Czuje sie manipulowana mieszkancami Chomiczówki.

[Gość: Z Chomiczówki]

Przeglądam wypowiedzi róznych osób i naprawdę czuje sie obecnie manipulowana.
Mieszkam na ulicy Conrada i świadomie wybrałam to miejsce i do tej pory
popierałam osoby protesujące przeciwko trasom, ale teraz przestałam to robić.
Czuje się jakbym była wykorzystywana dla ochrony interesów pewnej grupki osób
która równiez swiadomie wybrała miejsce zamieszkania w mieście ze wszystkimi
skutkami jakie niesie za sobą zycie w mieście,w tym wypadku przy trasie a
teraz chca miec spokój cisze i zapach lasu a wszelkie miejskie uciązliwości
zepchnąc na innych. To nie jest zagrywka fair, uswiadomiłam równiez sobie, że
jeżeli protesty odniosa skutek to ktos będzie musial ten ruch przejąc czyli
najprawdopodobniej mieszkancy Conrada i ul Reymonta. Za popieranie tego
protesu sami zapłacimy cenę albo inni. Nie chce przyczyniać sie do ludzkiej
krzywdy jaka miałobybyc burzenie domów innych jak w przypadku mieszkańców
Radiowa czy też byc przyczyna, że z mojego powodu będa chorowac bardziej niz
chorują czyjes dzieci które wychowywane są w tak trudnych warunkach. Znam to
osiedle ale nigdy nie zdawałam sobie sprawy że jest tak fatalnie jeżeli
chodzi o opieke władz lokalnych. Ja osobiście szczerze im współczuje takiego
zycia Zauważcie, że praktycznie nikt o tym nie mówi głośno. Wszyscy chyba
udają, że nie widzą problemu tych ludzi po to aby w ludziach nie budzić
sumienia, że spychaniem na to osiedle kolejnej uciązliwości możemy sie
przyczynic do wielu nieszczęśc i tragedii w ich domach, dlatego pomijany jest
ten wątek, ale ja osobiście mam sumienie i dostrzegam krzywde jaka sie chce
wyrządzic tym ludziom, widze równiez swoją prognoze krzywdy jeżeli spełni sie
czarna wizja i zwiekszy sie ruch na Conrada. Z jednej strony narzekamy na
tzw. znieczulice i obojetnośc na ludzka krzywdę a sami co robimy? Postępujemy
właśnie w taki sposób. Chcemy przykopac słabszemu tylko dlatego, że jest
schorowany i mniejszy.
i jeszcze jedno przeciez tak naprawdę Conrada juz jest trasą tranzytową bo
jej położenie geograficzne jest takie a nie inne, jakos nie zauwazyłam aby
mieszkancy nowych bloków protestowali przeciwko tranzytowi z Woli Bemowa z
trasy poznanskiej do trasy gdanskiej ulica Conrada. Mieszkancy naszej ulicy w
pewnym sensie zaakceptowali fakt, że zyja w miescie czego są pozyywne strony
ale również i negatywne. Tez nie spodziewali sie, że ul. Conrada będzie tak
zatłoczoa Wiec nie rozumiem dlaczego inni nie moga zaakceptowac tego ze
chcieli mieszkac w Warszawie i ze obok planowana byla trasa.Przeciez
zamieszkali akurat w tym miejscu z własnej woli, nikt ich do tego nie
przymuszał. Dlatego też uważam że moja decyzja o zaprzestaniu wspierania
protestujących jest słuszna.
Pozdrawiam

[Gość: Automobilista]

Mądry tekst. 100% poparcia.

A wzmożony ruch w stornę trasy gdanskiej przez Conrada w samym sercu
Chomiczowki już dziś jest faktem - spełnia się ponura wizja tych, którzy chcą
głowne potoki ruchu umieścić na wąskich miejskich ulicach z sygnalizacją
świetlną :(

[Gość: gosc]

Dla mnie realizacja S-7 to automatyczna zamiana Chomiczowki i Bemowa w GETTO.
Taka jest prawda, przekonamy się o tym już za jakieś 10-15 lat.

[Gość: uni]

Rowniez popieram i pozdrawiam

[vampi_r]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Dla mnie realizacja S-7 to automatyczna zamiana Chomiczowki i Bemowa w GETTO.
> Taka jest prawda, przekonamy się o tym już za jakieś 10-15 lat.

Nie.
Niebudowanie tych tras, to będzie oznaczało zamianę Chomiczówki w getto.
Pomyśl racjonalnie.
Założmy, ze nie zbudują S-7 na Bemowie.
Co się stanie z tą rezerewą teranu?
- zabudują blokami
lub
- znudują zwykłą 6-cio pasmową ulicę (wierzchem i ze światłami).

Obie alternatywy są o wiele gorsze od zbudowania trasy ekspresowej.
- jak zabudują blokami, to na PŚ i Conrada wjedzie dodatkowe kilka-kilkanaście tysiecy samochodów (myślmy też perspektywicznie na 10-20 lat naprzód). Dojdzie ruch z Tarchomina i Białołeki. Most Północny kiedyś zbudują, mimo ostatniego opóźnienia.
- jak zbudują zwyklą ulice, to ruch na niej będzie taki, jak na S-7. Nie oszukujmy się. Samochodów nie przybywa dlatego, ze budowane sa drogi. Gdyby tak było, to w Warszawie nie powinno przez ostatnie 16 lat przybyc wcale samochodów, bo i niemal wcale nie przybyło dróg (tylko tyle, co kot napłakał).
Puścic 100 tys. aut jest lepiej w trasę ekspresową, niż w zwykłą ulicę. Bo i tunel i ekran i zieleń. Przy zwykłej ulicy domy stoją nawet 5 od krawężnika (patrz Pulawska, Marszałkowska), trasa ekspresowa MUSI spełniac pewne normy.

Do Automobilisty

[vampi_r]

Skontaktuj się z nami.
Mieliśmy gdzies do ciebie maila, ale chyba przepadł.

[Gość: Automobilista]

[e-mail]

[jaa_ga]

Zapisałam w kajeciku:)

[Gość: jerzy lipka]

Szanowny Panie Wampirze, cieszę się, że możemy znów skrzyżować szpady! Odpowiem
na Pana argumenty. Po pierwsze błędem jest sądzić, że ruch na drogach
ekspresowych (ale bez obwodnicy poza miastem) będzie taki jak na miejskich
drogach zbiorczych(ale z obwodnicą tak o kierunku wschód-zachód, jak
północ-południe, proszę zajrzeć do naszego projektu). Ruch na drogach
ekspresowych w Warszawie będzie sumą ruchu tego docelowego do miasta, jak
wewnątrzmiejskiego i wreszcie tranzytowego). A ruch na drogach zbiorczych będzie
mniejszy o cały tranzyt i część ruchu lokalnego! Bo obwodnica niezbyt daleka
jest w stanie przenieść i część ruchu lokalnego - patrz Trójmiasto!
Po drugie Panie Wampirze zapomina Pan ciągle o ograniczeniach na trasach
ekspresowych. Ich większa oprzepustowość niż dróg zbiorczych nie jest za darmo.
Zapłacić za to trzeba mniejszą ilością wjazdów i zjazdów, co oznacza
wygenerowanie sztucznego ruchu między osiedlami aby do tych wjazdów dojechać. Na
wąskich ulicach miejskich oznacza to korki. Tak więc o ile przynajmniej jakiś
czas na samej trasie korów może nie być, przeniosą się one na ulice miejskie!
Czy o to chodzi?

[Gość: mb]

Rozwiązanie trójmiejskie sprawdza się ze względu na taki a nie inny kształt geograficzny - długi a wąski i do tego z jednej strony jest morze, na którym żadnej ulicy nie zbudujemy.
A dla mnie jest jasne, że nikt z Tarchomina na Wolę czy Bemowo nie pojedzie przez Babice (abstrahując od elementarnej uczciwości władz wobec mieszkańców) i skończy się to masywnym ruchem na ulicach ze światłami, czyli korki na Conrada, Reymonta, Wólczyńskiej, Sokratesa, Kasprowicza - czy nawet połączeniu TMP z Maczka, bo światła na skrzyżowaniu z Powstańców czy Kwitnącą skutecznie spowolnią ruch.
Ponadto w razie braku S-7 jako wjazd z szosy gdańskiej do północno - zachodniej części miasta posłuży TMP - i dalsze uliczki które wymieniłem.
Podtrzymuję twierdzenie, że niebudowanie S-7 albo przeniesienie jej za miasto będzie bardzo niekorzystne dla Bielan. Skorzysta na tym mała grupa z Księżycowej i Esej, a straci cała dzielnica.

[Gość: zxcvbnm]

"Zapłacić za to trzeba mniejszą ilością wjazdów i zjazdów, co oznacza
wygenerowanie sztucznego ruchu między osiedlami aby do tych wjazdów dojechać. Na
wąskich ulicach miejskich oznacza to korki. Tak więc o ile przynajmniej jakiś
czas na samej trasie korów może nie być, przeniosą się one na ulice miejskie!"
Myślę że nie, czy korzystał Pan z trasy AK i Prymasa Tysiąclecia przed oddaniem
odcinka Powązki- Koło. Wtedy cała część Woli, Bemowa i Zoliborza przyległa to
tej części trasy była zakorkowana a przynajmiej panowało duże natężenie ruchu
(Tatarska, Obozowa, Powązkowska, Obrońców Tobruku, Widawska i inne). Pamiętam
też jak się jak się jechało z Woli czy Bemowa na Pragę bliższą czy dalszą,
najczęściej korzytałem z Wolskiej, Al. Solidarności i dalej Radzymińskiej.
Skrzyżowania pokonywało się często na trzy- cztery razy. Jak dla mnie obecnie
jest nacznie mniejsze natężenie ruchu w tym rejonie, więc trasa spełniła swoje
zadanie.
Oczywiście rozważając za i przeciw trzeba pominąć godziny szczytu bo wtedy
nawet gdy będą obwodnice będą tworzyć się korki.

[pb_7]

Musimy się zjednoczyć zeby takej trasy nie było kolo naszych domów!
Ta trasa powinna przejść przez lasek na Bernerowo przez ul Kaliskiego, tam są
tylko rudery i slamsy! Dobrze znam te tereny.
Zapraszam do naszej organizacji
chomiczowka.org

[Gość: mb]

1. Koło WASZYCH domów, powiedz to wprost Kolego, kogo reprezentujesz.
2. Kaliskiego ? Rudery ? Tam jest sporo różnych osiedli, które na slamsy nie wyglądają. Jest już mapka na necie ?

[Gość: uwzetka]

jestem zmeczona jazdą w korkach, zapchanymi drogami, mostami, bandą idiotów
którzy reprezentują tylko i wyłącznie swój ograniczony światopoglą. Musi
powstać tranzyt. MUSI. Inaczej bedzie cały czas tak, że z odległość 500 km
pokonuje się w 5 godzin, a przejazd przez całą Warszawę od Janek na Bielany w 2
godziny. To jest chore. Tak samo chore jak grupa "ekologów" tak dobrze znana z
łapówkarstwa. Białodrzew jasne proszę bardzo, ale chyba przeprawa przez Wisłę
powiedzmy o szer. 200 mb nie zabije całego ekosystemu nad Wisłą. A omawiana
trasa przez Chomiczówkę naniesiona jest już na mapy z 1978 roku(!). Wtedy nie
było jeszcze większości z bloków na Bronzowniczej, Conrada, Kwitnącej,
Nerudy....


Ale tak to już w Polsce jest, jak moze być lepiej to każdy pluje. A potem
jęczy, że to złe to do bani.

[Gość: Ile masz pkt?]

Gość portalu: uwzetka napisał(a):

> Inaczej bedzie cały czas tak, że z odległość 500 km
> pokonuje się w 5 godzin,

Noga z gazu. Nie stosujesz się do znaków drogowych.

[Gość: uwzetka]

o proszę i to jest najważniejsze! ile mem pnktów karnych (0) i mandatów. 10 lat
jeżdzę samochodem i nie mam ani jednego mandatu na koncie. W łapę też nie daję.
Dla jasności

[Gość: H]

Gość portalu: mb napisał(a):
> 1. Koło WASZYCH domów, powiedz to wprost Kolego, kogo reprezentujesz.

No to teraz Ci powiem, mb (czyli pewnie "Mowią Babice"), kto to jest
Chomiczowka. Chomiczowka to wszyscy, ktorzy na Chomiczowce mieszkaja, czy Ci sie
to podoba, czy nie. Wszyscy, ktorzy od tych tras dostaną po zadkach, czyli i ci
krotkowzroczni, ktorzy mysla, ze Conrada nie wypelni sie ruchem dojazdowym do
wezla; i ci malostkowi, ktorzy uwazaja, ze jak kupili lokum po drugiej stronie
nowego bloku, to nie uslysza nawet jednego samochodu; i ci, pod ktorych sie
podszywasz, mieszkancy starego blokowiska, ktorym na 15 pietrze nie pomoga zadne
ekrany; i rowniez ci, co beda mieli estakade zamiast balkonu, tak o kilka metrow
przed oknem.

Co do tego, kto reprezentuje Chomiczowke - Stowarzyszenie "Chomiczowka przeciw
degradacji" zostalo zalozone przez przedstawicieli: spółdzielni, zarządów
wspólnot, komitetów społecznych, Rady Osiedla Chomiczówka-Północ a także Księdza
Proboszcza. Czy kogos Ci tu brakuje? Czy jest to slaba reprezentacja? Na
zebraniu zalozycielskim byli ci, ktorzy mieszkaja tu 5 i 70 lat, byli
profesorowie i prawnicy, nie bylo tylko mb, czyzby nie zostal/a zaproszony/a?

www.chomiczowka.org

[Gość: mb]

A ciekawe SKĄD ten ruch dojazdowy do węzła na Conrada ? Lokalny, który i tak tam jest.
I poproszę jeszcze listę tych wspólnot, bo jeśli jest tam ktoś z okolic Conrada i Wólczyńskiej, to będę zgłaszał do nich protest o działanie wbrew interesowi mieszkańców.
A co do niskich wycieczek osobistych: nie widzę powodu wchodzić w skład organizacji z której działaniem się nia zgadzam, nawet gdyby mnie zapraszano i tak bym się nie dołączył.
Ufam, że władze Warszawy będą dostatecznie reprezentowały interes osób, które dostaną po zadkach przez BRAK tras albo przez ich przesuwanie w nieuczciwy sposób.
Widzę że chyba niektórzy protestujący tak się zamknęli we własnym gronie, że nie widzą że nie są tak naprawdę pempkiem świata - choć chwilowo mogą mieć takie wrażenie.

[pstrys]

Zgadza się jedno: "Chomiczówka to wszyscy, ktorzy na Chomiczowce mieszkaja".

Reszta, a w szczególności stwierdzenie, ze Chomiczówkę reprezentuje pieniacka
grupka "Chomiczowka przeciw degradacji" - to wierutne kłamstwo. Jest na
Chomiczówce sporo ludzi którzy potafią myśleć i czytać plany.

[vampi_r]

Oczywiście, ze Chomiczówki nie reperezentuje to jedno stowarzyszenie i że są poza tym na tym osiedlu ludzie, którzy potrafią myśleć i czytać plany.
Problem tylko w tym, że ta jedna, niewielka grupka ludzi, którzy kupili mieszkania w blokach bez sprawdzenia planów (jak twierdzą), uzurpuje sobie prawo do reprezentowania Chomiczówki.
I o tym jest post przewodni tego wątku.

[Gość: jerzy lipka]

Szanowny Panie Automobilisto! To dlaczego sprzeciwiacie się wyprowadzeniu choć
części ruchu lokalnego na zewnątrz. Tego można dokonać tylko poprzez pozamiejską
obwodnicę, która winna być połączona z miastem szeregiem odcinków tras, ale nie
ekspresowych, a ruchu przyspieszonego, z różnych zresztą kierunków! Ja sam
korzystać wolałbym z takiej obwodnicy jadąc z Żoliborza do np. Piaseczna, nie
obciążając ulic warszawskich. Dlaczego nie wdrożyć rozwiązania, które sprawdziło
się w innych miastach? Mały ring wewnątrzmiejski jako droga zbiorcza i wielki
ring pozamiejski, z dojazdami z różnych kierunków. Do czegoś takiego trzeba dążyć!

[vampi_r]

Gość portalu: jerzy lipka napisał(a):

> Szanowny Panie Automobilisto! To dlaczego sprzeciwiacie się wyprowadzeniu choć
> części ruchu lokalnego na zewnątrz. Tego można dokonać tylko poprzez pozamiejską
> obwodnicę, która winna być połączona z miastem szeregiem odcinków tras, ale nie
> ekspresowych, a ruchu przyspieszonego, z różnych zresztą kierunków!

Panie Lipka. Proszę wykazać, że jadąc z Włoch na Tarchomin ludzie skorzystają z trasy pod Sochaczewem lub Górą Kalwarią.
Bzdury Pan piszesz i to aż takie, że ciężko powstrzymać się od śmiechu.


> Ja sam
> korzystać wolałbym z takiej obwodnicy jadąc z Żoliborza do np. Piaseczna, nie
> obciążając ulic warszawskich. Dlaczego nie wdrożyć rozwiązania, które sprawdził
> o
> się w innych miastach?

No to poprosze o dokładne opisanie Pańskiego przejazdu.
Niech to zrobi albo Pan, albo ktokolwiek, kto twierdzi dokładnie tak samo, jak Pan.


> Mały ring wewnątrzmiejski jako droga zbiorcza i wielki
> ring pozamiejski, z dojazdami z różnych kierunków. Do czegoś takiego trzeba dążyć!

Jakoś nie zyskał Pan poparcia dla swoich pomysłów.

MAPKI - PROPOZYCJA TRAS BEMOWO

[vin7]

Serdecznie zapraszam do obejrzenia mapek i propozycji zmian tras przez Bemowo i
Chomiczówkę:
www.vin7.republika.pl/

Dzisiejsze Życie Warszawy

[vin7]

S-7 pójdzie bokiem

Jeśli nie przez osiedla, to przez płytę wojskowego lotniska

Jest szansa, że nowa wylotówka na Gdańsk ominie domy na styku Bemowa z
Chomiczówką. Władze stolicy chcą, by pobiegła przez lotnisko na Bemowie.

Tak, złożyliśmy taką propozycję Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad –
potwierdza prezydent Lech Kaczyński. – Nie chcemy, by mieszkańcy byli narażeni
na uciążliwości trasy ekspresowej S-7.

Trójkąt bermudzki
Przypomnijmy: budowa nowego wylotu na Gdańsk przetnie Bemowo. Pomiędzy ul.
Andriollego a Powstańców Śląskich droga pobiegnie w tunelu. Potem – skrajem
Chomiczówki, bardzo blisko nowych domów w rejonie ul. Księżycowej, Kwitnącej,
Maszewskiej. Lokatorzy tych bloków znajdą się w istnym drogowym „trójkącie
bermudzkim”: tuż obok będzie zjazd z projektowanego mostu Północnego i
przedłużenie ul. Maczka. Dlatego władze stolicy chcą, by na wysokości
Chomiczówki S-7 nieco odginała się i biegła przez lotnisko Bemowo.

Dyrekcja pomyśli
– Będziemy analizować tę koncepcję – powiedział nam Wojciech Dąbrowski, dyrektor
oddziału centralnego Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. – Decyzję
podejmiemy do końca roku. Ewentualne odgięcie drogi na Chomiczówce nie oznacza
zmian na Bemowie. Tam S-7 idzie po staremu, czyli przez środek osiedla.

Jednak to, co dobre dla mieszkańców Chomiczówki, wcale nie jest dobre dla
użytkowników lotniska – Aeroklubu, Pogotowia Lotniczego i Wojsk Lądowych. – Nie
wyobrażam sobie likwidacji lotniska – mówi mjr Dariusz Piotrowski, oficer
prasowy Dowództwa Wojsk Lądowych. – Jest ono nam bardzo potrzebne. To z niego
latamy do różnych dywizji w całym kraju. Robert Gałązkowski, rzecznik Lotniczego
Pogotowia Ratunkowego, jest w stanie pogodzić się z likwidacją bazy na Bemowie.
– Ale wcześniej musimy mieć nowe miejsce – mówi. – Każdego miesiąca prowadzimy
30 akcji ratunkowych.

Data: 2005-03-23

SŁAWOMIR ŚLUBOWSKI [e-mail].

[vampi_r]

Wszystko ładnie i pięknie.
Tylko, że nie można rozpatrywać tras na Bemowie i Bielanach w sposób wycinkowy.
Trasy te nie są same w sobie, ale mają stanowić element wiekszej całości.

Propozycja twoja jest jak najbardziej dobra i idzie w dobrą stronę.
Z jednym wyjątkiem - brak trasy S-7.
S-7 ma być przedłuzeniem NS, a NS z kolei ma być budowana po to, by odciązyć centralne ulice i Wisłostradę od ruchu z południowych dzielnic na północ.

Jakbyś pokazał jeszcze na tej mapie S-8 i NS, to zobaczyłbyś, że brak odcinka przez Bemowo stwarza poważne ruchowe kłopoty. Jak dorysujesz S-7 w wariancie 2, to dopiero propozycja będzie kompletna.

Ale tak trzymać. Nie ma to jak konstruktywna krytyka z przedstawianiem własnych propozycji.

[Gość: kk]

SISKOM nie przytakuj tylko przejedz sie w teren i zbobacz ze w trakcie budowy
jest osiedle 200 domów, Chciecie ich zepchnąc spychaczem??? Ci ludzie prawnie
uzyskali zgode na budowe nowych domów z dala od trasy. Nie ma go jeszcze na
planie, bo jak wiesz takie rzeczy nanosi się w momencie odbioru technicznego!!!
Razem z istniejącymi niedawno oddanymi do uzytku juz mini osiedlami w tym
rejonie jest to ok. 300 domów. Co im proponujecie w zamian?

[siskom_tak]

Gość portalu: kk napisał(a):

> SISKOM nie przytakuj tylko przejedz sie w teren i zbobacz ze w trakcie budowy
> jest osiedle 200 domów, Chciecie ich zepchnąc spychaczem??? Ci ludzie prawnie
> uzyskali zgode na budowe nowych domów z dala od trasy. Nie ma go jeszcze na
> planie, bo jak wiesz takie rzeczy nanosi się w momencie odbioru technicznego!!!
> Razem z istniejącymi niedawno oddanymi do uzytku juz mini osiedlami w tym
> rejonie jest to ok. 300 domów. Co im proponujecie w zamian?

Ależ my nie wciskamy nikomu trasy w miejsca, gdzie noigdy nie była ona planowana. Wręcz przeciwnie - jesteśmy za tym, by wszelkie trasy były budowane tam, gdzie jest rezerwa od 30 ponad lat.
Podyskutowac jednak można na temat pewnych korekt.
Co wcale nie oznacza, że te korekty popieramy.

Naszym zdaniem prawo powinno być w Polsce przestrzegane.
Tam gdzie żadne trasy nie były planowane nigdy, droga nie moze pójść.
Trasy ekspresowe należy budować w miejscach od lat na ten cel zarezerwowanych.

[Gość: coś tu nie gra]

> Tam gdzie żadne trasy nie były planowane nigdy, droga nie moze pójść.
> Trasy ekspresowe należy budować w miejscach od lat na ten cel zarezerwowanych.

No tak a łącznik S-8 przez Bemowo nigdy nie planowany
A SISKOM jest za? Zciema?

[vampi_r]

Gość portalu: coś tu nie gra napisał(a):


> No tak a łącznik S-8 przez Bemowo nigdy nie planowany
> A SISKOM jest za? Zciema?

Że niby co?!?!?!?!
Łącznik S-8 nie był nigdy planowany!?!?!?!

Pójdź sobie do UD Bemowo i sprawdź.
Ja np. dysponuję mapą Bemowa z 1996 roku i tam są zaznaczone WSZYSTKIE trasy szybkiego ruchu na Bemowie i nawet napisane jest na nich "Trasa ekspresowa".

Trasa AK w tym rejonie była planowana od końca lat 60-tych.
Kto tu ściemnia?

[Gość: Coś tu nie gra]

Że niby co?!?!?!?!
Tzn. cały ten NOWY UKŁAD DROGOWY opracowano za Gomółki??
Wizjonerzy!
Kto tu ściemnia?

[siskom_tak]

Nie.
Za Gomółki zaplanowano budowę osiedli mieszkaniowych i na Bemowie i Ursynowie, w związku z tym zrobiono plan przestrzenny i odpowiednie rezerwy terenu pod przyszłe trasy szybkiego ruchu. Samych tras nikt nie projektował. Tak zawsze planuje się rozbudowę miasta - to sie nazywa urbanistyka. Gdyby nie te rezerwy, to teraz trzebaby było burzyc bloki.

[Gość: jerzy lipka]

Ale przecież plany sprzed 30 lat mają się nijak do dzisiejszej rzeczywistości,
bo Warszawa się rozrosła! Należało wcześniej te drogi budować, a wtedy ludzie
nie osiedlaliby się tam, chyba że ktoś chce mieszkać w pobliżu ruchliwej trasy,
to jego sprawa. A tak to ci ludzie mogą się czuć oszukani. Zapłacili krocie za
spokojne miejsce, a będą mieli pod nosem smród i wyziewy z tysięcy silników
wielkich TIRów.

[Gość: kk]

Panie Lipka.
Plany owszem są po to aby je realizowac, ale równiez po to aby wiadomo było
gdzie mozna i co mozna realizowac! Ostatnie Plany były zatwierdzone w 1992r r,
poprzednie chyba w 1980r. dlaczego nie uznano wtedy, że te trasy zaczynaja
kolidowac z rozrastająca sie Warszawa, Od 1980 r była szansa za ich zmianę.
Poza tym jak Pan zapewne się orientuje Gminy miały mozliwość i szanse zmiany
wzdłuż tras przeznaczenia grutnów na inne niż mieszkalne. usługi, handel,
rzemiosło. pasy zieleni izolacyjnej w trsoce o obecnych i przyszłych swoich
mieszkańców i jeżeli w 1980r nie zachodzila jeszcze taka potrzeba to 1992r
istniało duże zagrożenie że moga te trasy kolidować z przyszłymi osiedlami.
Proszę mi wytłumaczyć dlaczego wtedy lokalne społeczności, radni reprezentujące
te okręgi widząc narysowane trasy nie dążono do zmiany przeznaczenia tych
gruntów tylko pozwolono aby były przeznaczone na budownictwo mieszkaniowe. Ok.
2001 roku czyli tez nie dawno był sporządzany Plan rowoju drogownictwa w
Warszawie i z tego co wiem , takie plany były konsultowane w Gminach i
prezentowane, Gdzie byli radni z tych Gmin wtedy, ze dopuslili do tego aby tego
typu trasy znalazły sie w Warszawie.???? Radni składali ślubowanie że będą dbać
o dobro swoich wyborców, i dostawali sute dietki aby to robić, w jaki sposób
wywiązali się z tych obowiązków teraz to widac i słychac. Wielu z tych radnych
zasiada po dzien dzisiejszy w radach i w tej chwili krzyczą popierając
protestujących ....tylko dlatego aby ukryc głowe w piasek , że w odpowiednim
czasie nie zrobili nic aby ochronic tych ludzi. Poza tym nie bardzo rozumiem
dlaczego uważa Pan że Ci ludzie moga czuc się oszukani. Przez kogo niby???? Ci
ludzie dokonali wyboru, swiadomego wyboru.!!!! Nikt przed nimi nie krył Planów
z trasami ani tez nie obiecywał, że te trasy nie powstana! Oni poprostu
zaryzykowali, bardzo wysoko, ale zaryzykowali nie sprawdzając Planów i nie
sprawdzając Decyzji jakie uzyskał inwestor na budowe osiedla.

[vampi_r]

Gość portalu: jerzy lipka napisał(a):

> Ale przecież plany sprzed 30 lat mają się nijak do dzisiejszej rzeczywistości,
> bo Warszawa się rozrosła!

Ależ Warszawa się rozrosła w odniesieniu do tych planów.
Wszelkie nowe bloki budowano pozostawiając rezerwy. Każdy kupujący mieszkanie, czy dom mógł się zapoznać z planami.

>Należało wcześniej te drogi budować, a wtedy ludzie
> nie osiedlaliby się tam, chyba że ktoś chce mieszkać w pobliżu ruchliwej trasy,
> to jego sprawa.

Należało nie kupować mieszkań przy rezerwach terenu pod trasy. Chyba że ktoś chce mieszkać w pobliżu ruchliwej trasy.
ie ma znaczenia, czy trasa istnieje, czy istnieje tylko rezerwa pod nią.

>A tak to ci ludzie mogą się czuć oszukani. Zapłacili krocie za
> spokojne miejsce, a będą mieli pod nosem smród i wyziewy z tysięcy silników
> wielkich TIRów.

Za spokojne miejsce przy rezerwach terenu pod trasy ekspresowe?
Pan chyba żartuje.
I niech Pan przestanie straszyć tymi TIRami. Bo to jak straszenie dzieci złym wilkiem.

[Gość: jerzy lipka]

A dlaczego GDDKiA nie przestrzega podstawowych praw lokalnej społeczności
wykorzystując do łamania oporu specustawę! To bardzo nieładnie, jeśli decydenci
nadużywają swej władzy a do tego kłamią, a w każdym razie nie mówią całej
prawdy! Dlaczego badania dotyczace wpływu planowanych tras na zdrowie ludzkie
mają być robione po zapadnięciu zasadniczych decyzji? Wtedy będzie już po cherbacie!

[Gość: mb]

Ufam, że władze będą reprezentowały interes całej Warszawy, a nie małej grupy osób z osiedli na skraju Chomiczówki i Bemowa.
Które moim zdaniem już wyraziły zgodę na bliskość trasy - kupując mieszkania tam gdzie plan przewiduje trasę od 30 lat.

[Gość: Jerzy Lipka]

[Gość: jerzy lipka]

A Szanowny Panie Vampir, nasze propozycje obejścia autostradowego Warszawy i
dróg zbiorczych w samym mieście to nie są konstruktywne propozycje? Tylko że nam
nie chodzi o kosmetyczne zmiany wariantów proponowanych przez GDDKiA, bo my
kwestionujemy samą ideę tej koncepcji polegającą na koncentracji całego ruchu
wewnątrz miasta!!!

[Gość: kk]

kiedy ty ostatni raz byłeś w tym rejonie? Nie wprowadzaj ludzi w bład. Tam
gdzie proponujesz przebieg tych tras jest nowiutkie dopiero co oddane osiedle,
a drugie jest w trakcie budowy ok 200 nowych domów???? Co proponujesz tym
ludziom którzy zgodnie z obowiązującym prawem uzyskali prawo do budowy domów z
dala od trasy? Razem ulica Andromedy, Jowisza, Olszynowa i nowobudowane w
obecnej chwili osiedle to ok 300 nowych domów.. wasnie drukuje Twoje
propozycje z mapkami i zawiadomie tych mieszkanców, Zapewne się uciesza z
Twojej propozycji. Nie podałes równiez informacji ile chcesz wyburzyc domów na
ul Arkuszowej....a powinienes .. rozumiem że mieszkańcy Chomiczówki oddadzą im
swoje mieszkania w zamian.

[Gość: navig]

Napisałeś "prawie" otrzymali zgode na budowę. To dobrze że jeszcze jej nie
otrzymali:).

[Gość: kk]

oj cos z czytaniem u Ciebie kiepściutko.... Sprawdź jeszcze raz tekst.! Nie
jest napisane "prawie" tylko 'PRAWNIE" czyli zgodnie z obowiązującym prawem. W
niektórych domach są juz prace wykonczeniowe, a w niektórych wykonywane są
dachy. Możesz przejechac sie i zprawdzic na własne oczy.
Pozdrawiam

[vin7]

Chciałbym wyjaśnić zarzuty:
Tą odmianę tras (chodzi o wersję TMP B") wyrysowałem na podstawie propozycji
dyskutantów z forum "chomiczówka.org" i innych forach.
Równie dobrze ta trasa może wyjść na lotnisko po zarezerwowanym korytarzu.
Ja tylko usiłowałem przenieść na papier Wasze pomysły!
Mam nadzieję, że ta propozycja poruszy Waszą wyobraźnię i sami coś
zaproponujecie - zapraszam mieszkańców ul.Księżycowej, Arkuszowej, Olszynowej i
in. - pomyślcie, jak ta trasa miałaby wyjść na lotnisko aby najmniej szkodzić
miaszkańcom (bo nie wierzę w to by można wogóle zlikwidować taką trasę bez
względu na to jakie będzie miała oznaczenia. Spróbujcie to narysować i przesłać
mi na meila.
Chciałem też zwrócić uwagę na doskonały pomysł zaczerpnięty z "Projektu
Obywatelskiego" EBG poprowadzenia trasy na tyłach WAT-u.
I ważna informacja na koniec. Nie mam nic wspólnego z projaktantami, ani z żadną
instytucją - jestem tak jak Wy mieszkańcem Bemowe i tylko ośmieliłem się
narysować to o czym dyskutujemy.
Jeżeli kogoś uraziłem czy popełniłem błąd - bardzo przepraszam!

[Gość: kk]

MYŚLE, ŻE NIE JESTES BEZDUSZNYM CZŁOWIEKIEM, ALE PRÓBUJESZ CZEGOŚ CO JEST
BAARDZO TRUDNE, CZYLI ZNALEŹĆ ZŁOTY ŚRODEK. PRAWDA JEST TAKA, ŻE TAKIEGO ŚRODKA
NIE MA! SĄ DWIE MOZLIWOŚCI TYLKO
1. WYBUDOWAĆ TRASĘ ZGODNIE Z ISTNIEJĄCA REZERWĄ KTÓRA NADAL PRZECIEZ ISTNIEJE -
ALE TO BUDZI SPRZECIW TYCH KTÓRZY BUDOWALI SWOJE MIESZKANIA PRZY TEJ TRASIE, BO
BEDZIE TO DLA NICH UCIĄZLIWE, ( O CZYM WIEDZIELI PODEJMUJĄC DECYZJE O WYBORZE
SWOJEGO MIEJSCA ZAMIESZKANIA)

2. ALBO ZBURZYC DOMY TYM KTÓRZY CELOWO ODSUNELI SIE OD PLANOWANEJ TRASY, NIE
KUPILI MIESZKAN PRZY PLANOWANEJ TRASIE TYLKO WYBUDOWALI SOBIE DOMY, I UKARAC
ICH ZA POSZANOWANIE PRAWA. KAŻDA ZMIANA TRASY Z WARIANTU 2 I POPCHNIECIE GO
GŁEBIEJ W ŚRODEK OSIEDLA RADIOWO (wariant 4), TO WYROK SMIERCI DLA KILKUSET
OSÓB KTÓRE UTRACIŁO ZDROWIE NA SKUTEK ODDZIALYWANIA ISTNIEJĄCYCH OBIEKTÓW.

WYBÓR JEST PROSTY UCIĄZLIWOŚC DLA JEDNYCH ALBO ZAGŁADA DLA MNIEJSZEJ GRUPY
MIESZKAŃCÓW.
ZNAJĄC ŻYCIE WYBIEŻE SIĘ ŚMIERC DLA INNYCH - MNIEJSZEJ GRUPY OSÓB CZYLI ZWYKLE
LUDOBUJSTWOPO PO TO ABY USPOKOIC KRZYKI WIEKSZEJ GRUPY I ZREALIZOWAĆ
INWESTYCJE, BO KTO BY SIĘ PRZEJMOWAŁ ZYCIEM KILKUSET OSOB ???? tym bardziej, że
nie maja oni takiej siły przebicia. MOJE SŁOWA NIE SA PUSTOSŁOWIEM ANI
PRZESADA, WYSTARCZY SIE O TYM PRZEKONAĆ BADAJĄC TYCH LUDZI, TYLKO NIKT TEGO NIE
ZROBI BO PO CO????.

BIORĄC DO DYSKUSJI WYPOWIEDZI Z FORUM CHYBA ŁATWO ZAUWAZYC, ŻE MIESZKAŃCY
WIEKSZYCH OSIEDLI SĄ BEZWZGLEDNI I GUZIK ICH OBCHODZI TO, ZE SKUTEK ICH
PROTESTÓW MOŻE BYC TYLKO JEDEN - ZNISZCZENIE INNYCH.

[vin7]

Ja też przychylam się do tego że najlepszy byłby przebieg po rezerwie
(wariantA), co nie zmienia faktu że połączenie tras powinno zlokalizować się na
lotnisku.
Projektanci z GDDKiA nie są nieomylni i jak widać z relacji prasowych mogą do
nich trafić konstruktywne pomysły.
Rezerwa dotyczy tylko trasy, węzły są projektowane dziś.Może ktoś z okolic
Chomiczówki wymyśli lepsze przejście TMP i S-7 aby węzeł wypadł na lotnisku a
nie na osiedlu.
Zachęcam też do oceny przebiegu trasy na tyłach WAT-u która odciąży tzw.Łącznik AK

[Gość: kk]

optując za wariantem 2 narażasz się wielu osobom, ale dzieki za zrozumienie. Ja
osobiście zapraszałam na zebranie robocze w terenie a póżniej przy stole,
odpowiedzialne słuzby do zrobienia pewnych uzgodnien, , ale niestety nikt sie
nie zgłosił:( Mysle, że bez emocji gdy zasiąda projektanci i osoby dobrze
znajace teren , to wspólnymi siłami mozna wymyslec jakieś sensowne rozwiazanie,
bo w tak trudnych warunkach i zza biurka to niestety nie da się. a spychologia
i egoizm jest najgorszym doradcą. Co do węzłów, to przyznaje, ze niezbyt
przykładałam uwagi do tego z prostegp powodu, co wariant to inny wezeł! Nadal
uważam, że bez wizji w terenie tego sie poprostu nie da zrobic, bo nanoszenie
na mapy powstajacych nieruchomości niestety odbywa sie z duzym oóxnieniem. Póki
co mysle, że dzielnice powinny na okres co najmniej 2 m-cy wstzymac wydawanie
pozwolen na budowe, aby nie powstawały kolejne kolizje.

[vin7]

I tak od dawna narażam się wielu, np moje wypowiedzi są np.blokowane na forum
Nie_dla_bemowa, ale tym się nie przejmuję.
Zgadzam się co do tego stołu i wydawania zgód (choć tu jest główna przyczyna
protestów!.Przy brzegach tras powinny być wyłącznie budynki nie-mieszkalne!).
Teren na lotnisku, okolic Boernerowa i za WAT-em został dokładnie sprawdzony w
ost.2 tyg., okolice chomiczówki - tak jak pisałem - na podstawie planów GDDKiA i
wypowiedzi na forum.

[Gość: kk]

Plany GDDKiA niestety nie odzwierciedlaja stanu faktycznego, Wiem, że (patrząc
na stary korytarz - planowany) odcinek od muru Cmentarza az po koniec
ogrodzenia wiezowca PKO jest wolny od jakiejkolwiek zabudowy i mozna juz go
przejąc pod realizacje bez sprzeciwów mieszkanców, jest on bowiem oddlony od
zabudowy (Odcinek na Wólce Weglowej i na Radiowie). Niestety problem zaczyna
sie na Chomiczówce, gdzie inwestor budujący kilka bloków z pełna świadomościa
budował je tuz przy trasie zapisy zostaly dokonanae w decyzjach o warunkach
zabudowy do co przebiegu trasy Mostu i trasy ekspresowej dawniej nazywanej N-S.
Nie wiem ilu mieszkanców wiedzialo o tym ilu nie wiedziało, ale wiem na pewno,
że kazdy woli miec widok na las i łaki i na motylki niz na trasy, i wdychac
świeże powietrze niz te na które przystał kupujac tam mieszkanie, więc
wykorzystywany jest fakt, że jest to wieksze osiedle i póbuja odepchnąc ta
trasę teraz pod nos innym albo zmienic jej bieg nie patrzac na skutki swoich
działan. Najwazniejszy jest cel - odepchnąc trasę jak najdalej, reszta jest
niewazna, i nie ważne sa skutki tego odepchnięcia. Mysle, że ma tutaj również
znaczenie pewien mit, że w momencie wybudowania trasy, nawet w tunelach, nawet
z ekranami i nie wiadomo jak zabezpieczone, to te mieszkania nieco stracą na
wartości, i mysle, że to równiez ma znaczenie tych protestów, Mysle, że w tak
trudnej sytuacji powinno rozważac sie najbardziej szalone pomysły i kalkulowac
koszty...co np. co bardziej sie opłaca czy burzyc jak w przypadku wariantu 4
140 domów, płacic milionowe odszkodowania, pozyskiwac grunty . Czy może gdzies
wybudowac inne bloki z dala od trasy i pozostawic ludziom wolny wybór albo
zmienaja miejsce zamieszkania albo zostaja. Te mieszkania które by opuscili
mozna by przeciez wykorzystywać na mieszkania rotacyjne socjalne. które i tak
trzeba budować. Wszystko jest kwestią kalkulacji i kosztów i rozpatrywania
każdego wariantu.

[vin7]

Jako ilustrację do tego co piszesz o tych co chcą odepchnąć komuś trasy pod okno
warto obejrzeć mapki przygotowane przez Zielone Mieszkanko
www.zielonemieszkanko.pl/album.php
ww współpracy z "PB-7" (to ten co pisze także na tym forum).
Komentować nie będę.

[Gość: ciekawy]

Skomentuj!
Czy to twoje okno? To wiele wyjaśni.
Wg mnie mieszkasz na Boernerowie,okolicach Kocjana lub przy Lazurowej:
Bo:
a) promujesz wariant 2
b) jesteś przeciw wariantowi 4
c) Bez mrugnięcia oka burzysz budynki WAT i Jednostkę Wojskową (Twoja wersja)
d) Protestujesz jeśli przesunąć Twoj wariant droge S-7 bliżej na Lazurową,
Groty.

Dla tych co chcą burzyć, wykupywać bloki:
np 70 mieszkań * 55 m* 4 300 PLN + 70 miejsc w garażu * 20000 PLN= ok 18 mln
sztuka. (za taki trochę większy)

[Gość: kk]

Ciesze sie że podajesz kwoty bo widzisz. Miasto burząc nowe domy np. w
miejscowosci Blizne proponuje odszkodowania za nowe domy po 900 zł za metr
Mysle ze im starsze tym kwota mniejsza. Podkreslam za domy a nie za mieszkania!
Myślisz ze tych ludzi którym wyburzom np. 100 m dom za 90 tys zł to co beda
mogli za to sobie kupic??? moze zaoferujesz mieszkanie na Bemowie tylko kto
dopłaci róznice? Jestes za wyrzucaniem ludzi na bruk z ich własnych domów,
tylko dlatego ze ktos sie pomylił ze swoimi planami zyciowymi i źle wybrał
lokalizacje swojego mieszkania. No cóz..... rózni ludzie bywaja.... tacy
również!!

Wartość odtworzeniowa

[tarantula01]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):
> Dla tych co chcą burzyć, wykupywać bloki:
> np 70 mieszkań * 55 m* 4 300 PLN + 70 miejsc w garażu * 20000 PLN= ok 18 mln
> sztuka. (za taki trochę większy)

Zdziwisz się, ale gdyby wyceniać taki sam blok według wartości odtworzeniowej,
to cena za 1 m wyniosłaby ok. 1500 - 1800 zł w zależności od jakości materiałów
i wykonania. Reszta to jest narzut z tytułu lokalizacji, prowizje, zarobek
Inwestora, itd.

[maciekszapiel]

Nie powinno być raczej "manipulowana PRZEZ mieszkańców Chomiczówki"??

[Gość: z Chomiczówki]

Masz rację , tak powinno być jak napisales, tylko spóbuj wkleic to zdanko do
okienka przeznaczonego na tytuł postu:( Niestety zbyt mało miejsca.

[Gość: mb]

Z tego co ja obserwuję, to niewiele jest aktywnych protestujących ze starej Chomiczówki.
Przeważają mieszkańcy nowych bloków na zachód od Chomiczówki, oni mają w tym osobisty interes i to tłumaczy ich energię do działania.
Niestety próbują tworzyć wrażenie, że reprezentują interes Chomiczówki, choć jak zostało to już kilkakrotnie wykazane, te interesy są wspólne tylko z częścią kolonii 6 i rejonem Bogusławskiego, a z resztą co najmniej rozbieżne albo sprzeczne.
Krzykacze bywają głośni, ale niekoniecznie są tacy liczni, przynajmniej na Bielanach, bo co do Bemowa, nie mam takiej orientacji.

[Gość: dr Watson]

> Z tego co ja obserwuję, to niewiele jest aktywnych protestujących ze starej
>Chomiczówki
Po czy to poznałeś Holmsie?

[Gość: mb]

1. Prawie wszyscy wykręcili się z publicznego podania ulicy na której mieszkają.
2. Z różnych ich wypowiedzi: padają tam sformułowania typu: 20 metrów od moich okien itp., które pasują wyłącznie do nowych bloków, bo żaden blok Chomiczówki nie jest dostatecznie blisko.

Nowe osiedla

[vin7]

Dzisiaj było zebranie wszystkich burmistrzów dzielnic z przedstawicielami
prez.Kaczyńskiego i GDDKiA na którym zostało powiedziane, że pozwolenia na
budowę dla daweloperów na chomiczówce zostały wydane niecałe 6 lat temu - mimo
dokładnych planów przebiegu tras.
To chyba wiele wyjaśnia, czyż nie?

[vampi_r]

Czy może ktos podać jacy developerzy budowali na Chomiczówce?
Oto lista (zapewne nie wszystka) tych, co budowali na Bemowie. Zwracam uwagę na ich teksty reklamowe.

www.siskom.waw.pl/inwestycje_na_bemowie.htm

[rosebud68]

widze ze manipulacja mieszkancami chomiczowki trwa w najlepsze...

[Gość: dr Watson]

Holmsie
Zatem myślisz o tych, którzy działają na forum
Nie jest to reprezentatywna próbka do badania opini publicznej
Mieszkańcy nowych bloków są młodsi (nie dostali by kredytu na 20 - 30 lat) i
częściej używają nowych mediów - internetu.

[Gość: mb]

Takie sformułowania padają nie tylko na necie. Poczytaj dokładniej wyszstkie wypowiedzi, relacje prasowe itd.

co zaproponował Kaczyński

[Gość: kk]

Czy ktos może wie dokładniej co zaproponował Prezydent Kaczyński GDDiA????
Każde przesunięcie trasy po osi Radiowo ul. Arkuszowej bedzie kolidowac z
nowobudowanym osiedlem domów jednorodzinnych ok 200 budynków. Tam poprostu nie
ma gdzie przesunąc tej trasy? wiec o co tu chodzi?

"Tak, złożyliśmy taką propozycję Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
Autostrad –
potwierdza prezydent Lech Kaczyński. – Nie chcemy, by mieszkańcy byli narażeni
na uciążliwości trasy ekspresowej S-7." cyt. z Życia

[vin7]

Zaproponował ustami swojego pełnomocnika przesuniecie węzła na środek lotniska
w związku z likwidacją tegoż.
Pomysł w zasadzie podobny do Vin7Variant tylko jako koncepcja nie jako
konkretne rysunki.

[Gość: kk]

to fatalnie się stało.... bo to oznacza bezpośrednie sąsiedztwo przy trasie
nowitkiego osiedla przy Olszynowej, wyburzenie cześci osiedla ciągu domów
kanadyjskich przy Chabrowej i dotkliwa kolizja z nowobudowanym osiedlem zespół
ok 200 budynków. No i oczywiscie wyburzenia bezpośrednich budynków przy
Arkuszowej Na tym ma polegac ochrona mieszkanców Warszawy, przeciez to az krew
w zyłach mrozi. Zauważ jeszcze tylko jedna rzecz ul Arkuszowa ma w liniach
rozgraniczających (łacznie z chodnikami to ok. 11 m. BUDYNKI SA Z REGUŁY
ODDALONE OD CHODNKA OK 10M łaczny pas pierwszej linii zabudowy to 11 m + 2 x
po 10 m czyli łacznie ok. 30 m. planowana trasa ma miec ok 80m Rozumiesz
tragedie tych wszystkich przy Arkuszowej, że ten wariant to wyburzanie pokolei
budynków. Wydaje mi sie że tylko częśc mieszkańców Warszawy ma Prezydenta,
jeżeli dopuszcza sie takie rozwiązania. Zastanawia mnie tylko jedna rzecz,
dlaczego nikt nie pojedzie w teren aby sprawdzic jakie sa mozliwości a
posługuje sie malo aktualnymi mapami.

[Gość: ja0306]

Wszystko sie skończyło, widać że o ruchu tranzytowym warszawskim nie ma co
marzyć ani mówić ani pisać,lepiej pieniądze wydać już na co innego. Za późno
już na budowę sieci ekspresowych dróg. Gwarancja że ulice wawy będą w całym
mieście korkociągami. Jedyne co widze to nauczyć mieszkańców wawy korzystania z
komunikacji kosztem ruchu samochodów osobowych, nadmiar blokobudownictwa już
tylko taki scenariusz pozostawił. Pesymista, nawet jesli to szczera przyszłość
po TRANZYTOBUNTOWNICTWIE wątków i nie tylko. Jedyne co widac to paraliż jaki
był w styczniu 2004.

[Gość: kk]

Przyznaje, że nie bardzo rozumiem :) Co sie skonczyło???? Przeciez korytarz na
traśe JEST!! Mnie tez wkurzaja korki na mieście, Wkurza mnie brak poszanowania
prawa, brak odpowiedzialnosci za własne czyny, i totalny egoizm i zapatrywania
sie tylko na wlasny czubek nosa oraz żadanie aby negatywne skutki moich
własnych decyzji odczuwali inni. Po to są wieloletnie plany inwestycyjne, plany
perspektywiczne aby ludzie wiedzieli co robią i jaka ich przyszłosc czeka, i
nie wolno tych którzy staraja sie z głowa planowac swoje zycie karac tylko
dlatego, że chołubimy brak przezorności nieznajomośc prawa albo totalną
ignorancje do wszystkiego, bo kierujac się zasadą, że jeżeli cos robi duża
grupa ludzi to jest to słuszne,...to byłoby to wypaczeniem wszelkich zasad
prawnych i moralnych bo wtedy np. zbiorowe gwałty na jednej osobie trzeba bu
uznac za norme....bo przeciez ich było kilku a ona jedna to musieli miec racje
w tym co robili.
Pozdrawiam

Chomiczówka i plany odpowiedzi

[vin7]

do kk : poświęciłem się i pojechałem na Księżycową - faktycznie są tam nowe
osiedla przy Kalinowej Łąki (Osiedle Fort) i na Arkuszowej. Ale pozostawione są
też olbrzymie korytarze w dużej odległości od tych osiedli. Tylko w pobliżu
trasy TMP jest kilka bloków SBM Kwadrat (inwestor MUSIAŁ wiedzieć o tej trasie).
Sądzę że wylot trasy S-7 dałoby się bezkolizyjnie odsunąć od Oś.Fort na północ.
Wtedy jest możliwość lokalizacji węzła z TMP na lotnisku. Proponuję jednak żeby
taki wariant wybrali mieszkańcy tych terenów.
Albo zostawić wylot na Chomiczówce wg planów GDDKiA co promuje forum
"Chomiczówka Przeciw Trasom" na swojej mapce (link dałem powyżej) autorstwa
moderatora tego forum Adibara i PG_7.
Odp. do "ciekawy" - mieszkam w okol. Piastów Śląskich.W mojej VIN7-Versji
przepuszczam trasę przez WAT nie rozwalając budynków tylko na tyłach (naocznie
sprawdziłem - tylko baraki).Jesteś obrońcą tych terenów?
WAT idzie do likwidacji. Na tym terenie bętą tereny tzw.TECHNOPOLIS co doskonale
korespoduje z trasą. Takie przeprowadzenie trasy ominie Boernerowo (zabytek)i
osiedle Groty i jest lepsze (bez ostrych łuków i krótsze od proponowanego przez
pb_7).
Jest też niedopuszczalne aby ingerować - burzyć nowe osiedle Blizne (końcówka
wariantu 4) które ma OBOWIĄZUJĄCE plany przestrzenne w odróżnieniu od Bemowa.
Czyli znów odbijają nam się władze Bemowa.
Pozdrawiam.

[Gość: kk]

Ten korytarz to jest własnie wariant 2, na który nie godzi się Chomiczówka.
Mieszkancy Osiedla Radiowo celowo odsuneli sie z zabudowa od tej trasy aby nie
byc w bezposrednim sasiedztwie.Policz sobie 80m trasa + jakas strefa przed
bezposrednim oddziaływaniem tej trasy na tych mieszkańców. Mieszkancy osiedla
Radiowa nie maja nic przeciwko temu aby ona poszła po tych terenach własnie w
tym zarezerwowanym korytarzu. Problem zaczyna sie poza osiedlem Radiowo. Tylko,
że ten problem własnie chce sie rozwiazac kosztem tego niewielkiego osiedla
wychodząc z tego korytarza i burzyc mieszkancom domy, lub narażac ich na
wszystkie inne niedogodnosci.

do vin7

[Gość: kk]

wysałam ci maila.

Propozycja -Chomiczówka

[vin7]

Podaję link do mapy - ciekawej propozycji kol.M5Q z Chomiczówki - po wspólnych
przemyśleniach (modyfikacja zaznaczona na czerwono).
strony.aster.pl/m5q/wariant_vin_m2.jpg

[yasioo7]

Niestety to rozwiazanie w dalszym ciagu nie rozwiazuje 2 problemow:
- przedluzenia trasy NS na polnoc - S7 przez Bemowo jest jej naturalna
kontynuacja,
- nakladania sie ruchu z TMP na ruch S7
Nalezy tez pamietac o geometrii. Dla klasy S taki luk jest stanowczo za ostry.

[Gość: H]

przedluzenia trasy NS na polnoc - S7 przez Bemowo jest jej naturalna
> kontynuacja,

Zdaje mi sie, yasioo, ze byl juz ktos, kto mowil o "naturalnej" czystosci
gatunku. Porzuc wiec podreczniki do geometrii i wez sie za historie. Wystarczy
spojrzec na przebieg trasy AK przy cmentarzach, zeby zobaczyc, jakie esy sa
mozliwe na drogach szybkiego ruchu.

[tarantula01]

Gość portalu: H napisał(a):

> Wystarczy spojrzec na przebieg trasy AK przy cmentarzach, zeby zobaczyc,
> jakie esy sa mozliwe na drogach szybkiego ruchu.

Te esy to tymczasowe rozwiązanie, bowiem Trasa AK będzie szla prosta do
Konotopy) i wówczas Prymasa w węźle będzie do niej dochodzić pod kątem 90 st.:
www.siskom.waw.pl/mapy/s7/s7s8-bemowo.jpg
W węźle jest to dopuszczalne.

[Gość: kk]

uffff.....uparłes sie chyba na burzenie domów....zjazd z mstu północnego
porowadziles przez osiedle domow jednorodzinnych dawniej zwanych
Kaliszówka...uffff....głównie ulica Rokokowa byłaby cała wyburzona, poza tym
pod to nowobudowane osiedle podsunąłes węzeł tym mieszkancom pod sam nos.....
to nie jest dobre rozwiązanie!

[vin7]

Dałem przykład koncepcji kolegi z chomiczowki - właśnie po to aby poznać Wasze
opinie!
Nie znam zbyt dobrze tego terenu - podajcie swoje propozycje

[Gość: jerzy lipka]

Szanowna Pani!
Przeczytałem uważnie Pani list, ale sądzę, że nie rozważyła Pani wszystkich
aspektów sprawy! Na całym cywilizowanym świecie jest tendencja do stosowania
takich rozwiązań komunikacyjnych, które maksymalnie zmniejszą uciążliwość życia
w mieście! Dlaczego u nas miałoby być inaczej? że jakaś grupa wpływowych
decydentów ma w tym interes aby tranzyt przechodził przez miasto i na tym
zarobi, to czy znaczy że setki tysięcy ludzi których kosztem ma się to odbywać
powinno się z tym biernie pogodzić? Takie postawienie sprawy znaczyłoby, że u
nas jest jakaś grupa świętych krów, nadludzi, których interes zawsze jest
realizowany kosztem interesu społecznego!!! Tak było w XVIII wieku, kiedy
najważniejszy był interes garści magnatów i jak się to skończyło?
Organizując protesty przeciwko planom Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
Autostrad nie działamy w interesie osób zamieszkałych przy takiej czy innej
ulicy Warszawskiej, takiej czy innej dzielnicy! Porozumienia pomiędzy
"Stowarzyszeniem na rzecz obwodnicy" a ursynowską "Ekostradą przewidują wspólną
walkę aż do czasu załatwienia pozytywnie wszystkich spraw na północy i południu
stolicy. Jest to więc ogólnowarszawski ruch oporu przede wszystkim przeciw
decyzji decydentów o niebudowaniu odcinka autostrady omijającego Warszawę! Od
tego zaczęło się całe zło, bo jeśli nie poza Warszawą, to autostrada pod taką
czy inną postacią przejdzie przez nasze miasto.
Szanowna Pani z ulicy Conrada! Nie chodzi nam o przesuwanie wariantów trasy
ekspresowej z jednej części Bielan czy Bemowa w inną (negujemy wszystkie te
warianty), ale o całkowicie inny sposób rozwiązania problemów warszawskiego
węzła komunikacyjnego. Polegałby on na wybudowaniu nowoczesnej obwodnicy
autostradowej od południa i wschodu omijającej miasto (róża wiatrów skierowana
jest na południowy wschód, a jednocześnie dróg zbiorczych o zupełnie innych
parametrach niż drogi ekspresowe wewnątrz miasta. Przewidujemy drogę zbiorczą na
południu miasta, a także chcemy dokończyć budowę małego koła w Warszawie dla
ruchu wewnętrznego. To małe koło, którego częścią jest Trasa AK, Trasa Prymasa
Tysiąclecia, a także nie wybudowane jeszcze ich połączenie z Mostem
Siekierkowskim i wzdłóż Pragi na północ do Trasy Toruńskiej, ułatwiłoby
komunikację wewnątrzmiejską! Droga zbiorcza nie ma szeregu ograniczeń
charakterystycznych dla dróg ekspresowych. Na tych ostatnich nie można budować
zjazdów i wjazdów częściej niż co 1,5 km, co oznacza przeniesienie korków z
samych tras na drogi dojazdowe do nich. Odczują to boleśnie kierowcy i
mieszkańcy Warszawy. A na drodze zbiorczej można wybudować zjazdy na każde
osiedle. Ponadto na drogach ekspresowych ruch komunikacji miejskiej może się
odbywać tylko dodatkowymi pasami z boku jezdni. Nie wszędzie da się je
wybudować, co oznacza np. na Trasie AK likwidację komunikacji miejskiej na
odcinku Most Grota - Wiadukt przedłużenie Marymonckiej i Słowackiego. Z tych
autobusów korzysta tysiące ludzi, w tym wielu moich wyborców, a ja winienem ich
bronić jako radny przed takimi pomysłami decydentów! Tak więc drogi zbiorcze
przystosowane są znacznie lepiej niż ekspresowe do potrzeb miejskich, ale uwaga!
Wtedy autostradowa obwodnica pozamiejska jest konieczna, bo drogi zbiorcze mają
mniejszą przepustowość niż ekspresowe. Dlatego nasz plan zakłada wyprowadzenie
części ruchu lokalnego i cały tranzyt poza miasto, właśnie na autostradę! Takie
rozwiązanie przyjęto w Trójmieście i wiele lat się ono sprawdzało, teraz
tamtejsza obwodnica już nie wystarcza.
Reasumując zapraszam Panią do współpracy w ramach "Stowarzyszenia na rzecz
obwodnicy" które walczy i o tych z Chomiczówki, i z Bemowa, Żoliborza czy
Ursynowa, bez różnicy. Podjęliśmy zmagania organizując się w imię normalnych
warunków życia w niedalekiej przyszłości, aby nie dopuścić, by Warszawa nasze
miasto stało się skansenem błędnych rozwiązań, jakich teraz wielu jesteśmy
świadkami!!!

Zapraszam Szanowną Panią na zebrania "Stowarzyszenia na rzecz obwodnicy" w każdą
środę od godz. 18.30 w budynku Rady Dzielnicy Żoliborz ul. Słowackiego 6/8, w
ramach mojego dyżuru (pokój 28 - pokój radnych parter). Podaję telefony, jeśli
chce się Pani skontaktować najpierw 0-695-530-287 oraz 833-15-72

Z poważaniem przewodniczący "Stowarzyszenia na rzecz obwodnicy" radny Dz.
Żoliborz - Jerzy Lipka

Panie Lipka...

[jaa_ga]

Z jakiego budżetu ma pan zamiar te drogi zbiorcze budować?
Czy w ogóle zdaje sobie pan sprawę z absurdów, jakie pan głosi wszem i wobec?
Czy zdaje sobie pan sprawę, że przerzuca pan caly ciezar finansowy na barki nas,
mieszkancow Warszawy? Jest pan kwintesencja niekompetencji i pieniactwa...
Takie fantasmagorie to moze pan dzieciom opowiadac, a nie nam.
Niech pan tez zapozna sie z kilkoma Ustawami, niezbednymi dla pozyskania
elementarnej wiedzy z dziedziny finansow publicznych. One dziela sie na rzadowe
i samorzadowe, panie Lipka!

[vampi_r]

coż dodać Panie Lipka.
SISKOM zapewne kiedyś zjawi się na tym pańskim spotkaniu i suchej nitki nie pozostawi na pańskiej wiedzy (apropos, dyplom Wydziału Transportu PW Pan kupił, czy znalazł?). Pomijam fakt, że poprawnie po polsku nie umie Pan pisać, to w dodatku, to co Pan wypisuje, jawi się snem pijanego wariata.

Niech Pan wszem i wobec wyjawi tajemnicę, gdzie Pan znajdzie fundusze w budżecie warszawskim chociażby na generalny remont Trasy Toruńskiej. Jak zapewne Pan wie, już w tej chwili wiadukty na Żeraniu grożą zawaleniem.

Proszę też napisać, ile nowych ulic zostało zbudowanuch za Żoliborzu za Pańskiej kadencji w radzie dzielnicy.

Proszę wyjawić też czy w Pańskiej wizji jest jakaś ulica zbiorcza na Bemowie w planie rezerwy terenu na S-7. Czy poprowadzi pan tą ulice też w tunelu?
Pisze Pan też o ulicy zbiorczej na południu Warszawy.
Czemu nie napisze Pan wprost, że PRZEZ URSYNÓW?
Oczywiście pieniadze na wybudowanie tunelu na Ursynowie za kasę stołeczną też Pan wyczaruje?

I niech Pan wreszcie poda w liczbach bezwzględnych skalę tego tranzytu dla którego chce Pan budować autostrady daleko poza miastem.
Zwłaszcza w odniesieni do tych prognoz:
www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2010.jpg
www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2015.jpg
Powszechnie pisze Pan, że autostradowe obejście, które Pan proponuje, posłuży też ruchowi wewnąrzmiejskiemu. Prosiłbym też o wykazanie, że automobilista z Pruszkowa na Tarchomin pojedzie przez Tarczyn, Górę Kalwarię, Mińsk Mazowiecki i Radzymin.

Chciałbym też wiedzieć, jakim prawem wykorzystuje Pan państwowe pomieszczenia w UD Żoliborz do prywatnej działalności. Chyba, że Burmistrz Żoliborza wyznaczył Pana do misji "niebudowania" dróg w Warszawie.

[Gość: Karol]

Lipka może mieć taki dyplom, nie papier świadczy o człowieku tylko jego dokonania.
Dla przykładu kilka lat temu w bemowskiej przychodni zdrowia na Wrocławskiej
kierownikiem został niedouczony lekarz, znany głównie z hohsztaplerstwa,
dwuznacznych układów presonalnych i afer finansowych. Został tak
skompropmitowany (jego "osiągnięcia" były opisywane w prasie)że musiał uciekać z
Bemowa.
Dziś ta wstrętna postać o nazwisku RZEWUSKI jest Burmistrzem Żoliborza!
A Pan Lipka jego współpracownikiem.

[Gość: pawel]

żaden RZEWUSKI tudzież żaden inny lekarz nie jest burmistrzem, ani
wiceburmistrzem Żoliborza

[jaa_ga]

Ale był, prawda?
Dopiero po ujawnieniu nepotyzmu został odwołany tudzież zmuszony
do złożenia rezygnacji...

Rzewuski.

[Gość: Karol]

Przepraszam za nienajnowsze info, ale takie dane są obecnie publikowane na
stronie "Radni Województwa Mazowieckiego". Nadal ta menda tam figuruje.
Wklejam dossier:
RADNI WOJEWÓDZTWA MAZOWIECKIEGO
RZEWUSKI MAREK STEFAN

Wiceprzewodniczący Komisji Rewizyjnej, Wiceprzewodniczący Komisji Promocji
Województwa Mazowieckiego i Współpracy Zagranicznej

Sejmikowy Klub Radnych
Prawo i Sprawiedliwość

Data urodzenia
1 września 1955 r.

Wykształcenie
wyższe, Akademia Medyczna w Warszawie

Doświadczenie samorządowe
brak

Doświadczenie zawodowe
młodszy asystent, starszy asystent, kierownik przychodni, Dyrektor ZOZ – Żoliborz

Obecne miejsce pracy i zajmowane stanowisko
Burmistrz Dzielnicy Żoliborz m.st. Warszawy

[Gość: Karol]

PS znalazłem oświadczenie majątkowe Rzewuskiego z KWIETNIA 2004jako Burmistrza
dz. Żoliborz.
Bez komentarza.

[Gość: Karol]

IPN BU 001134/5565 RZEWUSKI MAREK STEFAN

Sa jeszcze madrzy ludzie, nie dajacy sie tepakom!!

[Gość: MZ]

[vampi_r]

Warto podnieść ten wątek, by każdy mógł się z nim zapoznać.

Chomiczówka - łapy precz od Bemowa.

[Gość: Olo]