BĘDĄ TRAMWAJE NA MOŚCIE ŚWIĘTOKRZYSKIM!

[prezu]

Powstał plan tramwajów: nowa linia łączyłaby rondo ONZ z Teatrem Powszechnym. Tramwaje pojechałyby północną stroną Świętokrzyskiej (czyli tą, gdzie jest m.in. Ministerstwo Finansów). Natomiast na wysokości ul. Czackiego wozy w obu kierunkach zjeżdżałyby pod ziemię. Z 400-metrowego tunelu wyjechałyby przy ul. Dynasy. Dalej na Pragę mknęłyby mostem Świętokrzyskim. Koszt przedsięwzięcia szacowany jest na 300 mln zł.
Proszę państwa! Więcej na stronie Życia Warszawy
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=66329
Co o tym sądzicie?

p.s. pndzelek siedź cicho

[Gość: dennis]

Jestem za, o ile nie powstanie na tej trasie metro. Jeśli nadal jest ono w
planie, to tych tramwajów budować się nie powinno.

BĘDĄ TRAMWAJE NA MOŚCIE ŚWIĘTOKRZYSKIM!

[prezu]

nie marz o metrze, chyba że zabierzemy klerowi kasę i wybudjemy za to!

[Gość: Slawek.K]

Tramwaj na Świętokrzyskiej i moście Świętokrzyskim. Nie dość, że ta ulica i tak
stoi zapchana, dopchać należy ją tramwajami. I ta linia ważna i potrzebna, że
ho, ho... Rondo ONZ - Teatr Powszechny. I tunel. I pewnie architekt, tórca
mostu się zgodzi i most to wytrzyma, bo on przecież był projektowany pod
tramwaje, nie?

Genialne.
Wszyscy powstań!
Minutą ciszy uczcijmy wynalazek kolegów z TW.

[Gość: mas]

koniecznie winne być konne. To TAKIE romantyczne!! Konne tramwaje,ach
pomazyć.
Ponadto minister środa mogłaby się rzucić pod perszerona. To takie wspaniałe
zwieńczenie życia i sensu walki - smierć pod wałachem.

[prezu]

a ciagnąć je będą księża, bo i tak nic nie robią!

[Gość: mas]

jak to bedą ją ciagnąć? Pod tego perszerona będą ciągnąć środę? Ale jestes
wyuzdany!!
Ale jak bedzie pochówek środy to księży pewnie nie będzie.

[prezu]

a żeby cie ksiądz nie chciał grzebać...

[Gość: Roberto]

Swietokrzyska jest tak zapchana gdyz wlasnie nie ma komunikacji szynowej, ktora
nie stoi w korkach. Jak bedzie tramwaj to juz kierowcy nie beda biadolili, ze
nie maja czym dojechac do pracy a ukochane samochodziki beda zotswiali na
rownie ukochanym parkingu strzezonym pod blokiem. I wlasnie tak powinno
wygladac miasto. To co sie teraz dzieje na Marszalkowskiej to jest czysta kpina
z przepisow i porazka miasta w zagospodarowniu przestrzeni.

[Gość: Automobilista]

> Swietokrzyska jest tak zapchana gdyz wlasnie nie ma komunikacji szynowej,
> ktora
> nie stoi w korkach. Jak bedzie tramwaj to juz kierowcy nie beda biadolili, ze
> nie maja czym dojechac do pracy a ukochane samochodziki beda zotswiali na
> rownie ukochanym parkingu strzezonym pod blokiem.

Bzdura. Tramwaj nie jest żadną alternatywą dla samochodów, a zapchane ulice tuż
obok torów tramwajowych są tego najlepszym dowodem. Tramwaj toczy się wolno, ma
zbyt gęsto ustawiuone przystanki, więc tempo jazdy jest żenujące, warunki
podróżowania tez dalekie od komfortowych. Jeśli do tego dodamy czas dojścia na
przystanek i oczekiwania na tramwaj, to gołym okiem widać, że tramwaj w mieście
wielkości Warszawy to archaizm. Istniejące linie niech sobie istnieją, ale
budowa nowych nie ma sensu, trzeba budować metro. Do metra też wprawdzie trzeba
dojsć, ale ze względu na bardzo szybkie tempo jazdy jest to jedyna alternatywa
dla samochodów.

Tak więc nie licz na to, ze ktoś zostawi samochód na parkingu, bo zbudowali
tramwaj. Trawmaj to archaizm, a nie rozwiązanie.

> I wlasnie tak powinno
> wygladac miasto. To co sie teraz dzieje na Marszalkowskiej to jest czysta
> kpina z przepisow i porazka miasta w zagospodarowniu przestrzeni.

Jak niby powinno wyglądac maisto? Zero metra, same tramwaje, którymi luidzie
nie chcą jeździć, co najwyżej niektózy muszą? Bez sensu...

[Gość: Roberto]

Wiesz co, chcialbym aby poznal archaiczny Berlin, Kopenhage czy Brno. Wszedzie
tam tramwaj jest podstwowym srodkiem komunikacyjnym w centrum miasta. Rowniez
po za centrum to podstawa i moglbys ponadto zauwazyc, ze tam gdzie jest linia
tramwajowa tam nie ma ruchu samochodowego.

Metro w Warszawie nie rozwiaze w szybkim tempie problemu komunikacyjnego gdyz
jego budowa jest czasochlonna. Ponadto metro pochlania kolosalna ilosc srodkow
finansowych: tunele, schody ruchome, bramki, marmurowe perony, oswietlenie etc.
Inwestycja w linie tramwajowa jest nieporownywanie tansza.

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Roberto napisał(a):

> Wiesz co, chcialbym aby poznal archaiczny Berlin, Kopenhage czy Brno. Wszedzie
> tam tramwaj jest podstwowym srodkiem komunikacyjnym w centrum miasta.

Kopenhaga wyglada tak:
maps.google.com/maps?q=copenhagen&ll=55.680084,12.601318&spn=0.067188,0.119047&t=k&hl=en
Warszawa wyglada tak:
maps.google.com/maps?q=warsaw&ll=52.203512,21.019936&spn=0.067188,0.119047&t=k&hl=en
Wszystko teraz jest dostepne na wyciagniecie reki. Nie ma miejsca na puste
slowa. Oba miasta sa w tej samej skali. Widzisz ta gesta miejska zabudowe w
centrum Kopenhagi? Widzisz pierscienie ulic? A zauwazasz, ze na Siekierkach
lezacych 10 km blizej niz Kabaty Pola i laki? Widzisz tumanu kurzow w samym
centrum stolicy (nieuzytki)? Widzisz wielkie arterie przecinajace te puste pola
w centrum jadace od zwartej kupki budynkow, do zwartej kupki budynkow?
Jesli nie widzisz, to nie warto przeplacac - niech zostanie tak jak jest, a
pomysl z tramwajem przez ugory jest bez sensu.

[oblesnik]

Dziwne - bylem w Kopenhadze pare razy i nie zauwazylem tam tramwajow. Moze ich
tam jest malutko, podobnie jak w Sztokholmie? Jednakze jestem za tramwajami!

[Gość: Roberto]

A ty jak podsylasz zdjecie to moglbys podsylas cos bardziej aktualnego bo to
zdjecie jest z lata 2003.

[warzaw_bike_killerz]

Myslisz, ze przez dwa lata Dunczycy przemienili pol miasta w pola uprawne, laki
i pastwiska?

[Gość: Roberto]

Mysle, ze przez 2 lata wiele moglo sie zmienic w Kopenhadze tak jak wiele
zmienilo sie w Warszawie.

[Gość: Automobilista]

> Wiesz co, chcialbym aby poznal archaiczny Berlin, Kopenhage czy Brno.
> Wszedzie tam tramwaj jest podstwowym srodkiem komunikacyjnym w centrum
> miasta.

Nie masz racji.

W Berlinie podstawowym środkiem komunikacji (także w centrum) jest metro i SKM_
tworzące rozbudiowaną sieć. Tramwaje występują tylko w dawnym Berlinie Wsch. i
nie są bynajmniej kręgosłupem tamterjszej komunikacji, bo tą role spełnia metro
i SKM.

W Kopenhadze tramwaje widziałem tylko na wyspie Amager (czyli poza właściwym
centrum). Może sa gdzięs jeszcze, ja nei zauważyłem. Jest zato siec SKM,
ostatnio także metro.
www.urbanrail.net/eu/kob/kobnhavn2.htm
Nie zapominajmy także o takim małym szczególe, ze Kopenhaga ma ok. 1,5-2 razy
mniej ludnosci, niż Warszawa, więc i problemy komunikacyjne sa tam mniejsze.

Porównywanie natomiast Warszawy z Brnem jest śmieszne, gdyż brno liczy ok. 400
tys. meiszkańcóws, a więc 5 razy mniej, niż Warszawa. Brno to można porónywać
ze Szczecinem czy Bydgoszczą, a nie z Warszawą.

> Metro w Warszawie nie rozwiaze w szybkim tempie problemu komunikacyjnego gdyz
> jego budowa jest czasochlonna. Ponadto metro pochlania kolosalna ilosc
> srodkow
> finansowych: tunele, schody ruchome, bramki, marmurowe perony, oswietlenie
> etc.

No to trudno się mówi, ale albo fundujemy sobie metro, albo wciąz mamy poważne
problemy komunikacyjne.

> Inwestycja w linie tramwajowa jest nieporownywanie tansza.

Ale nie roziwązuje żadnych problemów komunikacyjnych i nie stanowi alternatywy
dla samochodu, wiec są to pieniadze wyrzucone w błoto.

Beznadziejny pomysł!

[Gość: echo]

Beznadziejny pomysł! cd...

[Gość: echo]

To pomysl Borowskiego i Kaczynskiego, ale co z metrem? Ich zdaniem powinno byc
wzdluz al. Jerozolimskich (pokrywajac sie z tramwajami i koleja) lub pod pl
Pilsudskiego zeby obslugiwac Instytut Papieski za 400mln zl. Tak naprawde to
chodzi o to by opuznic budowe metra( trzeba bedzie wykonac nowe odwierty,
badania oplacalnosci itp - to potrwa) - to dlatego ze kaczynski niecierpi
Warszawy.

[Gość: mor]

co daje takie halucynacje?
prezydent Kaczyński zasługuje niewątpliwie na krytykę.
Ale nie taką "opuznioną" krytykę. "opuznieniem"???
Jak to mówią,połowa sukcesu jest gdy twoi krytycy są głupami
lub nadużywają .......

Nie czepiaj się szczegółów

[Gość: echo]

[prezu]

Chcieliście kaczńskiego, prawicy i kleru, to macie!

[Gość: mas]

widzę ,ze naduzywają.

[Gość: Mr X]

Taki tramwaj byłby dobrym pomysłem gdyby był to szybki tramwaj jadący od Dworca
Zachodniego Bema, Kasprzaka, Prostą, za lub przed rondem Daszyńskiego w tunelu
pod Prostą, Świetokrzyską aż na Powiśle i dlaej na powierzchni Zajeczą, mostem
przez Wisłę (albo osobnym albo Świętokrzyskim - tam i tak nie ma ruchu od czasu
zlikwidowania połączenia z Wisłostradą), przez Port Praski do Targowej i
Kijowskiej.
Powinno tez być przedłużenie linii na zachód tj Kasprzaka bezpośrednio do
Wolskiej (jako szybki tramwaj od Cm. Wolskiego).
Przystanki przy:
Cm. Wolskim (Dw. Zachodnim), Bema, Teatrze Na Woli, Karolkowej, Towarowej,
Żelaznej, JPII, Marszałkowskiej, Nowym Świecie, Topiel, nad tunelem
Wisłostrady, Port Praski, przy Targowej.

Budowa metra pod Kasprzaka jest zupełnie bez sensu (szeroka ulica mająca duże
rezerwy przepustowości), a na Pradze metro ma jechać równolegle do torów
kolejowych, tuż przy nich...

[prezu]

jak kaczor bedzie to metro nie ruszy :-)

[Gość: Automobilista]

> Budowa metra pod Kasprzaka jest zupełnie bez sensu (szeroka ulica mająca duże
> rezerwy przepustowości), a na Pradze metro ma jechać równolegle do torów
> kolejowych, tuż przy nich...

Jeśli już ktoś majstruje przy zmianie planów 2.linii metra, to
powinien "odgiąć" metro od Ronda Daszyńskiego w kierunku centrum Woli i dalej
Górczewskiej (linia biegłaby ukośnie w stosunku do głównych ulic, zanim
osiągnęłaby Górczewską). A wtedy śmiało można zostawić tramwaje na Kasprzaka,
które i tak obsługują drughorzędny kierunek.

Natomiast kompletnie poroniony jest pomysł "gięcias" linii metra na
Śródmieściu. Metro koło Al.Jerozolimskich to czysty idiotyzm, bo po co budowac
nowy tunel obok już istniejącego tunelu linii średnicowej? Wystarczy dostosować
obecny tunel do parametrów metra, inaczej rozmieścić stację i już mamy lionię,
natomiast nowy tunel równolegle do starego to jakiś totalny kretyn musiał
wymyślić.

Tak samo idiotyczny jest pomysł, aby metro zamist przez skrzyżowanie Nowewgo
Światu i Świętokrzyskiej, gdzie jest ogromna liczba instytucji, miejsc pracy,
szkół i mieszkań, puszczać przez pusty Pl.Piłsudskiego. O co tu chodiz w tym
paranoicznym pomyśle, jaki to ma sens?

Dlatego zamiast kombinować, należy jak najszybciej zbudowac metro od Ronda
Daszyńskiego pod Świętokrzyską na Pragę, a nei bawić się w jakieś zawijasy na
linii metra i budiwę jakichś linii tramwajowych - koszty są duże, a tymczasem
tramwaje nie rozwiązują żadnego z problemów komunikacyjnych Warszawy, czego
dowodem jest ogromny ruch samochodowy i to wzdłuż istniejacych linii
tramwajowych.

DOść idiotycznych pomysłów!

[Gość: Roberto]

Ty jednak masz czasem dobre pomysly.

[mr_x3]

> Jeśli już ktoś majstruje przy zmianie planów 2.linii metra, to
> powinien "odgiąć" metro od Ronda Daszyńskiego w kierunku centrum Woli i dalej
> Górczewskiej (linia biegłaby ukośnie w stosunku do głównych ulic, zanim
> osiągnęłaby Górczewską). A wtedy śmiało można zostawić tramwaje na Kasprzaka,
> które i tak obsługują drughorzędny kierunek.
>
> Natomiast kompletnie poroniony jest pomysł "gięcias" linii metra na
> Śródmieściu. Metro koło Al.Jerozolimskich to czysty idiotyzm, bo po co
budowac
> nowy tunel obok już istniejącego tunelu linii średnicowej? Wystarczy
dostosować
>
> obecny tunel do parametrów metra, inaczej rozmieścić stację i już mamy
lionię,
> natomiast nowy tunel równolegle do starego to jakiś totalny kretyn musiał
> wymyślić.
>
> Tak samo idiotyczny jest pomysł, aby metro zamist przez skrzyżowanie Nowewgo
> Światu i Świętokrzyskiej, gdzie jest ogromna liczba instytucji, miejsc pracy,
> szkół i mieszkań, puszczać przez pusty Pl.Piłsudskiego. O co tu chodiz w tym
> paranoicznym pomyśle, jaki to ma sens?
>
> Dlatego zamiast kombinować, należy jak najszybciej zbudowac metro od Ronda
> Daszyńskiego pod Świętokrzyską na Pragę, a nei bawić się w jakieś zawijasy na
> linii metra
>
> DOść idiotycznych pomysłów!

Dokładnie tak. Ja bym jeszcze zastanowił się nad przebiegiem metra na Pradze.
Trzeba zakładać że po torach PKP będzie w końcu jeździło metro naziemne zwane
SKM (S-bahn).

> ...i budiwę jakichś linii tramwajowych - koszty są duże, a tymczasem
> tramwaje nie rozwiązują żadnego z problemów komunikacyjnych Warszawy, czego
> dowodem jest ogromny ruch samochodowy i to wzdłuż istniejacych linii
> tramwajowych.

I tak i nie. Obecne linie tramwajowe to w nie szybki tramwaj (wręcz przeciwnie
np aż 5 przystanków na Marynarskiej) - to raczej taki autobus na szynach - a po
torach jeżdżą zdezelowane eksponaty muzealne.
Szybki tramwaj wg mojego pomysłu byłby praktycznie taki jak metro (chyba byłyby
2 przystanki więcej) a z kilka razy tańszy.
Poza tym nie wiem czy technicznie możliwa jest budowa drugiej lini metra tylko
w Śródmieściu, bo gdzie byłaby "zajezdnia" dla pociągów? Przy drugiej linii
była planowana za Jelonkami.

Internet cierpliwy, każdą bzdurę można napisać...

[chaladia]

Pierwszy powinien protestować Rowert, bo wprowadzenie na Most Świętokrzyski
tramwaju oznacza eksmisję ścieżki rowerowej. No cóż - Kaczyński rowerem nie
jeździ, bo nóżkami do peedałów by nie dosięgnął - chyba że na "Bobo"....

Poza tym - wcale nie jestem pewien, czy tramwaje uzywane w Warszawie są w
stanie pokonywać takie nachylenia. Zwłaszcza po oblodzonych szynach, o co w
Polsce łatwo przy temperaturze -25ºC.

Na koniec, Pan Kaczyński i jego ekipa jak na razie to nie potrafili
wyegzekwować przyzwoitego wykonania poziomych torów tramwajowych na
skrzyżowaniu Marynarskiej. Co tu więc gadać o podobnym eksperymencie.

Na koniec - cena podobnego rozwiązania musi być znaczna, ryzyko katastrofy
budowlanej dla domów na skarpie - ogromne, a obok jest Linia Średnicowa PKP
która tak samo dobrze dowiezie ludzi ze Śródmieścia do Teatru Powszechnego.
Trzeba tylko porządne wagony kupić, założyć schody ruchome na Stacji Powiśle i
zbudować dodatkowy przystanek nad Targową.

każdą bzdurę może napisac taka chalida

[Gość: inzynier]

>Poza tym - wcale nie jestem pewien, czy tramwaje uzywane w Warszawie są w
> stanie pokonywać takie nachylenia. Zwłaszcza po oblodzonych szynach, o co w
> Polsce łatwo przy temperaturze -25ºC.


no i co ,szkól się nie ukonczyło. ino pisata i półkumata. A z matmy i fizy
to dwója?
i te szyny oblodzone!!!! albo katasrofa na skarpie???
są tu jeszcze jakieś szkoły? czy ino matoły nam zostały?


szczęsliwie drogi i linie tramwajowe nie budują chaladie tylko inzynierowie.
Wiec pewnie dadzą sobie z tym problemem.

[Gość: S.]

> szczęsliwie drogi i linie tramwajowe nie budują chaladie tylko inzynierowie.
> Wiec pewnie dadzą sobie z tym problemem.

Tacy inżynierowie, jak ci, którzy nie potrafili poprawnie połozyć torowiska
tramwajowego na Marynarskiej?

[Gość: stefan]

Chaladia jest inżynierem - choć podpisuje się Chaladia. A ty jesteś idiotą -
choć podpisujesz się inżynier. Mamoń przy tobie to Eiffel.

[Gość: inzynier]

to pyta o tramwaj pod górkę? oblodzoną górkę? Jak chaladia jest inżynier to
ja jestem ksiądz.

stefek czy ty myslisz ,że ja niepotrafię wymysleć ci lepszego przezwiska niż
idiota? No chyba że jesteś stefek chladia

Wielebny Ojcze Inżynierze

[chaladia]

Sprawdziłem w normach. Bezpieczne nachylenie dla trakcji tramwajowej to coś
około 4%. Należałoby dodać jakiś wpółczynnuk korekcyjny na fakt, że to tunel
pochyły, więc w środku będą niesamowite przeciągi (to jest komin, który przy
wschodni wietrze będzie niesamowicie "ciągnął".
Jeśli więc skarpa w tm miejscu ma jakieś 22-24 metry przewyższenia, to sztolnia
powinna mieć ponad pół kilomera długości i mieć wychodnię gdzieś w okolicy ul.
Mazowieckiej.
I tak by to musiało być mniej-więcej tam z uwagi na zagrożenie budynków MF.
A stabilność skarpy jest taka, że starczyło niezbyt ostrożnie postawić dom na
ściance szczelinowej w okolicach Oboźnej, żeby już zaczęła "jechać". Ciekawe,
kto wziąłby na siebie odpowiedzialność za "spuszczenie" tych wszystkich
kamienic na Bartoszewicza. Wątpię, czy jesteś NAPRAWDĘ inżynierem, więc
wyjaśnię Ci jak prostemu parobkowi od pasania bydła - tunel taki musi spełniać
warunki ewakuacji i oddymiania, a przebiegając kilakanaście metrów pod ziemią
potrzebowałby dodatkowego tunelu ratunkowego i szybów wentylacyjnych. Kto wie,
czy nie zażądano by ewakuacyjnej klatki schodowej z winadmi pożarowymi w środku
długości.

Przy tak mądrej inwestycji to nawet Tunel Wisłostrady wydaje się "złotym
interesem". Powodzenia w wymyślaniu następnych głupot...

[robertrobert1]

Ja? Dlaczego? Przeciez wyraznie napisali, ze polozenie torowiska odbedzie sie
kosztem jezdni.

[Gość: Automobilista]

Napisac można wszystko. A jak dojdziwe do realizacji, to tory poprowadzą po obu
stornach jezdni - z jednej strony po ścięzce rowerowej, a z drugiej strony...
Chyba się domyślasz :)

Ale zostawmy te szczegóły - po prostu cały pomysł linii tramwajowej jako erzacu
dla metra jest głupi, arguemnty podałem w innym poscie.

[prezu]

hehhe!

[Gość: MZ]

.. to "Zycie Warszawy" - czym sie ekscytujecie....

[prezu]

hehhe MZ ty dewcie, kim jesteś?

[Gość: Slawekp]

[Gość: mimo]

A krety zaczną latać. Dobry kawał :)))

[Gość: anty-złodziej]

Kolejny nonsens z tym tramwajem, W-wa owszem potrzebuje komunikacji szynowej,
ale pod ziemią. Żaden inny środek komunikacji miejskiej nie komplikuje tak
zycia jak tramwaj.
Co do Berlina, jak ktos napisał, to zdecydowanie wiekszośc mieszkańców porusza
sie tam S lub U bahnem a nie tramwajami.
Trudno znależć sensowny argument za wyzszościa tramwaju nad np autobusem.

do prezu

[Gość: ja]

prezu ! Skąd się wziąłeś na forum warszawskim? Za mało rozrabiasz w Lublinie?Tu
też niedługo będą cię wykasowywać!Na szczęście!Ludzie!Nie dajcie mu się
podpuszczać!

[el_matador9]

że też nie znajdzie się ktoś kto by aresztował zarówno owego operetkowego
rumuńskiego dyktatorka "avatara" Ceausescu czyli Kaczyńskiego jak i tego
podejrzanego filosemitę sztokholmskiego Borowskiego za tą "nie kończącą się
opowieść".... czyli bezustanną walkę z szybkim rozwojem Warszawy i owe rzucane
raz po raz kłody i pod budowę i wymyślane jak z rękawa"ersatze"szybkiej budowy
metra ,:Autentyczna para kryminalnych przestępców i szkodników gospodarczych
która zawaliła już setki różnych inwestycji a między innymi szybkie rozpocżęcie
budowy Mostu Północnego,wiaduktu na Starzyńskiego przy Moście Gdańskim jak i
sam termin budowy obwodnicy autostradowej i doprowadzenia w 2008 roku
autostrady do Warszawy(w Konotopie) oraz układu komunikacyjnego (w tym tunelu
kolejowego pod terminal OkęciaII).W Chinach za taką gospodarkę wisieli by za
nieudolność na latarniach.Żadne miasto chińskie nie rozwija się tak wolno i tak
bezmyślnie i po prostu tak bezdennie głupawo czy głupkowato, jak kierowana
przez tego operetkowego,wołosko-sigiszoarań'skiego, wampirowatego nosferatu-
podobnego "Macabrescu" - czyli Warszawa.Jego hasło to 400 milionów złotych na
Instytut Papieski,niech się sam położy przed nim krzyżem i niech się już nigdy
stamtąd nie ruszy...Arevedere stimat'.i scultatori varsoviene.Traiasca Romania
Libera!

[hotto]

cyt ekspertów :
>
>Puszczenie tramwajów na Świętokrzyskim sprawi, że będą korki.
>
Też tak mi się wydaje, a nawet jestem pewien.

[kilovolt]

Jestem przeciw, już jeden tunel będą tam budować , dla metra. To wystarczy, nie
potrzeba nam dublować metra przez tramwaje, niech je budują tam, gdzie w planach
nie ma metra.

Nie będzie żadnych tramwai

[wuzzi]

i nie ma się czym podniecać, to poroniony pomysł...

[prezu]

poroniony to jest prezydent