Ekolodzy ruszają do boju

[pan_pndzelek]

Nie dawajcie pieniędzy lewackim złodziejom!!!

Albo jeszcze lepiej deklarujcie wpłaty podając telefony kontaktowe do takich
tuzów "ekologii" jak Krystia Legierski z Zielonych 2004, pan Wojnar z
Przyjaznego Miasta czy pani Szulc-Komagane z Przyjaznych Załusek... oni na
pewno z chęcią wspomogą inicjatywę GreenPISS-u...

Ja osobiście zadeklaruję 1000 zł jako Gzyra ze stowarzyszenia Encefalopatia...

[Gość: zenon]

Precz z ekomafią!

PRECZ Z NORMALNĄ MAFIĄ (np. Klubu.Krak.Przedm.)

[Gość: ale tu syf :(]

Gość portalu: zenon napisał(a):
> Precz z ekomafią!

pewnie, bo ekolodzy nie lubią np. azbestu i np. nie chcą żeby ludzie
mieszkający w blokach na Stokłosach potem mieszkali w Hospicjum (ale nie długo)

[amhu]

O niczym innym nie marze jak o podaniu numeru swego konta bankowego. Moze
chlopcy i dziewczeta z GP zazycza sobie jeszcze pelnomocnictwa? Nieograniczonego
ma sie rozumiec!

[pan_pndzelek]

Jestem pewien, że byłoby to mile widziane... w kręgach postępowej lewicy wszak
posługiwanie się cudzymi pieniędzmi należy jakby do żelaznego kanonu...

[zebonka5]

Nie wszystkich ekologów można wrzucić do tego samego wora.Strasznie upraszczasz
Panie Pędzelku.Świat nie jest ani tylko czarny ani tylko biały.Negując cały
ruch ekologiczny tylko na podstawie niechlubnych wyjatków wylewasz dziecko z
kąpielą a przecież nie o to chodzi.W demokratycznym społeczęnstwie musi być
również miejsce dla ruchu ekologicznego.

[Gość: red hot]

Z pendzelkiem się nie dyskutuje. Nie ma potrzeby. On jest i tak bardzo
ekologiczny - ma siano zamiast mózgu.

[pan_pndzelek]

Droga Zebonko, ja nie neguję CAŁEGO ruchu ekologicznego a jedynie podsumowuję
kilka z nich:
1. GreenPISS, który swego czasu na protesty "antyjądrowe" (i szereg innych
zresztą) otrzymywał pieniądze z Moskwy czy wręcz przez Kreml był sterowany. Kto
brał pieniądze od komunistycznych zbrodniarzy NIE MA PRAWA BYTU.
2. Stowarzyszenie Encefalopatia niejakiego Gzyry (tego co chciał pobić tresera
dzikich zwierząt z cyrku Zalewski a sam w efekcie dostał w tubę) nastawione na
dojenie NASZYCH pieniędzy z budżetu (czyli pospolitą kradzież) na swoje nikomu
niepotrzebne akcje.
3. Zieloni 2004, autolanserskie stowarzyszonko Krystii Legierskiego,
nieudolnego knajpiarza mające być supportem w wyścigu do koryta po NASZE
pieniądze z budżetu (zów pospolita kradzież)...
4. Przyjazne Miasto wojnara, no tu chyba bez komentarza pozostawię sprawę...
tym bardziej, że sprawę to wojnar ma w prokuraturze i to nie jedną...
5. Przyjazne Załuski Szulc-Komaganowej - stowarzyszenie mające na celu
wstrzymanie rozwoju miasta poprzez utrudnianie rozbudowy lotniska Okęcie...

Dodatkowo użyłaś Droga Zebonko takiego sformułowania: "W demokratycznym
społeczęnstwie musi być również miejsce dla ruchu ekologicznego." Jeśli chodzi
o mnie to argument raczej chybiony, NIE JESTEM DEMOKRATĄ i "standardy"
demokratyczne naprawdę pozostają poza sferą moich zainteresowań...

[zebonka5]

Drogi Panie Pndzelku
Zauważyłam,że jest Pan szalenie radykalny w swoich poglądach.Jednak nie ma
dokonałych organizacji i to dotyczy nie tylko ekologii. Wyłudzanie pieniędzy to
zjawisko znacznie szersze i daleko wykraczające poza organizacje ekologiczne.
Myślę,że demokracja daje nam możliwość szukania najlepszych rozwiazań co nie
znaczy ,że jest idealna i że rozwiązania które proponuje sa idealne.Również
bardzo boleję ,że ruch ekologczny czsami mocno kuleje i wiążą się z nim ludzie
którzy ekologię mają głęboko w nosie.No cóż takie życie.Cały czas mam jednak
nadzieję,że to się zmieni.Wszyscy żyjemy tu i teraz i od nas zależy jaki świat
zostawimy naszym dzieciom bez względu na to czy jesteśmy demokratami czy nie.
Pozdrawiam

[vampi_r]

Droga Zebonko.

Kogo masz na myśli pisząc: "Również bardzo boleję ,że ruch ekologczny czasami
mocno kuleje i wiążą się z nim ludzie którzy ekologię mają głęboko w nosie"?

Jakie organizacje miałas na myśli?

[h108]

Pewnie te, ktore wycieraja sie ekologia po to, by poprawic swoj mocno nadwatlony image...

[pan_pndzelek]

zebonka5 napisała:
> Drogi Panie Pndzelku
> Zauważyłam,że jest Pan szalenie radykalny w swoich poglądach.

Droga Zebonko! To nieprawda, starzeję się i jestem coraz większym
konformistą... ale mimo, że wzrok coraz mniej mi dopisuje pewne rzeczy widzę...
i piszę o tym co widzę i piszę również o tym co myślę o tym co widzę...

> Wyłudzanie pieniędzy to
> zjawisko znacznie szersze i daleko wykraczające poza organizacje ekologiczne.

To rzeczywiście święta prawda...

> Myślę,że demokracja daje nam możliwość szukania najlepszych rozwiazań

A ja myślę, że demokracja z samej swojej istoty (prawo głosu dla motłochu) nie
daje najmniejszej szansy szukania "najlepszych" a choćby i nawet byle jakich
rozwiązań... przynosi jedynie rozwiązania najgorsze... ktoś zrobił z niej
fetysz, ktoś inny podał to do wiary jako dogmat (i nadal podaje), a reszta w to
uwierzyła... beze mnie jednak...

> Również
> bardzo boleję ,że ruch ekologczny czsami mocno kuleje i wiążą się z nim
> ludzie którzy ekologię mają głęboko w nosie.

Ja nad tym akurat nie boleję (ale to za szeroki temat, by tu go rozwijać)...

> Wszyscy żyjemy tu i teraz i od nas zależy jaki świat
> zostawimy naszym dzieciom bez względu na to czy jesteśmy demokratami czy nie.
> Pozdrawiam

Zgadzam się i pozdrawiam...

PS. Jezioro Torfy jest prześliczne... żaba zaś się nie otwiera...

[zebonka5]

pan_pndzelek napisał:

> Droga Zebonko! To nieprawda, starzeję się i jestem coraz większym
> konformistą... ale mimo, że wzrok coraz mniej mi dopisuje pewne rzeczy
> widzę...
> i piszę o tym co widzę i piszę również o tym co myślę o tym co widzę...

Drogi Panie Pndzelku!
Nie mogę jakoś uwierzyć,że jest Pan konformistą ale skoro Pan tak twierdzi to
przyjmuję to do wiadomości

> A ja myślę, że demokracja z samej swojej istoty (prawo głosu dla motłochu)
nie
> daje najmniejszej szansy szukania "najlepszych" a choćby i nawet byle jakich
> rozwiązań... przynosi jedynie rozwiązania najgorsze... ktoś zrobił z niej
> fetysz, ktoś inny podał to do wiary jako dogmat (i nadal podaje), a reszta w
to
>
> uwierzyła... beze mnie jednak...

Co innego w takim razie? Pytanie raczej retoryczne
>
> PS. Jezioro Torfy jest prześliczne... żaba zaś się nie otwiera...
>
Szkoda,że żaba się nie otwiera.Przyznam ,że nie wiem dlaczego bo mnie się
otwiera.Widać,że wirtualny świat jest nieprzewidywalny zupełnie jak ten w realu.
Pozdrawiam

[grzegorz284]

Żaba się nie otwiera bo została już dawno temu rozdeptana.

NIE DLA OBWODNICY W WARSZAWIE !!!

[Gość: zwykły obywatel]

"> Wszyscy żyjemy tu i teraz i od nas zależy jaki świat
> zostawimy naszym dzieciom bez względu na to czy jesteśmy demokratami czy nie.
> Pozdrawiam

Zgadzam się i pozdrawiam..."

Pędzelek, czasem to coś dobrego też Ci się trafi...:)
Tu akurat zgadza się, że organizacje ekologiczne często śmierdzą łapówkarstwem -
patrz Złote Tarasy itp. Chudzi o to by zablokować jakąś inwestycję i wziąć w
łapę. Przez takie przekręty niestety można stracić zaufanie do "ekologii"
(wyświechtane słowo strasznie, boleję. A każdy z nas powinien być ekologiem -
wiecie w jakim sensie) i gdy naprawę ktoś truje i niszczy środowisko, ignoruje
się alarmy.

[epiphany23]

pan_pndzelek napisał:
> 1. GreenPISS, który swego czasu na protesty "antyjądrowe" (i szereg innych
> zresztą) otrzymywał pieniądze z Moskwy czy wręcz przez Kreml był sterowany. Kto
>
> brał pieniądze od komunistycznych zbrodniarzy NIE MA PRAWA BYTU.

a jakieś dowody może? czy tak sobie bełkoczesz żeby pobełkotać?

> 2. Stowarzyszenie Encefalopatia niejakiego Gzyry (tego co chciał pobić tresera
> dzikich zwierząt z cyrku Zalewski a sam w efekcie dostał w tubę) nastawione na
> dojenie NASZYCH pieniędzy z budżetu (czyli pospolitą kradzież) na swoje nikomu
> niepotrzebne akcje.

jakieś dowody na finansowanie Empatii z budżetu państwa, czy znowu bełkot uber
alles?

> 3. Zieloni 2004, autolanserskie stowarzyszonko Krystii Legierskiego,
> nieudolnego knajpiarza mające być supportem w wyścigu do koryta po NASZE
> pieniądze z budżetu (zów pospolita kradzież)...

Zieloni 2004 są partią, w której Krystian Legierski jest członkiem i kandydatem
do sejmu, a więc nie 'stowarzyszonko'. Nie mowiąc o tym, że nie jest ekologiem
tylko prawnikiem i dzialaczem organizacji gejowsko-lesbijskich.
A poza wszystkim 'nieudolny knajpiarz' rozwalił mnie na maksa :D

> 4. Przyjazne Miasto wojnara, no tu chyba bez komentarza pozostawię sprawę...
> tym bardziej, że sprawę to wojnar ma w prokuraturze i to nie jedną...

a to akurat słusznie. Tylko, ze 'przyjazne miasto' ma ochotę na działalność
polityczną zbliżoną programowo do LPRu. Może jednak poprzesz?

pndzelku, nie raz wykazałeś się kompletnym oszolomstwem i zakręceniem. Ale żeby
coś krytykować, to przynajmniej trzeba wiedzieć co się krytykuje. Nie wystarczą
złe chęci.

[Gość: stefan]

Pozwól kolego-żanko że skomentuje: to że ktos jest czlonkiem czegoś oraz
kandydatem nie oznacza że to cos jest więcej warte niż zeszłodniowy kał.
Krystian studiując prawo nie stał się przez to prawnikiem - tak jak
uczestniczenie w wykładach Szyszkowskiej nie czyni cię rozumnym. I dalej -
gdyby nie rozgłos wokół jego knajpy sprowokowany przez Gazetę Stołeczną nadal
byłby to niszowy klub dla pedałów. A teraz jest to modny klub dla pedałów.
Widocznie dziennikarki Gazet Stołecznej liczą wyłącznie na poklask u pedałów.
Współczuję pedałom.

znowu belkot nie na temat...

[epiphany23]

o "mądrej" epifanii

[pan_pndzelek]

epiphany23 napisała:
> [...]Krystian Legierski jest [...] prawnikiem

Chciałaś napisać prawnUkiem chyba... prawnukiem mieszkańca Czarnego Lądu... bo
prawnikiem to on nie jest... co najwyżej magistrem...

> i dzialaczem organizacji gejowsko-lesbijskich.

Z przewagą na na te lezbijskie? A to ci dopiero rekomendacja...

> A poza wszystkim 'nieudolny knajpiarz' rozwalił mnie na maksa :D

Tylko uważaj, żeby ci wątroba nie wyleciała...

PS. Wiem, że dyskusja z głupimi podstarzałymi ci*pami jest pozbawiona sensu,
dlatego nie będę dalej komentował...

[epiphany23]

pan_pndzelek napisał:

> PS. Wiem, że dyskusja z głupimi podstarzałymi ci*pami jest pozbawiona sensu,
> dlatego nie będę dalej komentował...

jasne. jedenastolatki są dla ciebie dobrym dyskutantem, bo przynajmniej poziomu
nie zanizasz.

a dalej czekam na cos na ksztalt dowodu w sprawie finansowania greenpeacu przez
kgb, empatii przez budzet panstwa i odszczekanie twierdzenia, ze zieloni to
stowarzyszonko, w dodatku krystiana legierskiego.

[Gość: redchili]

Epifanio droga!
Z pędzelkiem się nie dyskutuje. Pędzelek wszystko wie lepiej. Szkoda nerwów i
czasu na odpisywanie. Jest to biedny, chory człowiek i jako takiemu wypada mu
tylko współczuć.

Pozdrawiam :)

[epiphany23]

masz racje. ponioslo mnie :D

wiecej trolla nie karmie. niech zdechnie z glodu.

[pan_pndzelek]

epiphany23 napisała:
> wiecej trolla nie karmie. niech zdechnie z glodu.

To chociaż sama weź do buzi... żebyś ty z głodu nie zdechła przypadkiem...

[Gość: jaa_ga]

Pan Pędzelek - trollem???
Toż to starszyzna tego forum, dziecino...

[Gość: redchili]

> Pan Pędzelek - trollem???
> Toż to starszyzna tego forum, dziecino...

A co ma jedno do drugiego? Trollem można być długo... Od początku internetu
istnieją... Staż nie ma tu znaczenia...

[pan_pndzelek]

epiphany23 napisała:
> jasne. jedenastolatki są dla ciebie dobrym dyskutantem, bo przynajmniej
> poziomu nie zanizasz.

Dyskutantem dla mnie odpowiednim są MĄDRZY ludzie, niezależnie od wieku, płci a
nawet rasy swojej... natomiast zjawiskiem najbardziej mnie irytującym są
właśnie podstarzałe głupie ci*py, zupełnie takie jak ty, młodej jeszcze można
wybaczyć, bo nadzieja jest, że kiedyś rozumu nabędzie... ty nie...

> a dalej czekam na cos na ksztalt dowodu w sprawie finansowania greenpeacu
przez
> kgb, empatii przez budzet panstwa i odszczekanie twierdzenia, ze zieloni to
> stowarzyszonko, w dodatku krystiana legierskiego.

Greenpiss był finansowany przez ZSSR chcące powstrzymać program rozwoju
nuklearnego (a przede wszystkim broni nuklearnej) Zachodu, mówi o tym wiele
źródeł, w tym źródła z pierwszej ręki tzn. przewerbowani oficerowie GRU czy
KGB... o lewackich korzeniach tych sprzedajnych "działaczy" świadczy choćby to
co sceptyk przytoczył w swoim poście...

Encefalopatia zasadza się na pieniądze budżetowe w formie finansowania
swoich "programów", zapytaj Gzyrę czy nie składał aplikacji... chyba się nie
wyprze...

Potwierdzam, że "Zieloni 2004" to śmieszne stowarzyszonko koleżanki Legierskiej
ksywa Czarna Madonna...

[Gość: marc]

> Panie Pędzelku.Świat nie jest ani tylko czarny ani tylko biały.

a czego sie po nim spodziewales? prosty czlowiek zawsze bedzie wszystko
upraszczal...

[jszania]

a moze jedynie proste sprawy widzi prosto. i jak ktos kradnie to pisze o nim ze
zlodziej, to nie jest specjalnie skomplikowane. jak masz jakis zastrzezenia
merytoryczne do przesdstawionej przez niego listy zarzutow to pisz.

wspieramy ekologów.

[siskom_tak]

SISKOM w swej działalności wielokrotnie współpracował z ekologami i tych
ekologów wspierał.
Wspieraliśmy i wspieramy aktywnie Eko Blizne-Groty i Dziki Wschód.
Duchowo wspieramy CMOK.

Wiemy doskonale, że są ekolodzy i "ekolodzy".

Zdajemy też sobie sprawę, że poprzez działalnośc tych pseudo-, ci prawdziwi
ekolodzy traktowani są powszechnie równiez jako oszołomy i ekoterroryści.

Do jakiej grupy należy Greanpeace?
Mamy mieszane uczucia.
Jako organizacja światowa czyni zapewne wiele dobrego. W wydaniu polskim bywa
różnie.

SISKOM też jest za tym, by Via Baltica omijała tereny cenne przyrodniczo.
I tu mówimy z Greanpeace wspólnym głosem.

Jednak Greenpeace głownie idzie ramię w ramie z oszołomami pokroju Cesarskiej,
czy Zielonych 2004, czyli z tymi, dla których liczy się tylko własna
popularnosc, populizm i kampania przedwyborcza, a nie rzeczywiste dobro
środowiska naturalnego.

[h108]

Oto odezwala sie wyrocznia, ktora ma moc oddzialenia ekologow dobrych od zlych
(czyt. wygodnych od niewygodnych). Od tych dzialalnosci "dobrych" wyrocznia
odcina kupony, a wszystkich "zlych" wrzuca do wora ze stemplem "pseudo".

Poza tym 2 nicki w jednym watku - powszechne, ale nadal niesmaczne.

[omar1]

jak dzisiaj przeczytałem pewną ustawe ekologiczna,którą uchwalił sejm to
zabrakło mi słow!

Nic, tylko zawiadomienie do prokuratury.

Skandal w biały dzień.

[Gość: GREENPEACE]

A kto ci takich bzdur naopowiadał? Właśnie od takich ludzi staramy się trzymać z
daleka. Sorry, ale szlag mnie trafia gdy czytam takie fora. Nie po raz pierwszy
widzę, że Greenpeace jest traktowany na równi z eko-oszołomami i
eko-złodziejami. Musicie wiedzieć, że takie programy przeprowadzamy na całym
świecie. Własnie po to by pozostać niezależnym, nie przyjmujemy pieniędzy od
partii, organizacji, firm i korporacji. WSZYSTKIE!!!! pieniądze Greenpeace
pochodzą z datków indywidualnych darczyńców. Na świecie jest ich ponad 3
miliony. Nie musimy oszukiwać.
Czekam na poważne argumenty.

Pierdu, pierdu

[sceptyk]

Odwiedzilem polska strone Greenpeace'u. Po pierwsze, aktywnie uczestniczycie
w "walce o pokoj". Skads to juz znam. Pax Sovietica.

Nie chce mi sie dalej grzebac, ale pewno jeszcze popieracie 150 innych akcji
nie zwiazanych z ochrona srodowiska lecz organizowanych przez ludzi milych wam
politycznie (czyli lewactwo miedzynarodowe).

Po drugie, na Waszej stronie, w sekcji Froum dyskusyjnego, wprowadziliscie nowe
reguly, polegajace na tym, ze cenzurujecie wypowiedzi, banujecie nieprzyjaznych
Wam dyskutantow, a pisac mozna jedynie po uzyskaniu specjalnego kodu.

Ciekawe czemu tutaj napisales powyzszy post nie logujac sie nawet. Podwojne
standardy. W sumie lewactwo pomieszane z dziadostwem. Pocaluj mnie w chomika.

Nasi ekolodzy to

[sceptyk]

pedaly. Przynajmniej politycznie. Olewac ich!

[vampi_r]

Czy masz na myśli zwłaszcza Zielonych 2004?

[jaa_ga]

Szczególnie Dariusza Szweda, z którym mieliśmy wątpliwą przyjemność uczestniczyć
w różnych debatach o infrastrukturze drogowej...żenada

[Gość: Obcy]

Serdeczne pozdrowienia dla pana_pndzeleka.
Jest w tym nieszczęśliwym kraju Ministerstwo Ochrony Środowiska i wystarczy.
Z mojego zasiłku dla bezrobotnych jest pobierany podatek na tę instytucję -
niech robi swoje, nie dublujmy władzy (każdy problem można rozwiązać przy
pomocy instytucji do tego powołanych i opłacanych przez stado podatkowe, a jak
ktoś twierdzi że nie to niech bierze pałę i idzie pod sejm - górnicy dowiedli
że to jedyna droga).
Absolutnie nie mam zaufania do ludzi którzy twierdzą że robią coś
bezinteresownie dla mojego dobra - za stary jestem na takie dyrdymały.

[Gość: moon of the cheese]

No, to ześ pojechał koleś - komuch i socjał pełną gębą :D:D:D

Państwo zrobi, władza się zaopiekuje, a rząd do snu utuli. Miłych snów :D

[Gość: jaa_ga]

hmm..dziwne...
zupełnie inaczej odebrałam post obcego...

[Gość: redchili]

odebrać go można jednoznacznie tylko i wyłącznie. W niechęci do Green-piców
zagalopował się o wiele za daleko w lewacką krainę. Trzeba myśleć, a nie
zapluwać się...

[Gość: sati]

oto ciekawostka!!!!!. Negujesz wogóle sens istnienia ekologów, czy
promujesz tych jedynie słusznych z siskomu ???


Czy w koncu najałeś sie jako "pożyteczny idiota" ? I dołączysz do tych
vampirów ,jag, tarantul i innych zwierzaków ? Pewnie nie miałes na wakacje.
Ale pamietaj ,pedzel , można się sprzedać tylko raz. Własnie to zrobiłeś.
wziąłeś jakąś kasę? Nie za marną ,biorąc pod uwagę wielkość twego intelektu?
Sprzedac się można tylko raz -potem zostajesz sikomem.

Powodzenia pendzel.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: sati napisał(a):
> Czy w koncu najałeś sie jako "pożyteczny idiota" ? I dołączysz do tych
> vampirów ,jag, tarantul i innych zwierzaków ?

Sekunduję im od samego początku... po raz pierwszy widzę stowarzyszenie,
którego nie założyła banda frustratów i osłów jak te Somsiedzkie Załuski z
Okęcia czy złodziei jak Wojnary z Przyjaznego Miasta... po raz pierwszy widzę
stowarzyszenie ludzi zadowolonych, jak mniemam z życia, i nie protestujących
PRZECIWKO czemuś a (jeśli można użyć takiego sformułowania) protestujących ZA
czymś... to mi zaimponowało... a przedstawione powyżej z takim lekceważeniem
osoby uważam za dobre towarzystwo...

> Pewnie nie miałes na wakacje.

Tak jest. Brakuje mi na wakacje... czasu mi brakuje, podarujesz mi go?

> Ale pamietaj ,pedzel , można się sprzedać tylko raz.

No to się sprzedałem i po ptokach...

> Sprzedac się można tylko raz -potem zostajesz sikomem.

No to w takim razie jestem "sikomem" (cokolwiek by to nie oznaczało).

> Powodzenia pendzel.

A dziękuję, dziękuję...

PS. Chciałem tylko zapytać od jak dawna tu pisujesz, że z taką troską mnie
zagadnąłeś i tak się o moją sprzedaż martwisz? Bo jakoś nick "sati" specjalnie
w pamięć mi się nie wrył... już raczej ten "aster-aster" pamiętam ale jako
skończonego jełopa...

[vampi_r]

Dziękujemy Pndzelku.

SISKOM protestuje przeciw protestom. Między innymi. Ale głownie ma ambicje
bycia czymś w rodzaju katalizatora pomiędzy wszelkiej maści urzędami, a
społeczeństwem. Dlatego zbieramy wszystkie informacje, mapy, dokumenty i
opracowania na temat nowych tras w Warszawie i okolicy, które natychmiast
prezentujemy na naszej stronie internetowej.

Chcielibyśmy głównie pełnić rolę informacyjną. Niestety w Warszawie działa masa
srowarzyszeń pseudoekologicznych, których celem jest dezinformacja i
podburzanie społeczeństwa, jedynie w imię własnuch korzyści, czy zdobycia
popularności. Dlatego też musimy toczyć boje z takimi osobami, jak Szulc,
Cesarska, Zieloni 2004.
Tym co protestują jedynie dla samych protestów, nasza działalność jest nie w
smak. Stąd i ataki personalne, zupełnie pozbawione argumentów merytorycznych.
Pseudoekolodzy po prostu nas się boją.
Wiemy jednak, że rzesze warszawiaków nas kochają.

Zarówno nienawiść jaką darzą nas pseudoekolodzy, jak i wyrazy sympatii ze
strony warszawiaków są dla nas niezwykłym bodźcem.

A wyrazy Twojej symatii, Panie Pndzelku, są dla nas szczególne.
Nie we wszystkim z Tobą się zgadzamy, a raz nawet poważnie się z Tobą ściąłem,
ale wszak każdy ma prawo do własnych poglądów.
A to, że jesteś osobowościa najbardziej wyrazistą i najbardziej rozpoznawalną
na tym forum powoduje, że wyrazy Twojego poparcia bardzo nobilitują cały SISKOM.

Podziękowania.

PS. Może kiedyś uda się nam namówić Cię na wspólne piwo.

[Gość: szoppracz]

No i sytuacja zaczyna się klarować.
Auto-entuzjaści w osobach czwórki z Siskomu ręka w rękę z pędzelkiem wytaczają
wojnę ekologom, pseudoekologom i siewcom dezinformacji. Metody: sianie kontr-
dezinformacji, pomówienia i wulgarne słowa, z czego pędzel słynie.
Pozostaje postawic pytanie: z czego utrzymuje się wyżej wymienione towarzystwo,
tj. czwórca z siskomu oraz pędzelek? Czy na pewno rozrabiają na róznych forach
internetowych wyłącznie z prywatnego komputera i w czasie wolnym od pracy?
Ileż to podatków płaci wyżej wymienione towarzystwo, żeby miało prawo
wypowiadać się autorytatywnie o tym, kogo będzie się finansować z dotacji
państwowych?
Kto upoważnił wyżej wymienione towarzystwo do wystawiania etykietek
organizacjom w rodzaju Greenpeace'u czy klubom w rodzaju Le Madame? W kwestii
formalnej: na temat poziomu artystycznego przedstawień i smaku potraw prosze
bardzo, byle bez inwektyw; ale na temat powiązań politycznych i prawidłowości
finansowania gadanie bez dowodów to normalne pomówienie. A jak macie dowody -
to prosze do prokuratora albo do ABW.

[vampi_r]

No tak. Typowy oszołom wpisał się powyżej.

W kwestii formalnej - w SISKOM jest wiecej, niż 4 osoby. Ale Tobie wszytko
jedno, bo i tak tylko do 4 możesz umiesz zliczyć.

[pan_pndzelek]

vampi_r napisał:
> Nie we wszystkim z Tobą się zgadzamy, a raz nawet poważnie się z Tobą
> ściąłem, ale wszak każdy ma prawo do własnych poglądów.

Wtedy, w tamtym konkretnym przypadku, nie o poglądy chodziło a o to, że
ewidentnie wykazałem się chamstwem w stosunku do Ciebie... przeprosiłem, bo
widziałem co narobiłem (poniewczasie bo poniewczasie, w sumie dalej mi wstyd),
nie wykluczam, że w innych sprawach się różnimy poglądami ale mi to nie
przeszkadza jakby...

> PS. Może kiedyś uda się nam namówić Cię na wspólne piwo.

Ja zawsze chętny (jeśli tam i wódka będzie)... jeśli będziecie się zmawiać
dajcie znać...

Pozdrawiam całą załogę SISKOM-u

[h108]

Wyglada to na zareczyny. Ktos juz kiedys powiedzial, ze Pendzlowi potrzebny jest silny partner.

Mysle oczywiscie o organizacji, nie o personaliach ;-P

[vampi_r]

pan_pndzelek napisał:

> > PS. Może kiedyś uda się nam namówić Cię na wspólne piwo.
>
> Ja zawsze chętny (jeśli tam i wódka będzie)... jeśli będziecie się zmawiać
> dajcie znać...

Hyhy... chyba szybko znajdziemy wspólny język...
Damy Ci znać kiedy i gdzie następne spotkanie SISKOM.
I odpowiednio wcześniej zarezerwujemy miejsca w penjonacie na Kolskiej.

[Gość: redchili]

Jak zrozumiałem, zajmujecie się jednym wycinkiem tzw. ekologii czyli właśnie
trasami szbkiego ruchu. No i bardzo dobrze.
Ale z drugiej strony, problematyka "ekologiczna" to nie tylko drogi i dojazdy.
Nawet nie przede wszystkim. Nie wiem, być moze jestem zdezinformowany, ale
wygląda na to, że poza SISKOMem nie ma innej organizacji godnej zaufania,
wszystkie pozostałe powołujace się na ekologię to rozrabiacy i hochsztaplerzy.
Jeżeli się mylę, prosiłbym o wskazanie organizacji godnych zaufania. Nie siedzę
zbyt mocno w tej tematyce, a chyba warto wiedzieć, żeby nie dać się naciągnąć...
No, chyba, że takich nie ma... Ale to też wolałbym wiedzieć...
Pozdrawiam

[vampi_r]

Małe sprostowanie.
SISKOM nie jest organizacją ekologiczną, choć z ekologią wiele ma wspólnego.
Wszak budowa nowych tras poprzedzona jest wnikliwymi badaniami ich wpływu na
środowisko oraz na to środowisko wpływa korzystnie (płynnośc ruchu ma kolosalne
znaczenie dla jakości powietrza w Warszawie). Drogowcy też są obecnie uczeni,
jak minimalizoważ negatywne skutki od tras samochodowych.

Prawdziwy ekolog powinien mieć wykształcenie kierunkowe (np. biolog, ochrona
środowiska) lub przynajmniej mieć w tym kierunku prawdziwe zainteresowania i
pasję. Nikt w SISKOM takiego wykształcenia nie ma.
Nota bene nikt nie ma ani takiego wykształcenia, ani pasji w organizacjach,
które w swej nazwie mają "ekologiczny", "zielony", czy "przeciw degradacji", a
mimo to ich członkowie powszechnie podają sie za ekologów.

Pani Danuta Cesarska na przykład to grafik i zielonego pojęcia nie ma na
przykład o gatunkach ptaków żyjących w MPK, czy czymkolwiek innym związanym z
szeroko rozumianym środowiskiem.

Pod względem ochrony środowiska jesteśmy wiec zapewne lepiej przygotowani do
merytorycznej dyskusji, niż niejeden podajacy się za ekologa. Tym bardziej, że
w każdej chwili możemy poprzec się profesjonalistami w tej dziedzinie.

Ale SISKOM to nie organizacja ekologiczna. Inaczej nazywalibyśmy się EKO-
SISKOM..... ;-)=

[h108]

Wskaz mi ugrupowanie majace w nazwie "przeciw degradacji", ktorego czlonkowie "powszechnie podaja
sie za ekologow".

[Gość: bassPL]

Niedługo dowiemy sie od Siskomu że przy trasach trzeba stawiać sanatoria dla
asmatyków ...

[h108]

... bo szkoly juz przy przyszlych trasach stoja. Jak ta na Bemowie.

Koleżanka H108 jak radziecka propaganda...

[pan_pndzelek]

h108 napisała:
> ... bo szkoly juz przy przyszlych trasach stoja. Jak ta na Bemowie.

Koleżanka H108 jak radziecka propaganda jest prawdomówna i całkiem całkowicie
NIE MIJA SIĘ z prawdą... sformułowanie "przy przyszłych trasach" każe rozumieć,
że szkoły te stawiano na kwiecistych łąkach opodal grzybnych kniei a teraz źli
ludzie chcą tam trasy pobudować, żeby dzieciaczkom szkodzić... a prawda jest
taka, że o ile się orientuję w części bielańsko-bemowskiej warszawy te trasy
były wytyczone od dobrych trzydziestu kilku (jeśli nie więcej) lat... więc
pretensje wypadałoby mieć raczej do budowniczych szkół a nie dróg...

[jaa_ga]

Byłabym ostrożna, Pędzelku...
H108 - to niekoronowana królowa przeciwników Obwodnicy Miejskiej,
a walczyć potrafi, jak lwica he he
Szczególnie o te kilka budynków na skraju Chomiczówki,
które była zasiedliła, na mapy z rezerwami komunikacyjnymi
pierwej nie spojrzawszy.
Ale wiesz, jak to jest? A nuż się uda sąsiadom pod okna przepchnąć,
jak się stowarzyszenie założy i dumnie
"Chomiczówka (cała he he) przeciw degradacji" nazwie?
Nie takie cuda się zdarzały w końcu, no nie?

[vampi_r]

jaa_ga napisała:

> Byłabym ostrożna, Pędzelku...
> H108 - to niekoronowana królowa przeciwników Obwodnicy Miejskiej,
> a walczyć potrafi, jak lwica he he

Nie zgodzę się z Tobą Jaa_go.
To koronowana królowa. Sama się koronowała.
I to znią i GDDKiA i Ratusz i SISKOM ma zawierać wszelkie kompromisy co do
zbudowania (lub niezbudowania) tras w Warszawie.

[jaa_ga]

Przyznam że dyskusja Pędzelka z H108
mogłaby być hitem forum he he
Tylko czy dadzą się namówić?
Może oddalmy się, vampi_rze i poczekajmy
na rozwój sytuacji, co?
:)

[h108]

:-)))

Ale ja Pendzla w pewnym sensie cenie. Zdziwieni? Troche moze za latwo mu wejsc
tu i owdzie, nie jest na to odporny. Nie mam wiec zamiaru zwiedzac pendzlowego
"tu" a zwlaszcza "owdzie", ale nie bede tez wdawac sie z nim w dyskusje, bo te
zbyt czesto sa zakonczone znaczkiem [...].

[pan_pndzelek]

Hmmm... i cóż mam począć z powyższą wypowiedzią Żabonki?

[pan_pndzelek]

Coś mnie chyba zaćmiło kiedy pisałem powyższy post... o Żabonce myślałem... a
to tylko h108...

[h108]

:D

Pendzel, mysl co chcesz a ja zdania o Tobie nie zmienie.
Gdybys jednak postanowil mnie nie lubic to dodam, ze jestem paskudna i mam druty na zebach :-)#

Kolega Pendzel jak Andrzej Lepper...

[h108]

...zna tylko "konkrety ogolne".

Racja Pendzel. Tyle ze istnienie szkoly czy osiedli to juz niestety fakt. A
trasy jeszcze nie. Co latwiej zmienic? Fakty czy plany?

[jaa_ga]

W tym przypadku metoda "kto pierwszy - ten lepszy"
nie ma, na szczęście, zastosowania,
a powiem więcej: jest naruszeniem reguł gry przez jedną ze stron,
w tym przypadku - developerów, nieinformujących nabywców lokali
o tychże komunikacyjnych rezerwach. Dura lex - sed lex.

[vampi_r]

... zapomniała napoisać, że trasa będzie 100m od tej szkoły i będzie w tunelu, a szkoła położona jest również w odleglosci 100 m od niezwykle ruchliwych Powstańców Śląskich.

PS. odległości szacunkowe, nie latałem z miarką. Proszę wiec o odpowiednie skorygowanie.

He, he a więc jednak h108 to taka EkoPravda n/t

[pan_pndzelek]

[h108]

No raczej nie "eko-", chyba ze liczy sie kolko biologiczne w liceum ;-)

Jestem zwyklym mieszkancem osiedla zwanego Chomiczowka, ktore obecnie ma niemaly klopot z
planowanymi na niej wezlami trasy S7. Klopot ten jest i moim udzialem. Za to znam paru ekologow,
niektorzy wymienieni zostali juz w tym watku i w kontakcie bezposrednim nie wygladaja na ludzi
zyjacych z lapowek. Pomijam casus Przyjaznego Miasta, bo to granda i wstyd.

Uwazam jednak, ze siskom jako nie majacy nic z ekologia wspolnego nie ma prawa do bycia instytucja
spolecznego zaufania i ferowania wyrokow na temat "dobrych" czy "zlych" ekologow. Dla nich istnieja
tylko ci wygodni i niewygodni. Ci wygodni mieszkaja daleko i zajmuja sie protestami, ktore nie budza
zadnych watpliwosci co do slusznosci (jak Rospuda). Ci niewygodni mieszkaja w Warszawie.

[pan_pndzelek]

h108 napisała:
> Uwazam jednak, ze siskom jako nie majacy nic z ekologia wspolnego nie ma
prawa do bycia instytucja
> spolecznego zaufania i ferowania wyrokow na temat "dobrych" czy "zlych"
> ekologow.

A ty to prawo masz? He, he...

> Dla nich istnieja
> tylko ci wygodni i niewygodni. Ci wygodni mieszkaja daleko i zajmuja sie
> protestami, ktore nie budza zadnych watpliwosci co do slusznosci (jak
> Rospuda).

Rzecz ma się w ten sposób moja droga, że Rospuda jest ze wszechmiar godna
obrony i ochrony przed inwazją dróg przelotowych, Chomiczówka zaś niekoniecznie
jakby...

Zwierzęta kiedy poprowadzi im się drogę przez siedlisko wyprowadzą się lub
przestaną rozmnażać... mieszkańcy Chomiczówki zaś, idę o zakład, pozostaną i
będą się nadal króliczyć w swych szarych blokach...

Czujesz różnicę? To po co gadać...

[h108]

> A ty to prawo masz? He, he...

Nie, ale ja tego nie robie.

> Rzecz ma się w ten sposób moja droga, że Rospuda jest ze wszechmiar godna
> obrony i ochrony przed inwazją dróg przelotowych, Chomiczówka zaś niekoniecznie
>
> jakby...

Rzecz w tym, ze nie o tym troche bylo. Bo nikt slusznosci walki o Rospude nie kwestionuje, a tym
bardziej o Chomiczowke ;-) Bylo zas o tym, ze latwo odcinac kupony cudzych protestow, zwlaszcza
jesli sa to protesty wiecej niz dalekie.

> Zwierzęta kiedy poprowadzi im się drogę przez siedlisko wyprowadzą się lub
> przestaną rozmnażać... mieszkańcy Chomiczówki zaś, idę o zakład, pozostaną i
> będą się nadal króliczyć w swych szarych blokach...

No wlasnie. Mieszkancy pozostana, bo wyniesc sie nie maja dokad. Czy przestana sie rozmnazac - tego
nie wiem, hehe. Zwierzeta maja przynajmniej jakis wybor. My - raczej zadnego.

Czujesz roznice?

[koszatek]

h108, a mnie jedna rzecz fascynuje w tym stowarzyszeniu protestujących z zachodniego skraju Chomiczówki:
- jak to się właściwie stało, że tylu obrotnych i aktywnych ludzi popełniło tak niewybaczalny błąd i kupiło mieszkania tuż przy planowanej od dawna trasie ?

[h108]

W Stowarzyszeniu sa ludzie z calej Chomiczowki. Wiesz o tym, bo juz kiedys przepraszales za swoje
"mylne wrazenie", ze protestujacy sa tylko z nowych blokow. Na listach przeciw S7 sa setki podpisow
ludzi z calego osiedla i tez zdajesz sobie z tego sprawe. Jesli sugerujesz zas, ze mieszkancy nowych
blokow WSZYSCY swiadomie kupowali mieszkania, to prosze udowodnij to.

Inaczej zapytam co taki wygadany i obrotny chlopiec robi w takiej organizacji. Oczywiscie zupelnie
bezinteresownie.

[pan_pndzelek]

Zdaje się, że nie zrozumiałaś postu, na który odpowiadasz... nie chodziło o
mieszkańców "nowych bloków" a o wszystkich, wszak kiedy stawiano i
zasiedlano "stare bloki" to trasa już była wyznaczona...

[vampi_r]

Ależ oczywiście, że w zarządzie są niemal wyłącznie mieszkańcy nowych bloków.
A napewno Pan Prezes.

Kupując mieszkanie normalną rzeczą jest, że developera, czy spółdzielnię się
sprawdza. Nie wyobrażam sobie inwestowania kilkuset tysięcy złotych bez
poproszenia budującego o cos takiego jak POZWOLENIE NA BUDOWĘ.
A dokument taki jest wymagany w przypadku, gdy bierze się kredyt bankowy.

Prosze więc, by szanowny zarząd stowarzyszenia poczytał co ma napisane w
dokumentach, które otrzymał zapewne od developera przed podpisaniem umowy
przedwstępnej. Jeśli w pozwoleniu na budowę, czy innych dokumentach
lokaliazcyjnych nie stoi nic o planowanych trasach, to jest podstawa do
wszczęcia postępowania sądowego wobec developera, spółdzielni, czy nawet władz
dzielnicy bielany.

Jeśli ktoś kupując mieszkanie nie żadał wszelkich dokumentów od developera, to
postąpił mniej wiecj tak samo, jakby kupował samochód na giełdzie, a nie
poprosił sprzedającego o dowód rejestracyjny, czy kartę wozu, a potem dziwił
się że samochód kradziony.

A jeśli takie dokumenty macie, a ich nie czytaliście, to....
"Nic nie wiedzieliśmy o trasach. Nie czytalismy dokumentów, jakie dał
developer, a jak mówił o trasach, to zatykaliśmy uszy".

W taką niefrasobliwość aż trudno uwierzyć.

A co do rzekomego poparcie innych mieszkanców z pozostałej Chomiczówki -
oszukujecie ich i tyle. Wmawiacie zupełną nieprawdę, pokazujecie nieaktualne
mapy. Ale niedługo wszyscy się dowiedzą, jaka jest prawda i o czyje interesy
tak naprawdę dba stowarzyszenie, co w swej nazwie ma nazwę osiedla i coś o
degradacji.

[h108]

>>>Ależ oczywiście, że w zarządzie są niemal wyłącznie mieszkańcy nowych bloków.
> A napewno Pan Prezes.<<<

I kto jeszcze z tych 5 osob mieszka w nowych blokach? Moze pochwalisz sie swoja wiedza... Strzelaj.
Ilu?
Poza tym nie wspomne, ze najpierw piszesz o Stowarzyszeniu (calym), potem o zarzadzie a na koncu o
Prezesie. To jak wyciaganie wnioskow co do calej wiodacej polskiej gazety na podstawie domniemanej
narodowosci jej lidera. Naciagane i paskudne insynuacje.

Pytalam Cie jakie Stowarzyszenie ekologiczne w Polsce ma w nazwie "przeciw degradacji". Nie
doczekalam sie odpowiedzi.

>>>A co do rzekomego poparcie innych mieszkanców z pozostałej Chomiczówki -
> oszukujecie ich i tyle. Wmawiacie zupełną nieprawdę, pokazujecie nieaktualne
> mapy. Ale niedługo wszyscy się dowiedzą, jaka jest prawda i o czyje interesy
> tak naprawdę dba stowarzyszenie, co w swej nazwie ma nazwę osiedla i coś o
> degradacji. <<<

Na kursach socjotechniki nie uczyli Cie, ze najlepszym sposobem zachecenia jest zakazywanie? Jak
bardzo musi Cie bolec urazona duma, ze nie pamietasz o takich podstawach? Jak na razie z Twoich
dzialan niewiele wyszlo, bo wystepowales z pozycji sily. Na podstawie jakich argumentow czy
znajomosci? Nie wiem. Ale wiem i widzialam na Widawskiej, ze jest to szalenie zawodna taktyka. Probuj
dalej.

[pan_pndzelek]

Zdaje się, że nie zrozumiałaś postu, na który odpowiadasz... nie chodziło o
mieszkańców "nowych bloków" a o wszystkich, wszak kiedy stawiano i
zasiedlano "stare bloki" to trasa już była wyznaczona...

[h108]

Ci tez zostana. I raczej nie maja alternatywy. Poza tym sa jeszcze osoby mieszkajace tu wczesniej niz byly
planowane rezerwy. Ich tez trzeba brac pod uwage.

[h108]

Tia. Mam q*wiki w oczach i nie widze, gdzie sie bedzie ten tunel zaczynal. No i 100m to przeciez
okropnie duzo. A ruch na Powstancow i na S7 jest porownywalny, tak?

[h108]

Skoro tak sadzisz to czemu byl taki placz przy wprowadzaniu noweli do ustawy o ochronie srodowiska?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=25229433&a=25233101
Dura lex, sed lex...

[vampi_r]

Gość portalu: bassPL napisał(a):

> Niedługo dowiemy sie od Siskomu że przy trasach trzeba stawiać sanatoria dla
> asmatyków ...

Nie. Dowiesz się natomiast, że ci, którzy mają w nazwie "Zielony",
czy "Ekologiczny" prezentują własnie takie poglądy, że trasy szybkiego ruchu
należy budowac przy sanatoriach.
Przypominam Ci, że jednym z genialnych pomysłow pseudoekologów jest budowanie
POW przez Konstancin pomiędzy Ogrodem Boatnicznym, a Prakiem Zdrojowym.

Poza tym, nie chcesz nowych tras, to zrób coś, by ludzie przestali tak masowo
kupowac samochody i nimi jeździć. A wzrost zmotoryzowania spoleczenstwa plus
totalny brak nowych inwestycji drogowych, to własnie korki, spaliny i zatrute
powietrze nie tylko w centrum miasta, ale i na jego peryferiach.
Zanieczyszczenie pyłem zawieszonym PM 10 przekroczyło wartości dopuszczalne i
na Ursynowie i na Bemowie i na Chomiczówce (poza tym, że w centrum miasta).
I tu jakoś nikt problemu nie widzi. Prosze wiec zmierzyć, jaki jest stan
powietrza wokół tej szkoły na Bemowie o której wspomina h108.

Budowa nowych tras, wysokiej klasy, spowoduje właśnie spadek zanieczyszczenia
powietrza w stolicy i na jej peryferiach.

Każdy myślący człowiek to rozumie. A wy jakoś nie.

[h108]

Spowodowaloby, gdyby dla transportu ciezkiego byla zaplanowana obwodnica. A nie bedzie. Tylko
prosze nie wracajmy do tematu 50-tki przez Grojec. Tej z krowami.

To co z tymi ekologami "przeciw degradacji"?

Argumenty 'ekologów'

[koszatek]

Niestety obwodnica dla tranzytu ciężkiego nie rozwiąże problemów wewnątrzwarszawskich. Są to po prostu dwie odrębne sprawy.
I to jest jeden z powodów, dla których totalnie nie ufam większości osób nazywających się ekologami. Nader częste jest skupianie się na jakimś wybranym, cząstkowym aspekcie sprawy i powtarzanie go w kółko jak jakiejś mantry, bez próby szerszego spojrzenia na sprawę. Tak właśnie jest z tą autostradową obwodnicą pozamiejską dla Warszawy, tak jest z protestami przeciw różnym nowoczesnym spalarniom i oczyszczalniom.

[zebonka5]

vampi_r napisał
> Przypominam Ci, że jednym z genialnych pomysłow pseudoekologów jest budowanie
> POW przez Konstancin pomiędzy Ogrodem Boatnicznym, a Prakiem Zdrojowy

Ja właśnie jestem jednym z takich pseudoekologów.Mieszkam niedaleko jez.Torfy
położonego 100m od planownej POW.
To co teraz napiszę jest moim prywatnym zdaniem.Pogodziłam sie już z planowanym
przebiegiem POW ale nigdy nie przyznam racji komuś kto twierdzi,że jez.Torfy i
północna częśc MPK nie zasługują na ochronę.Od wielu lat był tutaj planowany
rezerwat.Nie udało się go jednak stworzyć.Trudno tak bywa,złożyło się na to
wiele przyczyn.Jedna z nich jest taka , że jez.Torfy jest w rękach prywatnych
co bardzo wszystko utrudnia.
Piszesz Vampirze, że pseudoekolodzy chcieli poprowadzić POW pomiędzy
Konstancinem a Ogrodem Botanicznym.To prawda były takie pomysły.Ze względu na
wrtość przyrodniczą uważm, że nie gorsze niż poprowadzenie jej w obecnym
kształcie koło jez.Torfy.
Pomysły te już dawno zostały zarzucone. POW powstanie i będzie przebiegać tak
jak miało być a między Parkiem Zdrojowym a Ogrodem Botanicznym będzie inna
lokalna trasa -coś jak droga zbiorcza i to nie jest już pomysł
pseudoekologów.Proszę Cię tylko o jedno nie pisz, że jez.Torfy nie zsługuje na
uwagę choćby pseudoekologów.Zasługuje tak samo jak Park Zdrojowy i Ogród
Botaniczny ma tylko troche mniej szczęścia ale to już zupełnie inna historia

[vampi_r]

Zebonko.

Nie zaliczam Ciebie do grona pseudoekologów.
Pseudoekolog to taki ktoś, kto podaje się publicznie za ekologa, a tak naprawdę
pojęcia nie ma o środowisku. Ty nigdy nie nazywałas siebie ekologiem.
Ty bronisz swojego domu, ciszy i spokoju przed trasą. Chcesz mieszkać wśród
drzew i śpiewu ptaków. Chcesz chodzić nad Jez. Torfy na spacery i cieszyć się
nim.

Na ochronę załuguje każdy skrawek zieleni i każdy zbiornik wodny.

I ja nigdy nie pisałem, że Jez. Torfy na ochronę nie zasługuje.
Pisałem natomiast, że trasa MUSI gdzieś zostać zbudowana. Nie ma innego wyjścia.
Pisałem też, że jeśli koło Twojego domu nie powstanie POW, to dokładnie w tym
samym miejscu zbudują ci prędzej, czy później zwykła ulicę. O takim samym
natężeniu ruchu, ale o wiele bardziej uciążliwą. I takie właśnie plany ma Pani
Cesarska.

Przekonuję i Ciebie i wielu innych, że jeśli w jakimś miejscu MUSI powstać
trasa, to najlepiej, by była ona zbudowana jak najlepszej klasy i by miała
odpowiednie zabezpieczenia. Do tego potrzeba funduszy, a fundusze są w budżecie
Państwa.

Jednym z wariantów zbudowania POW było porowadzenie tej trasy przez Piaseczno i
Konstancin. czemu jesteśmy przeciwko takiemu wariantowi? - szerzej zostało to
omówione w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=17950281
O tym, że wariant taki jest gorszy decyduje kilka czynników, a nie tylko
ten "ekologiczny". Najważniejszym jest to, że pod spychacze poszłoby wiele
nowych domów mieszkalnych i osiedli. Drugim z ważności jest to, ze POW w tym
rejonie średnio służyłaby Warszawie i warszawiakom. Raczej nie wyobrazam sobie,
by mieszkaniec Ursynowa na Tarchomin jechał przez Piaseczno i Konstancin.
Dla Warszawy trzeba byłoby budować i tak trasę po ursynowsko-wawerskim planie
POW.
Poczytaj zresztą chociażby posty komagane. Ona wciąż i od dawna pisze: A2 przez
Górę Kalwarię, POW przez Konstancin, ulica zbiorcza przez Ursynów.
Z punktu widzenia drogowo-transportowego rozwiązanie zupełnie do kitu, bo
odwraca proporcje skali natężenia ruchu do klasy drogi - najlepsza klasa drogi
tam, gdzie najmniejszy ruch, a najgorsza klasa tam gdzie ruch największy.

Poza tym wszystkim pomiędzy Konstancinem, a Józefowem jest obecnie rezerwat, a
prawo zabrania budowania czegokolwiek w rezerwatach przyrody. I chodzi mi tu
tylko i wyłącznie o kwestie formalno-prawne, a nie gdybania co by było gdyby,
czy dyskusji który z rejonów jest cenniejszy przyrodniczo. To ostanie
pozostawiam przyrodnikom.

Zrozum też, ze nie ja dokonałem wyboru wariantu, nie ja ustanawiam prawo, nie
ja ustanowiłem rezerwat tam, a nie tu, nie ja też będe projektował, czy budował
drogę. Ja tylko tłumaczę, czemu dokonano takiego, a nie innego wyboru.

Piszesz o innej trasie przez Konstancin.
Tak. Są takie plany, by poprowadzić tam lokalną trasę, tzw. obwodnicę
podmiejską. Byłaby to zwykła szosa po jednym pasie ruchu w każdą stronę i w
większości wykorzystywała istniejąca już szosę, tylko zmodernizowaną, o nowej
nawierzchni. Jak zostaną załatwione kwestie prawne zbudowania mostu pomiędzy
Konstancinem, a Józefowem? To zostawiam władzom i ekologom.
Lokalna przeprwa w tym miejscu przydałaby się, by mieszkańcy Otwocka nie
musieli jeździc do Konstancina przez Warszawę.

Jednak co inego lokalna trasa służąca jedynie mieszkańcom i poprowadzona
dokładnie po planie istniejącej sieci drogowej, a co innego trasa mająca służyć
głownie warszawiakom.
Jestem przeciwny podtykaniu tras w miejsa, gdzie nie były one nigdy planowane.

I proszę też po raz kolejny:
Przestańcie patrzeć na problematykę rozwoju infrastruktury komunikacyjne w
stolicy jedynie przez pryzmat własnego grajdołka i w promieniu 500 metrów od
własnego domu.
Bo każde z was wymienia tylko gdzie w jakie rejony miasta jeździ i że jemu dana
trasa jest niepotrzebna,a ta z kolei potrzebna.

Jeśli nie, to ja zaraz zwołam mieszkańców Urlychowa i przegłosujemy, by zamknąc
Górczewską. Bo jak dla mnie Górczewska może kończyć się na Wola Parku, a
Prymasa Tysiąclecia biec jedynie pomiędzy Rondem Zesłańców, a Górczewską. Dalej
już nie.

PS. No widzisz, a miałem już niemal godzinę temu wyjść do domu. Przez Ciebie
będe głodny.

[zebonka5]

Ja również nie dokonywałam wyboru wariantu przebiegu POW.Pod trasę przez
Konstancin też była rezerwa.Nie o to zresztą mi chodzi tylko o Twoje pełne
ironii stwierdzenie jak to pseudoekolodzy(czytaj głąby)chcieli zniszczyć Park
Zdrojowy i Ogród Botaniczny.Nie chcieli.To ,że POW przejdzie w takim wariancie
w jakim przejdzie jest wystarczająco dotkliwe nie musisz już nam tego tak
dobitnie i na każdym kroku uzmysławiać.Przyjęłam do wiadomości.Zupełnie
wystarczą argumenty jak Ty to nazywasz "ruchowe".

[vampi_r]

Zebonko.
Moja odpowiedź odnosi się tylko i wyłącznie do stwierdzenia jednego z forumowiczów, że SISKOM chce budowac sanatoria przy POW (lub coś w tym stylu).
Przedstawiam jedynie prawdziwe fakty. Pseudoekolodzy chcieli poprowadzić POW przez Konstancin dokładnie pomiedzy Parkiem Zdrojowtym, a Ogrodem Botanicznym, a Barbara Szulc wciąż o tym marzy i pisze.
Jeśli w którymś momencie napisałem nieprawdę, to proszę o wskazanie gdzie.

Nie wyjmuj poza tym mojej wypowiedzi z kontekstu i nie dopisuj tego, co Ci się wydaje.


Poza tym wcale nigdzie nie napisałem,ze MPK w Twoim rejonie, czy Torfy nie zasługują na ochronę. Zasługują.
Problem jedynie w tym, że jeśli nie zbudują tam POW, to zbudują dokładnie w tym samym miejscu zwykła trasę, o wiele bardziej uciążliwą. Dasz se uciąć, że w zaplanowanej od lat rezerwie terenu nie powstanie NIGDY jakaś trasa?
Dla lasu i dla Torfów o wiele lepsze będzie poprowadzenie tam POW z odpowiednimi zabezpieczeniami, niż zwykłej ruchliwej ulicy, Tak samo jak o wiele bardziej uciązliwa będzie ul.Puławska, niż POW na Ursynowie.

Zebonko.
Ani ja, ani nikt z SISKOM nie oszukują was i nie mamią. Od mamienia ludzi jest zupełnie kto inny. I Ty sama dobrze o tym wiesz.

Ty nie wykonywałaś wyboru przebiegou POW. Ale zarówno Ty, jak i wszyscy Twoi sąsiedzi dokonywali wyboru miejsca zamieszkania. Myślę też, że gdybyś nie mieszkała tam gdzie mieszkasz, los j. Torfy zupełnie by Ciebie nie obchodził.
I na tym zakończmy.

Zebonko

[komagane]

Gwoli ścisłości, to między Ogrodem Botanicznym i Parkiem Zdrojowym w
Konstancinie jest odległość ponad 2 km. tereny rolno-ogrodnicze, obecnie
intensywnie przekształcane w osiedla willowe. NOWE osiedla, w budowie. Oraz są
projekty budowy pola golfowego na terenach, które za psi grosz chce kupić kilka
bardzo prominentnych osób.
No, ale to taka prestiżowa okolica, że interesy dewelopera i owych prominmentów
zasługują na tak silną ochronę, że samo wspomnienie o nich ściąga na ciebie
odium bycia pseudoekologiem. Oczywiście, przyszli mieszkańcy osiedla Konstancja
(nb. budowanego na płaskim, bezdrzewnym terenie) nie będa używać samochodów, a
klienci pola golfowego będa tak nieliczni, że ich samochody nie zaszkodza
środowisku i nie zatłoczą dróg.

[zebonka5]

Vampirze a mnie się wydaje,że Ciebie los Parku Zdrojowego i Ogrodu Botanicznego
też by nie obchodził o ile przyrodnicy z GDDKiA wskazaliby na taki przebieg POW
jako najkorzystniejszy "ruchowo".
Nie wydaje mi się równiż abym wyjmowała Twoją wypowiedz z kontekstu.Kontekst
zaś jest taki ,że było spotkanie ekologów o którym sama Cię informowałam.Mie
podano jednak do publicznej wiadomości żadnych faktów z tego spotkania bo było
to tylko spotkanie robocze i nigdy nie wyszło poza tę fazę.Potem wszystko
wróciło do normy.Więc kiedy piszesz o psedoekologach, którzy mieli
takie "szalone pomysły" to ja czuję sie wywołana do tablicy.Ot i cała
tajemnica.Ciebie na tym spotkaniu o ile pamiętam nie było.Nie było też Pani
Szulc i to co pisze Pani Szulc jest jej zdaniem prywatnym bądź zdaniem jej
Stowarzyszenia.To prawda ,ze dokonałam wyboru takiego miejsca
zamieszkania.Tylko,że ja już nie protestuję przeciw POW.Jednak zżyłam się z
tym miejscem i pokochałam je.Nie wszyscy którzy tu mieszkaja i protestują mieli
jednak taki wybór bo wielu ludzi mieszka tu od urodzenia i nie są zachwyceni
jej przebiegiem POW.Tutaj też sa szpitale i sanatoria a jeden z nich równiez
będzie niedaleko POW.Nie uważam ,że to miejsce jest gorsze od Parku Zdrojowego
czy Ogrodu Botanicznego w Konstancinie.To wszystko.A co do ulicy zbiorczej to w
Konstancinia także to dotyczy, bo obecnie tamte rejony bardzo szybko się
rozbudowują.

most w Ciszycy, czyli zagłada Konstancina

[bielawski_staw]

Dlaczego radni KJ zgadzają się na budowę trasy zbiorczej Piaseczno-
Jeziorna-Bielawa-Józefów z mostem w Ciszycy, której powstanie oznacza powolną
zagładę uzdrowiska Konstancin i degragację całej okolicy?

Wg posła Piechocińskiego (Komisja Infrastruktury Sejmu RP)most powstanie w
latach 2006-13 (wypowiedź z końca czerwca 2005) z funduszy strukturalnych UE,
co może dziwić o tyle, że planowana trasa przecina dwa rezerwaty na Wiśle
(Wyspy Świderskie i Zawadowskie) chronione unijną dyrektywą (tzw. "Dyrektywa
Ptasia") w ramach programu Natura 2000. Trasa przetnie miasto Konstancin-
Jeziorna na pół, oddzielając Ogród Botaniczny od Parku Zdrojowego i Klarysew
oraz Nową Jeziornę od reszty miasta. Przy okazji Las Kabacki zostanie odcięty
od Lasów Chojnowskich, co przyspieszy degradację tej małej enklawy leśnej
otoczonej przez tłoczne osiedla - zabraknie korytarza migracji zwierząt, a
trasa przebiegnie ok. 100m od narożnika lasu. Już dziś Las Kabacki niszczeje
pod stopami tabunów ursynowian, którzy przecież płacili po 5000-6000 zł / m2,
żeby mieszkać w pobliżu lasu. Cóż to za las i ogród botaniczny - między POW a
drugą obwodnicą?

Była szansa temu zapobiec przy uchwalaniu nowych planów zagospodarowania
(2003) - zamiast tego pozostawiono rezerwę szer.50m na trasę ekspresową przez
centrum Jeziorny. Trasa ta przetnie nowe osiedla domów jednorodzinnych przy
Bielawskiej i za Mirkowską, pobiegnie przez kilka kilometrów bezpośrednio
wzdłuż Jeziórki (co w przypadku wycieku z TIRa
grozi katastrofą ekologiczną), zniszczy napiękniejsze tereny rekreacyjne nad
Wisłą, tereny lęgowe i migracyjne ptaków w rezerwatach (jeden z najważnieszych
korytarzy migracji ptaków w Europie), a następnie wbije kolejny nóż w plecy
Mazowieckiemu Parkowi Krajobrazowemu po drugiej stronie Wisły... Estakad nad
Mirkowską nie przewidziano, więc dzieci z Mirkowa będą szły do szkoły na
Bielawskiej na ukos między pędzącymi TIRami. Oficjalnie ma być to trasa
lokalna, alejak wiadomo, w Polsce TIRy omijają autostrady ze względu na
absurdalne opłaty, zatem wiele z nich zamiast A2 przez Górę Kalwarię pojedzie
przez Konstancin i nikt nie będzie w stanie skontrolować, czy jadą do Mińska,
czy do Władywostoku - chyba, że policja ma stać na moście i odprawiać każdy
samochód?! A co z mieszkańcami Otwocka i okolic, dla których ta trasa będzie
najlepszym skrótem na Warszawę?

Jeśli POW przez Ursynów będzie się korkowała, to obwodnica przez Konstancin
stanie się nawygodniejszą, najkrótszą, najtańszątrasą z Europy do Azji, bez
względu na oficjalny status drogi nr 721, na której ta obwodnica ma powstać.
Setki tysięcy samochodów dziennie przez środek uzdrowiska - to koniec
Konstancina!

Może grubym rybom z Królewskiej Góry i nowego Skolimowa nie zrobi to większej
różnicy, tak, jak nie martwią ich dziurawe chodniki, błoto, śmieci w lesie, czy
brak dobrejsieci sklepów - w końcu oglądają to miasto tylko zza szyby limuzyny.
Natomiast dla mieszkańców Mirkowa, Jeziorny, Bielawy takie plany to zdrada
interesu całej społeczności. Jeśli ten most i trasa powstaną, to burmistrz
Skowroński i jego ludzie będą się musieli trzymać z dala od okolicy, z obawy
przed linczem.

Plany są realne: GDDKiA wpisała trasę na listę inwestycji 2006-2013, plany
zagospodarowania uwzględniają trasę, lada dzień dowiemy się, czy Unia przyzna
pieniądze. Co na to panowie radni? Będziecie nadal udawać, że chodzi o lokalną
uliczkę albo o kładkę dla rowerów? I jeszcze jedno - kto ma w tym interes?
Mieszkańcy Konstancina na pewno nie, bo my pracujemy w Warszawie, nie w
Otwocku. Nam ta trasa jest absolutnie zbędna - dla dojazdu do Piaseczna
wystarczy modernizacja istniejących dróg. Kto zatem zyska? Właściciele gruntów?
Lobby autostradowe?

Bielawski staw - stuknij się w głowę!

[Gość: Robal]

Człowieku, tam był most juz przed wojną! Chodzi o czysto lokalną przeprawę
między Konstancinem a Józefowem na którą nie wjedzie żaden TIR, podobnie jak
np. na most Świętokrzyski w Warszawie. Włosy się jeżą na głowie jak się czyta
jakie androny ludzie potrafią wymyśleć i wypisywać.

[jaa_ga]

GDDKiA nie ma nic wspólnego z tą drogą!
To jest DROGA WOJEWÓDZKA.
Do planu wprowadził ją Mazowiecki Zarząd Dróg WOJEWÓDZKICH.
PS. Nota bene - bardzo dobrze, że wprowadził:)

[zebonka5]

A może to jest tak,że każda myszka swój ogonek chwali.Warszawie jak i
Konstancinowi,który za niedługo bedzie Warszawą potrzebne sa nowe drogi i nowe
mosty.Ja boleję nad miejscem w którym mieszkam (nawet Vampir mi to wypomniał) a
Ty płaczesz nad losem Konstancina.Może nie da się ich zbudować nie wchodząc w
kolizję z obszarami cennymi albo zabudowanymi? Jedna POW nie rozwiąże
wszystkiego.Jak zadowolić wszystkich naprawdę nie wiem choć bardzo bym chciała.

[jaa_ga]

Most na Ciszycy był już przed wojną :)

[vampi_r]

Zupełnie nie rozumiem czemu wszyscy uwazają, że budowa nowych dróg to zagłada
czegośtam.
Jeśli już, to zbudowanie Warszawy w tym miejscu było zagładą dla środowiska. I
zacznijmy może od tego.

Tras nie buduje się dla samej budowy tras, ale buduje się dlatego, ze ludziska
masowo kupuja samochody i po pewnym czasie nie potrafią się nigdzie bez
czterech kółek ruszyć.
Trasy buduje się tam, gdzie są duze skupiska ludzkie (bo samochodami nie jeżdżą
łosie, czy dziki, ale własnie ludzie).

Rozpatrując koncepcje poprowadzenia autostrady i POW dla Warszawy przyjęto 3
podstawowe warianty:
- tzw. samorządowy - przez Górę Kalwarię
- podmiejski - przez Piaseczno i Konstancin
- miejski - przez Ursynów i Wawer.

Każdy z tych wariantów przebiega, czy ingeruje w obszary cenne przyrodniczo.
Jeden bardziej, inny mniej. Ocenę wartości przyrodniczej, czy porównanie Wysp
Zawadowskich do Jeziora Torfy I Mazowieckiego Parku Krajobrazowego pozostawiam
ekologom, czy przyrodnikom.
Tu stwierdzam jedynie że wariant samorządowy wprowadza A2 w MPK na odcinku 16
km, a dodatkowo zakłada w Warszawie budowę trasy ekspresowej i przez Ursynów i
przez Wawer i też w okolicy Torfów.
Wariant podmiejski to z kolei wprowadzenie trasy w rezerwaty przyrody i równiez
w MPK w okolicy Józefowa.
Wariant miejski to MPK i Jez. Torfy.
Są tacy ludzie, jak Brabara Szulc, która twierdzi, że nalezy zbudowac wszystkie
trzy warianty naraz i nie patrzeć na ingerencję w przyrodę.

Nie ma wiec rozwiązania idealnego, któreby ominęło i siedziby ludzkie i obszary
przyrodnicze. A południową trase dla Warszawy budowac trzeba. Dla WARSZAWY -
podkreślam, a nie dla Konstancina, czy Góry Kalwarii. A to z tej prostej
przyczyny, że po Warszawie jeździ masa aut, a nie po Konstancinie, czy Górze
Kalwarii.

Co do głosu z Konstancina -
ja osobiście od zawsze byłem przeciwny poprowadzeniu tam trasy ekspresowej, czy
autostrady. Z kilku powodów, których nie będe tu powtarzał (są na forum SISKOM).
Pamiętajmy jednak, ze w Konstancinie też mieszkają ludzie i tez jeżdżą
samochodami.
Jeśli wiec ktoś uwaza, że nie budowac żadnych nowych tras w tym miescie, to
znów zahacza o granice oszołomstwa. Nie budowac nowych tras, to znaczy zakazać
wpierw jeżdżenia samochodami.

Przeprawa mostowa pomiędzy Konstancinem, a Józefowem jest potrzebna. Chocby z
tego powodu, że obecnie jak ktoś chce pijechaz z Otwocka do Konstancina, to
musi jechac przez Warszawę.
I jak wspomniała Jaa_ga, inwestycja taka jest planowana. Planowana, ale nie
przez GDDKiA, gdyż trasa podmiejska nie jest drogą krajową.
To czy można budowac most ingerujac w rezerwat przyrody - znów pozostawiam
specjalistom w tej dziedzinie. SPECJALISTOM, a nie pieniaczom i oszołomom.

[komagane]

O, przepraszam, ja uważam, że należy budować tylko dwie trasy ekspresowe: przez
Konstancin - Ciszycę i przez Górę Kalwarię. He, he...

[vampi_r]

I kolejną trasę przez Ursynów. hehe... może mam przypomnieć stosowne posty?

Odpowiedż na Wasze posty

[bielawski_staw]

Oto moja odpowiedź na wasze uwagi:
1) ROBAL: tam był most juz przed wojną - owszem, w 1938 roku uruchomiono wąski
most drewniany, który spłonął około rok później, na początku wojny. Mój dziadek
jeździł tamtędy wozem na targi - tylko, że wtedy nie było transportu
tirowskiego, towary szły koleją. Na tym koniec historii mostu w Ciszycy. Tylko,
że teraz już drewnianego nie zbudują.
Po Moście Świętokrzyskim tiry pewnie nie jeżdżą, ale lżejsze ciężarówki tak,
betoniarki też się tam spotyka, mimo wąskiego gardła Tamki.Nikt w tym kraju nie
jest w stanie kontrolować całego ruchu na danej trasie - duża część kierowców
tranzytowych wybierze właśnie trasę przez Konstancin, bo najkrótsza i
bezpłatna, no i nie przez miasto. Nie można sprawić urzędniczym ukazem, żeby na
drodze wojewódzkiej odbywał się tylko ruch lokalny - bo i jak?

Do tego dojdzie połowa mieszkańców linii otwockiej - no, i mamy ruch jak na
Puławskiej zapewniony!

2) Do JAA GA: Sprostowanie słuszne, 721 to droga wojewódzka - tylko jakie to ma
znaczenie w kraju,w którym funkcję dróg krajowych i wojewódzkich pełnią
nierzadko jednopasmówki bez prawdziwego pobocza,a po wiejskich szosach pod
wierzbami ciągną sznureczkiem tiry? Cała ta urzędnicza klasyfikacja dróg nijak
się nie ma do rzeczywistego ich wykorzystania. Dla mieszkańców Konstancina-
Jeziornej planowana droga to po prostu trasa tirowska o wysokim natężeniu
ruchu, a pod kogo ona podlega i kto wystąpił o środki z Unii - cóż, to już
nam "wsio rawno".

3) DO ZEBONKA 5: Raz jeszcze powtarzam - mieszkańcom Piaseczna i Konst.-Jez.
trasa do Otwocka do niczego się nie przyda, bo 90% z nas dojeźdza do Warszawy,
a za Wisłą mamy tylko starą ciotkę. Do Warszawy miało być Metro-Bis (na
istniejącej linii kolejowej Mirków-Piaseczno) - skończyło się na nagrodzonych
planach. W 1911 ciuchcia jechała z Klarysewa do Placu Unii 43 minuty (mam
zdjęcia oryginalnych rozkładów), a teraz autobusem 710 + metrem można pokonać
tę samą trasę w około 50 minut, jak nie ma korka na Wilanowskiej. Zatem 100 lat
temu komunikacja Konstancina z Warszawą była szybsza i wygodniejsza, niż teraz.

Nam potrzeba autobusu do metra Kabaty i szybkiej kolejki dojazdowej, a nie
kolejnego gościńca do Moskwy. Tyle było hałasu o jedną autostradę, a teraz
nagle wszyscy chcą, żeby były aż trzy - przez Ursynów, Konstancin i Górę
Kalwarię? Po cholerę niszczyć całą przyrodę w promieniu 50km od stolicy?

4) VAMPIR: Jestem zaszczycony odpowiedzią weterana wszystkich forów. Tak,budowa
każdej drogi ekspresowej wiąże się z destrukcją wielu ekosystemów i zagładą
wielu cudownych miejsc. W tym konkretnym miejscu droga ekspresowa ma przeciąć
na pół jedyne oficjalnie uznane mazowieckie uzdrowisko oraz dwa rezerwaty o
randze ogólnoeuropejskiej - można to zatem nazwać planem zagłady. Droga ta jest
zbędna, gdyż autostrada A2 idzie wg planów przez Górę Kalwarię, a do Warszawy
wchodzi POW.

Za 30-40 lat skończy się ropa naftowa i transport drogowy straci znaczenie.
Dopiero wtedy następne pokolenia nam wypomną to,co teraz po barbarzyńsku
niszczymy w ślepym pędzie do "lepszej komunikacji". Na co komu drogi, kiedy
żyje w piekle bez świeżego powietrza, w hałasie i zdegradowanym środowisku? W
naszym kraju, wiem, ekologów nadal uważa się za oszołomów - w ogóle każdego,
kto walczy o cokolwiek poza kasą i czasem wygląda za własny płot.

Zgadzam się, że każdy z trzech wariantów trasy wschód-zachód ingeruje w bardzo
cenne przyrodniczo obszary. Należy zatem zbudować jedną, najwyżej dwie drogi.
Budowa wszystkich trzech to dowód, że w pogoni za unijnymi funduszami naszym
samorządowcom rozum odjęło. Poza tym, czemu nie puścić połowy tego tałatajstwa
koleją? Niech się Unia zajmie ujednoliceniem transportu kolejowego - szerokości
torów i taboru - zamiast ładować całą kasę w programy drogowe.

Co do potrzeby nowych tras w mieście Konstancin - tak,potrzeba nam dobrej
obwodnicy KJ (nie takiej, jaką opracował nasz samorząd - niszczącej wszystkie
zbiorniki wodne i jeziorka od Góry Kalwarii aż po Powsin oraz tereny pod skarpą
Słomczyńską)oraz poszerzenia Wilanowskiej i szybkiego dojazdu do metra Kabaty.
Nowej trasy za Wisłę nie potrzebuje za to w Konstancinie-Jeziornie zupełnie
nikt poza grupką znudzonych wycieczkowiczów.
Ile osób jeździ z Otwocka do Konstancina? Znasz jakieś dane, Vampir? Trzy na
tydzień, czy cztery? Jestem przekonany, że zbyt mało, by budować tu most. I
wcale nie takim lokalnym podróżom ten most będzie służył, jeśli powstanie.

Co do tych twoich SPECJALISTÓW - nie sądzę, żeby wśród urzędników
odpowiedzialnych za plany dróg wojewódzkich byli jacyś wybitni przyrodnicy.
Rozporządzenie wojewody o ustanowieniu rezerwatu wyklucza tam budowę mostu; oto
szczegóły:

„Wyspy Świderskie” mają plan ochrony Zaczęło obowiązywać rozporządzenie
wojewody mazowieckiego, ustanawiające plan ochrony dla największego w powiecie
i jednego z największych na Mazowszu rezerwatu „Wyspy Świderskie”.

Chroniony obszar obejmuje 572,28 ha wód, lasów, łąk i nieużytków. Niemal połowa
(280,71 ha) rezerwatu znajduje się w granicach powiatu otwockiego, na obszarze
miast Józefów, Karczew i Otwock. Pozostała część należy do gminy Konstancin-
Jeziorna w powiecie piaseczyńskim. Ekosystemy wodne, składające się na
rezerwat, w 80% zaliczane są do naturalnych lub zbliżonych do naturalnych, w
15% do zniekształconych, a tylko w 5% do zdegradowanych przez budownictwo wodne
i pobór piasku. Również cztery piąte terenów lądowych znajdujących się na
obszarze „Wysp Świderskich”, uznaje się za naturalne, 10% za zniekształcone, a
dalsze 10% za zdegradowane. Na terenie rezerwatu stwierdzono 163 gat. Roślin i
175 gat. kręgowców. Obszar w 1998 r. w całości objęto ochroną częściową. Plan
działań ochronnych przewiduje zachowanie aktualnego stanu przyrody poprzez
czynna jej ochronę np. wycinkę młodych drzew i krzewów wkraczających na otwarte
przestrzenie, zarybianie, wieszanie skrzynek lęgowych. Zaplanowano również
rekultywację pięciohektarowej powierzchni w Karczewie, zniszczonej przez
długoletnie składowanie piasku. Na terenie wód rezerwatowych dopuszcza się
zrównoważoną gospodarkę rybacką oraz wędkowanie (tylko uprawnieni członkowie
PZW) . Jedynym obszarem, na którym nie przewiduje się żadnych zabiegów są nie
posiadające styczności ze stałym lądem piaszczyste ławice i wyspy, które
łącznie stanowią 46,17 ha. Ponadto na terenie rezerwatu nie będą powstawać
ostrogi i przetamowania, żegluga możliwa będzie jedynie po oznakowanym szlaku,
ale bez możliwości przybijania do wysp i kęp rzecznych. Obowiązywać będzie
zakaz poboru piasku, z wyłączeniem „prac utrzymaniowych” prowadzonych przez
administratora wód oraz zakaz poruszania się pojazdami po niektórych drogach w
rezerwacie. W planie ochrony rezerwatu za jedno z podstawowych zagrożeń uznano
plan budowy mostu między Józefowem lub Karczewem a Konstancinem, zalecając
jednocześnie rezygnację z pomysłu. Nie wprowadzono natomiast utrudnień dla
odprowadzania oczyszczonych ścieków z otwockiej oczyszczalni. Wśród zagrożeń
zewnętrznych dla rezerwatu wymieniono zanieczyszczenie wód Wisły oraz plany
budowy zbiornika Bojary na Świdrze. W sprawie drugiego zagrożenia zalecono
rezygnację z realizacji przedsięwzięcia, przynajmniej w części tarasu
zalewowego Wisły, czyli poniżej mostu drogowego na Świdrze na drodze
wojewódzkiej Warszawa – Puławy. Rozporządzenie ustala ponadto siedem zadań
ochronnych, do których, prócz wymienionych wyżej wycinania niektórych drzew i
krzewów oraz zarybiania, należą: zawieszenie 250 skrzynek lęgowych,
rekultywacja miejsca po składowanym piasku, likwidacja kolektora
nieoczyszczonych ścieków w Józefowie, systematyczne sprzątanie śmieci oraz
przekopanie rowów na drogach wjazdowych do rezerwatu nie dopuszczonych do
ruchu. Ponadto plan ochrony ustala wiele

[...]

[bielawski_staw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jaa_ga]

Nie SPAMUJ!
Jesteś niepoważny!
Zaraz ten post wyleci w kosmos, jak i poprzednie powtórki!
Nikt z nas nie będzie Cię poważnie traktował, a chyba nie o to Ci chodzi??
Opamiętaj sie, czlowieku...

[bielawski_staw]

To nie jest spam, tylko moja pierwsza odpowiedź wyszła "obcięta" (limit słów?),
więc musiałem dodać końcowkę osobno. Napierw czytaj, co kasujesz.

[jaa_ga]

Sam deprecjonujesz skądinąd poważny problem,
nie rób tego, szczerze Ci radzę

Pytam siskom.

[h108]

To czy moge sie wreszcie dowiedziec jakie to stowarzyszenie ekologiczne w Polsce ma w nazwie
"przeciw degradacji"?

Jak nie znajdziecie to sprostujcie, bo akurat te konfabulacje jest niezwykle prosto udowodnic.

No doczekam sie odpowiedzi na powyzsze pytanie?

[h108]

[jaa_ga]

Daj spokój, dziewczyno...wszystko już było..
idem per idem..
PS. No, chyba że Pan_pndzelek zechce Ci odpowiedzi udzielić

[h108]

Ok, juz dobrze. Jaa_ga, moge Cie o cos zapytac? Dlaczego juz nie masz sygnaturki siskomu? Przysiegam,
ze nie bede tego w zaden sposob komentowac. Ani teraz ani pozniej.

[jaa_ga]

Ponieważ bardzo często angażuję się w dyskusje niezwiązane
żadną miarą z tematyką tego, co nosiłam w sygnaturce. Po prostu:)

[h108]

Juz rozumiem. Dzieki i postaram sie nasladowac ten dobry zwyczaj.

[olecky]

vampi_r napisał:

> Wszak budowa nowych tras poprzedzona jest wnikliwymi badaniami ich wpływu na
> środowisko oraz na to środowisko wpływa korzystnie (płynnośc ruchu ma
> kolosalne znaczenie dla jakości powietrza w Warszawie).

przy zalozeniu stalej i zupelnie niezaleznej od dostepnosci infrastruktury pracy
przewozowej. Rownie dobrze mozna by np. zakladac, ze zima nie bedzie padac snieg.

> Nota bene nikt nie ma ani takiego wykształcenia, ani pasji w organizacjach,
> które w swej nazwie mają "ekologiczny", "zielony", czy "przeciw degradacji", a
> mimo to ich członkowie powszechnie podają sie za ekologów.

przyzwyczailem sie juz, ze SISKOM pozwala sobie od czasu do czasu "w slusznej
sprawie" naginac fakty, ale zeby bezczelnie klamac?

pozdrawiam, olek

[komagane]

Czegóż sie nie robi dla walki o jedyna słuszna ideę? Wszak cel uświęca środki,
nieprawdaż? A kłamstwo powtórzone wiele razy staje się prawdą, czyż nie?

[Gość: mb]

Czy to już wszystko, co macie do powiedzenia ?

[pan_pndzelek]

Obawiam się, że TAK... akurat olecki i stara komaganowa do błyskotliwych się
nie zaliczają...

[komagane]

Ani myślę w wakacje sterczeć przy komputerze i "wyjaśniać" panom pędzelkom cos,
co i tak do nich nie dotrze.
Jak chcesz mieć błyskotliwie, popatrz sobie w gwiazdy przy ładnej pogodzie.

Przyjdzie pora, to się ustosunkuję do Greenpeace'u i do innych spraw. Howgh

[pan_pndzelek]

Howgh? To pani komagane teraz na indiański przeszła? W gwiazdy patrzę, nie ma
obaw... a jakiż to czas ma przyjść, by pani komaganowa nas "oświeciła"?

[komagane]

> Howgh? To pani komagane teraz na indiański przeszła? W gwiazdy patrzę, nie ma
> obaw... a jakiż to czas ma przyjść, by pani komaganowa nas "oświeciła"?



Jaki czas? Rzecz jasna, wolny czas.

1. Nie jestem ekologiem, a więc nie mogę być tez pseudoekologiem, o co mnie
usilnie pomawiacie. Nie zmienia to faktu, że popieram rozmaite działania
proekologiczne. Sama uprawiam jedynie "ekologię czynną", tj. w czasach
studenckich - najmilej wspominam sprzątanie Tatr, a później - czynny udział w
akcjach "Sprzątanie świata" itp.

2. Akcję Greenpeace'u oczywiście popieram i oczywiście postaram się dołączyć do
grupy popierających czynem, tj. finansowo. Popieram, bo - mimo wszystkich
kontrowersji - Greenpeace jest skuteczny. Przekonana jestem, że np. w sprawie
Rospudy ich akcje mogą wywrzeć dużo większy skutek niż apele i e-maile
organizowane przez Siskom.

3. Żeby jakaś akcja była skuteczna, muszą być zapewnione środki. Bez grosza
nawet demonstrację trudno zrobić. Dlatego nic mnie nie obchodzi, że Greenpeace
walczy o pokój i że podobno finansowany jest przez Rosję. Nie składam się na
ich "peace", ale na ich działalnosć pod hasłem "Green". I jeśli dzięki temu
uratowane zostanie choc jedno drzewo, choc jedna foczka, choć jedno bocianie
gniazdo, będę miec poczucie dobrze spełnionego obowiązku.

Pani Basia rusza do boju...

[pan_pndzelek]

komagane napisała:
> 1. Nie jestem ekologiem,

Jasne! Przecież wiemy, że jest pani OSZOŁOMEM...

> najmilej wspominam sprzątanie Tatr,

I chwała pani za to, pewnie i niejedną alpagę pani z kumplami obaliła wtedy...
to oszołomstwo to przyszło trochę później, wiemy...

> Nie składam się na ich "peace", ale na ich działalnosć pod hasłem "Green".

Poza tym, że jest pani oszołomem to jest pani również naiwna jak to pijane
dziecie we mgle pani Basiu... pani się składa a Greenpiss pieniądze nosi... tam
gdzie chce...

> I jeśli dzięki temu
> uratowane zostanie choc jedno drzewo, choc jedna foczka, choć jedno bocianie
> gniazdo, będę miec poczucie dobrze spełnionego obowiązku.

Drzewka, foczki czy bocianka to raczej nie uratowali ale niejeden lewicowy
reżimek to dzięki Greenpissom bywał uratowany...

PS. A co tam pani Basiu u naszego Jajcysia? Wypuścili go?

[komagane]

Za to nadzwyczaj trzeźwo widzę, że jak nie na ekologów, to musze płacić (słone)
podatki, które następnie prawdziwe oszołomstwo rozsiadłe w samorządach i
ministerstwach trwoni nie wiadomo na co. W każdym razie na pewno nie na lepsze
warunki życia w mojej dzielnicy. To WOLĘ PŁACIĆ EKOLOGOM.

A propos sprzatania Tatr czy lasów okołowarszawskich, owszem, polega to m. in
na zbieraniu butelek po alpagach rzuconych przez podobnych do ciebie
nie-oszołomów. Tylko oszołomom by się chciało robić rzeczy tak niewdzięczne i
wbrew dezynwolturze niczego nie rozumiejących, pędzelkowatych normalsów.

Szulcowa-Co sie stalo z jackiem bartosiewiczem???

[cbacba]

Szulcowa-Co sie stalo z jackiem bartosiewiczem??? jacusiem z ul. Bratniej

[jaa_ga]

Może ja odpowiem, co wiem w tej kwestii:
żyje i od czasu do czasu zabiera głos:)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=24455307&wv.x=2&a=27146330
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=298&w=25892608&a=27398044

Odpowiedź na artykuł pana Jarka Bielawskiego

[Gość: Janusz Piechocińsk]

Szanowny Panie Jarku
szkoda że Pan wpierw nie zasięgając informacji u źródeł rozpoczyna wielką
batalię. A szkoda. W planach województwa mazowieckiego w wykorzystaniu
pieniędzy unijnych w dziale transport na lata uwaga po roku 2013 (czyli
następny budżet Unii) znajdują się dwa mosty jeden łączący Konstancin z
Józefowem a drugi w Solcu nad Wisłą. Te decyzji znalazły się w strategii
przyjętej przez Sejmik Województwa Mazowieckiego. W kolportowanym na terenie
8 powiatów podwarszawskich w moim biuletynie poselskim Drogi Wojewódzkie"
zostały umieszczone zamierzenia województwa mazowieckiego w zakresie
modernizacji i przebudowy dróg. Jak Pan pamięta oba powiaty (otwocki i
piaseczyński) mają podpiasne wstępne porozumienie o współdziałaniu w budowie
lokalnego mostu. W poprzedniej kadencji powiatów umieszczono nawet na to
pierwsze, skromne pieniądze w budżecie. Jednocześnie jak Pan wie władze
samorządowe Konstancina chcą wyprowadzić Drogę Wojewódzką 724 (Warszawa -
Konstancin - Góra Kalwaria) z centrum miasta i uzdrowisku. W tym celu trwają
prace koncepcyjne i planistyczne a determinacja władz Konstancina i słusznie
w budowie obwodnicy miasta jest tak duża że rada miasta i gminy uchwaliła
współfinansowanie planów inwestycji na terenie sąsiedniej gminy - Góry
Kalwarii. Opisałem tu ten stan, który właśnie w taki sam sposób
przedstawiłem na spotkaniu poświęconym dyskusji nad zało żeniami do
strategii rozwoju gminy, miasta i uzdrowiska Konstancin-Jeziorna. W
kwietniu tego roku poinformowałem też wszystkie władze samorządowe na
Mazowszu o tym, że po zakończeniu w pierwszym półroczu powszechnego pomiaru
ruchu Ministerstwo Infrastruktury rozpatrzy wnioski o zmianę klasyfikacji
dróg. We wrześniu 2006 rozporządzeniem zostanie ogłoszony nowy podział dróg
w Polsce na drogi krajowe, wojewódzkie i pozostałe samorządowe. Wysłałem
także do wszystkich samorządowców wykaz dróg krajowych i wojewódzkich na
terenie naszych powiatów z prośbą o przedyskutowanie dalszego utrzymywania w
katalogu dróg wojewódzkich odcinków kilkusemetrowych przy stacjach
kolejowych. Przypomnę, że poprzednio kiedy byliśmy w układzie warszawskich
wszystkie drogi o znaczeniu militarnym tj. dojazdowe do przepraw wodnych,
przystanków kolejowych były zaliczone do kategorii dróg minimum
wojewódzkich. Obecnie kiedy jesteśmy w NATO i nie planujemy ataku T72 na
Niemcy i Danię utzrymywanie np. ul. Dworcowej w Piasecznie ja,ko Drogi
Wojewódzkiej jest po prostu nonsensem. Informuję, że tylko część gmin
przysłała do Marszałka, Generalnego Dyrektora i Ministra Infrastruktury
wnioski i opinie w tym zakresie. Widzi więc Pan, że w Sejmowej Komisji
Infrastruktury nie dyskutowaliśmy o budowie mostu między Konstancinem a
Józefowem. Na wszystkich spotkanich dotyczących systemu drogowego na
południe od Warszawy wskazywałem na poważne zagrożenia, że 724 a więc droga
Warszawa - Konstancin- Góra Kalwaria do roku 2020 jest modernizowana tylko w
obecnym pasie drogowym. A w planach Zarządu Wojewódzkiego Dróg nie ma tak
potrzebnej obwodnicy Konstancina. Jestem ekonomistą i znam dobrze bud żet
miasta i gminy Konstancin i powiatu piaseczyńskiego. Obu tych samorządów nie
stać będzie w cigu następnych 20 lat na samo wykupienie gruntów, a cóż
dopiero na budowę. Planowany zaś pzrez władze wojewódzkie most nie ma sensu
bez obwodnicy Konstancina. Bo można mieć most ale bez dróg dojazdowych to
jest to tylko głupi wydatek. Jeśli więc chcemy, a myślę że Pan i ja chcem,
wyprowadzić ruch z miasta i uzdrowiska Konstancin to trzeba zbudować
obwodnicę między Konstancinem a rzeką Wisłą. I to co pokazują spory
planistyczne w gminei Konstancin - tzreba się spieszyć boz każdym miesiącem
będzie coraz trudniej uzgodnić jakąkolwiek lokalizację (protesty mieszkańców
Bielawy, Cieciszewa). Myślę że z odwagą trzeba też podjąć i szybko zakończyć
dyskusję o tym w czyim zarządzie mają być drogi wyjazdowe z Warszawy. Bo
przecież efekt uzyskany na Wale Miedzeszyńskim wybudowania drugiej jezdni
jest tylko połowiczny. Jeszcze w granicach warszawy a potem na drogdze
wojewódzkiej 801 powinna być dwujezdniowa, dwupasmowa droga. I znowu
Województwo Mazowieckie do roku 2020 w planach modernizacji drogi 801 ma
tylko modernizację w istniejącym pasie drogowym.Ze względu na zakres spraw
odsyłam na moją stronę, gdzie przedstawiam przede wszystkim plany, stan
prac, wykorzystanie środków unijnych i inne. Jak Pan widzi nie dotykałem
ocen odziaływania na środowisko, bo w tej sprawie słucham fachowców którzy
przygotowują bardzo obszerne i w związku z tym kosztowne ekspertyzy.

Pozdrawiam
Janusz Piechociński

Odpowiedź na list p. posła Piechocińskiego

[bielawski_staw]

Szanowny Panie Pośle,

To jest dokładnie odpowiedź - i to publiczna, na jaką czekałem. Dziękuję, że
tak błyskawicznie przyjął Pan moje zaproszenie do dyskusji. Co do moich źródeł
informacji to są - przyznaję - fragmentaryczne. Oto, co ostatnio znalazłem:


Gazeta.pl > Forum > Prywatne > Miasta > Mazowieckie > Warszawa
Czwartek, 11 sierpnia 2005

Mix informacyjny...
Autor: yasioo7
Data: 03.07.2005 07:48
...czyli co powiedział poseł Piechociński, szef Komisji Infrastruktury na
spotkaniu w ostatni piątek czerwca:
- na Mazowszu brakuje 17 mostów na Wiśle, powinny być co 7 km, a obecnie
każdy most ściąga ruch w promieniu 50 km,
- w związku z wejściem do UE na polskich drogach pojawiło się 28 tys. nowych
TIRów oraz 1,5 mln samochodów osobowych; w sumie szacuje się, że w
najbliższym czasie na polskich drogach będzie ponad 1 mln TIRów,
- codziennie w Warszawie jest 1,2 mln pojazdów warszawskich oraz 0,5 mln
pojazdów pozawarszawskich,
- szacuje się, że w aglomeracji warszawskiej mieszka 20 do 30% ludzi więcej,
niż jest w rzeczywistości zameldowanych,
- w Polsce autostrady opłaca się budować przy natężeniu 20000 P/d, w UE -
30000 P/d, jakby nie patrzeć wszystkie wyloty dróg krajowych z większych miast
powinny być autostradami (już niedługo wyniki GPR 2000 na stronie
SISKOM, prognoza na 2005 rok mówi o dynamice rzędu 7 do 10%, a więc GPR 2005
= GPR 2000 + ok. 7 do 10% - wszystkie prognozy ruchu zostaną przekroczone),

- most pomiędzy Konstancinem i Józefowem w ciągu drogi DW721 powstanie
pomiędzy 2006 i 2013 rokiem,

- decyzja lokalizacyjna A2 na odcinku Stryków - Konotopa zostanie wydana w
ciągu najbliższych 3 miesięcy, a więc najdalej do końca września 2005,
- w związku ze zmianami planów budowy A2 na odcinku Stryków - Konotopa (ma ją
budować koncesjonariusz) fundusze zarezerwowane na budowę tego odcinka
zostały przesunięte na trasę S8 odcinek Konotopa - Powązkowska,
- w dniach 3 i 4 sierpnia 2005 odbędzie się przetarg, którego celem jest
wyłonienie koncesjonariusza, który zbuduje A2 na odcinku Stryków -
Konotopa,grunty mają zostać wykupione do końca 2006, a budowa będzie w latach
2007 - 2008,
- drogi wojewódzkie DW579 i DW720 mają szansę zostać przekwalifikowane na
drogi krajowe i tym samym będzie szansa na przekazanie funduszy centralnych
na budowę tzw. Paszkowianki (drogi Nadarzyn - Błonie) [...]
Zwracam uwagę, że w powyżej cytowanej Pana wypowiedzi sejmowej z końca czerwca
mówi Pan wyraźnie: "most pomiędzy Konstancinem i Józefowem w ciągu drogi DW721
powstanie pomiędzy 2006 i 2013 rokiem". Czy zatem autor cytatu przeinaczył
Pańską wypowiedź? Z kolei Rzeczpospolita w kwietniu pisała:

Wielka obwodnica Mazowsza połączy Radom, Siedlce, Ostrów Mazowiecką,
Ostrołękę, Ciechanów i Płock. (15.04.2005)
[...] Na wojewódzki program rozwoju regionalnego na lata 2007 - 2013 Mazowsze
ma dostać aż 2,3 mld euro. To ponad 7 razy więcej niż w latach 2004 - 2006, na
które naszemu regionowi przyznano do podziału 300 mln euro. A nie będzie to
jedyny program unijny, z którego mogą zostać sfinansowane inwestycje na
Mazowszu (będą też tzw. fundusze sektorowe, przeznaczone także na budowę dróg,
o których podziale zdecydują ministerstwa). Według informacji, które
zdobyła "Rz", w zaktualizowanej strategii województwa znajdzie się wiele
nowych, dotąd nieplanowanych, inwestycji. Przynajmniej częściowo rozładują one
ruch na drogach Mazowsza i aglomeracji warszawskiej.

Będzie to m.in. budowa dwóch nowych mostów przez Wisłę, tuż za granicami
Warszawy. Jeden z nich ma powstać na wysokości Łomianek i Jabłonny, a drugi
między Konstancinem i Józefowem. Będą one częścią tzw. mniejszej obwodnicy
stolicy, która połączy Piaseczno, Konstancin, Józefów, Sulejówek, Wołomin,
Legionowo, Łomianki, Ożarów i Brwinów. Powstanie ona z istniejących już
odcinków dróg (zostaną one unowocześnione) uzupełnionych w niektórych miejscach
o nowe arterie, np. Paszkowiankę - trasę, która pobiegnie od "gierkówki" koło
Nadarzyna do autostrady A-2 obok Pruszkowa. [...]
Z tego artykułu również jasno wynika, że droga nr 721 ("Mała obwodnica
Warszawy") z mostem w Józefowie powstanie z funduszy sektorowych UE na lata
2007-2013.

Wreszcie na Pańskiej stronie internetowej www.piechociński.pl jest raport o
Drogach Wojewódzkich na Mazowszu:

www.mklimk.sisco.pl/piechocinski/rpt/dw2004c1.ppt
www.mklimk.sisco.pl/piechocinski/rpt/dw2004c2.ppt
Mój komputer niestety nie umiał otworzyć dziś tych plików, ale oglądałem je
kilka tygodni temu w pracy. Jest tam naniesiony na mapę most z funduszy
unijnych i plany przebudowy dróg, m. in. nr 721 (tabelka). Wszystkie daty
podane w tych plikach dotyczą okresu przed 2013 rokiem.

Skoro więc oficjalne dokumenty zamieszczone na Pana stronie internetowej,
raporty prasowe i inne źródła podają, że trasa nr 721 i most powstaną w
najbliższych kilku latach, a Pan w dzisiejszym liście odsuwa tę budowę w dość
nieokreśloną przyszłość – skąd zatem tamte mylne informacje?

Wreszcie odnośnie obwodnicy Konstancina-Jeziorny: jest oczywiście bardzo
potrzebna, ale czy musi, jak to wynika z planów dostępnych w naszej gminie:

a) Niszczyć wszystkie lokalne zbiorniki wodne zdatne do rekreacji (kąpiel,
wędkowanie, spacery),tj. Bielawski Staw, stawy w Anusinie i Habdzinie, Jez.
Gwoździe i inne mniejsze;

b) Ingerować w ekosystem skarpy słomczyńskiej, wcinając się między skarpę
a stary cmentarz i niszcząc jeden z najpiękniejszych ocalałych fragmentów
krajobrazu u samych wrót miasta;

c) Przechodzić o ok. 300m od granicy rezerwatów „Łęgi Oborskie”
i „Uroczysko Olszyna”, dewastując Łąki Oborskie i rujnując ekosystemy tych
rezerwatów (otulina);
d) Odcinać miasto Konstancin-Jeziorna od jakichkolwiek terenów
rekreacyjnych i przyrodniczych w kierunku Wisły, potencjalnie stanowiących
jedną z głównych atrakcji turystyczno-krajobrazowych uzdrowiska?

Czy obwodnica nie mogłaby pójść kilkaset metrów dalej między Habdzinem a
Opaczą, tak, żeby uratować przynamniej część środowiska wodno-łąkowego i
otoczenia rezerwatów? Poza tym, dlaczego władze gminy forsują trasę obwodnicy
bez konsultacji społecznych mimo merytorycznych głosów przeciw?

Ta obwodnica, jeśli pobiegnie dziś ustaloną trasą, zmniejszy atrakcyjność
Konstancina jako miejscowości turystyczno-wypoczynkowej w niewyobrażalnym
stopniu – zamiast łąk i niedostępnych rezerwatów będzie smród i hałas na całej
długości skarpy aż po Górę Kalwarię. Czy zatem, skoro jest ambitny plan objęcia
tej obwodnicy zarządem wyższego szczebla, nie można by jej przy okazji...
poprawić?
Co do zaś mostu w poprzek dwóch rezerwatów na Wiśle, które po budowie POW i
przebudowie drogi nr 50 będą jedynymi enklawami na trasie migracji ptaków o
ogólnoeuropejskim znaczeniu, to polecam dyskusję na ten temat na forum
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=17950281. Są tam argumenty za
i przeciw mostowi. Ja osobiście mam nadzieję, że dla dobra społeczności naszej
gminy most wypadnie z hukiem z planów unijnego współfinansowania.

Pozdrawiam serdecznie,
Jarek Bielawski

[h108]

Do tego posla mozna rowniez napisac maila. I o dziwo odpowiada. Mnie odpowiedzial dosc wykretnymi
ogolnikami, ale odpowiedzial!

[bielawski_staw]

Chciałbym skorygować jeden element mojej odpowiedzi na list p. posła
Piechocińskiego,mianowicie ten dotyczący informacji zawartych na jego stronie
internetowej www.piechocinski.pl.

Otóż szczegóły dotyczące drogi 721 i mostu w Józefowie znalazłem nie w raporcie
o drogach wojewódzkich, jak mylnie podałem, ale w dokumencie pt. "Informacja
nt. budowy obwodnic na Mazowszu" podpisanym "Janusz Piechociński -
Przewodniczący Sejmowej Komisji Infrastruktury, Marzec 2005". Dokument ten
można znależć pod adresem
www.mklimk.sisco.pl/piechocinski/rpt/obwod.ppt. Ja cytuję za
wydrukiem,który zrobiłem w pracy w końcu czerwca.

Jest tam mapa,gdzie most w Józefowie zaznaczono dużą kropą jako "Most na Wiśle
do wybudowania z Funduszy Strukturalnych". Podobnie droga nr 721 jest
zaznaczona jako inwestycja z funduszy strukturalnych UE. W tabelce (pozycja 19)
podano, że droga nr 721 łączy drogę krajową nr 8 z drogą krajową nr 17 przez
most w m. Józefów (odcinek 38,7 km). Zarówno mapa, jak i tabelka dotyczą Etapu
II, t. "dróg wojewódzkich zgłoszonych do przebudowy przy udziale środków
finansowych z UE po roku 2006". Etap I dotyczy zaś okresu 2004-2006. Co do
owego etapu II, to dokument podaje tylko "po roku 2006", ale nie określa daty
zakończenia inwestycji - może być to zatem rok 2007, 2013, 2050 albo nigdy.

Przepraszam za podanie nieścisłej informacji. Nie mam w domu Powerpointa i nie
mogłem od razu zweryfikować tego,co pamiętałem sprzed kilku tygodni. Jednak na
chłopski rozum "po roku 2006" oznacza najbliższych kilka lat, a nie "po 2013"
jak pisze pan poseł w ostatnim liście. Poza tym patrzyłem na cytowany tu
dokument przez pryzmat pozostałych cytowanych w mojej odpowiedzi źródeł:
artykułu z Rzeczpospolitej i rewelacji yasioo,który cytując bezpośrednio i
b.szczegółowo wypowiedź posła Piechocińskiego z końca czerwca br również
wyraźnie podae daty 2007-2013 jako daty budowy mostu z Konstancina do Józefowa.

Co do maili do posła Piechocińskiego,to jest on dostępny pod
[e-mail] oraz [e-mail]. Zaprosiłem go przedwczoraj na
nasze forum właśnie za pośrednictwem e-maila i- jak widać -odpowiedział od razu
i obszernie,co się bardzo chwali.

[bielawski_staw]

Co do tych twoich SPECJALISTÓW - nie sądzę, żeby wśród urzędników
odpowiedzialnych za plany dróg wojewódzkich byli jacyś wybitni przyrodnicy.
Rozporządzenie wojewody o ustanowieniu rezerwatu wyklucza tam budowę mostu; oto
szczegóły:

„Wyspy Świderskie” mają plan ochrony Zaczęło obowiązywać rozporządzenie
wojewody mazowieckiego, ustanawiające plan ochrony dla największego w powiecie
i jednego z największych na Mazowszu rezerwatu „Wyspy Świderskie”.

Chroniony obszar obejmuje 572,28 ha wód, lasów, łąk i nieużytków. Niemal połowa
(280,71 ha) rezerwatu znajduje się w granicach powiatu otwockiego, na obszarze
miast Józefów, Karczew i Otwock. Pozostała część należy do gminy Konstancin-
Jeziorna w powiecie piaseczyńskim. Ekosystemy wodne, składające się na
rezerwat, w 80% zaliczane są do naturalnych lub zbliżonych do naturalnych, w
15% do zniekształconych, a tylko w 5% do zdegradowanych przez budownictwo wodne
i pobór piasku. Również cztery piąte terenów lądowych znajdujących się na
obszarze „Wysp Świderskich”, uznaje się za naturalne, 10% za zniekształcone, a
dalsze 10% za zdegradowane. Na terenie rezerwatu stwierdzono 163 gat. Roślin i
175 gat. kręgowców. Obszar w 1998 r. w całości objęto ochroną częściową. Plan
działań ochronnych przewiduje zachowanie aktualnego stanu przyrody poprzez
czynna jej ochronę np. wycinkę młodych drzew i krzewów wkraczających na otwarte
przestrzenie, zarybianie, wieszanie skrzynek lęgowych. Zaplanowano również
rekultywację pięciohektarowej powierzchni w Karczewie, zniszczonej przez
długoletnie składowanie piasku. Na terenie wód rezerwatowych dopuszcza się
zrównoważoną gospodarkę rybacką oraz wędkowanie (tylko uprawnieni członkowie
PZW) . Jedynym obszarem, na którym nie przewiduje się żadnych zabiegów są nie
posiadające styczności ze stałym lądem piaszczyste ławice i wyspy, które
łącznie stanowią 46,17 ha. Ponadto na terenie rezerwatu nie będą powstawać
ostrogi i przetamowania, żegluga możliwa będzie jedynie po oznakowanym szlaku,
ale bez możliwości przybijania do wysp i kęp rzecznych. Obowiązywać będzie
zakaz poboru piasku, z wyłączeniem „prac utrzymaniowych” prowadzonych przez
administratora wód oraz zakaz poruszania się pojazdami po niektórych drogach w
rezerwacie. W planie ochrony rezerwatu za jedno z podstawowych zagrożeń uznano
plan budowy mostu między Józefowem lub Karczewem a Konstancinem, zalecając
jednocześnie rezygnację z pomysłu. Nie wprowadzono natomiast utrudnień dla
odprowadzania oczyszczonych ścieków z otwockiej oczyszczalni. Wśród zagrożeń
zewnętrznych dla rezerwatu wymieniono zanieczyszczenie wód Wisły oraz plany
budowy zbiornika Bojary na Świdrze. W sprawie drugiego zagrożenia zalecono
rezygnację z realizacji przedsięwzięcia, przynajmniej w części tarasu
zalewowego Wisły, czyli poniżej mostu drogowego na Świdrze na drodze
wojewódzkiej Warszawa – Puławy. Rozporządzenie ustala ponadto siedem zadań
ochronnych, do których, prócz wymienionych wyżej wycinania niektórych drzew i
krzewów oraz zarybiania, należą: zawieszenie 250 skrzynek lęgowych,
rekultywacja miejsca po składowanym piasku, likwidacja kolektora
nieoczyszczonych ścieków w Józefowie, systematyczne sprzątanie śmieci oraz
przekopanie rowów na drogach wjazdowych do rezerwatu nie dopuszczonych do
ruchu. Ponadto plan ochrony ustala wiele zapisów, które władze Józefowa,
Karczewa, Otwocka i Konstancina muszą uwzględnić w planach miejscowego
zagospodarowania przestrzennego. Dla Józefowa i Konstancina jeden z tych
zapisów wyklucza lokalizację przepraw mostowych i linii energetycznych, a dla
samego Józefowa zabrania realizacji w granicach rezerwatu kompleksu
wypoczynkowego „Świder Bis”. Wojciech Sobociński

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OCHRONY ŚRODOWISKA, ZASOBÓW NATURALNYCH I LEŚNICTWA
z dnia 23 grudnia 1998 r.
w sprawie uznania za rezerwat przyrody.
(Dz. U. Nr 166, poz. 1224)
(WYJĄTKI)


§ 3. 1. Uznaje się za rezerwat przyrody pod nazwą "Wyspy Zawadowskie" wyspy,
piaszczyste łachy oraz wody płynące rzeki Wisły - o łącznej powierzchni 530,28
ha, położone w gminie Konstancin-Jeziorna, w gminie Warszawa-Wilanów, w mieście
Józefów i w gminie Warszawa-Wawer w województwie warszawskim.
2. W skład rezerwatu przyrody wchodzą:
1) obszary o powierzchni 205,69 ha, położone w granicach administracyjnych
gminy Konstancin-Jeziorna:
a) oznaczone w ewidencji gruntów wsi Obórki jako działka nr 43 - o powierzchni
57,24 ha,
b) oznaczone w ewidencji gruntów wsi Kępa Oborska jako działka nr 129 - o
powierzchni 83,49 ha,
c) oznaczone w ewidencji gruntów wsi Kępa Okrzewska jako działka nr 1 - o
powierzchni 64,96 ha,
2) obszary o powierzchni 116,25 ha, położone w granicach administracyjnych
gminy Warszawa-Wilanów, oznaczone w ewidencji gruntów obrębu nr 1-06-65 jako
działki nr 42/1, 43,
3) obszary o powierzchni 139,87 ha, położone w granicach administracyjnych
miasta Józefów:


§ 9. 1. Na obszarze rezerwatów przyrody, o których mowa w § 1-7, zabrania się:
1) polowania, chwytania, płoszenia i zabijania dziko żyjących zwierząt,
niszczenia nor i legowisk zwierzęcych, gniazd ptasich i wybierania jaj, z
wyjątkiem wędkowania oraz prowadzenia gospodarki rybackiej zgodnej z planem
ochrony,
2) pozyskiwania, niszczenia lub uszkadzania drzew i innych roślin, z wyjątkiem
przypadków uzasadnionych potrzebami gospodarstwa rezerwatowego, ujętych w
planie ochrony,
3) zmiany stosunków wodnych,
4) palenia ognisk,
5) zakłócania ciszy,
6) wysypywania, zakopywania i wylewania odpadów lub innych nieczystości, innego
zanieczyszczania wód, gleby oraz powietrza,
7) wstępu na tereny rezerwatów przyrody.
2. Zakazy, o których mowa w ust. 1, nie dotyczą:
1) prowadzenia badań naukowych za zgodą wojewody,
2) prowadzenia akcji ratowniczej (w tym akcji przeciwpowodziowej i
przeciwpożarowej),
3) wykonywania zadań z zakresu obronności państwa,
4) utrzymywania koryta rzeki, międzywala oraz konserwacji wałów i remontów
urządzeń wodnych,
5) wycinania wikliny w terminach uzgodnionych z wojewodą,
6) regulacji wód, a w szczególności regulacji głównego koryta rzeki, po
uzgodnieniu sposobu wykonania robót z wojewodą,
7) uprawiania żeglugi i spławu,
8) wykonywania zabiegów ochronnych, hodowlanych i pielęgnacyjnych za zgodą
Ministra Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, udzielaną w
przypadku potrzeby likwidacji zagrożeń ochranianej przyrody, nie ujętych w
planie ochrony.
§ 10. Bezpośredni nadzór nad rezerwatami przyrody, o których mowa w § 1-7,
sprawuje wojewoda właściwy ze względu na miejsce położenia rezerwatu.
§ 11. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.


Rozumiem, że twierdzisz, iż powyższe rozporządzenie wprowadzili nie
SPECJALIŚCI, tylko oszołomy.

Natomiast uchwała sejmiku wojewódzkiego wprowadza poprawkę - pas terenu pod
most. Rozumiem, że twierdzisz, że to właśnie postanowili SPECJALIŚCI.

W Polsce bowiem specjalistą jest zawsze ten,który mówi to, co władza chwilowo
chce usłyszeć.

[bielawski_staw]

Małe uzupełnienie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=17950281&a=21219429
Niestety Wyspy Swiderskie w DzU woj maz nr 217 poz 5811 beda przeciete mostem
trasy glownej nr 721 laczacej Konstancin z Jozefowem.

Rozumiem, że powyższe rozporządzenie ma na celu zniesienie zapisów
wcześniejszego rozporządzenia ustanawiającego rezerwat. Do pełnego tekstu
powyższego zapisu w DzU nie dotarłem.

O Jolce Gie...

[pan_pndzelek]

Tu jest m. in.:

www.videofact.com/polska/aanowi/done/agenci_w_niemczech%202.htm
Za to co Gontarczykowa zrobiła jeszcze sześćdziesiąt parę lat temu była jedna
kara - kula w łeb... a dziś? Eh... spsiały nam czasy, spsiały paskudnie...

TO NIE TU miało być...

[pan_pndzelek]

Do Bielawskiego

[vampi_r]

Miło mi, że uznajesz mnie za jakiegoś weterana.

Jak dobrze wiesz, to i ja i cały SISKOM jesteśmy przeciwni pomysłowi budowania
trasy ekspresowej przez Konstancin jako Południowej Obwodnicy Warszawy.

Wizje takie jednak wciąż wyznaje niejaka Barbara Szulc vel Komagane z Załusek.

Czy Ty jesteś jakims ekologiem? Masz jakieś stowarzyszenie? Jeśli tak, to
wyjaśnijcie sobie z Barbarą Szulc (która podaje się za ekologa) i z jej
stowarzyszeniem czemu przez Konstancin nie powinna wejśc POW. Nam nic do tego.
Ja z Szulc na ten temat dyskutuję od niemal roku, podaję argumenty, cutuje
zapisy (jak Ty) ustaw i rozporządzeń zakazujących budowy czegokolwiek na
terenach rezerwatów. Mam jednak wobec Szulc zbyt małe możliwości, by ją
przekonac. Tobie zapewne się to uda.

Pragnę jednak zwrócić uwagę na kilka nieścisłości, jakie zawarłes w swoich
postach. Jeśli chcesz działac skutecznie i pozyskiwac dla swojej działalności
sympatię, to nie powinieneś w swoich tekstach zawierać wypowiedzi typowo
oszołomskich. Jeśli nie, to będziesz traktowany przez wszystkich tak samo, jak
Barbara Szulc (czyli wyśmiewany).

- do trasy z mostem w Konstancinie nie ma nic GDDKiA.
Cytuje: "GDDKiA wpisała trasę na listę inwestycji 2006-2013".
Pisząc takie rzeczy od razu dajesz świadectwo temu, że albo nie wiesz o czym
piszesz, albo świadomie chcesz kogoś wprowadzić w błąd. Jedno i drugie
dyskwalifikuje Cie jako dyskutanta.
- trasa jeśli powstanie to nie będzie dla tirów, tylko dla ruchu lokalnego.
Takie sformułowania jak: "po wiejskich szosach pod wierzbami ciągną
sznureczkiem tiry", czy "nam nie potrzeba gościńca do Moskwy" lepiej zachowaj
dla siebie, jeśli chcesz być traktowany poważnie.
- jeśli piszesz, że potrzebna jest dobra droga do Piaseczna, to czemu niby nie
do Otwocka. Mista leżą tak samo daleko od Konstancina. Czy masz jakieś dane, by
twierdzić, że nikt z Konstancina nie ma interesu w Otwocku?
cytuję: "mieszkańcom Piaseczna i Konst.-Jez. trasa do Otwocka do niczego się
nie przyda, bo 90% z nas dojeźdza do Warszawy"
cytuje: "Mieszkańcy Konstancina na pewno nie, bo my pracujemy w Warszawie, nie
w Otwocku. Nam ta trasa jest absolutnie zbędna - dla dojazdu do Piaseczna
wystarczy modernizacja istniejących dróg."

Skoro pracujecie w Warszawie i 90% jeździ do Warszawy, nie potrzebna jest droga
do Otwocka, to po co wam droga do Piaseczna? Już trzeba być konsekwentnym.

- nie szastaj wyświechtanymi frazesami.
cytuje: "Jeśli POW przez Ursynów będzie się korkowała, to obwodnica przez
Konstancin stanie się nawygodniejszą, najkrótszą, najtańszątrasą z Europy do
Azji, bez względu na oficjalny status drogi nr 721".
W ten sposób i używając takich argumentów mogą mieszkańcy dowolnego osiedla
protestowac przeciwko budowie uliczki osiedlowej. Też teoretycznie może się ona
stać skrótem z Europy do Azji.
Mam jednak nadzieję, ze jesteś powaznym człowiekiem i zrozumiesz, że używając
takich frazesów przekraczas kompletnie granice oszołomstwa. Wracaj więc
spowrotem, bo lubię Cię i chcialbym z Tobą współpracowac, a nie walczyć.

Wiemy, że tam są rezerwaty przyrody. Wiemy też, że mostów na Wiśle nigdy za
wiele. Wyspy Zawadowskie zaczynają się w Wawrze, a koncza tuz przed Góra
Kalwarią. Czyż wiec pomiędzy GK, a mostem POW ma nie być nigdy żadnej nawet
lokalnej przeprawy?
Ja nie znam się na przyrodzie i ekologii. Sporawę tego czy budowac most
pomiędzy Konstancinem, a Józefowem pozostawiam specjalistom. I mam tu na myśli
nie urzędników (jak mnie zrozumiałeś) ale utytułowane osoby od ochrony
środowiska, ornitologii i drogownictwa.
Jeśli Ty jesteś też specjalosta z którejś z tych dziedzin i posiadasz najmniej
tytuł doktora, to Ciebie też mam na myśli.

Pozdrawiam serdecznie i życze wiecej konkretów, a mniej frazesów w Twoich
wypowiedziach. Zyskasz wtedy o wiele więcej.

[bielawski_staw]

Dzięki za dobre rady.

Pewne emocjonalne zwroty w moich postach, które Ty nazywasz oszołomstwem, mogą,
jak sądzę, lepiej poruszyć wyobraźnię czytelników Forum GW niż skądinąd
niezbędne merytoryczne argumenty. Forum GW nie jest trybuną ekspertów, a moim
celem jest znalezienie szerszego społecznego poparcia dla wniosku do komisarzy
UE o zablokowanie funduszy strukturalnych na trasę przez Konstancin. Stąd
wykorzystanie bardziej obrazowego języka.

Potrzebuję też faktów i danych, a że te informacje nie są masowo dostępne, więc
liczę, że może udział w dyskusji pomoże mi zebrać niezbędne materiały. Nie
jestem ekologiem. Jeziornę i okolice znam od dziecka. Większość starych drzew
od Klarysewa po Porąbkę, Mirków, Habdzin, Opacz, Ciszycę sadził mój pradziadek;
teraz buduję tam swój dom rodzinny - traktuję problem tej trasy jako sprawę
osobistą, rodzinną, nie - dyskusję naukową.

Co do faktu, iż droga nr 721 jest drogą wojewódzką i nie podlega pod GDDKiA -
inni na forum już mi wytknęli ten lapsus. Tym niemniej, trasa jest w planach
budowy dróg wojewódzkich na lata 2007-13; dokumenty i mapy można obejrzeć np.
na stronie posła www.piechociński.pl, w zakładce "Raporty". Jest tam też zapis
o moście z funduszy strukturalnych, oraz kalendarz przebudowy drogi nr 721.
Przebieg trasy zawarto w najnowszych planach zagospodarowania przestrzennego (z
roku 2003)dla Kierszka, Klarysewa Wschodniego, Mirkowa i gmin nadwiślańskich,
dostępnych online:
www.konstancin.eobip.pl/bip_konstancin/a/tekst.jsp?
place=bip_text_list&news_cat_id=35&news_id=176
(bez map)
oraz w Urzędzie Gminy, Wydz. Architektury, Ul. Warszawska (pełne wersje z
mapami). Co ciekawe, gmina mimo protestów lokalnych powieliła dwa lata temu
stare, jeszcze PRL-owskie plany z rezerwą 50m szer. na trasę ekspresową z
mostem w Ciszycy (z 1987 r.) bez większych zmian, tylko w Klarysewie nie dało
się już zrobić skrótu do ul.Warszawskiej ze względu na zabudowę willową, więc
puszczono zjazd z trasy mostowej na obwodnicę KJ w rejonie Stawu w Bielawie,
zawijając całą Nową Jeziornę i Bielawę w ciasny obwarzanek między dwie trasy
szybkiego ruchu - na mapie wygląda to absurdalnie - 4 km w kierunku Wisły i
potem powrót na zachód prawie pod kątem prostym za Szkołą Amerykańską. Chodziło
tu oczywiście ominięcie osiedla Konstancja i ośrodka rządowego w Klarysewie.

Czy trasą przez Konstancin będą jeździły TIR-y - nie wiem. Mamy wiele
przykładów, jak TIRy omijają autostradę najbliższą drogą równoległą, żeby
uniknąć opłat. Jeśli droga nr 50 przez Górę Kalwarię będzie płatna, to TIry
mogą "uciec" na krótszą obwodnicę przez Konstancin. Jeśli jednak TIRów nie
będzie, pozostaje lżejszy ruch ciężarowy, maszyny budowlane i duża część ruchu
z linii Otwockiej do centrum W-wy - wystarczy to, żeby ruch na linii Józefów-
Ciszyca-Jeziorna był porównywalny z ruchem na Puławskiej.

Z powyższego wynika, że trasa przez Konstancin przyda się mieszkańcom Otwocka,
Józefowa, Karczewa - pojadą szybko na Warszawę unikając korków na Wale
Miedzeszyńskim czy Płowieckiej. Tyle, że Wał już właśnie przebudowano
(poszerzono), będzie też most w Wawrze na POW i jest nowy most Siekierkowski,
więc mieszkańcy linii otwockiej mają trzy nowe trasy do Warszawy. Budowa zaś
tej czwartej byłaby związana z dewastacją środowiska niewspółmierną do zysków
lokalnej społeczności.

Jeśli zaś chodzi o mieszkańców Konstancina-Jeziorny, to w Piasecznie mamy
wszystkie urzędy powiatowe, markety i składy, których w KJ brak, więc ruch
lokalny do Piaseczna jest spory, ale istniejące już dwie drogi (koło Laminy i
z wylotem na Chyliczkowską) nigdy nie są zakorkowane (chyba tylko na źle
działających światłach w Piasecznie)i nie widać istotnej potrzeby, by budować
szerszą trasę do Piaseczna. Dla lokalnych potrzeb wystarczą nam istniejące już
trasy. Natomiast z Otwockiem nasza gmina i powiat nie ma od wielu dziesiątek
lat żadnych związków. Można by uruchomić nowoczesny prom z Ciszycy lub Gassów -
20 samochodów co godzinę czy co pół. To by w skali ruchu lokalnego wystarczyło,
a wpływ na rezerwaty byłby pod ścisłą kontrolą. Natomiast duży most na trasie
zbiorczej posłuży nie mieszkańcom Konstancina-Jeziorny, tylko tranzytowi.
Oczywiście, w Otwocku może jest dobry dentysta, albo grzyby w lesie (my też
mamy swoje Lasy Chojnowskie) - ale czy to wystarczający powód dla takiej
inwestycji?

Wreszcie w sprawie specjalistów - za kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy złotych
mógłbym uzyskać każdą ekspertyzę, zarówno, że trasa przez Konstancin jest
niezbędna, jak i taką, która wykaże szkodliwość tej trasy - i to podpisaną
przez profesorów i docentów, nie jakichś tam doktorów. Nauka jest na usługach
biznesu, a obie tezy dadzą się udowodnić, zależnie od przyjętego punktu
widzenia, bez fałszowania danych. Ekspertyzę i tak pewnie niedługo przygotują
od nowa na potrzeby POW, bo zmienione ostatnio przepisy o ochronie środowiska
mogą sprawić, że potrzebna będzie pełna dokumentacja dla wszystkich wariantów
POW, także - tych odrzuconych. Te zmiany w ustawie są zagrożeniem dla
Konstancina-Jeziorny (wracamy po latach być może do punktu wyjścia - 3 warianty
autostrady), ale też mogą być szansą. Tak naprawdę los przepraw przez Wisłę
jest w rękach unijnych komisarzy i to oni mogą uciąć łeb niektórym projektom,
jeśli uznają argumenty ekologów i społeczności lokalnych. Kto będzie bronił
Konstancina - nie wiem. Może uda się zainteresować jakąś większą organizację
czy stowarzyszenie przygotowaniem niezbędnych dokumentów?

Pozdrawiam i z góry przepraszam, jeśli ton moich wypowiedzi wydaje Ci
się "oszołomski". Po prostu są jeszcze w tym kraju ludzie, dla których cisza i
nie zatrute środowisko są warte więcej, niż infrastruktura transportowa. Także
jednak w perspektywie ekonomicznej Konstancin ma szanse tylko jako podmiejski
kurort, nie - jako przystanek przy autostradzie.

[Gość: Robal]

Na Wiśle w Polsce brakuje kilkudziesięciu mostów. Do tej pory, jeśli gdzieś
stoi most, to ruch jest na nim jak cholera. Ale powoli powstają przeprawy
lokalne takie jak m. świętokrzyski, które mają ludzką skalę i nie przewodzą
ruchu tirów. O ile dobrze rozumiem założenia mostu Konstancin-Ciszyca, to ma on
być dokładnie taką, czysto lokalną przeprawą. Jeśli ten most będzie
wysokowodny, a dojazdy do niego będą na długich estakadach, to dalibóg nie
wiem, jak miałby on zaszkodzić środowisku. Ludzie, nie dajmy się zwariować! O
co tu chodzi? Może to obawa, że hołota z drugiej strony Wisły nadciągnie do
elitarnego Konstancina?! Choć przecież w Józefowie mieszka też sporo bogatych
ludzi...

Gdybym mieszkał w Konstancinie, to bym się cieszył, że mi się świat powiększy
tym, że mogą sobie przejechać na drugą stronę Wisły.

[bielawski_staw]

Gość portalu: Robal napisał(a):

> Na Wiśle w Polsce brakuje kilkudziesięciu mostów. Do tej pory, jeśli gdzieś
> stoi most, to ruch jest na nim jak cholera. Ale powoli powstają przeprawy
> lokalne takie jak m. świętokrzyski, które mają ludzką skalę i nie przewodzą
> ruchu tirów. O ile dobrze rozumiem założenia mostu Konstancin-Ciszyca, to ma
on
>
> być dokładnie taką, czysto lokalną przeprawą.


No cóż, ale Most Świętokrzyski nie znajduje się na środku rezerwatu, tylko w
samym środku miasta, a jego "lokalność" zasadza się na tym, że tuż obok są dwa
inne większe mosty. Jego skala jest drobna w kontekście centrum stolicy.
Natomiast most w Józefowie ma zamknąć pierścień kolejnej (tzw. małej) obwodnicy
wokół Warszawy (droga wojewódzka nr 721), czyli służyć ruchowi tranzytowemu,
nie lokalnemu. Skala tego mostu jest zatem ogromna w stosunku do potrzeb
lokalnych. Być może Zarząd Dróg albo Urząd Wojewódzki sobie to w papierkach
zakłada inaczej, ale co nas obchodzi kit wciskany przez urzędników? Wystarczy
spojrzeć na mapę, żeby zobaczyć, jaki to kit. A czy kolega /koleżanka Robal
byli kiedyś na Wyspach Świderskich? Nie? Ja byłem, motorówką, i mogę zaręczyć,
że widok stamtąd zgoła nie przypomina tego na Moście Świętokrzyskim. Polecam
zdjęcia i opis na stronie www.bocian.org.pl/aktualnosci/2004/024aktu.html
To porównanie mostów Świętokrzyskiego i Józefowskiego jest kompletnie poronione.

Gość portalu: Robal napisał(a):

Jeśli ten most będzie
> wysokowodny, a dojazdy do niego będą na długich estakadach, to dalibóg nie
> wiem, jak miałby on zaszkodzić środowisku.

Ah tak, rozumiem, na moście wysokowodnym nie ma wcale hałasu i zanieczyszczenia
nie opadają w dół, a ptaki wodne to w ogóle kochają autostradowe estakady.
Gratuluję inwencji.

Gość portalu: Robal napisał(a):

Ludzie, nie dajmy się zwariować! O
> co tu chodzi? Może to obawa, że hołota z drugiej strony Wisły nadciągnie do
> elitarnego Konstancina?! Choć przecież w Józefowie mieszka też sporo bogatych
> ludzi...
>
> Gdybym mieszkał w Konstancinie, to bym się cieszył, że mi się świat powiększy
> tym, że mogą sobie przejechać na drugą stronę Wisły.

Konstancin-Jeziorna wcale nie jest miastem elit. Elitarne są enklawy pod Lasem
Chojnowskim: Potulickich, część Królewskie Góry, Skolimowa... Ale co z
blokowiskami Grapy, gettem Mirkowa i Porąbki, półwiejską zabudową Bielawy,
biednymi kamieniczkami starej Jeziorny, czy wreszcie przeciętnymi domkami
jednorodzinnymi między Mirkowską a Lipową? Konstancin-Jeziorna to taki sam
przekładaniec,jak Warszawa - skrajne bogactwo tuż obok skrajnej biedy. Ja
akurat nie z Konstancina, panie kolego / koleżanko, tylko z Jeziorny, a to
akurat do lat 60-tych było osobne robotnicze miasteczko.

A co do poszerzania świata, to w Otwocku za Wisłą byłem, owszem, nie raz -
piękna okolica, szczególnie tereny Ponurzycy i Osiecka, też bagna za
Celestynowem, no i Torfy - taka oaza z łabędziami i lazurową wodą pośrodku
biednego lasku. Szkoda, że połowę MPK wokół Otwocka rozwalą drogi ekspresowe.
Chętnie tam znowu pojadę - promem turystycznym albo rowerkiem przez kładkę, ale
nie mostem z estakadami.

[Gość: Robal]

1. Znam trochę zakola Wisły w okolicy Józefowa. W miejscu gdzie przed wojną
stał most, asfaltowa droga dochodzi prawie do samej rzeki (ostatnio tylko
cembrowiną zagrodzono wjazd przy dawnym motelu "Pod Dębami"). Największe
rozlewiska rzeki są trochę wcześniej. Tutaj zaś niewielki most niczego by nie
zaburzył. Nie upieram się przy żadnych estakadach, jednak co do estakad, to
tworzą one pewną barierę, która separuje ruch drogowy od otaczającej przyrody.
Czy jeżeli nad rezerwatem-doliną przerzuca się most na wysokich pylonach to
jest to wielkie zniszczenie tego terenu? No wiadomo, że spaliny idą w
powietrze, ale w przypadku przeprawy lokalnej ruch z zasady nie jest duży, a
więc i zanieczyszczenia też nie. Ptakom przeszkadzają liny na moście, podobno
pomarańczowe mniej... nie znam się na tym, ale zawsze można znaleźć modus
vivendi

2. Konstancin-Jeziorna został zdegradowany po wojnie, to fakt. Zbudowanie
bloków w tym uzdrowisku to był skandal. No, ale powoli będzie się tam robiło
coraz lepiej, bo drożyzna wykurzy substandardowych mieszkańców. Oczywiście,
minie pewnie ze 30 lat zanim do tego dojdzie. To tak na marginesie.

[bielawski_staw]

Jeziorna była miastem robotniczym przy fabryce papieru w Mirkowie, która
istnieje od 1775 roku. Osiedla na Mirkowie (tzw. dzisiaj Pekin -neogotyckie
kamienice) powstało w końcu XIX wieku i było jak na owe czasy bardzo
nowoczesną "robotniczą utopią" - przestronna szkoła z widnymi salami
lekcyjnymi, reprezentacyny Dom Ludowy projektu Stefana Szyllera,kino
robotnicze "Mirków" (od 1910). Robotnicy mieli bezpłatną opiekę medyczną i
szpital, deputat opałowy i darmowe oświetlenie elektryczne, nawet żarówki były
za darmo, a czynsze -groszowe. Fabryka nie produkowała,jak teraz pod fińskim
zarządem, papieru toaletowego z importowej makulatury, tylko najlepsze gatunki
papieru ze znakiem firmowym znanym na całym świecie.
W tamtych czasach Konstancin dopiero raczkował - dopiero w 1897 wytyczono
pierwsze parcele. Konstancin to genialny interes zrealizowany przez hrabiego
Skórzewskiego na ziemi jego matki Konstancji z Potulickich -najlepiej
urządzone, rozreklamowane, nadroższe letnisko podwarszawskie. Ale z Jeziorną
nie miał on nic wspólnego aż do 1968 r., kiedy władze komunistyczne połączyły
Konstancin, Skolimów, Jeziornę i inne miejscowości w jedną aglomerację, żeby
zatrzeć elitarny-inteligencki charakter uzdrowiska. Nawet władze nowego miasta
przeniesiono do Jeziorny, do robotniczej dzielnicy, gdzie gnieżdżą się do dziś.
Grapę zbudowano w środku parku letniskowego, żeby wbić klin robotniczego
blokowiska w willowy Konstancin - ale co do robotniczego Mirkowa, Jeziorny ,to
są one o ponad 120 lat starsze od Konstancina, więc nie można powiedzieć, że po
wojnie je zdegradowano,choć owszem, masowo wysiedlano do Jeziorny biedotę z
willi, które zajęli bezdomni warszawiacy zaraz po wojnie, żeby do Konstancina
mogli z kolei sprowadzić się ubecy i partyjni bossowie.

Teraz na terenie Jeziorny zbudowano luksusowe osiedla: Konstancja, Empire,
wille na skarpie w Klarysewie - i cały ten teren nazywa się
szumnie "Konstancinem". Tylko, że zaraz obok leży blokowisko Mirkowa, stuletnie
kamieniczki biedoty na Porąbce i wiejska Bielawa. Tak to, rozrastając się,
nowobogacki Konstancin wymieszał się z obszarami obcymi mu kulturowo i zajętymi
przez ludność, którą Ty nazywasz "substandardowymi mieszkańcami", a która jest
tam nierzadko od 2-3 pokoleń.

To jest duuużo więcej niż 2-3 pokolenia...

[cisowa.7]

bielawski_staw napisał:

"Tak to, rozrastając się, nowobogacki Konstancin wymieszał się z obszarami
obcymi mu kulturowo i zajętymi przez ludność, którą Ty
nazywasz "substandardowymi mieszkańcami", a która jest tam nierzadko od 2-3
pokoleń".

Te tereny zasiedlano jeńcami (głównie Turkami - które to pojęcie obejmowało
wszelkie nacje zamieszkujące Imperium Ottomańskie) w czasach Sobieskiego.
Jeszcze dziś więcej ludzi mieszkających "z dziada-pradziada" na obszarze
Wilanów - Powsin - Konstancin - Piaseczno - Grójec ma częściej śniadą skórę i
ciemne oczy niżby to wynikało ze średniej krajowej.
Os. Konstancja powstało na obszarze o dziwnej skąd innąd nazwie "Chabdzin". A
nazwa ta pochodzi od Chałdien - czyli "obcy" w języku arabskim i wynikała z
faktu, że tam właśnie zamieszkiwali rdzennni Polacy...

Tak więc - to już 10 pokoleń.

Trasa mostowa przez Konstancin

[bielawski_staw]

Chciałbym zaprosić na forum Konstancina-Jeziorny:
www.konstancin.com/forum/list.php?3
gdzie dyskusja na temat tzw. Trasy Mostowej przez serce Konstancina-Jeziorny
toczy się obecnie bardzo intensywnie z udziałem władz miasta, szczególnie w
wątkach: Pytania do p. Tomasza Marszała, most w Ciszycy, czyli zagłada
Konstancina, dojazd do wisły, oraz w innych. Władze udostępniły w sieci mapkę z
przebiegiem trasy przedstawiającą koncepcja przygotowana na zlecenie UMiG
Konstancin-Jeziorna przez Biuro Planowania i Rozwoju Warszawy, wykonujące tego
typu opracowania. Koncepcja ta została przyjęta przez radnych na ostatniej
sesji 18 sierpnia 2005 jako wstępny materiał do wszystkich dalszych prac
planistycznych. MAPKA jest dostępna pod adresem:
www.konstancin.com/forum/images/mapa_drogi.jpg
Komentarze władz i mieszkańców do tej mapy pod adresem:
www.konstancin.com/forum/read.php?3,6246
Ja na tamtym forum występuję pod imieniem Jarek.

Zapraszam - nader ciekawa dyskusja!

Pseudoekolog Zieloni 2004 maruti sie klania

[1maruti1]

:D

--------------------
Radykalnie Racjonalni
www.zieloni.org.pl