Warszawa wolna od ciężarówek

[wuzzi]

ZDM poprosił Strabag, firma państwowa poprosiła prywatną? A co to znaczy
poprosił? A jak się nie zgodzą? Może się na ZDM obrażą, że poprosili niezbyt
ładnie i nie będzie frezów?
Co to za tekst? Chyba zlecił, albo dał dodatkowe zlecenie na frezowanie, ale
nie poprosił, no ludzie kochani...

Warszawa wolna od ciężarówek

[sad.sad.sad]

To jest kompletny nonsens by budowac estakady nad skrzyzowaniem Smiglowca i
Mszczonowskiej. O wiele prosciej, szybciej i taniej przede wszystkim byloby
zamknac skrzyzowanie dla skretu w lewo (jadacych Al. Jerozolimskimi). W ten
sposob estakady nie trzeba by budowac - tylko wyremontowac nawierzchnie. Dla
skrecajacych w lewo rozwiazaniem byloby z jednej strony zawrócenie na rondzie
Zeslancow a z drugiej zawrocenie wykorzystujac istniejaca droge pod wiaduktem
nad WKD. Nawet juz dzis w pewnych godzinach o wiele szybciej jest wykorzystac
wspomniane trasy niz stac na skrzyzowaniu w kolejce do skretu w lewo. Po co
rozbudowywac to skrzyzowanie? Ul. Mszczonowska jest (prawie) tylko slepym
dojazdem do centrum handlowego a Smiglowca zamienia sie dalej w trase
osiedlowa z "wybojami" - tu nie ma perspektyw by te ulice przeksztalcic w
jakies arterie. BLUE CITY wybudowal juz tunel dla swoich klientow pod alejami.
"Biedronkowcy" z naprzeciwka tez by mogli. Wiec po co te estakady?

[Gość: Roberto]

sad.sad.sad napisał:

> To jest kompletny nonsens by budowac estakady nad skrzyzowaniem Smiglowca i
> Mszczonowskiej.

Dla ruchu przelotowego takie rozwiazanie jest bezsensowne ale pamietaj, ze tam
jest ruch lokalny.

> O wiele prosciej, szybciej i taniej przede wszystkim byloby
> zamknac skrzyzowanie dla skretu w lewo (jadacych Al. Jerozolimskimi). W ten
> sposob estakady nie trzeba by budowac - tylko wyremontowac nawierzchnie. Dla
> skrecajacych w lewo rozwiazaniem byloby z jednej strony zawrócenie na rondzie
> Zeslancow a z drugiej zawrocenie wykorzystujac istniejaca droge pod wiaduktem
> nad WKD.

A wyobraz sobie siebie jako nastolatka na rowerze, ktory chcac przejechac z
jednej strony alei na druga musi nadkladac 1 km przemieszczajac sie w gestym
ruchu samochodowym. No...wyobraziles sobie? I jak sie teraz czujesz?

[Gość: sad.sad.sad]

> A wyobraz sobie siebie jako nastolatka na rowerze, ktory chcac przejechac z
> jednej strony alei na druga musi nadkladac 1 km przemieszczajac sie w gestym
> ruchu samochodowym. No...wyobraziles sobie? I jak sie teraz czujesz?

Oczywiscie mozna dorobic kladki dla pieszych/rowerzystow, patrz trasa AK

[nauma]

Na Śmigłowca są wyboje, owszem - ale cała masa kierowców z Mokotowa (w tym
czasem ja) jeździ tamtędy do Reduty, więc ruch jest spory. Tamtędy jest o wiele
szybciej niż robić okrążenie Bitwy albo Hynka.

[Gość: sad.sad.sad]

> Na Śmigłowca są wyboje, owszem - ale cała masa kierowców z Mokotowa (w tym
> czasem ja) jeździ tamtędy do Reduty, więc ruch jest spory. Tamtędy jest o wiele
> szybciej niż robić okrążenie Bitwy albo Hynka.

To jest droga osiedlowa i na dodatek obok jest park wiec bez sensu jest z tego
robic droge o duzym ruchu.
LUDZIE KOCHANI. To ze jezdzicie ta trasa codziennie to nie znaczy ze bedziecie
ja jezdzic cala wiecznosc. Nie robmy w W-wie z drog o malym znaczeniu lokalnym
wielkimi arteriami. Sens tych estakad jest dla mnie taki sam jak ten tunel dla
TIRow.
Poza tym zamiast Hynka czy Bitwy polecam Kopinska, moze dalej ale szybciej na
pewno. Praktykuje przy nadarzajacej okazji.

[Gość: Grzegorz]

To, że Ty nie potrzebujesz tam estakady, to nie znaczy, że inni nie potrzebują.
Ja codziennie stoje w korku na Śmigłowca i bynajmniej nie jadę do Reduty.
Jak już robić remont jednej z najważniejszych arterii w mieście, to robić to
porządnie, a nie oszczędzać na jednym skrzyżowaniu.
Ten odcinek Jerozolimskich jest kawałkiem Etapowej Obwodnicy Warszawy, podobnie
jak Trasa Prymasa Tysiąclecia, a co byś np. powiedział, jeśli na Trasie Prymasa
pozostawionoby jedno skrzyżowanie kolizyjne ze światłami?

[Gość: sad.sad.sad]

>Ten odcinek Jerozolimskich jest kawałkiem Etapowej Obwodnicy Warszawy, podobnie
>jak Trasa Prymasa Tysiąclecia, a co byś np. powiedział, jeśli na Trasie Prymasa
>pozostawionoby jedno skrzyżowanie kolizyjne ze światłami?

Nie zrozumiales. Nie bedzie tam swiatel - poprostu przelot. Nie bedzie mozliwy
na skrzyzowaniu skret w lewo ani przejazd z Smiglowca prosto i odwrotnie.

[Gość: gość]

sad.sad.sad napisał:

> To jest kompletny nonsens by budowac estakady nad skrzyzowaniem Smiglowca i
> Mszczonowskiej. O wiele prosciej, szybciej i taniej przede wszystkim byloby
> zamknac skrzyzowanie dla skretu w lewo (jadacych Al. Jerozolimskimi). W ten
> sposob estakady nie trzeba by budowac - tylko wyremontowac nawierzchnie. Dla
> skrecajacych w lewo rozwiazaniem byloby z jednej strony zawrócenie na rondzie
> Zeslancow a z drugiej zawrocenie wykorzystujac istniejaca droge pod wiaduktem
> nad WKD. Nawet juz dzis w pewnych godzinach o wiele szybciej jest wykorzystac
> wspomniane trasy niz stac na skrzyzowaniu w kolejce do skretu w lewo. Po co
> rozbudowywac to skrzyzowanie? Ul. Mszczonowska jest (prawie) tylko slepym
> dojazdem do centrum handlowego a Smiglowca zamienia sie dalej w trase
> osiedlowa z "wybojami" - tu nie ma perspektyw by te ulice przeksztalcic w
> jakies arterie. BLUE CITY wybudowal juz tunel dla swoich klientow pod alejami.
> "Biedronkowcy" z naprzeciwka tez by mogli. Wiec po co te estakady?

Raczysz żartować. Codziennie na tym skrzyzowaniu skręca w lewo kilka tysięcy
samochodów, którymi ludzie dojeżdżają do pracy. Poza tym, nie zauważyłem, aby
pasy do skręcania w lewo były kiedykolwiek zajete na całej długości i aby
chcący skręcić w lewo blokowali pas do jazdy na wprost. Ruch jest tamowany
przez sam fakt istnienia jednopoziomowego skrzyżowania, na którym co pewien
czas zapala się czerwone swiatło.
Obawiam się czegoś innego: że po udrożnieniu skrzyżowania ze Śmigłowca,
strumień samochodów zatrzyma się na Rondzie Zesłańców Syberyjskich z powodu
nieszczęśliwie rozwiązanego skrętu w lewo (słynny za niski tunel). Chyba trzeba
by w ogóle zakazać wjazdu w Aleje Jeroz. tirom.

[Gość: sad.sad.sad]

> Poza tym, nie zauważyłem, aby
> pasy do skręcania w lewo były kiedykolwiek zajete na całej długości i aby
> chcący skręcić w lewo blokowali pas do jazdy na wprost. Ruch jest tamowany
> przez sam fakt istnienia jednopoziomowego skrzyżowania, na którym co pewien
> czas zapala się czerwone swiatło.

Dokladnie. Wiec zlikwidujmy swiatla, zrobmy przelot dla samochodow jadacych
alejami. Ci ktorzy beda chcieli skrecic w lewo lub przejechac ze Smiglowca na
wprost to nadrobia z km zeby zawrocic.

Czegos nie rozumiem

[Gość: to ja]

Gazeta, gdy pisze o odwodnicach zawsze potwierdza brednie o tym, ze w Warszawie
nie ma tranzytu. Przeciez tych ciezarowek nie ma! Oni chyba maja jakies omamy -
powotorzmy jeszcze raz teze gazety i odpowiednich agend odpowiedzialnych za
budowe drog - te ciezarowki nie istnieja, nie ma tranzytu przez miasto!

[Gość: to Ty ?]

Gość portalu: to ja napisał(a):

> Gazeta, gdy pisze o odwodnicach zawsze potwierdza brednie o tym, ze w
> Warszawie
>
> nie ma tranzytu. Przeciez tych ciezarowek nie ma! Oni chyba maja jakies
> omamy -
>
> powotorzmy jeszcze raz teze gazety i odpowiednich agend odpowiedzialnych za
> budowe drog - te ciezarowki nie istnieja, nie ma tranzytu przez miasto!

A zwróciłeś chociaż na jeden drobny szczegół, że tym razem nie piszą o "TIR-
ach", ale o ciężarówkach po prostu ... To już powinno dać do myślenia.

[Gość: to ja]

To proste - kierowcy w swojej masie sa raczej wielkimi pie..mi i nawet skret
w prawo jest wielkim wyzwaniem, taka konstrukcja spowoduje wyrazne wydzielenie
ruchu tranzytowego od lokalnego.

Podejrzenia Panów są całkwicie bezpodstawne..

[Gość: qw]

... ja nie sprzedaję żadnych korzuchów. ta Pani przyszła w tym korzuchu i w nim wychodzi.

A w Warszawie nie ma żadnych TIR-ów. Autostrady przez miasto nię będą służyły TIRom. A ruch na nich będzie całkowicie lokalny, nasz warszawski, cichutki, milutki i bez spalin bo będzie w tunelu! Aż będzie miło popatrzeć.

[Gość: Cała prawda]

Bla, bla, bla. Niech pan(i) przestanie pisać bzdury. Wiadomo jak będzie, a
mianowicie tzw.drogą/drogami szybkiego ruchu czyli autostradami będzie pędził
nocą i dniem sznur TIRów w ruchu tak lokalnym jak i międzynarodowym z Niemiec i
Czech do Rosji, Ukrainy, itp. Nie miejcie złudzień..

Tak, będzie pędzić morze tirów

[Gość: M&M]

wszystkimi trzema pasami w obie strony będą pędzić śmierdzące potwory, które
tylko czyhają na otwarcie obwodnicy, i gdzie tam z Niemiec i Czech, będą
jeżdzić z Kamczatki do Portugalii, dodatkowo będą tak przebudowane, żeby jadąc
płynnie emitowały tyle samo spalin co stojąc w korku, no i na pewno będą tak
przeładowane, że nawet na nowoczesnej nawierzchni będą robić koleiny... a
samochody osobowe będą musiały wtedy zjechać na ścieżki rowerowe, bo na
autostradzie nie będzie już dla nich miejsca... wtedy rowerzyści przerzucą się
na chodniki, a nawet zaczną wjeżdżać do klatek schodowych... będzie istna
apokalipsa...

żeby tak zostało po remoncie

[Gość: grze]

może wtedy ktoś zajmie się w końcu sprawą obwodnic

[Gość: mikulasz]

"Za trzy-cztery lata będą tu główne wrota stolicy na południe i zachód. Tędy
dojedziemy do autostrady, tędy ominiemy Raszyn i Janki w kierunku Krakowa i
Katowic."

No, i wtedy to dopiero zacznie się ubaw! Do rozpuku!

[komagane]

Ohoho! No proszę, nagle tranzyt, którego ponoć nie ma, zaczyna przeszkadzać
nawet dyrekcjom centrów handlowych.
Super! Pozdrawiam sojuszników w walce z tranzytem przez miasto z Blue City!
Najbardziej podoba mi sie argument, że towary do sklepu bez problemu można
będzie dostarczać samochodami mniejszymi. Można! Kiedy my tak twierdziliśmy,,
nazywano nas ignorantami i oszołomami.

Dla mnie osobiście sama korzyść. Codziennie przemieszczam się drugim końcem
trasy tranzytowej w Matrixie. tj. Al. Krakowską. Zakaz ruchu ciężarówek po Al.
Jerozolimskich to zakaz ich wjazdu na Krakowską w jankach i przez Raszyn.
Będzie znakomita okazja, by sie przekonac, jaki wpływ ma taki zakaz na długosć
korka w Raszynie.

Deklaracje CH BCity, czyli jak to będzie z dostawą

[tarantula01]

komagane napisała:

> Ohoho! No proszę, nagle tranzyt, którego ponoć nie ma, zaczyna przeszkadzać
> nawet dyrekcjom centrów handlowych.
> Super! Pozdrawiam sojuszników w walce z tranzytem przez miasto z Blue City!
> Najbardziej podoba mi sie argument, że towary do sklepu bez problemu można
> będzie dostarczać samochodami mniejszymi. Można! Kiedy my tak twierdziliśmy,,
> nazywano nas ignorantami i oszołomami.


Posłużę się dodatkowo fragmentami artykułu:
"...trzeba spytać, co o inwestycji sądzą warszawiacy. Zarząd Dróg Miejskich
przeprowadził więc konsultacje. I wtedy firmy, które urzędują i handlują w
Alejach, zgłosiły pomysł z ciężarówkami - niech jeżdżą tylko nocami albo wcale."

Nie wiedziałem, ze firmy to mieszkańcy, ale cóż mamy nowy typ warszawiaków.

"Z Alej trzeba wyeliminować pojazdy cięższe niż 12 ton. ..." - ustalił Janusz
Galas
"Jak centra handlowe z Al. Jerozolimskich poradzą sobie teraz z dostawą
towaru? - To żaden problem. Zaopatrzenie przerzucimy na mniejsze samochody -
planuje Jan Budnik z Blue City."


Aha, już widzę te samochody wielkości Stara dowożące towar do Blue City.
Będą równi i równiejsi, tzn. za chwilę owe firmy, które postulowały, aby
alejami nie jeździły pojazdy cięższe niż 12 t (właśnie chodzi o 12 t
rzeczywistej masy, czy o dmc?) postarają się o to, aby miec stosowne
identyfikatory C-cos tam, a pod znakami zakazu pojawią się tabliczki nie
dotyczy tych C-cos tam, albo zaopatrzenia. :D

> Dla mnie osobiście sama korzyść. Codziennie przemieszczam się drugim końcem
> trasy tranzytowej w Matrixie. tj. Al. Krakowską. Zakaz ruchu ciężarówek po
> Al. Jerozolimskich to zakaz ich wjazdu na Krakowską w jankach i przez Raszyn.
> Będzie znakomita okazja, by sie przekonac, jaki wpływ ma taki zakaz na
> długosć korka w Raszynie.

Tak korek zmniejszy się o 5% - zamiast 60 stać bedziesz 57 minut.

Wpływ decyzji na korek w Raszynie

[komagane]

> > Będzie znakomita okazja, by sie przekonac, jaki wpływ ma taki zakaz na
> > długosć korka w Raszynie.
>
> Tak korek zmniejszy się o 5% - zamiast 60 stać bedziesz 57 minut.
>


Będzie okazja sprawdzić eksperymentalnie, a nie tylko słuchać "fachowców" z
firm propagandowych oraz pseudonaukowych.

[tarantula01]

komagane napisała:

> > > Będzie znakomita okazja, by sie przekonac, jaki wpływ ma taki zakaz
> na
> > > długosć korka w Raszynie.
> >
> > Tak korek zmniejszy się o 5% - zamiast 60 stać bedziesz 57 minut.
> >
>
>
> Będzie okazja sprawdzić eksperymentalnie, a nie tylko słuchać "fachowców" z
> firm propagandowych oraz pseudonaukowych.


A jak to sprawdzenie się już dokona samo, to koniecznie napisz o wynikach :)

To miło, że uznałaś poprzednie uwagi za w pełni wiarygodne pomimo wygłoszenia
ich przez jednego z ""fachowców" z firm propagandowych oraz pseudonaukowych."

[Gość: Ursynowianka]

Mam nadzieję, że TIRy ominą także Ursynów. Dotychczas pełno TIRów jeździ
non-stop codziennie ul. Rosoła, KEN, Płaskowickiej, Sikorskiego, Pileckiego,
Roentgena. Widać je nawet w weekendy.

[vampi_r]

Gość portalu: Ursynowianka napisał(a):

> Mam nadzieję, że TIRy ominą także Ursynów. Dotychczas pełno TIRów jeździ
> non-stop codziennie ul. Rosoła, KEN, Płaskowickiej, Sikorskiego, Pileckiego,
> Roentgena. Widać je nawet w weekendy.

I są to TIR-y tranzytowe?

Dla ruchu omijającego Warszawę znakomicie nadaje się trasa nr 50 i 62.
Jednak gros TIR-ów w Al. Jerozolimskich to ciężarówki docelowe, dowarszawskie.
Ciekawe jaki objazd dla nich wymyślą Panowie z ZDM.
Brak altermatywy. No chyba że ulica Dźwigową i Popularną.
Remont Al. Jerozolimskich przebiegłby bezproblemowo, gdyby istniała już POW.

Dowożenie towaru do marketów mniejszymi ciężarówkami? OK. Zamiast jednego TIR
wjadą 3-4 ciężarówki. W efekcie ruch się zwiększy. Markety szybko zrezygnuja z
tego pomysłu.

[Gość: to ja]

Rzeczywiscie POW by sie przydal, bo wtedy tranzyt (ktorego oczywiscie nie ma i
widza go tylko oszolomy) przeniosl by sie na POW.

[Gość: qw]

Poczekaj jak wybudują autostradę "obwodnicę"....

[Gość: Obserwator]

Większość udaje niestety ślepców, głuchych i niemych. PROBLEM ISTNIEJE bo
tranzyt TIRow istnieje. Ul. Sikorskiego jadą ciężarówy np.na Gdańsk, Olsztyn,
Białystok i gdzie tam jeszcze.. ba, jeżdżą też w weekendy. Problemu nie rozwiąże
obwodnica przeprowadzona przez miasto!

[Gość: G]

A robiłeś badania, że wiesz, że to są tiry tranzytowe a nie do/z Warszawy?

[vampi_r]

Ja tylko zadałem proste pytanie.
Skoro Ursynowianka pisze, że po Ursynowie krąża TIR-y, to się pytam, czy są to TIR-y tranzytowe. Jeśli tak, to skąd dokąd prowadzi ten tranzyt. Czyżby KEN kursowały TIR-y z Lisbony do Władywostoku?

Czekam na odpowiedź Ursynowianki.

[Gość: G]

Przecież wiesz, że się nie doczekasz.
To jest informacja klasy "wszyscy wiedzą", "sama widziałam", która z definicji
ma większą wartość niż jakieś tam dane, modele i obliczenia tzw. "fachowców" :/.

[Gość: vampi-Nieursynowia]

Trasą tranzytową dla TIRÓW jest ul. Puławska i Dolina Służewiecka, która
stanowi granicę administracyjną Ursynowa. Jakiekolwiek zatrzymanie ruchu w
ciągu Doliny Służewieckiej powoduje, że TIRy chcąc ominąć korek przemieszczają
się ulicami Ursynowa.

Blue City

[Gość: e_maciek]

Ja od Blue City i tak nie jezdze bo jestem tam drozej niz w innych CH, na
przyklad w Arkadii. Teraz jezdze tylko tam :P

[komagane]

A ja dziękuję dyrelcji Blue City za ich stanowisko w kwestii TIRów, których nie
ma, i obiecuję robic tam zakupy jak najczęściej. Zwłaszcza, że wreszcie będzie
można dojechać bez problemu (mimo remontu).:))

Zakaz tranzytu a jego wpływ na korki w Raszynie

[komagane]

Zachęcam do wnikliwych obserwacji.

[Gość: mistrz]

tras dla TIRó w stolicy jest więcej, chociażby cała tzw. mała obwodnica etapowa
czyli ciąg ulic Trasa AK - Prymasa 1000lecia Jerozolimskie - Łopuszańska i
Hynka- Rzymowskiego - Sikorskiego - Witosa - Trasa
Siekierkowska.........Bezsensu byłoby wylączanie z ruchu dla TIRów fragmentu
Al. Jerozolimskich bo są one integralną częścią tej obwodnicy!!!!!!! Propozycja
Blue City jest absurdalna! Należy postawić pytanie, nie kto pozwolił TIRom
jeździć Al. Jerozolimskimi, ale kto pozwolił wybudować wzdłuż krótkiego odcinka
Al. Jerozolimskich tyle centrów handlowych generujących ruch. To własnie
powstanie gigantycznego CH. Blue City dokładnie naprzeciwko innego giganta CH
Reduty było mordestwem dla ruchu w Al. Jerozolimskich!

[vampi_r]

Małe sprostowanie - Dolinką Służewiecką, Witosa i Trasą Siekierkowską nie
jeździ żaden tranzyt TIR.

[komagane]

To ciekawe, bo na tablicy informacyjnej drogowej jest strzałka w w/w kierunku i
napis "Tranzyt". No ale to chyba tylko tak dla zmyły.

[Gość: to ja]

No wlasnie - co za kretyn wpadl w ogole na pomysl, zeby w tak pieknym miejscu
na skrzyzowanie drog tranzytowych wybudowac miasto.
Nie dajmy sie zwariowac, bo kierunaek podporzadkowania MUSI byc zawsze
odwrotny - najpierw sprawy i potrzeby miasta (czyli rozbudowa ZABUDOWY
MIEJSKIEJ przy jednej z ulic miasta, a dopiero, duzo, duzo, duzo pozniej
wykorzystanie dla tranzytu ulic miejskich biegnacych 2-3 km od jego Centrum.

Smieszne jest, ze dalej sa osoby upierajace sie, ze tych ciezarowek, jadacych w
tranzycie nie ma. Sa jak najbardziej, bo to jest tranzyt polnoc (polnocny
wschod)-poludnie-zachod, a nie dawany zawsze jako przyklad tranzyt wschod-
zachod po linii A2, ktory pewnie rzeczywiscie ze wzgledu na obwodnice etapowa
jest najmniejszy w Warszawie.

I jest to kretynizm najwyzszej miary na zatloczone samym ruchem lokalnym ulice
(Al. Jerozolimskie, trasa AK) wpuszczac jeszcze dodatkowy ruch tranzytowy.
Chyba, ze szczerze przyznamy, ze jestesmy biedni i nie stac nas na kompleksowe
rozwiazanie problemu.

[komagane]

Rzeczpospolita, 11.08.2005

[komagane]

Sorry
Rzeczpospolita. 11.08.2005

KRÓTKO

Za ciężkie ciężarówki


Stołeczna drogówka powiedziała wczoraj "stop" kierowcom zbyt ciężkich tirów
jeżdżących przez most Grota-Roweckiego. - Obowiązuje tam ograniczenie dla
pojazdów powyżej 20 ton ładowności - mówi Wojciech Pasieczny z Wydziału Ruchu
Drogowego. W ciągu czterech godzin zatrzymali 15 kierowców, którzy złamali
przepisy. Aż 14 z nich jechało zbyt ciężkimi tirami - nałożono na nich mandaty
na łączną sumę 1,8 tys. zł. Jeden był pod wpływem alkoholu - stracił prawo
jazdy i czeka go sprawa przed sądem grodzkim. Czterem kierowcom zatrzymano
dowody rejestracyjne pojazdów. Drogówka zapowiada powtórkę takich działań.

blik

[koszatek]

Gość portalu: to ja napisał(a):

> No wlasnie - co za kretyn wpadl w ogole na pomysl, zeby w tak pieknym miejscu
> na skrzyzowanie drog tranzytowych wybudowac miasto.

Myślę, że powinieneś pozwać do sądu dynastię książąt mazowieckich oraz króla Zygmunta.

[komagane]

Właśnie, dlaczego w swoich wątkach Siskom nie zaliczył jeszcze króla Zygmunta i
książąt mazowieckich do zaszczytnego grona pseudoekologów?

[Gość: albert]

Zlkwidować tranzyt w Al. Jerozolimskiech w poblizu Centrum Handlowych mozna
zrobic bardzo prosto: puscic tranzyt dalej prosto Al. Krakowska aż do ul Bitwy
Warszawskiej. W ten sposób zamiast dwóch lewoskrętów (z Al. Krakowskiej w
Łopuszańską i z Al. Jerozolimskich w Al Prymasa pozostanie tylko jeden
lewoskręt (z Al. Kraowskiej w Bitwy Warszawskiej) i znikna długie kolejki TIRów
na dwóch wymienionych lewoskretach. Tranzyt przez Al. Jerozolimskie wytyczono
w czasach gdy nie isniał lewoskrętu z Al. Krakowkiej w Bitwy Warszaskiej (nie
było zadnego skrętu na tym skrzyzowaniu), a Al. Jerozolimskie były pusta
arterią bez żadnych centrów handlowych.

[vtec_z]

1. Nie ma skrzyżowania Al. Krakowska / Bitwy Warszawskiej.
2. Lewoskręt z Grójeckiej w Bitwy Warszawskiej (Wery Kostrzewy) istaniał zawsze.
3. Korek przeniesie się na i tak obciążone skrzyżowanie (dodatkowo ruch
tramwajów skręcajacych w/z Banacha, ruch pieszych w tym węźle)
4. Tranzyt ciężarowy puścisz przez osiedla mieszkaniowe wzdłuż Grójeckiej i
Bitwy Warszawskiej.

Życzę więcej tak udanych pomysłów :-)

---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[Gość: A.]

> To własnie powstanie gigantycznego CH. Blue City
> dokładnie naprzeciwko innego giganta CH Reduty
> było mordestwem dla ruchu w Al. Jerozolimskich!

No tak, nie centra handlowe będą 100km od centrum Warszawy, to nie będzie
korków bo nikt tam nie pojedzie.

Pol postu ogolnie, pol do Pana Jarka.

[h108]

>>>- Możliwości są mizerne(...). Wszystko dlatego, że wokół stolicy wciąż nie ma porządnej
obwodnicy. Te drogi, które istnieją, albo też są akurat w remoncie, albo mają tak słabą nawierzchnię,
że ciężarówki od razu by je rozjechały. Dlatego na objazdy będą prawdopodobnie kierowane już
kilkadziesiąt kilometrów od Warszawy - w Ostrowi Maz., Glinojecku, Mszczonowie i Grójcu. <<<

Si. WOKOL stolicy nie ma porzadnej obwodnicy. I dlugo nie bedzie.

Cieszy mnie, ze ktos wreszcie odwazyl sie napisac (choc nie wiem, jak do tego doszlo Panie Jarku ;), ze:
1. Po Warszawie jezdzi ciezki transport.
2. Jest on uciazliwy.
3. Nie ma dobrej alternatywy objazdu miasta, a oslawiona droga nr 50 jest ciuteczke za daleko.
4. Istnieje takie slowo jak konsultacje spoleczne i nawet czasem cos dobrego z nich wynika.
5. Nie ma zadnego problemu z zaopatrzeniem wielkich centrow w towar - moga je przejac mniejsze
samochody, ktore dojada z magazynow za miastem. Z magazynow przy przyszlej wyczekiwanej z
nadzieja obwodnicy, takiej prawdziwej.

Na przyszlosc doradzam rozwage w ujawnianiu niewygodnej prawdy, ktora nam, paskudnym
pseudomieszkancom i pseudoekologom wklada do reki takie argumenty. Z wyrazami sympatii od tych,
co Pana sympatii nie budza. :-)

A jak myślisz, po co jest remontowana droga 50 ?

[koszatek]

Chyba właśnie po to, aby lepiej słuzyć tym ciężarówkom tranzytowym.
Jakie więc masz zastrzeżenia ?

[h108]

Czy dobrze zrozumiales sens tego zdania?:

"Te drogi, które istnieją, albo też są akurat w remoncie, albo mają tak słabą nawierzchnię, że
ciężarówki od razu by je rozjechały. Dlatego na objazdy będą prawdopodobnie kierowane już
kilkadziesiąt kilometrów od Warszawy - w Ostrowi Maz., Glinojecku, Mszczonowie i Grójcu."

Czyli ze alternatywą dla drog zbyt slabych albo remontowanych sa drogi dalekie. Jakie drogi prowadza
przez Grojec czy Glinojeck? Te dalekie wlasnie. A ich numery to...

[Gość: Renia]

w tym kraju to niemożliwe. Są tylko nakazy i zakazy.

[h108]

Dotad tak bylo. Ale sie polapali, ze kasa z Unii bedzie tylko wtedy kiedy beda konsultacje. Jest to zgodne
z konwencja z Aarchus, ktorej dotad mimo przyjecia nie przestrzegalismy. A teraz juz na szczescie
musimy.

[Gość: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~]

Polska to taki kraj że jak będą konsultacje i referenda to nie ma szansy aby
cokolwiek powstało nowego, mamy naturę chłopa- "Chłop żywemu nie przepuści"

[Gość: G]

Nio tak, nie popatsiło się w plany kupując mieśkanko, to teraz się piszczy...

[h108]

Nio tak, nie moźna się wpisiać pod śwoim nikiem, to sie ź boćku podsrywa...

[Gość: G]

Wybacz, nie mam loginu na Gazecie. I dobrze mi z tym.
Podobnie jak z patrzeniem w plany rozwoju miasta przed podjęciem decyzji o
zakupie mieszkania.
No, ale niektórzy wolą jajo podrzucać sąsiadom, gdzie nigdy dróg nie planowano,
(Babice) i przy okazji np. przetnie się Mazowiecki Park Krajobrazowy na odcinku
4x dluższym niz POW (tzw. wariant samorządowy POW) oraz ekstensywną zabudowę
mieszkaniową, gdzie nikt nie wybuduje 10km tunelu (tamże).
A jaką inną drogę, poza trasą przez Wyszogród, można puścić _TRANZYTOWE_
cieżarówki, a jaką inną drogą, oprócz trasy N-S, można puścić ruch wychodzący z
Warszawy? Przez środek Puszczy Kampinoskiej??

[h108]

Akurat przez Kampinos chce puszczac trase Twoj inny wspolrozmowca:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=26266109&a=26923523
Nie mowie tu o ruchu wyjezdzajacym z Warszawy na polnoc. Mowie, ze nie ma alternatywy dla tranzytu
NS i caly ruch bedzie pchal sie przez miasto. O tym wielkokrotnie dyskutowalismy na forach:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24332
chomiczowka.vh.pl/,
trzeba tylko przekopac archiwa. :-)

Co do podsuwania sobie wzajemnie drog - nie jestem w stanie ocenic, czy nawet po wybudowaniu drog
na starych rezerwach za kilka lat nie powstanie koniecznosc ustawienia kilku dodatkowych trasek na
terenach Babic, Grot czy Bliznego. Tam tez w koncu jest miasto. I kurczowe trzymanie sie planow
sprzed 40 lat pachnie troche nawolywaniem, zeby realizowac obecnie ktores z dalekosieznych zalozen
kolejnych plenow KC:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=27282373&a=27592542

[Gość: to ja]

Alez ten artukul dotyczy od zawsze istniejacej ulicy miejskiej, o bardzo duzym
natezeniu ruchu lokalnego, ktora ma sie wkrotce stac: ulica lokalna, wazna
arteria tranzytu towarowego (3 km od scislego Centum miasta), glownym
wylotem/wlotem dla ruchu docelowego w kierunku poludniowym. Oczywiscie tranzyt
z czasem powinien sie przeniesc na obwodnice, ale ich budowa chyba coraz
bardziej odsuwa sie w czasie, (te o ktorych wszem i wobec wciska sie ciemnote,
ze tranzytu tam nie bedzie), ale poki co trzeba by tych ciezarowcow bardzo
ograniczyc w Alejach stosujac scisly zakaz poruszania sie ciezarowek po innym
niz skrajny prawy pas - zakaz egzekwowany np. przez ustawione tam kamery. Nie
mozew byc tak (co jest powszechne, ze panowie blokoja oba pasy, a tuz przed
rondem wpychajac sie na prawy skutecznie blokuja cala ulice. Te dzialania
powinny pojawic sie jako pierwsze, miasto powinno wprowadzic tak wiele
niedogodnosci dla kierowocow ciezarowek zeby oplacalo im sie pojechac obwodnica
etapowa - zadaniem wladz miasta jest dbanie o swoich mieszkancow, a nie komfort
przejazdu tranzytowych ciezarowek.

[Gość: rex]

Szef w firmie też mówi: "proszę zrobić to a tamto". I jakoś nikt nie ma
wątpliwości, że jest to polecenie.

[Gość: BB]

TAK WOLNA KONIECZNIE, BEDZIEMY ZDROWSI CHOC TROCHE.