Wojna rowerzystów z kierowcami

[Gość: autobus]

banda szczeniakow :-(
wczoraj kolejny omal mi maski krwią nie zachlapal wpadając na rowerze na
przejscie dla pieszych.

[Gość: marley]

Ha Ha Ha! Troche sie posmialem. Wczoraj tez mi jeden wyrosl
"z podziemi", na przejsciu dla pieszych. Zdarzylo sie to w innym
kraju, na innym kontynencie. Widocznie nalezy po prostu
uwazac na kosmitow. Z ta maska to troche przesadziles.
Najprawdopodobniej wykrwawilby sie wewnetrznie. Jedyny twoj problem,
to byc moze zadrapany lakier i wyrzuty sumienia. Samochodem jedziesz,
a nie potrafisz czegos takiego przewidziec! Przesiadz sie do autobusu.

A skąd tyle pieszych na ścieżkach rowerowych?

[Gość: Małgorzata]

Jeżdżę ścieżkami albo po ulicy - zawsze są problemy albo z kierowcami albo z
pieszymi. Dlaczego musicie chodzić po ścieżkach rowerowych? Rower to przyjaciel
pieszego - dzięki rowerzystom zostaje więcej tlenu w powietrzu i macie czym
oddychać!
Póki nie będzie prawdziwych ścieżek a ludzie nie zaczną odróżniać ścieżki
rowerowej od chodnika póty będą i problemy.
Piskorski zostawił trochę ścieżek po sobie (dzięki za traskę Prymasa z
Żoliborza na Ochotę!!) a Ty Kaczyński co? Nie da się zarobić na ścieżkach? Czy
kaczuszka na rowerze wygląda zbyt pociesznie, aby inwestować?

[Gość: ArturS]

Koles ma problemy z chodzeniem wiec nie wymagaj od niego aby na rowerze
pomykal :)
Coz Warszawa ma prezydenta takiego jakiego wybrali sobie mieszkancy...

[Gość: axys]

to lepiej zeby nie bylo sciezek, skoro nie dosc ze sa porobione kosztem
szerokosci chodnika, to jeszcze rowerzysci i tak jada obok nich.... ze juz nie
wspomne o tych co jezdza skuterami i jeszcze trabia...

[Gość: Automobilista]

Prawdopodobnie nie odróżniasz porządnej wydzielonej ścieżki od wyrobu
ścieżkopodobnego z krzywej kostki powstałego na częsci chodnika. W Warszawie
dominuje to drugie.

[Gość: olenka1]

A stąd, że na chodnikach stoją samochody

[pascalek]

I to, że popełniają wykroczenie, też cię do tego upoważnia?

[pascalek]

> I to, że popełniają wykroczenie, też cię do tego upoważnia?

oczywiście nie samochody, a ich kierowcy :)

Spróbuj pojechać ścieżką, gdzi co pare metrów stoi

[Gość: X11]

samochód

[pascalek]

Nie potrzebuję.

Też uważasz, że łamanie przepisów przez kogoś innego upoważnia cię do tego samego?

Proste rozwiązanie problemu

[chaladia]

Wyznaczyć ścieżki rowerowe. Położyć na nich asfalt zamiast kostki.
Nawet w tak zroweryzowanych miastach jak Kolonia czy Bonn byłyby konflikty
pomiędzu pieszymi, kierowcami i rowerzyatmi, gdyby tych ścieżek nie było.
Różnica pomiędzy Warszawą a resztą Europy polega na tym, że tam rowerem można
dojechać wszędzie bez wpadania w konflikt z pieszymi lub kierowcami...

Egzekować od rowerzystów zakaz jazdy po...

[Gość: -]

...chodniku wzdłuż i nie przepisowo po jezdni, to problem zniknie. Bez mandatów
wielbiciele 2 pedałów nie nauczą się kultury jazdy po drogach...

[Gość: kixx]

policja w koncu musi zabrac sie takze za rowerzystow,bo do tej pory ta kasta
ludzi jezdzi po ulicach nie tylko nie przestrzegajac przepisow,ale nawet nie
zwracajac na nie uwagi
jestem daleki od stwierdzenia ze kierowcy jezdza przepisowo,ale oni maja
przynajmniej bat nad soba w postaci wasatych panow w niebieskich mundurach i
lizakiem w reku i fotoradarow,rowerzysci nie boja sie niczego i nikogo, nawet
cierpiarze sa bardziej przewidywalni od rowerzystow

[Gość: pkin]

Masz oczywiście rację, ale jednak przez błędy rowerzystów giną głównie oni sami,
kierowcy zwykle pozbawiają życia innych. Samochodom nie można przepuszczać
nigdy, rowerzystom raczej nie powinno się przepuszczać, ale w warunkach polskich
nie da się dla normalnego funkcjonowania przymykać oka, a piesi powinni mieć juz
swobody najwięcej. Jak ktoś wsiada do samochodu, to musi zrozumieć, że dysponuje
urządzeniem zdolnym do zabicia człowieka. Rowerzysta może ewentualnie przy
pomocy roweru popełnić samobójstwo, podrapać jakiego pieszego albo porysować
komuś lakier co przy wadze życia jest niczym. Oczywiście niektórzy ludzie zza
kierownicy tego nie widzą, ale to już jest sprawa intelektualnych zdolności
danej osoby.

Nie oczekuj od innych żeby dbali o twoje życie

[Gość: Rysiek]

jeśli sam o nie nie dbasz. Zabicie rowerzysty z jego winy to nie tylko
porysowany lakier i zniszczony samochód ale i wyrzuty sumienia oraz trauma na
całe życie. Przepisy dotyczące kierowców stworzone zostały nie tylko po to aby
ci nie pozabijali pieszych czy rowerzystów ale i po to (a może i przede
wszystkim) aby sami mogli pożyć.

[...]

[Gość: as]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: kixx]

yhm
tylko powiedz dlaczego w takim razie twoj nick fonetycznie w jezyku angielskim
znaczy to co znaczy??
zbieg okolicznosci?
nie sadze

[Gość: Roberto]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> policja w koncu musi zabrac sie takze za rowerzystow,bo do tej pory ta kasta
> ludzi jezdzi po ulicach nie tylko nie przestrzegajac przepisow,ale nawet nie
> zwracajac na nie uwagi

A o jakich przepisach mowisz? Czy o przestrzeganiu predkosci?

A chociażby o ustępowaniu pierwszeństwa

[Gość: Rysiek]

Rowerzysta to nie święta krowa, tylko taki sam uczestnik ruchu jak każdy inny.

[polake]

Słusznie, z tym że powinno to objąć wszystkich- pieszych łażących po ścieżkach,
samochody parkujące na ścieżkach powinny być odholowywane itd.

[Gość: monika]

Bardzo chętnie jeździła bym po ścieżkach rowerowych, ale niestety ich nie ma. Z
mojego domu do najbliższej, krótkiej ścieżki jest ponad 5 km. Mam ten dystans
przefrunąć? Czy może jechać 3 pasmową jezdnią przy samochodach pędzących 100
km/h. W niektórych przypadkach zostają tylko chodniki

[Gość: rowerzysta]

Zacząć egzekwować ograniczenie do 50km/h na ulicach i rowerzyści z przyjemnością
zejdą z chodników na ulice.

[Gość: Roberto]

Ale wowczas jaki wielki krzyk podniesie sie wsrod tych wszystkich "swietych"
kierowcow.

[Gość: Automobilista]

Nigdy nie mówiłem, że jako kierowca jestem święty. Piesi walczą o swoje,
rowerzysci walczą o swoje i ja też wlaczę o swoje.

[Gość: rowerzysta]

Pomimo wysilkow ze strony naszych wladcow miasta, rowerzystow stale przybywa i
nic nie wskazuje na to, ze tendencja ta oslabnie, tak wiec zwiekszy sie skala
problemow opisanych w tym artykule. Beznadziejny stan komunikacji miejskiej i
zatloczone, choc ciagle poszerzane ulice, sprawiają, ze coraz wiecej osob
decyduje sie na rower jako najbardziej efektywny srodek transportu, przynajmniej
w obrebie centrum. Konfliktow miedzy rowerzystami a pieszymi mozna byloby
uniknac projektujac wczesniej SYSTEM sciezek rowerowych. To co obecnie mamy,
raczej zniecheca do jezdzenia - wyboista kostka bauma, kilkusetmetrowe odcinki
sciezek, nie dziwie sie, ze wielu rowerzystow jezdzi ulicami. Z moich
doswiadczen wynika zreszta, ze w warszawskich warunkach jazda rowerem ulica jest
BEZPIECZNIEJSZA. Jezdze juz 3 lata i nigdy nie mialem zadnej "podbramkowej"
sytuacji na drodze, za to juz niejeden raz zostalbym przejechany na skrzyzowaniu
sciezki z droga. Raz nawet jakis inteligent-taksowkarz krzyczal, ze powinienem
zejsc z roweru :-/

[Gość: Statystyczny]

Jak jade samochodem klne na rowerzystow, jak rowerem - na pieszych idacych
rowerowa sciezka, a jak ide piechota przeszkadzja mi jedni i drudzy ;-)

[Gość: motoromaniak]

Sam jezdze rowerem - ale nigdy po ulicy! Jezdze i samochodem i skuterem - wiec
wiem co grozi rowerzyscie, ktory pedaluje max 30km\h. Ale zaden z rowerzystow
przeciez nie jest na tyle inteligenty, zeby o tym pomyslec. Przejezdzaja jak
idioci na czerwonym swietle. Kilka razy po przejechaniu skrzyzowania dogonilem
takiego becwala i zwrocilem mu uwage. Duren mi tylko odkurw**l... Mam nadzieje,
ze ktos mu w tylek wjedzie kiedys.

ROWERZYSCI NA SCIEZKI - NIE CHRZANCIE, ZE CHODZA TAM PIESI - ZWROCCIE IM UWAGE
I JEDZCIE DALEJ!

[Gość: pkin]

Ale gdzie na ścieżki?? może są jakies poukrywane bo w Warszawie to jest 100 km
ścieżek i nigdzie nimi nie dojedziesz. Nie da się nie jeździć po ulicy. Czy Ty w
ogóle mieszksz w Wawie??

[Gość: ee tam]

30 to moze ty jezdzisz... Mam prawo jazdy, jezdze po ulicy rowerem zgodnie z
przepisami i jakos zyje.

KIEROWCY ZE SCIEZEK - NIE BIADOLCIE ZE NIE MACIE GDZIE PARKOWAC GLUPIE CHAMY!

Jeden mi kiedyś chcił dokopać jak mu zwróciłem uwa

[Gość: X11]

jak mu zwróciłem uwagę

szedł po ścieżce rowerowej z pieskiem na smyczy

[Gość: X11]

Kolejny dobry artykul promujacy rowery!

[warzaw_bike_killerz]

Nie jest tak zle jak myslalem. Sam tytul wiele mowi o promocji tego srodka
komunikacji.
Ten o sciezkach, ze ich nie ma, byl tez okej.

A wiec drogi potencjalny rowerzysto - sam widzisz, ze jezdzenie rowerem grozi
zdrowiu i zyciu.

Kierowcy i piesi gniją na ścieżkach rowerowych

[umfana]

Dlaczego samochodziarze parkują a piesi chodzą na ścieżkach rowerowych?

[warzaw_bike_killerz]

umfana napisała:

> Dlaczego samochodziarze parkują a piesi chodzą na ścieżkach rowerowych?

Parkujemy, bo z takiej samej kostki buduje sie miejsca parkingowe. Na calym
swiecie!
A piesi chodza, bo sa rowniejsze od chodnikow. No i teraz w nowoczesnych
osiedlach wlasnie z taka kostka zastepuje sie plyty chodnikowe.

[Gość: zygmunt]

rozśmiesza mnie wyborcza, taka niby prorowerowa i porawna, a jak widze stojak
na rowery jaki stoi przed agora na czerskiej to msiac mi sie chce: kolejne nie
przydatna nikomu atrapa, skonstruowana przez kogos kto roweru nawet nie
widzial. no ale postawili, odfakowali, ze mają. tylko po co, skoro nawet psa
szkoda przyczepiac do czegos tak niepraktycznego i tandetnego...

Wystarczy pójść pod Szpital MSWiA

[polake]

Przy skrzyżowaniu Dąbrowskiego z Wołoską samochody notorycznie blokują ścieżkę
rowerową. Jak jednemu kierowcy zwróciłem uwagę, ten stwierdził "Spier..., nie
widzisz, że nie ma gdzie parkować?" Zdecydujmy, co ważniejsze- parking czy
ścieżka? Staram się nie jeździć po mieście rowerem bo się boję- po ściezkach
łażą piesi, parkują na nich samochody, a z kolei na ulicy strach przed
samochodami. W Danii rower jest święty- wszyscy jeżdżą i nikomu one nie
przeszkadzają. Widziałem, jak przy najgorszej dzielnicy Kopenhagi stały nie
przypiete rowery. Wyobrzażacie sobie gdziekolwiek w Warszawie zostawić rower bez
opieki? W Danii są też rowery do wypozyczenia, na takiej samej zasadzie, jak
wózki w supermarkecie- za koronę. Wyobrażacie to sobie w Polsce? Jesteśmy jakieś
sto lat za Europą.

[Gość: Paweł]

Oczywiście, że ważniejszy jest parking. Rowerem do lasu.

[Gość: Dorsay]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Rowerem do lasu.

Chętnie, ale nie zapominaj, że do tego lasu też trzeba dojechać.

[Gość: pkin]

jest sposób na takie parkujące samochody, żeby nauczyć ich właścicieli, co jest
ważniejsze. POwybijać lusterka!

Oczywiście żartuję, ale nie ukrywam, że czasami to mam ochotę wyjąć z plecaka
klucz do odkręcania koła i przywalić jednemu i drugiemu w szybę. I nie chodzi
tutaj nawet o wygodę jazdy, o której kierowcy nie mają pojęcia, bo rowerzysta
hamując co chwilę traci od cholery energii, a dla kierowców hamowanie to tylko
naciśniecie hamulca. Oczywiście bezmyślność, głupota, prymitywizm i tak dalej,
no ale mentalnośc dresiarza to mentalność dresiarza. Ale oni są nie tylko
bezmyślni, tacy ludzie nie mają ani trochę wyobraźni. Bardzo często swoim
prostackim zachowaniem narażają czyjeś życie, bo oni sami siedzą w tych swoich
puszkach i mają w dupie, czy czyjś mózg nie znajdzie się na jezdni (oczywiście
jak dadzą radę uciec). Jak o ym pomyślę, to naprawdę czasami wydaje mi się, że
niektórym przydałaby się lekcja siłowa. inna sprawa, że niekórzy rowerzyści też
jadą i nie myślą. Świetny jest przykład jechania na środku jezdni. Sam często
jeżdżę środkiem, ale tylko dlatego, że skraj przypomina u nas najczęściej pole
kraterów. Bezpieczniej jest na chwilę przyblokować jakiś samochód niż pozwolić
na wyprzedzanie się kiedy to na czym się jedzie to ser szwajcarski. Ale trzeba
też myśleć o innych, a szczególnie o autobusach, nawet na fatalnej drodze są
fragmenty, gdzie po skraju jezdni da się jakoś jechać i trzeba szybko taki
fragment znaleźć i przepuścić autpobusy i samochody. Niestety niektórzy są
cholernie leniwi i jak już wjadą na środek jezdni to już tam zostają. Wystarczy
myśleć. Generalnie użytkownicy dróg nie dzielą się przede wszystkim na
rowerzystów, kierowców, pieszych czy motocyklistów, ale na w miarę mądrych i
głupich. Wystarczy pamiętać o zasadzie uprzywilejowania słabszego i to w każdych
warunkach, nawet na samej jezdni. Tak samo jak kierowcy muszą szczegónie uważać
na rowerzystów i w miarę możliwości dawać im "fory", tak samo, nawet na
przejściu gdzie piesi mają czerwone światło rowerzyści muszą uważać na pieszych.
Przepisy są przy życiu i zdrowiu ludzkim gó.. warte, więc czasami można uznać
że z jakiś ważnych powodów ktoś je łamie i pozwolić mu w spokoju zmierzać w
swoim kierunku.

[Gość: MisiekK]

> jest sposób na takie parkujące samochody, żeby nauczyć ich właścicieli, co
> jest ważniejsze. POwybijać lusterka!

Tak nauczono dobrze parkowac samochodziarzy na Pl. Zawiszy. Mieszkancy
okoliczni zrobili z tym porzadek.

[Gość: axys]

no i jest juz pomysl nma debilnych rowerystow: gwozdzie na sztorc... :) moze
wtedy sie naucza ze do jazdy sluzy sciezka a nie chodnik

[Gość: pkin]

ale po jakich ścieżkach??

[Gość: rowerzysta]

> no i jest juz pomysl nma debilnych rowerystow: gwozdzie na sztorc... :) moze
> wtedy sie naucza ze do jazdy sluzy sciezka a nie chodnik

Gwoździe dobre, bardzo dobre. Wyeliminują samochody z chodników.

[Gość: X11]

A przejdziesz się po tym?

Polska sto lat za Europą!!!

[umfana]

polake napisał:

> Przy skrzyżowaniu Dąbrowskiego z Wołoską samochody notorycznie blokują ścieżkę
> rowerową. Jak jednemu kierowcy zwróciłem uwagę, ten stwierdził "Spier..., nie
> widzisz, że nie ma gdzie parkować?" Zdecydujmy, co ważniejsze- parking czy
> ścieżka? Staram się nie jeździć po mieście rowerem bo się boję- po ściezkach
> łażą piesi, parkują na nich samochody, a z kolei na ulicy strach przed
> samochodami. W Danii rower jest święty- wszyscy jeżdżą i nikomu one nie
> przeszkadzają. Widziałem, jak przy najgorszej dzielnicy Kopenhagi stały nie
> przypiete rowery. Wyobrzażacie sobie gdziekolwiek w Warszawie zostawić rower be
> z
> opieki? W Danii są też rowery do wypozyczenia, na takiej samej zasadzie, jak
> wózki w supermarkecie- za koronę. Wyobrażacie to sobie w Polsce? Jesteśmy jakie
> ś
> sto lat za Europą.

to prawda !!!

[Gość: x11]

nalep coś na szybę albo urwij lusterko

to wszystko przez cyklistów

[Gość: kapitanVon]

drogie rowery i wy, dosiadający ich wlasciciele.
1. używać ścieżek rowerowych a nie dmuchać 60 km/h po chodnikach. Nie ma nic
lepszego niż to jak spychacie mnie, biednego pieszego, na jezdnie.
2. świete krowy to są w Indiach, tutaj jesteście takimi samymi dróg jak inni.
Zanim zabierzecie siebie i swoje dzieci rowerami na jezdnie, to przeczytajcie
sobie przepisy ruchu drogowego, w szczególności część o sygnalizacji zamiaru
skrętu / zmiany pasa ruchu. Będzie wszystkim łatwiej. Najwiecej wypadków z
waszym udziałem jest SPOWODOWANYCH PRZEZ WAS.
3. kierowca samochodu nie ma oczu na około głowy (zazwyczaj) i nie jest wróżką.
nie bądzcie wiec zdziwieni, że ktoś moze was zgarnąć na maskę jak zapychacie te
60 KMh drogą równoległą do jezdni i pojawiacie się niczym ufo na przejsciu dla
pieszych, prosto pod maską sammochodu który skręca w prawo. (np: Media Markt w
al. Krakowskiej)
4. Baranów, to sobie szukajcie na Podhalu, a nie na ulicy.

jak zwykle bardzo dziekuje i życzę miłej niedzieli. oby nie na rowerach.
papa

[Gość: S.]

Rowerzysta w mieście, 60 km/h?
To subiektywna ocena prędkości?

Jeśli tak, zostaw samochód na parkingu i taksówką lub komunikacją miejską udaj
się do najbliższego okulisty. Zawyżyłeś o jakieś 30 km/h prędkość rowerzysty.
Oznacza to, że nie potrafisz oszacować prędkości również innych pojazdów, a co
gorsze, również pieszych. Możesz być niebezpieczny dla otoczenia.

Co zaś tyczy się PRAWOSKRĘTU i praw pierwszeństwa na przejeździe rowerowym,
tudzież przejściu dla pieszych, faktycznie powinieneś odświeżyć informacje z
PoRD.

[pascalek]

No, ty niewątpliwie też.
W kwestii przejazdów rowerowych i pierwszeństwa szczególnej uwadze polecam: art. 27 ust. 1, _aktualną_ zawartość art. 27 ust. 2 oraz art. 33 ust. 4 punkt 1.

Jak już sobie znajdziesz i przeczytasz ze zrozumieniem, daj znać, co wywnioskowałeś.

[Gość: Slawek.K]

A widzisz tu jakąś sprzeczność?

"Art. 27.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest
obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerowi
znajdującemu się na przejeździe.

Art. 33
4. Na przejeździe dla rowerzystów, kierującemu rowerem zabrania się:
1) wjeżdżania bezpośrednio przed jadący pojazd;"

Art.27 dotyczy pojazdu ZBLIŻAJĄCEGO SIĘ do przejazdu rowerowego, zaś art.33
pojazdu, który ZNAJDUJE SIĘ na przejeździe rowerowym. Jeśli więc pojazd skręca
w ulicę, w poprzek której biegnie wyznaczony przejazd, tzn ZBLIŻA SIĘ do
przejazdu, ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa. Jeśli zaś porusza się na wprost
tą ulica i w trakcie ruchu przecina przejazd - jest na nim uprzywilejowany.

[Gość: nie bede logowac!]

Tu nie ma zadnej sprzecznosci.
Ustepowac trzeba rowerzyscie NA PRZEJEZDZIE, a nie zblizajac sie do przejazdu
ustepowac rowerzyscie dojezdzajacemu do przejazdu.
Rowerzysta nie moze wjechac na przejazd pod jadacy pojazd. Wiec jak widzi
zblizajacy sie pojazd, zachowujacy szczegolna ostroznosc przed zblizeniem sie
do przejazdu, powinien sie zatrzymac. Kierowca zachowujac ostroznosc jedzie
dalej.

[Gość: Slawek.K]

Kluczem jest tu słowo "bezpośrednio".
Jaka to odległość? Grubość lakieru, długość samochodu? A może od tego słupka w
piz...? ;-)

[Gość: nie bede logowac!]

Kluczem jest tu słowo "przed". Nie bezposrednio.
"przed" nadjezdzajacy, to nie "w" nadjezdzajacy. Rozwiazniem moze byc badanie
okulistyczne rowerzysty.

[shp80]

> Ustepowac trzeba rowerzyscie NA PRZEJEZDZIE, a nie zblizajac sie do przejazdu
> ustepowac rowerzyscie dojezdzajacemu do przejazdu.

Masz rację. Jest taki babol w kodeksie, choć kilka lat temu było jeszcze w
miarę normalnie, tzn. ten, który zmieniał kierunek swojej jazdy musiał ustąpić
pierwszeństwa wszystkim tym, którym zamierzał przeciąć tor jazdy, czyli m.in
rowerzystom _zbliżającym się_ do przejazdu. Mam nadzieję, że grupa rowerowa,
która powstała przy Ministerstwie Infrastruktury wpłynie z powrotem na zmianę
tego idotyzmu, który zrównuje zachowania pieszych i rowerzystów (poruszających
się znacznie szybciej)...

> Rowerzysta nie moze wjechac na przejazd pod jadacy pojazd. Wiec jak widzi
> zblizajacy sie pojazd, zachowujacy szczegolna ostroznosc przed zblizeniem sie
> do przejazdu, powinien sie zatrzymac.

Jak ma zobaczyć pojazd, który najczęściej wyłania się zza jego pleców? Kto jest
w lepszym położeniu? Kierowca, który zamierza wykonać manewr skrętu, widzący
popylającego przed sobą (po ścieżce) rowerzystę, czy rowerzysta, który by coś
zobaczyć, musi się odginać do tyłu... że nie wspomnę już o możliwości wpływu
takiego odruchu na tor jazdy roweru..

W każdym normalnym państwie zasada jest taka, że skręcający pojazd przepuszcza
tych jadących na wprost. Nawet u nas tak jest - w przypadku rond -
pierwszeństwo mają ci, jadący po zewnętrznym pasie. Czemu drogi dla rowerów
mają być drogami innej kategorii? W takim razie ja nie chcę takich dróg dla
rowerów. Wolę jechać jezdnią. Może niektórzy będą się wściekać, ale
przynajmniej będą na mnie zwracać większą uwagę...

Przepis, do którego się odniosłeś mówi o tym, że rowerzysta na przejeździe ma
pierwszeństwo, ale nie może się ładować na przejazd, ot tak po prostu, nawet
jeśli porusza się wzdłuż drogi głównej...

By przenieść to na grunt zrozumiały dla kierowców: to tak, jakby znak "droga z
pierwszeństwem" oznaczał tyle, że pierwszenstwo ma się dopiero po wjechaniu na
skrzyżowanie, jednak nie można wjeżdżać bezpośrednio przed jadący pojazd..
Jasne?

[pascalek]

A widzisz, żebym gdziekolwiek pisał o sprzeczności?

Odniosłem dziwne wrażenie, że mój przedpiszca nie do końca wie, co w kwestii dróg rowerowych, przejazdów i pierwszeństwa stanowią aktualne przepisy.

> pojazdu, który ZNAJDUJE SIĘ na przejeździe rowerowym. Jeśli więc pojazd skręca
> w ulicę, w poprzek której biegnie wyznaczony przejazd, tzn ZBLIŻA SIĘ do
> przejazdu, ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa. Jeśli zaś porusza się na wprost
> tą ulica i w trakcie ruchu przecina przejazd - jest na nim uprzywilejowany.

Czyli też nie zrozumiałeś. Pojazd zbliżający się do przejazdu ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa tylko wtedy, kiedy na tym przejeździe jest rower. Natomiast rower ma _zakaz_ wjeżdżania bezpośrednio przed jadący pojazd. I nie ma tu znaczenia, skąd ten pojazd jedzie. Art. 33 wcale nie dotyczy pojazdu znajdującego się _na_ przejeździe - gdzie to wyczytałeś???

Mądrzejsi od ciebie rowerzyści widzą to i próbują zmienić, wysyłając jakieś petycje itp. Wrzuć w google słowa pord "przejazd dla rowerów" - dowiesz się więcej.

[Gość: Slawek.K]

> Czyli też nie zrozumiałeś. Pojazd zbliżający się do przejazdu ma obowiązek
> ustąpić pierwszeństwa tylko wtedy, kiedy na tym przejeździe jest rower.
Dokładnie. O tym właśnie pisałem. Może użyłem zbyt dużego skrótu, ale każdy w
miarę przytomny rozumie, że udziela się pierwszeństwa pojazdowi JUŻ
poruszającemu się po danej drodze.
Aczkolwiek art.25 PoD mówi:
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z
prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego
na wprost lub skręcającemu w prawo.
Zauważ: "skrzyżowanie" wg PoD: "przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub
stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;"
zaś droga: "wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika,
drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów
szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub
postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;"
Tak więc na skrzyżowaniu jezdni i przejazdu dla rowerzystów obowiązują
regulacje wynikające z art.25.

> Art. 33 wcale nie dotyczy pojazdu znajdującego się _na_ przejeździe - gdzie
> to wyczytałeś???
A tu:
"Art. 33
4. NA PRZEJEŹDZIE DLA ROWERZYSTÓW,kierującemu rowerem zabrania się:
1) wjeżdżania bezpośrednio przed jadący pojazd;"
Skoro PoD mówi "na przejeździe dla rowerzystów", oznacza to dokładnie tyle
co: "powierzchnię jezdni lub torowiska przeznaczoną do przejeżdżania przez
rowerzystów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;" (art.2 pkt.12).
Nie mniej, nie więcej. Gdyby przepis dotyczył całej drogi czy też pasa ruchu,
ustawodawca z pewnością użyłby w tym punkcie odpowiedniego określenia
zdefiniowanego w Art.2 PoD.
Zauważ, że przepis ten dotyczy nie tylko zakazu wjeżdzania przed pojazd
przecinający przejazd, lecz również przed pojazd poruszający się tym przejazdem
np z przeciwnego kierunku, jako że zapis w PoD nie określa kierunku ruchu
pojazdu, przed który wjeżdzanie jest zabronione.

[rysioomisio]

Gość portalu: Slawek.K napisał(a):

> > Czyli też nie zrozumiałeś. Pojazd zbliżający się do przejazdu ma obowiąze
> k
> > ustąpić pierwszeństwa tylko wtedy, kiedy na tym przejeździe jest rower.
> Dokładnie. O tym właśnie pisałem. Może użyłem zbyt dużego skrótu, ale każdy w
> miarę przytomny rozumie, że udziela się pierwszeństwa pojazdowi JUŻ
> poruszającemu się po danej drodze.

- no to musze powiedziec, ze niezaleznie od tego czy wedlug kodeksu masz
pierszenstwo czy nie, kazdy w miare przytomny ustapi przejazdu pojazdowi juz
znajdujacemu sie na skrzyzowaniu
pozd

[pascalek]

> Tak więc na skrzyżowaniu jezdni i przejazdu dla rowerzystów obowiązują
> regulacje wynikające z art.25.

Po pierwsze, przejazd dla rowerzystów zdefiniowano jako "powierzchnię jezdni lub torowiska przeznaczoną do przejeżdżania przez rowerzystów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;" i z przejazdem nic się krzyżować nie może.

> Zauważ: "skrzyżowanie" wg PoD: "przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
> jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
> przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy

Droga rowerowa zwykle nie jest w jednym poziomie. Jak zresztą postulują spece na pewnej stronie rowerowej (adresu nie podaję, bo nie zamierzam ich reklamować) w dokumencie "Propozycje zmian w ustawie Prawo o Ruchu Drogowym, opracowane przez sieć Miasta dla Rowerów", którzy zapewne przegryźli się w tę i z powrotem przez PORD konsultując się z drogówką:

" Pojęcie skrzyżowania powinno obejmować również przecięcie jezdni z drogą rowerową. Przejazd rowerowy stałby się częścią skrzyżowania, jednym z pasów ruchu na skrzyżowaniu."

> 4. NA PRZEJEŹDZIE DLA ROWERZYSTÓW,kierującemu rowerem zabrania się:
> 1) wjeżdżania bezpośrednio przed jadący pojazd;"
> Skoro PoD mówi "na przejeździe dla rowerzystów", oznacza to dokładnie tyle
> co: "powierzchnię jezdni lub torowiska przeznaczoną do przejeżdżania przez
> rowerzystów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;" (art.2 pkt.12).

Owszem, ale to kierującemu rowerem zabrania się czegoś na tym przejeździe. Nigdzie nie ma tu mowy, że jadacy pojazd się na nim znajduje. W szczególności może być bezpośrednio przed tym przejazdem.

[Gość: ręce opadają]

powinni Ci zabrać prawo jazdy - po skręcie w prawo (jak i w lewo) masz
obowiązek ustąpienia pierwszeństwa zarówno pieszym jak i rowerzystom jadącym na
wprost!!!!!!!!

[pascalek]

"po skręcie w prawo (jak i w lewo) masz
> obowiązek ustąpienia pierwszeństwa zarówno pieszym jak i rowerzystom jadącym na
>
> wprost!!!!!!!!"

Pokaż konkretny artykuł, który mówi o ustępowaniu pierszeństwa rowerzyście zbliżającemu się do przejazdu rowerowego.

[Gość: ręce opadają]

Faktycznie nie znalazłem w kodeksie przepisu nakazującego ustąpienie
pierszeństwa rowerowi zbliżającemu się do przejazdu (szczerze to nie chciało mi
się zbyt wnikliwie czytać - może taki przepis istnieje). I nie można tej
sytuajcji przenościć analogicznie do ruchu pieszych, które są jaśniej
określone. Znalazłem natomiast w książce "ABC kierowcy - podręcznik kierowcy"
Kacper Bąk, Czesław Kryczka wyd. Asgraf 2003r sytuację o której mówię opatrzoną
odpowiednim rysunkiem i opisem: "Skręcając w drogę poprzeczną kierujący
pojazdem MA OBOWIĄZEK ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu drogą dla
rowerów, która przebiega przez jezdnię drogi, na którą kierujący pojazdem
zamierza wjechać." - wiem że nie jest to żadna podstawa prawna jednakże na
kursie na prawo jazdy uczono mnie że samochód po skręcie powinien ustąpić
pierszeństwa zarówno pieszym (nawet gdy nie ma pasów) jak i rowerzystom (nie
przyszło mi wtedy do głowy pytać wykładowcy o numer artykułu i sprawdzanie
tego). Pozdrawiam.

[Gość: ręce opadają]

Jeszcze mała prośba, mógłbyś zacytować treść art.27 ust.2 ?? Bo w kodeksie,
który posiadam (z 2004r) punkt ten widnieje jako skreślony. Z góry dziękuję.

[pascalek]

Gratuleję czujności ;) Właśnie to miałem na myśli.

A skreślony ustęp wg kręgów zbliżonych do rowerowych brzmiał:
"Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa rowerowi jadącemu po drodze (ścieżce) dla rowerów, przebiegającej przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża".

[Gość: cichy]

A ty jesteś kretyn i tyle. Już nie jeden taki jak ty dostawał białej gorączki
jak go mijałem na światłach. A i tak będziemy jeździć tak, żebyście się nawet
posr.. mieli w swoich fotelach...

panie jakubie chelminski

[Gość: zygmunt3waza]

szanowny panie!
mam do Pana ogromna prosbe. Przestan szukac taniej sensacji, konfliktujac ze wszystkimi
rowerzystow. Rok temu, dzieki Pana blyskotliwemu dziennikarstwu, organizatorzy Mistrzostw Kurierow
Rowerowych popadli w konflikt z policja oraz ze sponsorami (bo dzieki Pana artykulom, sponsorzy
musieli wykladac wiecej pieniedzy na ubezpieczenia).
W tym roku opisuje Pan sytuacje, ktore maja miejsce w kazdy miescie swiata. I zapewniam Pana, ze
niezaleznie, czy sie o nich pisze czy nie, one nadal sa. Bo taka jest natura cywilizacji wielkomiejskiej.
Wiec, blagam. Niech Pan zostawi rowerzystow w spokoju.
pozdrawiam serdecznie!

ps.
a czym Pan przyjechal dzis do pracy?

[Gość: Mr X]

Tak sobie czytam ten wątek i dochodzę do wniosku, że dobrze, iż dostęp do broni
jest w tym kraju reglamentowany...

Uważam, że większość konfliktów pieszy-rowerzysta-kierowca można zlikwidować.
Wystarczy "tylko", aby projektanci użyli czasem mózgu i wyobraźni. Należy
likwidować przyczyny a nie skutki.
Np. piesi łażący po ścieżce rowerowej wzdłuż ostatniego odcinka al. KEN.
Dlaczego chodzą po ścieżce? Ponieważ jakiś "inteligentny" projektant wymyślił
ścieżkę rowerową przy budynkach a chodnik, z którego prawie nikt nie korzysta,
jest od strony jezdni. Oczywiście gdyby zarządca drogi troszkę pomyślał to
zmieniłby organizację ruchu tak, aby chodnik przy ulicy stał się ścieżką
rowerową, a ścieżka przy budynkach chodnikiem. Co prawda nie zgadzałyby się
kolory nawierzchni, ale tandetna kostka ma to do siebie, że szarzeje więc za
jakiś czas nie byłoby problemu.

Na zdjęciu w GS pokazali ścieżkę wzdłuż Marszałkowskiej i wielkie zdziwienie,
że łażą po niej piesi. Łażą, bo po tej ścieżce prawie nikt nie jeździ, a nikt
nie jeździ, bo ścieżka ta prowadzi z nikąd do nikąd.
Oczywiście w czasie remontu pl. Konstytucji "zapomniano" o ścieżce rowerowej.
Tak samo jak wzdłuż Waryńskiego...
Gdyby było połączenie ścieżki przy Marszałkowskiej ze ścieżką wzdłuż Trasy
Łazienkowskiej i wzdłuż Batorego oraz przedłużenie jej za al. Jerozolimskie
(jest to dość proste), to ruch rowerowy wzdłuż Marszałkowskiej byłby zapewne
spory. A tak tylko jacyś "narwańcy" zapuszczają się rowerem do centrum.

Najgorsze jest to, że ścieżek nie buduje się nie z powodu braku pieniędzy
(budżet Warszawy to ok. 6mld zł), a z powodu braku woli politycznej do ich
budowy.
Jestem bardzo ciekaw ile będzie kosztował 1km ścieżki wzdłuż Bitwy Warszawskiej
1920. Mi się zdaje, że za około 10mln zł dałoby się zrobić podstawową sieć dróg
rowerowych w centrum (wzdłuż: al. Niepodległości, Chałubińskiego, JP II,
Świętokrzyskiej, Marszałkowskiej oraz połączenie rozrzuconych po mieście
odcinków), a czas budowy to ok. 2 lata (wliczając w to przygotowanie papierów i
przetargi).
Tylko musiałby to zaprojektować jakiś "kumaty" projektant (na pewno nie ta
firma co robiła projekt ronda Zesłańców i remontu JP II) a wykonać solidna
firma drogowa (na pewno nie MPRD!).

wyglądasz Pan...

[Gość: kapitanVon]

... jak skrzyżowanie Marszałkowskiej ze świętokrzyską, nie przymierzając.

Co do skrętu w prawo - żeby było jasne - przed media marktem w al. Krakowskiej
ni cholery nie widać czy równolegle do drogi biegnie linia tramwajowa,
kolejowa, ścieżka rowerowa czy bieżnia dla sportowców, bo WSZYSTKO jest
zarośnięte. Po raz pierwszy , dwa lata temu, uninkąłem rozwalenia mojego auta
przez rower tylko dlatego że powodowany siłą wyższą z Marsa, zatrzymałem się, a
dwie sekundy później ktoś (*rower) niemal przywalił w mój samochód. Stąd
dowiedziałem sie, że tam coś jest (ścieżka rowerowa). ile trzeba jechać żeby
przez dwie sekundy stac sie z niewidocznego - widocznym - to pytanie do
fizyków. Ale 60 kmh to całkiem realna predkość.
jeszcze jedna uwaga do pt. cyklistów - skrzyżowanie to nie rewia mody, wiem że
ładnie sie pokazać w trykocikach z lycry za pięć stówek, ale jak jest zielone
światło, a pan rowerowy stoi pierwszy w kolejce pod sygnalizatorem, to niech
sobie nie grzebie w rowie, tylko jedzie. A po co wam , rowerzysci, te
rękawiczki? w maju?
Lepszą przyczepnośc do kierownicy uzyskacie po posmarowaniu łapek miodem.
Będzie co polizać... zwłaszcza po poprawieniu trykotów.
Tylko sie nie obrażajcie, wiem że wielu przyzwoitych ludzi niestety musi używać
roweru, na szczęscie tych, których znam, robią to mądrze. Nikt na nich nawet
nie zatrąbił, a jeżdzą szybko i pewnie.

darz Bór.

papa

i wogóle.

[shp80]

> po co wam , rowerzysci, te
> rękawiczki? w maju?

Żeby po przelocie nad kierą i maską samochodu, nie poobdzierać sobie rączek :-)