Horror: opóźnienie w A2 Stryków-Stolec

[elvispresley]

Str. 31 dzisiejszej wybitnie wybiórczej:(

[elvispresley]

No dobra, jak już poczytacie, to mi odpowiedzcie z laski swojej:
- dlaczego przy budowie autostrady ruchliwej dofinansowanie UE ma być znikome,
a przy malo uczęszczanych, większościowe? Nie rozumiem tego frg. artykulu.
- jeżeli AW rzeczywiście bierze 33pln za 150km autostrady, to jeżeli prywatny
koncesjonariusz zarząda podobnej sumy to z Wawy do granic państwa będziemy
jeździć za 75-100pln? Przecież mając lpg albo diesla nie wydam na paliwo polowy
tej sumy! Co to za kraj?
- jest i pozytywny wątek - pozytywny dla tzw. Warszawiaków, nie dla 36mln
obywateli kraju: środki na budowę tego odcinka mają być przesunięte na budowę
tras S w Wawie. a) jak zobaczę to uwierzę b) to i tak nie gwarantuje, że one
powstaną na czas bo wymówka będzie taka: jeśli A2 dojdzie do Wawy za 10 lat to
po co budować drogi rozprowadzające jej ruch?

Absurdy do potęgi entej:(
Pozdrawiam.

[www66]

Niestety, mam podobne odczucia po przeczytaniu gazety - jeśli A2 ma się
opóźnić, to nie ma pośpiechu z budowaniem ekspresówek w Warszawie:-(((. Obym
się mylił!

[arkadiusz85]

> - jeżeli AW rzeczywiście bierze 33pln za 150km autostrady, to jeżeli prywatny
> koncesjonariusz zarząda podobnej sumy to z Wawy do granic państwa będziemy
> jeździć za 75-100pln?

Tak będzie, ale to jest wiadome od dawna i niezależne od tego kto buduje
autostradę. Zwracam uwagę, że odcinki autostrad budowane przez państwo też z
czasem stają się płatne (A-4 Kraków - Katowice, niedługo A4 od Gliwic do
Wrocławia też będzie płatna). Chore jest co innego - dopłaty dla
koncesjonariusza autostrady w przypadku małego ruchu. W takim wypadku
koncesjonariusz może nie być zainteresowany obniżaniem ceny do poziomu zdrowo-
rynkowego, bo i tak uzyska je z dopłat. I to jest bandytyzm.
Pozdrawiam

Arkadiusz

[vampi_r]

elvispresley napisał:

> No dobra, jak już poczytacie, to mi odpowiedzcie z laski swojej:
> - dlaczego przy budowie autostrady ruchliwej dofinansowanie UE ma być
znikome,
> a przy malo uczęszczanych, większościowe? Nie rozumiem tego frg. artykulu.

Widac UE da wiecej kasy procentowo na mało uczęszcane trasy. Z kolei trasa o
dużym natężeniu uwazana jest za samosfinansująca się i dopłata UE jest
niewielka. Nie znam niestety żadnego zapisu prawnego, któryby to uzasadniał.

> - jeżeli AW rzeczywiście bierze 33pln za 150km autostrady, to jeżeli prywatny
> koncesjonariusz zarząda podobnej sumy to z Wawy do granic państwa będziemy
> jeździć za 75-100pln? Przecież mając lpg albo diesla nie wydam na paliwo
polowy
>
> tej sumy! Co to za kraj?

No i co zrobimy?
Polecam atykuł na naszej stronie w dziale Informacje krajowe z 8 maja 2005 -
"Będzie drogo i pusto".
Dojdzie w koncu do tego,że będziemy miec autostrady, a wszyscy będa kursowac po
starych szosach. W dodatku system koncesyjny daje wykonawcy trasy gwarancje
zwrotu funduszy. Jak się okaże, że autosttada jest za słabo uczęszczana, to
koncesjonariuszowi Państwo musi resztę dopłacac. Jak się przewiduje to dopłaty
Państwowe dla GTC z tytułu 100 km A1 mogą wynieśc 100 mln. rocznie. Ja dodam,
ze Panstwowe dopłaty w tym roku do przewozów koleją są na poziomie około 40
mln.
Chore to wszystko!!!

> - jest i pozytywny wątek - pozytywny dla tzw. Warszawiaków, nie dla 36mln
> obywateli kraju: środki na budowę tego odcinka mają być przesunięte na budowę
> tras S w Wawie. a) jak zobaczę to uwierzę b) to i tak nie gwarantuje, że one
> powstaną na czas bo wymówka będzie taka: jeśli A2 dojdzie do Wawy za 10 lat
to
> po co budować drogi rozprowadzające jej ruch?

Trasy w Warszawie przydadzą się tak i tak, bez względu na A2.

[jaa_ga]

vampi_r napisał:


> Trasy w Warszawie przydadzą się tak i tak, bez względu na A2.

Powiem więcej: trasy w Warszawie SĄ KONIECZNE! Bezwzględnie konieczne!

[jaa_ga]

Później autostradą do Warszawy?


Zobacz powiększenie
0,09MB



Krzysztof Śmietana 08-06-2005 , ostatnia aktualizacja 08-06-2005 17:57

Wyczekiwana przez dziesięciolecia budowa autostrady do Warszawy może się znowu
opóźnić. Wszystko przez to, że rząd zmienił plany finansowania inwestycji. Chce,
by powstawała za prywatne pieniądze, a nie państwowe i unijne

To spore zaskoczenie, bo jeszcze niedawno rząd zapowiadał, że 95-kilometrowy
odcinek autostrady A-2 do Warszawy pomoże budować UE. Trasa, której budowa ma
kosztować 400 mln euro, byłaby gotowa w 2008 r. Pieniądze dołożyłby unijny
Fundusz Spójności, z którego teraz w niezwykle szybkim - jak na Polskę - tempie
powstaje 103-kilometrowy fragment z Konina do Łodzi. Jeśli wszystko pójdzie
zgodnie z planem, zostanie on otwarty pod koniec tego roku. Wtedy autostrada A-2
będzie miała ponad 250 km.

Zamiast kontynuować prace w stronę stolicy, rząd zmienia teraz plany
finansowania inwestycji: autostrada z Łodzi do Warszawy ma być budowana za
prywatne pieniądze. W przetargu zostanie wybrana firma, która zbuduje
autostradę, a potem zapewni sobie zwrot kosztów robót dzięki opłatom od kierowców.

Ta zmiana może jednak oznaczać znaczne wyhamowanie tempa budowy. Według jednego
z pracowników Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA), który nie
chce zdradzać nazwiska, inwestycji grozi nawet kilkuletnie opóźnienie. Dlaczego?
Bo wybór firmy i wypracowanie ostatecznej umowy może się znacznie przeciągać.
Takie są doświadczenia z wyborem koncesariusza dla budowy A-2 w Wielkopolsce czy
A-1 na Pomorzu. Od ogłoszenia przetargów do rozpoczęcia prac minęło tam
odpowiednio sześć i dziesięć lat.

Dlaczego rząd zmienił plany? - Odcinek autostrady z Łodzi do Warszawy będzie
jednym z najruchliwszych w kraju. Według prognoz codziennie ma nim jeździć nawet
40 tys. pojazdów. Przy tak dużym ruchu dotacja unijna byłaby bardzo mała,
najwyżej 10 proc. wartości inwestycji - przewiduje wiceminister infrastruktury
Ryszard Kurylczyk.

Pieniądze planowane na mazowiecki odcinek A-2 rząd zamierza przesunąć na budowę
innych dróg np. tras ekspresowych rozprowadzających ruch z autostrady po Warszawie.

Zdaniem min. Kurylczyka nie powinno być problemów ze znalezieniem prywatnego
inwestora dla odcinka A-2 z Łodzi do Warszawy - autostrady mogą się same
finansować już wtedy, gdy jeździ nimi 20 tys. pojazdów na dobę. - Termin
dociągnięcia autostrady do Warszawy w 2008 r. jest nadal aktualny - powtarza.

Powątpiewa w to prof. Wojciech Suchorzewski, wiceprzewodniczący Rady ds.
Autostrad. - Rozumiem powody decyzji rządu, ale decydując się na wybór
koncesjonariusza, musi się liczyć z tym, że inwestycja się opóźni.

- Tu terminy będą ściśle określone. Inwestora wybierzemy najpóźniej po pół roku
od ogłoszenia przetargu. Przy tak dochodowym odcinku nie potrzeba też żadnych
gwarancji państwa dotyczących spłaty kredytu. Dodatkowo firma będzie się dzielić
zyskiem z opłat - twierdzi Edward Gajerski, szef GDDKiA.

Czy jednak koncesjonariusza nie zażąda zbyt dużych opłat, które odstraszą
kierowców od autostrady? Na całym niemal stukilometrowym odcinku z Warszawy do
Łodzi za darmo będzie można pojechać tylko przez kilka kilometrów od granic
stolicy do Pruszkowa. Dalej prywatna firma może kazać sobie płacić tak jak
Autostrada Wielkopolska, która za przejazd samochodem osobowym 150-km odcinka
żąda aż 33 zł.

- Możemy spodziewać się powtórzenia sytuacji spod Poznania, gdzie autostradą
jedzie każdego dnia zaledwie 4 tys. samochodów, a drogą prowadzącą obok - pięć
razy więcej - mówi poseł Janusz Piechociński (PSL), przewodniczący sejmowej
komisji infrastruktury. Zastanawia się, czy decyzja o zmianie sposobu
finansowania nie była zbyt pochopna. Według niego powinien o tym decydować już
następny rząd.

bi.gazeta.pl/im/4/2755/m2755384.jpg

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,2754781.html

To nie koniec: Konin-Stryków: podobnie...

[elvispresley]

motoryzacja.interia.pl/news?inf=631561

BZDURA!

[lodzkie.autostrady]

Chodzi o odcinki Wielkopolskie!!
www.lodzkie.autostrady.prv.pl/doniesienia/gl1-06-2005.txt

Mój komentarz

[jaa_ga]

To jest typowy dla starego odchodzącego w niebyt układu - skok na kasę.
Kurylczyk chce zrobić ten sam przekręt, co z A1.Pamiętamy, jak niekorzystną
umowę dla Państwa podpisał, prawda? Teraz chce zrobić TO SAMO!
TU jest potrzebna komisja śledcza, panie Kaczyński!
Dziwię się również niezmiernie łagodnemu stanowisku posła Piechocińskiego...
Nad naszymi głowami tworzy się kolejny układ korupcyjny z tym samym bossem
w roli głównej - Kurylczykiem. Belka jest wyraźnie czyimś zakładnikiem, jesli
zgadza się na takie gangsterstwo.
A teraz proszę mnie pozwać do sądu, złodzieje!

[vampi_r]

Całkowicie popieram Jaa_gę.
Kurylczyk to zwykły złodziej wzięty do MI tylko i wyłacznie na zasadezie
kolesiostwa i mafijnych układów.
I też proszę o wezwanie do sądu.

[jaa_ga]

TRANSPORT

Autostrada jak marzenie


Wiceminister infrastruktury Ryszard Kurylczyk zapowiedział, że odcinek
autostrady A2 ze Strykowa do Konotopy zostanie oddany do użytku zgodnie z
planem, czyli na przełomie 2007 i 2008 roku. Dotychczas ministerstwo
zapowiadało, że autostrada ma być budowana w systemie koncesyjnym. Teraz
wiceminister Kurylczyk zapowiedział, że ministerstwo przechodzi z systemu
koncesyjnego, który wiąże się z długimi negocjacjami, na system umów
dwustronnych z wygrywającym przetarg. Minister nie wyjaśnił szczegółów
dotyczących zmiany. Według Bogusława Liberadzkiego, byłego ministra transportu,
a obecnie posła do europarlamentu, obietnice wiceministra Kurylczyka są
całkowicie nierealne. Dotychczas nie została jeszcze wydana decyzja
lokalizacyjna autostrady i nie zostały wykupione wszystkie nieruchomości pod
budowę drogi.

a.bu.

[tarantula01]

jaa_ga przytoczyła:

> Według Bogusława Liberadzkiego, byłego ministra transportu,
>
> a obecnie posła do europarlamentu, obietnice wiceministra Kurylczyka są
> całkowicie nierealne. Dotychczas nie została jeszcze wydana decyzja
> lokalizacyjna autostrady i nie zostały wykupione wszystkie nieruchomości pod
> budowę drogi.
>
> a.bu.

W przypadku decyzji lokalizacyjnych, to nie ma ich dla A-2 na terenie
województwa mazowieckiego. Wojewoda Łódzki stosowne decyzje wydał lub zaraz
wyda:
www.siskom.waw.pl/artykuly/k-050608-tvp3.gif

[lodzkie.autostrady]

Problemy są, ale po "waszej" stronie. U nas wszystko coraz lepiej
lodzkie.autostrady.prv.pl/planA2.html

[elvispresley]

Halo Halo? Czy ktoś może przeczytać mój 2gi post i odpowiedzieć w wolnej chwili
na pytania? Merci.

[tarantula01]

To przekracza możliwości normalnego pojmowania świata. W zasadzie wszystko
można wytłumaczyć rokiem wyborczym. Wraz ze zbliżającą się jesienią pewnie nie
jedna niespodzianka nas będzie czekać.

[jarema_7]

a wiadomo mniej wiecej kiedy dojda z A-2 do Konotopy?

[vampi_r]

jarema_7 napisał:

> a wiadomo mniej wiecej kiedy dojda z A-2 do Konotopy?

Podac Ci wersję optymistyczną, czy pesymistyczną?

[jaa_ga]

Nooo, oficjalnie - w 2006 roku:)

[jarema_7]

a jak to w rzeczywistosci wygląda? dotrzymaja terminu?

[jpjones7]

Pytanie o dofinansowanie z Unii do dróg o małym planowanym ruchu.

Wydaje mi się, że logika jest następująca: autostrady są potrzebne; tam, gdzie
ruch będzie mały nie ma szans na samofinansowanie się dróg, więc pomoc
inwestycyjna z funduszy strukturalnych jest logiczna; tam, gdzie ruch pozwala
na sfinansowanie dróg z opłat dopłat nie będzie wiele, bo dlaczego wydawać je
na to, a nie na bardziej priorytetowe zadania, które nie mają alternatywnego
kanału finansowania.

[elvispresley]

Brzmi logicznie. thx