum miasta.
ROTFL ja rozumiem święta, śledzik i te sprawy ale nawet po 3 basach gorzały nie
pomyślałbym o jeździe z Bemowa na Pragę przez Błonie , Tarczyn i Mińsk
Mazowiecki.
> Dlatego, że drogi ekspresowe z samego założenia mają charakter tranzytowy.Brak
> możliwości budowy zjazdów i wjazdów na nie, częściej niż co półtorej kilometra
> wygeneruje dodatkowy ruch ulicami miejskimi i osiedlowymi, aby do takich
> wjazdów dojechać!
Zgodnie z rozporządzeniem warszawskie trasy klasy S nie muszą zachowywać
takiego odtsępu.
> Oznacza to likwidację komunikacji miejskiej na odcinku od Mostu
> Grota Roweckiego do wiaduktu będącego przedłużeniem ul. Marymonckiej i
> Słowackiego! Na tym odcinku nie da się wybudować dodatkowych pasów.

Spokojnie wystarczy miejsca po przynajmniej jednym pasie dla ruchu lokalnego.
Most też zostanie poszerzony podczas jego remontu.

> Dla GDDKiA sztuka jest sztuką, a więc w tej
> statystyce maluch jest równy 40 tonowemu TIRowi!Przecież jeden taki TIR
> wpuszczony do miasta zniszczy drogi tak jak 160 tys. samochodów osobowych,
> zwłaszcza w czasie upału!

Co z Tirami z zaopatrzeniem dla Miasta (95% ciężarówek spotykanych na drogach
Warszawy ??? Też je wywalamy ??? A co je zastąpi - przecież nie kolej bo tą UPR
najchętniej by zlikwidowało - Korwin wielokrotnie to podkreślał.

A co z pomysłem udrożnienia "mostu Syreny" zjazdem na Wisłostradę Panie
Lipka ???

Niech się pan JL produkuje.

[Gość: mb]

Swoimi wypowiedziami dobrze uwypukla kompletnie niepoważny poziom tych protestów.

[Gość: jerzy lipka]

obawiam się, że z pewnymi osobami nie ma po co dyskutować, oni wiedzą swoje.
Nawet praktyka niczego ich nie nauczy, jak nie nauczyła niczego obecnej klasy
politycznej. Inna sprawa, że nie wiem kto z nich to tzw. "pożyteczny idiota" a
kto po prostu zdrajca warszawskiej sprawy, który za pieniądze zrobi i powie
wszystko!

[Gość: jerzy lipka]

Pańskim słowom przeczą działania praktyczne, takie jak plany likwidacji wjazdów
z ul. Gąbińskiej i Literackiej. A więc jednak w praktyce odległości te mają być
zachowane. Jedyne wjazdy na trasę od strony Żoliborza bądź Bielan to przy samym
Moście Grota, drugi dopiero z wiaduktu będącego przedłużeniem Marymonckiej,
trzeci w rejonie Powązkowskiej!!! I to wszystko na tysiące samochodów z
Żoliborza i Bielan!!! I Pan uważa że uniknie się korków na Żoliborsko -
Bielańskich ulicach? Przecież już dziś widać, że wjazdów na trasę jest za mało,
brakuje ich np. z wielkich osiedli na Potoku i Rudzie (łącznie ponad 15 tys.
mieszkańców)stąd wjechać na trasę w godzinach szczytu z Wisłostrady jest
poważnym problemem! Trzeba się zastanowić nim coś takiego sie napisze!!!
Sprawa druga: wąskim gardłem Trasy Armii Krajowej jest odcinek od Mostu Grota
Roweckiego do wiaduktu na przedłużeniu Marymonckiej. W tym miejscu są skarpy,
także kładki nad trasą, i nie można tutaj trasy poszerzyć, a nawet nikt tego nie
planuje. Są natomiast konkretne plany likwidacji przystanków autobusowych pod
kładką na przedłużeniu ul. Mickiewicza, z których korzysta naprawdę tysiące
ludzi. Ewentualne przeznaczenie jednego pasa z istniejących tylko dla autobusów
radykalnie zmniejszy przepustowość trasy na tym odcinku, a zatem całej trasy!

[Gość: mb]

A Broniewskiego to pies ?
Z głównych ulic Bielan i Żoliborza przecinających trasę, wjazdu nie ma TYLKO z Mickiewicza.
Co to Marymontu, nie znam sytuacji, ale z Chomiczówki, Piask, Starego Żoliborza - nigdy mi jakoś wjazdów nie brakowało.
Proszę nie uogólniać !

[Gość: jerzy lipka]

Zgoda, z Broniewskiego też blisko zjazdu z Powązkowskiej. Tyle, że dziś nawet
doliczywszy dwa zjazdy istniejące jeszcze z Ogólnej i Literackiej, które mają
być zlikwidowane, co oznacza oczywiście większy tłok na zjazdach z Broniewskiego
oraz Powązkowskiej, pozostaje zupełnie pozbawiony zjazdów rejon Marymontu. Na
poczatku mojej kadencji radnego starałem się o umieszczenie w planach dzielnicy
Żoliborz zjazdu z rejonu Mickiewicza, ale okazało się to już wtedy niemożliwe,
bo w planach było uczynienie z Trasy AK "ekspresówki".Oczywiście nie w planach
dzielnicy. Teraz kierowcy Z Rudy (osiedle ok 10 tys. mieszkańców, okolicznych
osiedli domków jednorodzinnych, oraz Potoku (ok 5 tys. mieszkańców) muszą
nadrabiać kilka kilometrów i stać w korku przy wjeździe w rejonie Wisłostrady.
Niech Pan tam pojedzie w godzinach rannych np. ok 8.00, albo z drugiej strony po
południu (godz. 17.00-18.00) i zobaczy co sie tam dzieje! Likwidacja zjazdów z
trasy AK to droga do kolejnych korków!

[vampi_r]

Czy może Pan napisac ile węzłow i gdzie ma być na uekspresowionej trasie AK od Powązkowskiej do Marek?
Czekam.

[Gość: mb]

Po przemyśleniu sprawy, dochodzę do wniosku, że pan JL po prostu nie zna Bielan, albo celowo pomija fakty np. to, że trasę AK na Marymoncie blokuje ruch z Białołęki i Tarchomina.
I po to właśnie musi powstać MP i TMP, aby część tego ruchu przejąć. A pan JL chce nam ten ruch wpierniczyć w uliczki ze światłami.

[Gość: jerzy lipka]

Dla Białołęki i Tarchomina niezbędny jest Most Północny i trasa mostu
północnego, traktowana jako alternatywa dla Trasy AK. Ale znów nie ma sensu, aby
na S7 jaka by nie była, kumulował się cały ruch z Trasy Mostu Północnego, bo tak
to wychodzi z planów GDDKiA. Trasa Mostu Północnego mogłaby iść dalej w kierunku
Konotopy i być jeszcze jednym łącznikiem z autostradą. A tak, cały ruch
skumuluje się na południowym odcinku S7!
Jeśli ktoś sądzi że Trasa AK i most Grota nawet po modernizacji przeniesie cały
rosnący ruch z Tarchomina i Legionowa, to jest w błędzie! Ta trasa jest i tak
nadmiernie przeciążona, a kretyńskie inwestycje w Warszawie takie jak tunel
wzdłuż Wisłostrady (ktoś nieźle zarobił, a społeczeństwo straciło)zabrały
pieniądze niezbędne na Most Północny. Stąd opóźnienie!

[Gość: mb]

Zatem ruch z TMP tak czy owak wejdzie na Bielany.
W tej sytuacji uważam za korzystniejsze, aby GDDKiA zbudowała trasę szybkiego ruchu z ekranami i kładkami, gdzie ten ruch przeleci przez Bielany tranzytem, niż miasto miałoby budować taką drugą Marszałkowską ze światłami i korkami, przejściami dla pieszych - pod oknami bloków na Esej i Księżycowej. Z autami także z szosy gdańskiej !
A taka łącznica z TMP do Konotopy, to posłużyłaby głównie tranzytowi, zaś ruch warszawski z TMP przy braku S-7 kisiłby się na Maczka i Powstańców. Już ja widzę ten kocioł na skrzyżowaniu Maczka z Powstańców. Nie, tylko nie to !
Co do wjazdów z Mickiewicza na trasę AK - nie przeczę, zapewne przydałyby się, ale podtrzymuję twierdzenie, że korki na tej trasie i problemy z wjazdem na nią są spowodowane ogromnym ruchem z Białołęki i Tarchomina przez most Grota i dalej na Wolę lub Wisłostradą. TMP na zdjąć część tego ruchu i to powinno ułatwić wjazd ludziom z Marymontu.
Na koniec dodam akcent humorystyczny apropos trasy AK i Tirów: nie wpadłbym na pomysł, żeby Tirem na tej trasie ZAWRACAĆ. Ale znalazł sie gość, który wpadł na taki pomysł i na wysokości Bródna próbował to zrobić. Nie przewidział jednak, że trawnik między jezdniami jest mokry i grząski. Ugrzęzła ta ofiara losu dokładnie w poprzek ...

[Gość: jerzy Lipka]

I wreszcie sprawa ostatnia. Obwodnica przebiegać ma 32 km od Pałacu Kultury, a
nie od rogatek Warszawy. Tych będzie znacznie bliżej. Będzie ona pozwalała
ominąć Warszawę zarówno na kierunku północ-południe (przewiduwane połączenie z
trasą na Gdańsk w rejonie Modlina, jak wschód - zachód. Trzeba tylko odpowiednio
połączyć ją z miastem, i to jest przewidziane. Od Konotopy do Baranowa gdzie
autostrada skręcałaby na południe, prowadziłaby droga szybkiego ruchu. Podobnie
jak droga zbiorcza na południu Warszawy, zamiast ekspresówki. Inne miasta w
Europie też posiadają obwodnice w podobnej odległości i po odpowiednim
skomunikowaniu ich z miastem możliwe jest wyprowadzenie na nie choć części ruchu
miejskiego - patrz Berlin, Moskwa, Paryż, Madiolan, Trójmiasto !!!!

[Gość: jerzy lipka]

Wsród wielkich ciężarówek proporcja tranzytu do ruchu docelowego jest zupełnie
inna niż ogólne dane Generalnej Dyrekcji. Wszystkie ciężarówki, które nie muszą
wjeżdżać do Warszawy, powinny ją bezwzględnie omijać i powinna istnieć
konkurencyjna dla dróg miejskich autostrada poza miastem, aby skłonić kierowców
ciężarówek do omijania miasta!!! Czegoś takiego wogóle nie ma w planach GDDKiA,
a mogę to powiedzieć niemal na pewno, że jak Warszawę poszatkuje się drogami
ekspresowymi to klasa polityczna uzna, że problem jest rozwiązany i nie będzie
przeznaczać pieniędzy na obwodnicę autostradową! Tak jak w Częstochowie, która
do dziś nie doczekała się obwodnicy, a przecież Trasę Katowicką budowano 30 lat
temu. Dlatego każdy kto popiera projekty GDDKiA robi Warszawie i jej mieszkańcom
olbrzymią krzywdę!
Jeden TIR który niepotrzebnie wjedzie na ulice miasta zniszczy drogi tak jak 160
tys samochodów osobowych! A naprawy kosztują. Nie wspomnę już o zbędnym
zanieczyszczeniu środowiska, czy infradźwiękach, których dużą część można
wyeliminować dzięki obwodnicy pozamiejskiej! Co do kolei to UPR nie chce jej
likwidować, ale sprywatyzować i doprowadzić w ten sposób do jakiejś ekonomicznej
racjonalności, której dziś brakuje i dlatego tak trudno wdrożyć idee zielonych
TIRy na tory, a administracyjnym nakazom w tym względzie jako partia wolnościowa
jesteśmy przeciwni!!!

[Gość: jerzy lipka]

Ale te plany to odległa przeszłość. Przykładowo droga przez Ursynów była
wyznaczana przed wojną gdy Ursynowa nie było! Plany na Bemowie pochodzą z okresu
głębokiego Gomółki (lata 60 te). Trasa AK nigdy nie była planowana jako droga
ekspresowa. Jej budowa jest typowa dla drogi miejskiej ruchu przyspieszonego.
Droga ekspresowa mająca charakter nadrzędny w stosunku do dróg lokalnych nigdy
nie leci nad wiaduktem, jak obecnie trasa AK w wielu miejscach. Wiadukty buduje
się dla dróg podrzędnych. To podstawowa wiedza inżynierska którą zdobyłem na
Politechnice! To co chce zrobić Generalna Dyrekcja wraz z władzami miasta to
realizacja prywatnych interesów grup nacisku, kosztem interesu społecznego. W
mieście powinniśmy budować drogi zbiorcze, a poza miastem autostrady i
obwodnice. Takie są najnowsze światowe trędy i nie próbujmy udowadniać na siłę,
że za projektami całkowicie sprzecznymi z tymi trędami stoją jakieś argumenty
merytoryczne!

[Gość: Jerzy Lipka]

Plany można i trzeba zmieniać i aktualizować w miarę rozwoju miasta. Przecież
jeśli dajmy na to 60 lat temu w planach na miejsce dzisiejszego Hotelu Mariott
był inny obiekt, to czy znaczy to, że mamy teraz ten hotel wyburzyć, aby starym
planom stało się zadość??? Po to zatwierdza się co pewien czas plany
zagospodarowania przestrzennego, aby można je było aktualizować!

[Gość: Leo]

To uważasz, że plany komuchów z lat 70-tych powinny być nadal brane pod uwagę?
Najwyższy czas aby zweryfikować tamto myślenie.

A może by tak

[Gość: krasnoludek]

A może by tak wybudować w W-wie sprawny system metra i innych kolejek
dojazdowych, tak jak jest to np. w Londynie czy w Berlinie. Budowa metra
warszawskiego ciągnie się jak "flaki w oleju" i jego końca nie widać. Gdzie
indziej na świecie metro buduje sie nawet do 10 razy szybciej ! Bez metra i
szybkich kolejek dojazdowych, nawet po wybudowaniu wszystkich tych tras - co
będzie trwało całymi latami i pochłonie grube miliardy złotych - nadal bedziemy
tkwić w korkach tyle tylko, że na autostradach. Wszystkie te komisje
infastruktury itd. to czysta strata czasu i pieniędzy podatników. A Polska
aferalna kwitnie.

[Gość: Wiesniak z miasta]

Nie budowac wiecej drog ! sa juz w eksplatacji ekologiczne pojazdy z napedem
cztero kopytnym (osmio dla bardziej nadzianych) ktore asfaltowej drogi nie
potrzebuja tylko klepisko nie bylo by wtedy takich drogich remontow drog
korkow ani smrodu tylko gnoj
Samochody na talony i benzyna na kartki tak jak w latach 80 otych

Oglaszam otwarty sezon na ......

[cbacba]

Oglaszam otwarty sezon na ekoterorystow, pseudoekologow, jacusi i wszystkich
innych ktorzy pragna zeby Warszawa byla zadupiem, wiocha europejska najlepiej z
zaorannymi ulicami.

Trzeba natychmiast rozbudowac infrastrukture Warszawy poprzez dodanie trzeciego
pasa startowego i Terminala 3 na Okeciu, A2 i przynajmniej 10-15 drapaczy chmur
zeby ukryc PKiN.

[Gość: jerzy lipka]

ogłaszam otwarty sezon na ciemniaków powtarzających bezmyślnie propagandę
wielkich mediów oraz cwaniaków gotowych za pieniądze choćby sprzedać własną
matkę, a cóż dopiero setki tysięcy obcych im ludzi mieszkających w tym samym
mieście, a którzy poniosą konsekwencje kretyńskich pomysłów decydentów!!!!!

Koncz wasc ......

[jaa_ga]

...wstydu UPR oszczedz...

[Gość: jerzy lipka]

UPR zawsze stanie po stronie interesu ogółu społeczeństwa a przeciwko
egoistycznym interesom oligarchii!!! Dlatego jestem w tej partii od 11 lat
Szanowna Pani Jago!!!

[Gość: mb]

Czy w interesie ogółu jest stanie w korkach, przechodzenie pieszych na światłach i związane z tym wypadki ?
POLEMIZOWAŁBYM.

DO PANA LIPKI

[Gość: AB]

PROSZE MI ODPOWIEDZIEC CO PAN ROZUMIE POD POJĘCIEM SPOŁECZEŃSTWO I WAŻNY
INTERES SPOŁECZNY. JA ZAKŁADAM ŻE BYC MOŻE PANA PROPOZYCJE MAJA PEWIEN SENS. I
Z PUNKTU PATRZENIA OSOBY MIESZKAJĄCEJ W wARSZAWIE MOZE bYM NAWET SKŁONIŁA PANA
POPRZEC, ALE TAK NAPRAWDE JEST TO BUJANIE W CHMURACH. I PROSZE MI WYJASNIC
DLACZEGO NP INTERES 500 OSOB JEST PANA ZDANIEM MNIEJ WAŻNY NIZ INTERES NP. 1000
OSÓB. PODOBNO W TYM KRAJU MAMY KONSTYTUCJE W KTÓEJ JEST ZAPISANE, ŻE WSZYSCY
OBYWATELE TEGO KRAJU SĄ RÓWNI WOBEC PRAWA I ZADEN NIE MOŻE BYC DYSKRYMINOWANY.
KONCEPCJI PANA NIE MOZNA PRZEPROWADZIC BEZ SZKÓD DLA INNYCH I BEZ UCIĄZLIWOŚCI.
MÓWIĘ O TYM CELOWO BO DO TEJ PORY NIE SPOTKAŁAM SIĘ Z ŻADNĄ WYPOWIEDZIĄ NA
TEMAT REKOMPENSATY SKUTKÓW WPROWADZANIA UCIĄZLIWOŚCI I NIE MÓWIE TU O
WŁAŚCICIELACH KTÓRYM SIE WYBURZY DOMY I KTÓRZY DOSTANA NIEWIELKIE ODSZKODOWANIE
KTÓRE MOŻE TYLKO WYSTARCZYC NA ZAKUP PSIEJ BUDY.! MÓWIE TU RÓWNIEŻ O INNYCH
SKUTKACH RÓWNIEŻ SPOŁECZNYCH,NP JAK LIKWIDACJA MIEJSC PRACY W ZWIĄZKU ZE
ZBURZENIEM ZAKŁADU PRACY, MÓWIE TU O ZAMROZONYCH GRUNTACH NA SKUTEK
POPROWADZENIA TAKIEJ TRASY I BRAKU DOSTEPU DO DROGIEJ PUBLICZNEJ, MÓWIE RÓWNIEŻ
O OBNIŻENIU WARTOŚCI NIERUCHOMMOŚCI NAWET DO 5O - 60% SĄSIADUJĄCEJ Z TRASĄ.
LUDZIE CI BUDOWALI SWOJE DOMY W DOBREJ WIERZE Z DALA OD PLANOWANYCH TRAS A W
TEJ CHWILI PRÓBUJE IM PAN PODETKAC POD NOS OBWODNICE CZY AUTOSTRADY W
ODLEGŁOSCI 15 CZY 20M. dLACZEGO JEDNYM SZKODZI TAKA INWESTYCJA W ODLEGŁOSCI 50
M A DLA INNYCH MA BYC ONA NIESZKODLIWA W ODLEGŁOSCI 20M..... Jezeli tak wygląda
patrzenie na społeczenstwo Przez UPR jeżeli popiera sie dyskryminacje jednych
po to aby faworyzowac drugich, jeżeli łamie sie prawo jednej grupy
społeczeństwa tylko dlatego że stanowi mniejszą grupę po to aby uzyskac
poparcie wiekszej grupy to wzbudza Pan we mnie poprostu pogarde dla siebie jako
czlowieka i dla ugrupowania jakie Pan reprezentuje. Dopóki nie b edzie
opracowany Program likwidacji negatywnych skutków wprowadzanych inwestycji, i
nie bedzie zarezerwowanych na ten cel pieniędzy, to każda uciązliwa inwetycja
będzie budziła opory i sprzeciw. Skąd Pan wie czy np. mieszkancy bloków w
poblizu trasy nie zamieniliby swoich mieszkan na inne jeżeli by im to
zaproponowano, a te mieszkania zostawili jako mieszkania rotacyjne socjalne.
Przeciez i tak Dzielnice są zoobwiazane do realizacji takich zadacn jak budowa
mieszkan socjalnych? Kto wie czy mieszkańcy mniejszych miejscowości nie
mieliby np. nic przeciwko trasaom, jezeli przebiegałąby ona w bezpiecznej
odległości np. 100m a teren wzdłuz trasy zostałby zalesiony aby nie szkodzic
innym, dodatkowo władze np. wbybudowały by w takiej miejscowosci cos na wzór
klubu albo swietlicy dla dzieciaków czy tez place zabaw o których na wsiach
nawet nie ma co marzyc???? Sa różne formy rekompensat i rózne formy współpracy,
ale do tego muszą byc opracowane programy i zapewnione środki na ich
realizację. A przede wszystkim trzeba o takich rzeczach rozmawiac ze
społeczeństwem i prowadzic takie inwestycje równlegle. Jednak prosze zauwazyc,
że podając warianty tym ludziom nie proponuje się nic...zupełnie nic tak jakby
samochód był istotą wyższą od człowieka i do jego istnienia muszą dostosowac
się wszyscy. OSWIADACZAM ZATEM PANU, ŻE NIE CHCE I NIE CZUJE SIE ZDOMINOWANA
PRZEZ ŻADEN SAMOCHÓD I NIE CHCE ABY MOJE ZYCIE BYŁO UZALEZNIONE OD NIEGO.

[Gość: jerzy lipka]

Szanowna Pani AB! Szkoda, że zrozumiała Pani źle moje intencje. Ani moja partia
ani ja sam nie jesteśmy zwolennikami poglądu, że jeśli jakaś grupa jest
liczebnie mniejsza, to znaczy, że ich interesów nie należy brać pod uwagę w
takim stopniu jak większości. Jeśli chodzi o interes społeczny, o który jako
radny winienem zabiegać, to rozumiem go jako rozwiązania komunikacyjne
minimalizujące szkody a maksymalizujące korzyści tak dla społeczności miasta,
jak tej poza miastem. Otóż gminy na południe od Warszawy jak Góra Kalwaria od
dawna czekają na poprowadzenie tamtędy autostrady bo to nowe miejsca pracy, i
korzyści wynikające z nowego potencjalnego rynku, nowych klientów jakimi sa
kierowcy jadący tranzytem. Dlatego dla miejscowej społeczności (autostrada nie
przechodziłaby przez samą Górę Kalwarię, ale w niewielkiej od niej
odległosci)pojawiłyby się możliwości, których dziś nie ma. Tymczasem autostrada
czy droga ekspresowa mieście odwrotnie, przyniesie więcej szkody niż pożytku!
Dlatego że przyczyni się do znacznego pogorszenia warunków życia, warunków
ekologicznych (Warszawa jest potwornie zatruta, jako radny mam dostęp do danych
na ten temat, a korzyści ekonomiczne dla szerokiej społeczności miasta
praktycznie nie wystąpiłyby. Oczywiście jeśli nie liczyć korzyści firm, biur
projektowych i różnych podmiotów zaangażowanych bezpośrednio w inwestycję. Bo im
droższa taka inwestycja (1 km drogi ekspresowej przez Warszawę to koszt 27 mln
EURO, a 1 km autostrady za miastem 3,6 mln EURO)tym więcej można zarobić,
oficjalnie bądź nieoficjalnie! Dlatego inwestorzy budujący za państwowe, bądź
gminne pieniądze zawsze dążą do zawyżania kosztów. Wiem to z Żoliborskiej
praktyki, basen który miał kosztować 12 mln zł ostatecznie pochłonął wydatki 36
mln zł. Może to jest właśnie cała tajemnica nachalnego forsowania autostrady
przez Warszawę! Jeśli Szanowna Pani jest złego zdania na temat Unii Polityki
Realnej, jest mi przykro, ale moja partia zawsze, niezależnie od stosunku do
niej ogółu społeczeństwa, konsekwentnie bronić będzie interesów podatnika, w tym
również Pani! Tak w samorządach jak w Parlamencie!

[Gość: jerzy lipka]

cd. wypowiedzi: Ale musi też Pani sobie z jednego zdawać sprawę! UPR będąc
przeciwny jakiejkolwiek dyskryminacji mniejszości jednocześnie sprzeciwia się
nadawaniu przywilejów jakiejkolwiek grupie osób. Takiej jak w XVIII wieku miała
magnateria, a dziś uzurpuje sobie kasta ludzi, którzy swe dzisiejsze wpływy i
pieniądze zawdzięczają układom które mieli czesto jeszcze w PRL, dostępie do
informacji, możliwościom przejmowania w taki czy inny sposób majątku w okresie
początku tzw. transformacji, a co za tym idzie wpływania dziś na organy państwa
drogą nieoficjalnych powiązań, nierzadko przekupstwa. Ta kasta to nie tylko
część dawnej nomenklatury PZPR, ale również wielu zdeprawowanych działaczy
dawnej opozycji, których trzymała się zasada (pierwszy milion trzeba ukraść)!!!
Nasza walka w sprawie tras w Warszawie, to właśnie próba przeciwstawienia się
wpływom i decyzjom tej oligarchii uzurpującej sobie prawo do decydowania o
wszystkim w duchu swoich wyłącznie interesów i korzyści. Przez kilkanaście lat
nikt im naprawdę nie stawił oporu, dlatego dziś są tak bezczelni i weszli nam na
głowę. Ktoś z tym kiedyś musi skończyć!!!!!!

[Gość: mieszkanka Radiowa]

Szanowny Panie Lipka
Przeczytałam z uwaga Pana wypowiedzi. Swiete krowy,
oligarchia...hmmmm....jestem zdumiona. Jak Pan wie zapewne nasze osiedle przez
lata było częscia Zoliborza. I właśnie to że znajdowało sie z dala od Ratusza
spowodowało jego dyskryminacje. Wszystko oczywiscie robiona kierując sie jak
Pan to nazywa dobrem społecznym....czyli dla ogólno pojętego dobra społecznego
wsadzono w to osiedle wysypisko smieci które zatruło całe osiedle, wody
podskórne, powietrze i glebę, dla ogólnego dobra społecznego wybudowano
najwiekszą Kompostownie w Europie z najwiekszą emisja drobnoustrojów, grzybów,
gazów, bakterii , które mieszkancom odebrało zdrowia, dla takich samych celów
wybudowano w środku osiedla potęzna stacje energetyczna i porowadzono siec
linii wysokiego napięcia. Dzięki Dzielnicy Zoliborz dla dobra społecznego
włozono ropociąg i urządzono strefe zagrożenia wybuchem bez żadnego
odszkodowani.Osaczoo naszych mieszkańców wszystkimi mozliwymi uciązliwościami w
imie interesu społecznego!!! Ludzi skazano na powolne umieranie od emisji
uciązliwych obiektów i towarzystwo szczurów w dmach.... bo własnie tak
nakazywał interes społeczny!. Czy to nie jest dyskryminacja.....Chce jeszcze
tylko powiedziec, że ani UPR ani zadne inne ugrupowanie palcem nie kiwneło aby
zrobic cokolwiek dla tych mieszkanców, bo jak mi kiedys jeden z radnych
odpowiedział " nikt ważny na tym osiedlu nie mieszka" W perfidny sposób miasto
z tych obiektów zabiera pieniądze za tzw. korzystanie ze środowiska, które jak
sądze Pan równiez dzieli dla swoich wyborców nie zastanawiajac sie nad tym skad
one pochodza i dlaczego nie sluża tym mieszkancom którm te inwestycje odbieraja
zdrowie. Przecietnie każda rodzina tego osiedla wyklada co miesiąc kilkaset
zloty na leczenie skutków oddzialywania tych obiektów, tylko dlatego, że wazny
interes społeczny nakazał lokalizowanie w ich w osiedlu oddalonym od ratusza i
tylko dlatego, że to było male osiedle i sprzeciw tych ludiz niewiele sie
liczył. Po co mówic o XVIII wieku kiedy takie rzeczy dzieją sie tu i teraz..
Pan poczyta nt skutków oddziaływania np wysypiska w Baryczy, gdzie przebadano
ludzi i stwierdzono np. osmiokrotnośc zachorowan na cukrzyce, trzykrotny wzrost
zachorowan na raka, sześciokrotny wzrost przebytych zawałów. Czy Pan wie Panie
Lipka, że jestesmy chyba wyjatkiem na skale Europejska gdzie w jednym osiedlu
zlokalizowano by tyle obiektów uciązliwych i szkodliwych dla zdrowia, jeżeli
doada sie jeszcze te które są w granicach osiedla czyli Hutę, cmentarz północny
i zbiorniki PKN Orlen w Mosciskach to bedzie prawie pełny obraz. Czy Pan wie,
że ani jedna złotówka z tych obiektów nie zostaje na tym osiedlu dla
zrównoważenia środowiska, tylko dostaja je inni mieszkancy Warszawy, Czy Pan
wie że od czasów powojennych na tym osiedlu nie wybudowano ani jednego metra
ulicy aby osiedle mogło się rozrastac, a przeciez Ci mieszkancy płaca takie
same podatki jak mieszkancy Wilanowa , Sródmieścia czy innych drogich
dzielnic.. Jedyny obiekt o charakterze publicznym czyli szkoła został
wybudowany praktycznie ze środków mieszkańców okolicznych miejscowosci i w
czynie społecznym wielu zaangazowanych w to ludzi.
Jeżeli Pan mówi o zatrutej warszawie, to powiem tak, ci ludzie maja wybór, moga
jeżdzic środkami komunikacji miejskiej w tłoku, albo jezdzic wygodnie swoim
samochodem i zatruwac powietrze innym. Ale np. mieszkancy Radiowa takiego
wyboru nie mają, muszą zyc z tym co im zafundował Zoliborz i inne władze
miejskie. Musza zyc z ignorancja polityków a ich potrzeby i ignorancja wadz
lokalnych i nikt nigdy nie interesował sie potrzebami tego osiedla i jego
rozwojem a tylko niszczeniem i degradacją. Jezeli chodzi o prowadzenie dróg
ekspresowych i autostrad to uważam, że Pani AB ma sporo racji aby myslec nie
tylko gdzie ale i w jaki sposób. Jak pogodzic i złągodzić szkody jednych aby
innym udgodnic zycie. Pan proponuje jakies rozwiązania ale nie mów Pan o
skutkach ubocznych jakie poniosą za sobą i nie stawia Pan propozycji jak je
złagodzic. Palcem po mapie bardzo łatwo sie jeżdzi Panie lipka , czego
przykladem jest nasze osiedle, ale takie bezmyslne dzialanie za którym nie stoi
nic dla mieszkanców narazonych na uciązliwośc trasy jest tylko egoistycznym
rozwiązywaniem problemu zmotoryzowanych, A może póki co pomyslec nad
zmniejszeniem ruchu w miescie i rozwojem małejkomunikacji typu 11 czy 20
osobowy bus? Może sie wtedy okazac, że uczniowie szkół średnich i studenci
wcale nie musza do szkoły przyjezdząc swoimi samochodami. Moze sie również
okazać, że łatwiej spod bloku bedzie dojechac takim busem do miejsca pracy niz
iść na parking 1,5km przejechac 5 km i zostawiac na płatnym parkingu z dala od
miejsca pracy. Kto wie, może miastu nawet opłacało by sie dopłacać po pare
groszy do takich przejazdów??? Uważam, że budowa dróg jest konieczna, ale
równiez powinno sie szukac innych sposobów uzdrowienia tego chorego miasta, ale
nie kosztem innych mieszkanców, bo to skutkuje w taki sposób jak w osiedlu
Radiowo.

[vampi_r]

Gość portalu: jerzy lipka napisał(a):

> UPR zawsze stanie po stronie interesu ogółu społeczeństwa a przeciwko
> egoistycznym interesom oligarchii!!! Dlatego jestem w tej partii od 11 lat
> Szanowna Pani Jago!!!

hahahahahaha

Najlepszy dowcip, jaki usłyszałem od lat.

jestem zwolenikiem budowy dróg

[Gość: kierowca]

ale specustawa to wyjątkowo stalinowski akt prawny.to symbol arogancji i
bezczelności władzy.komornicy szabrują szpitale, a drogowcy powołują się przy
wywłaszczaniu na "ważny interes gospodarczy" i "zapotrzebowanie
społeczne".zgraja siepaczy zwanych rzeczoznawcami jest gotowa okradać obywateli
z ich własności za symboliczną złotówkę.

[Gość: Jerzy lipka]

W pełni popieram Pana zdanie Szanowny Panie Kierowco! Taką mamy niestety "klasę
polityczną". Pochodzącą z negatywnej selekcji (ordynacja wyborcza) zdeprawowaną
i zdemoralizowaną. Reszta jest tego pochodną, wszystkie rozwiązania ustrojowe,
przepisy prawne, w tym specustawa, która w normalnym kraju gdzie takie pojęcia
jak honor czy zawodowa rzetelność coś znaczą, mogłaby służyć dobru społecznemu,
a u nas jest narzędziem w rękach cwaniaków mających na uwadze wyłącznie własne
interesy!!!

a może nic nie budować i będzie spokój

[Gość: ~basia]

Wracac na wies chlopki prostaczki !!!!!!!!

[Gość: -]

Nikt tu was w Warszawie nie chce glupi krzykacze. Miejmy nadzieje, ze policja
ich krwawo rozpedzi podczas tego karygodnego aktu blokowania ulic zwanego przez
niektorych demonstracja.

Warcholstwo !!!!!!!!!!

[Gość: marcin]

Protestuję przeciwko protestom.

[wojownik44]

Gdybym mógł to protestowałbym przeciwko tego typu protestom. Niestety brak
czasu. Jestem przeciwny, że mniejszość decyduje o tak ważnych sprawach.
Oszołomy zawsze chcą zwrócić na siebie uwagę. Rozawiązania komunikacyjne są
potrzebne i to jak najszybciej w centrum Warszawy i pod Warszawą. Precz z
oszołomami.

[Gość: Ursyn]

Dlaczego Polacy zawsze musza uczyc sie na wlasnych bledach a nie na bledach innych panstw:-(
Lotniska czy tez autostrady powstaja teraz 30, 40 km od miast, a u nas...?
Krotkowzrocznosc jest niestety wada wrodzona naszego pokolenia, ktore dla wlasnej wygody godzi sie
na budowanie takich tras pod wlasnymi oknami, ale cene za tak nieodpowiedzialne decyzje zaplaca nie
tylko oni i ich dzieci ale takze osoby ktorych nie stac nawet na samochod. Czysta parodia. Mimo ze
mozna budowac w miejscu gdzie jak najmniej osob to negatywnie odczuje, to na chama wpycha sie
takie lokalizacje w srodek ponad 100tysiecznej dzielnicy.

[cbacba]

Lotniska 30-40 km od miast rozwijaja sie dlatego ze tanie linie chca do nich
latac bo jest TANIEJ!!!
Glowne lotniska sa tam gdzie byly i sa ciagle rozbudowywane bo ruch sie
zwieksza.
Zeby Polska byla bardziej konkurencyjna to rowniez musi rozbudowac lotniska
glowne blisko swoich glownych miast.
A ci co sie wprowadzili do dzielnicy blisko lotniska to niech cierpia na szum
samolotowy. To byl ich wybor!!!!!
A ci cowybudowali swoje domki (nielegalnie) to nie cierpia jeszcze wiecej. Czy
nie wiedzeli gdzie jest lotnisko jak budowali domek???????

[Gość: olaf]

znając nieugiętość naszych parlamentarzystów i biorąc pod uwagę zbliżające się
wybory, posłowie ustąpią pod naciskiem opinii, bo kierują się zasadą, że ten
kto krzyczy najgłośniej zawsze ma rację

[Gość: siskom_nie]

Żądamy autostradowego obejścia Warszawy!
NIE dla transeuropejskiego tranzytu przez miasto!

Decydenci proponują nam inwestycje drogowe, nie licząc się ze sprzeciwami
mieszkańców.

Trasy tranzytowe o parametrach autostrady będą biegły przez Warszawę. Na całym
świecie odchodzi się od takich rozwiązań, budując autostradowe obejścia miasta.
W wypadku Warszawy nie możemy liczyć na rozsądek władz i inwestora: Prezydenta
Warszawy, Rady Miasta i Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.
Protestujemy przeciw okłamywaniu mieszkańców miasta i lekceważeniu ich opinii,
przeciw lekceważeniu opinii organizacji społecznych i ekspertów ochrony
środowiska oraz przeciw bezzasadnemu wydawaniu społecznych pieniędzy!

Żądamy planowania inwestycji transportowych zgodnego z konstytucyjnym zapisem
zrównoważonego rozwoju. Plany przeprowadzenia trzech transeuropejskich
korytarzy transportowych przez zabudowę miejska nie są zgodne z tym zapisem. W
rachunku zysków i strat nie uwzględnia się kosztów społecznych takiego
przebiegu dróg tranzytowych: kosztów zdrowotnych i ekologicznych. Trasy te są
nieporównywalnie droższe i mniej wydajne aniżeli obejścia autostradowe.
Obywatele maja zagwarantowany traktatami międzynarodowymi udział w decyzjach
dotyczących bezpośrednio ich zdrowia, środowiska, jakości życia. Domagamy się
tylko tego, co nam się należy: respektowania naszych potrzeb, chronienia
naszego zdrowia i jakości życia. Za pieniądze wydane na kosztowny tranzyt przez
miasto, niedostępny dla większości mieszkańców poruszających się komunikacją
zbiorową można zbudować nowe i zmodernizować stare drogi miejskie oraz
usprawnić i polepszyć komunikację publiczną. Koszty budowy takich tras przez
miasto będzie ponosiło społeczeństwo - zyski zbierze wykonawca.

W Warszawie też żyją niezmotoryzowani ludzie, a nie wyłącznie kierowcy
samochodów !!!
Żądamy takiego wydawania pieniędzy publicznych, aby rzeczywiście służyły one
mieszkańcom, a nie lobby inwestorskiemu i transportowemu!

MIASTO DLA LUDZI!
DLA TIRÓW - AUTOSTRADY I KOLEJ!

[jaa_ga]

Popatrz co Cię czeka, jesli będziesz tkwił w niewiedzy i pieniactwie, szkodniku :

www.profilab.pl/galeria/sky/zalacznik_e21.jpg

[oblesnik]

Prezentujesz, terrorystko samochodowa, szczyt zaslepienia i zacietrzewienia. Z
mapki tej wynika w sposob oczywisty, co nas czeka, gdy te autostrady przejda
przez Warszawe zgodnie z obecnymi planami. Mapka ta jest znakomitym argumentem
za przeprowadzeniem ruchu tranzytowego obwodnicami POZA miastem a nie PRZEZ
miasto.

[jaa_ga]

Przecież gros chce wjechać DO Warszawy, a nie PRZEJECHAĆ PRZEZ Warszawę!
Nie widzisz tego terrorysto pieszy?!

[Gość: Automobilista]

Bardzo ładny manifest.

OK, wyprowadźmy tranzyt z Warszawy, ja się jak najbardziej zgadzam.

Tymczasem 90% ruchu z Warszawy i do Warszawy to nie tranzyt lecz ruch pojazdów
startujących w Warszawie albo jadących docelowo do Warszawy.

Ten ruch jest ogromny i korkuje wszystkie trasy wylotowe z miasta. Co więcej
rok w rok będzie narastał.

I teraz ptyanie - jaki masz pomysł na rozwiązanie problemu tego ruchu?

[Gość: studnia]

Czy nie dałoby się choć raz zorganizować manifestracji zwolenników tras
szybkiego ruchu? Dlaczego widać tylko hałaśliwe grono przeciwników? Czy nie
lepiej raz zrobić warszawskie referendum i przeciąć te szaleńcze protesty
przeciwko wszystkiemu?

[jaa_ga]

Milion razy TAK :)))))))))

[Gość: uklak]

jestem za!

[rosebud68]

Ja tez jestem ZA!!!
Zrobcie manife, mozecie przyjsc nawet z krewnymi z calej Polski i przebranymi
zomowcami, ktorzy maja nas krwawo rozpedzic jak ktos nawolywal, pokażcie ilu
jest zwolennikow autostrad w Warszawie, ujawnijcie ten masowy ruch!!!

[Gość: Ewik]

Nie dałoby się. Bo zwolenników budowy autostrad w środku miasta nie ma tak
wielu. Sam Siskom, nawet z udziałem rodzin i kumpli, nie wystarczy, a
automobiliści różnej maści też gdzieś mieszkają i też nie chcą tras
ekspresowych pod oknem (swoim). Prędzej juz pod oknem cudzym, ale plan budowy
tras ekspresowych obejmuje tak duzy kawał miasta, że niestety zahacza o zbyt
wiele okien w zbyt wielu dzielnicach.

Przykro mi, Gazeto.

[Gość: H]

Przykro mi, bo nie piszecie o skutkach specustawy. O tym, ze zamyka usta ludziom, przez ktorych
domy przejada trasy. Ze daje prawo arogancji urbanistow, ktorzy jedna reka wydaja pozwolenia na
budowy, a druga prowadza przez nie trasy. O skutkach takich tras dla ludzi. I o wczorajszej sesji Rady
Bielan. Przeciez byliscie.

na wies z takimi. tam nie potrzeba autostrad

[Gość: marek z niemiec]

jak im sie nie podoba , ze miasto buduje obwodnice, to wyslac ich na wies i
samochod na konia zamienic.
prawdziwy prymityw. skoro mieszkasz w miescie to musisz sie z tym liczyc ze
dochodza ciagle jakies nowe inwestycje typu drodi, budynki itp. a jak nie
pasuje to won na wioche i w polu robic.

[Gość: Wieśniak-globalny]

Marku z Niemiec, akurat w Twojej wiosze - Berlinie, gdzieniegdzie zwęża się
ulice, aby ograniczać ruch samochodowy.
Ale do rzeczy.
Większości ze zwolenników ruchu samochodowego wmówiono, że jeśli rozszerzy się w
mieście drogi, to płynność ruchu się poprawi. Od mniej więcej 30 lat wiadomo, że
to nieprawda - ruch miejski wkrótce wypełni nowo powstałą ulicę i będą na niej
korki takie jak przed rozbudową. Dlatego od mnie więcej lat siedemdziesiątych
nie buduje się autostrad przez miasta. Wprost przeciwnie - likwiduje się je.
Usunięto na przykład Embarcadero w San Francisco, a przecież z logistycznego
punktu widzenia, było to doskonałe rozwiazanie. Uważano, że autostrada dusi
miasto. Próbuje się - z ogromnymi trudnościami - schować w tunelu I-93 w Bostonie.
Może jako biedny kraj musimy przejść przez etap budowania autostrad przez
miasto, ale przecież szkoda pieniędzy.
A propos I-93 w Bostonie. Mam wrażenie, że niektórzy działacze samorządowi, albo
sami wzieli łapówki, albo mają przekupionych doradców, dostarczających im
błednych informacji. Pan Urbański występujac w telewizji, powiadomiony, że
większość ludzi oglądających program woli wydać pieniadze na metro niż na drogi,
zauważył z irytacją: "A w Bostonie zamiast metra buduje się nową autostradę w
tunelu i wszyscy są zadowoleni!". W Bostonie zaczęto budować metro najwcześniej
w USA i obecnie miasto ma zupełnie nieźle rozgałęzioną sieć tej kolejki. O ile
określenie "NOWY" w stosunku do I-93 można uznać za niewinną manipulację, to
określenie "ZAMIAST metra" jest po prostu łgarstwem. Dlaczego nasz wiceprezydent
tak pokochał drogi, że aż kłamie przed kamerami?

Zacofane głąby powtórka sprzed 100 lat

[Gość: Anatol]

Tacy sami idioci ponad sto lat temu protestowali przeciwko zamiarom prezydenta
Starynkiewicza wykonania wodociągów w Warszawie. Argumenty wtedy i dziś były
podobne i najlepiej świadczą o rzeczywistym poziomie umysłowym protestujących.

[Gość: autor]

Cymbale patentowany jak chcesz mieć trasę 20 metrów od swych okien to se wykup
miesjcówkę przy wisłostradzie

[Gość: mb]

No właśnie problem w tym, że zamęt robią osoby, które wykupiły taką miejscówkę przy S-7, a potem się zdziwiły, co tak naprawdę kupiły.
I teraz usiłują tworzyć wrażenie, że działania ich są w imieniu całej Chomiczówki, a część ich żądań ja uważam za coś absolutnie niekorzystniego dla niej.

[Gość: Automoblista]

Dokładnie tak. Jestem z Chomiczówki, popieram budowę trasy i bardzo proszę, aby
nie pisać "Cała Chomoczówka przeciw trasie", bo to oczywiste kłamstwo.

Dekle.

[Gość: Funy]

Oszolomy i stare dewoty- czasu maja duzo, wiec protestuja, by sie czyms zajac i
uczynic swoje zycie wartosciowsze...

[Gość: autor]

tak jak ty pisząc takie teksty zamiast siedzieć z żonką w łożeczku

[Gość: cywilizacja]

Słuszny protest przeciw szkodliwej specustawie i nierozumnym planom wprowadzenia
intensywnego ruchu tranzytowego do dużego miasta. Tranzyt powinien odbywać się z
dala od miasta, a Warszawa nie ma żadnych obwodnic pozamiejskich.

[Gość: Automobilista]

> Słuszny protest przeciw szkodliwej specustawie i nierozumnym planom
> wprowadzenia
> intensywnego ruchu tranzytowego do dużego miasta. Tranzyt powinien odbywać
> się z dala od miasta, a Warszawa nie ma żadnych obwodnic pozamiejskich.

Nawet dziecko wie, ża dla znakomitej większosći wjeżdżających do Warszawy
samochodów Warszawa jest punktem docelowym. Wynika z tego fakt, że trasy
wlotowe i wylotowe z Warszawy są zakorkowane przede wszystkim przez samochody
jadące docelowo do Warszawy albo z Warszawy startujące.

OK, wyprowadzamy tranzyt z Warszawy, zgadzam się. I co teraz? Otóż dorgi
wlotowe i wylotowe nadal są zakorkowane, bo pozbyliśmy się zaledwie ułamka
ruuchu (tranzyt), ruch z Warszawy i do Warszawy został, wręcz narasta, bo
samochodów w warszawie przybywa. I co z tym ruchem z Warszawy i do Warszawy
zrobić?

Jaki masz pomysł?

[Gość: sailor]

Potwierdzam, u mnie w bloku (nowy, oddany do użytku 2 lata temu) "grupę
wsparcia" tworzą osoby, które kupiły mieszkania od strony zachodniej z "ładnym
widokiem na łąki i las". Jak ja brałem od wschodu, z widokiem na stary blok z
lat 70 to pukali się w głowę. Tylko że ja sprawdziłem wcześniej plan
zagospodarowania a oni nie. Ja jestem na obwodnicą, autostradą itp. A oni
dzisiaj protestują, bo to przecież "nieludzkie". Głupoty nie da się mierzyć.

[agamamaoli]

Czy sądzisz że fakt posiadania okien nie od strony trasy coś zmienia? Uważasz
że spaliny zatrzymają się na oknie sąsiada? I tu uprzejmie cytuję Twoją
wypowiedż: "Głupoty nie da się mierzyć".
A

[Gość: misiek]

Wszyscy sa zgodni - obwodnica jest potrzebna. Ale dlaczego ma przebiegać
właśnie niedaleko mojego osiedla? Przecież mozna ją zbudować gdzieś indziej,
nieważne gdzie, byle dalej ode mnie. LIBERUM VETO! - już raz tak było i jaki
był tego skutek? Zawsze mówiłem, że nadmiar demokracji prowadzi do absurdów.

[mon_cynamon]

misiek,Ty się juz obudziłeś??? I juz wiesz, o co chodzi? Gratulacje serdeczne!

[Gość: gosc]

Obudził się, tylko niewiadomo po co.

[mon_cynamon]

:)

[Gość: [e-mail]]

Facet - zastanow sie - o czym ty gadasz ?

ZA PROTEST NIECH PLACI BYDLO PROTESTUJACE

[Gość: Zwolennik SpecUsta]

Jestem za tym by do ustawy wprowadzic zapis, ze protest moze byc prowadzony
tylko przez tych ktorzy imiennie sie wpisza na liste ( i takkich za bramke
protestujacych). Wszyscy pozostali wypierd.... A jak protest spowoduje straty
materialne miasta/panstwa niech ta elitarna jednostka protestujac zaplaci z
WLASNEJ KIESZENII. BUUUUUUURAKIIIIII JAK CHCECIE ZOBACZYC JAK WYCINA SIE GORE
BY PRZEZ EKOLOGICZNY TEREN POPROWADZIC NIE EKSPRES TYLKO AUTOSTRADE TO W ALPY.

PRZESTANCIE ROBIC Z WARSZAWY KURW...Y, KTORA KAZDY NAWIEDZONY MOZE DYMAC
POMACHUJAC CHORAGIEWKA!!! PRZED ROZNYMI URZEDAMI.
NIECH SEJM WPROWADZI DO USTAWY, ZE KAZDY PROTEST KTORY SPOWODUJE WZROST KOSZTOW
INWESTYCJI PANSTWOWEJ A ZOSTANIE ODDALONY NIECH PROTESTUJACY PLACI Z WLASNEJ
KABZY, ALBO NIECH SIE UBEZPIECZY!!!

Al. Jerozolimskie, Abrahama dzisiaj 1 godz. 20 min

[Gość: Za Ekspresem]

Dzieki oszoly....... gratuluje, a moze krowy zaczniecie na spacer wyprowadzac
po bemowie? Darmowy uduj na zieleniaku w ktorym miala byc droga ekspresowa!!

Zaoroac drogi i posadzic buraki !!!

[Gość: Narinio]

A po co nam nowe drogi, gdy w tym kretynskim panstwie tylko kretyni i buraki
maja cos do powiedzenia.

[Gość: gosc]

Wielce kulturalni zwolennicy S-7. Czy macie swiadomosć że Chomiczówka i Bemowo
w takiej sytuacji zostana zamienione w GETTA? Po co wam samochody i trasy skoro
po 19 bedziecie sie bali wyjsc z domu? Polecam odrobinke popracowac glowa.

[Gość: Karol]

Oczywiście w GHETTA dla takich przygłupów jak ty co jeszcza mają odciski na
brudnych łapach od pługa gościu!

Do protestujacych przeciw autostradzie w tunelu Ur

[Gość: xxx]

Do protestujacych przeciw autostradzie w tunelu na Ursynowie "wielkie"
dziekiki. Wole autostrade w tunelu niz droge ekspresowa na powuierzchni.

[Gość: jerzy lipka]