Spory na temat modernizacji stadionu Polonii

[Gość: marko]

W końcu ktoś trzymający się rzeczywistości. Przy takiej frekwencji plany tak
dużej rozbudowy brzmiały jak dowcip.
Można co najwyżej monitoring dodać u tyle.

Legia niech tez nie liczy na nic wiecej!

[Gość: Ng.]

Frekwencja 4,5* tys na mecz a chca stadionu na 35 tys??




* dwukrotne zanizenie tak jak w przypadku Polonii.

[Gość: szachista]

Przy całym szacunku do Polonii, ale muszę potwierdzić frekwencja na meczach Czarnych Koszul jest bardzo, ale bardzo słaba. I spadek ilości kibiców coraz bardziej sie pogłębia.

Byłem na meczu z Łęczną, po "dobrych" ostatnich meczach z Wisłą i Legią, na Kamiennej mniej niż połowa ludzi jakieś 800 osób, natomiast na Głownej jakieś 1200 osób, czy w sumie ok. 2000.

Biorąc pod uwagę ile Polonia sprzedaje biletow, a ilu kibiców wchodzi "za zasługi i znajomości" to rzeczywiście 1600 może być prawdziwą liczbą widzów wnoszacych przychód do kasy klubu.

[Gość: Ng.]

Wyniki marne, ceny wysokie (to, że przed Łęczną w ostatniej chwili je obniżono
jeszcze odrobinę uratowało sprawę), frekwencja niska. Niestety, poza Poznaniem,
Szczecinem, może stadionem Wisły frekwencja na ligowych meczach piłkarskich
jest bardzo słaba. Trzy tysiące czy siedem... Pomóc można budując stadiony i
eliminując patologię z trybun - wtedy pojawi się zainteresowanie nie tylko
wśród chłopaków, którzy mają szybsze pięści niż mózgi. Można też położyć na
sport wyczynowy lachę. Zostawić archaiczne stadiony i dresową publikę. Ze
wszystkimi tego konsekwencjami. Wybór należy do państwa.

[Gość: szachista]

Zgadzam się, nie ma na meczach kultury bez porządnej stadionowej infrastruktury :-)

A tak powaznie to rozmowy o tej inwestycji przypadają w dość niekorzystnym czasie. Widząc i słysząc o totalnym "burdelu" organizacyjnym w Polonii i walce kilku sekcji o swoje - teksty typu, więcej w Polonii trenuje juniorów, niż drużyna piłkarska ma kibiców - trudno się zdziwić, iż Ratusz zaczyna wątpić w sens inwestycji. Wcale bym sie nie dziwił, jakby któraś z pokrzywdzonych sekcji robiła krecią robotę w UM - bo to takie swojska przypadłośc naszego spoleczeństwa.

Moze warto byłoby usiaść do stołu razem, stworzyć biznes plan dla całego klubu Polonii, zabezpieczający interesy i piłkarzy, pływaków, lekkoatletów, szachistów czy koszykarzy.

Na razie, jest tak, że kto silniejszy ten tylko głośniejszy, i tracą wszyscy.

[Gość: Ng.]

A swoja droga intrygujacy adres tego jelopa. prezydent-pl?

[Gość: kixx]

Sluga Kaczora?
Czyzby nasz prezydent zmienial front?

[Gość: lukka]

Też się zastanawiam, po co drugoligowcowi rozbudowany stadion. Raczej trzeba by coś zburzyć, żeby
zmniejszyć koszty utrzymania. Klub nie ma pieniędzy, dlaczego miasto ma fundować mu warunki,
których nie wykorzysta? Niedługo nazwa "Polonia" będzie oznaczała "tych, co grają na polu".

NG: Legia to klub prywatny, nie miejski. Jeśli właściciel uzna, że stać go na stadion nawet na 100 tyś.
miejsc, to jego sprawa.
Swoją drogą jakie to kompleksy wychodzą - przy temacie Polonii zaraz jest a Legia to, a Legia tamto.
Pewnie dlatego, że o Polonii nie ma co gadać. W sumie racja...

[Gość: kixx]

Wlasnie o kompleksach powinnismy sobie droga,lub drogi,Lukka porozmawiac
Pokaz mi chociaz jedna wzmianke o Legii w artykule,albo w postach napisanych
przed twoim .
Juz sie leczysz,czy na razie jestes odporny na sugestie odnoszace sie do
koniecznosci podjecia przez ciebie takiego leczenia?

[mike_]

Gość portalu: kixx napisał(a):


> Pokaz mi chociaz jedna wzmianke o Legii w artykule,albo w postach napisanych
> przed twoim .

o tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=485&w=29940861&a=29941860
i tego dotyczył zwrot lukki do NG

[Gość: kixx]

o kurza doopa
to zwracam honor i przepraszam
ale to przez to ,ze zawsze rozwijam caly watek,a wtedy tytuly mniej sie rzucaja
w oczy
jutro wpadne do okulisty

[Gość: Ng.]

Rety, to trzeba byc skrajnym oszolomem, zeby sie dopatrywac w moim poscie
czegos zdroznego i kompleksiarskiego. Raczej powinienes pouczac lukke niz
kixxa.

Za stadion Legii takze mialo placic miasto, ale po posunieciach wobec Polonii
widac, ze polityka sie zmienila. Tyle.

Spory na temat modernizacji stadionu Polonii

[Gość: anty-lipiec]

Jesteś śmieszny gościu. Im więcej nowoczesnych stadionów tym większe
zainteresowanie widzów i sponsorów. Nie wspomnę o wartościach estetycznych.
Chciałbym, aby w Warszawie i całej Polsce było jak najwięcej nowoczesnych
stadionów, bez względu na ligę, w której gra drużyna korzystająca z takiego
obiektu. Swoje uprzedzenia klubowe schowaj do kieszeni, bo twoje myślenie jest
szkodliwe dla Warszawy i obraża to miasto. Precz z wrogami nowoczesnej stolicy.

[Gość: lukka]

Aha. I to jest powód, dla którego miasto ma wywalić 20 000 000 pln na budowę obiektu, który pod
żadnym względem nie będzie lepszy do grania w piłkę, niż taki za 8 000 000? Przeczytaj najpierw *ze
zrozumieniem* artykuł, a potem dyskutuj.

Moje osobiste zdanie o klubie, który miałby na nim grać nie ma nic do rzeczy. To po prostu
niepotrzeby wydatek. Trybuna dla VIP-ów??? OBU??? Windy? Podgrzewane podłogi? Litości...

To nie jest inwestycja, tylko niejawny sponsoring firm budowlanych (bo ktoś te prace będzie musiał
wykonać).

[Gość: anty-lipiec]

Po remoncie za 8 mln stadion dalej nie będzie spełniał norm UEFA. Po przebudowie
trybuny głównej za 20 mln tak. I to jest argument. Przez myślenie tego typu
takich ludzi jak ty, dziś żaden z naszych zespołów nie gra już w pucharach.

skok na kasę

[Gość: mieszkaniec W-wy]

Trzeba lekko ręką dać te 20 baniek, bo Polonii nalezy się udział w pucharze UEFA, jeszcze tego nie wiecie...
Przekonałem się do tego po sprawdzeniu tabel ligowych po zakończeniu kilku ostatnich sezonów w I lidze, ostatnich to kluczowe słowo...
Polonii wogóle się nalezy - bo ten klub za mało dostał w socjaliźmie, tak ja my wszyscy!!!!

[Gość: Ng.]

Co też mówisz. Legiunia w socjalizmie dostała dość. Nawet Deynę dostała.

[Gość: warsavius]

Nie dziwi mnie fakt iście socjalistycznego jęczenia w wykonaniu Polonii o kasę z budżetu miasta, przecież prezes Polonii WM (szacunek za osiągnięcia sportowe) to działacz jeszcze niedobitej czerwonej hieny SLD.

[Gość: lukka]

LOOOOL :-)
Daruj, ale po co Polonii stadion spełniający normy UEFA?
Poza tym te normy nie określają ilości wind ani temperatury podłóg, więc chyba nie bardzo znasz się na
futbolu, skoro wyjeżdżasz z takimi argumentami.

I nie przez brak infrastruktury polskie kluby dały ciała w pucharach. Grodzisk ma nieporównywalnie
lepszą, niż Polonia, a tyle samo, co ona, grał w LM i rundzie grupowej PUEFA.

[Gość: Ng.]

Szkoda, ze nie zebrałem odpowiedzi do jednego listu. Następnym razem..

> Daruj, ale po co Polonii stadion spełniający normy UEFA?

....

> Poza tym te normy nie określają ilości wind

Pośrednio.

> Ani temperatury podłóg

Brakuje Ci mechanizmu obronnego i filtrującego w pojmowaniu rzeczywistości.
W "nie do wiary" też wierzysz bez zastrzeżeń?

> I nie przez brak infrastruktury polskie kluby dały ciała w pucharach.
> Grodzisk ma nieporównywalnie lepszą, niż Polonia, a tyle samo, co ona, grał
> LM i rundzie grupowej PUEFA.

Nie chcę być złośliwy i chamski ale to już bzdura roku. Właśnie, że przez
infrastrukturę! W olbrzymim stopniu! Przez brak boisk treningowych; przez
puste, mało funkcjonalne stadiony; przez małe zainteresowanie klubami a więc i
piłką. Takie Amica i Dyskobolia idą na przód ale żeby były widoczne efekty musi
się zmienić wiele. Przede wszystkim cała mentalność wokół futbolu, z
unowocześnianiem infrastruktury jest to nierozerwalnie powiązane.

Lukka - patrz na ten futbol w jakimś szerszym ujęciu. Wierzę, że pieczarkarz
też może być bystry. pp

[Gość: dareksp]

Gość portalu: lukka napisał(a):

> >
> NG: Legia to klub prywatny, nie miejski. Jeśli właściciel uzna, że stać go na
s
> tadion nawet na 100 tyś.
> miejsc, to jego sprawa.


Jak Legia Waltera chce sobie wybudować np. w Pruszkowie stadion dla Legii na
100 tys. widzów, to rzeczywiscie jej sprawa. Ale stadion przy Łazienkowskiej do
Legii nie nalezy. I co ciekawe nigdy nie należał. A tereny przy Konwiktorskiej -
według mojej wiedzy - do Polonii należały. Dopóki Rokossowski z towarzyszami
do Warszawy nie zawitał:(
Więc jesli za publiczne pieniądze chce się budować stadion dla Legii Waltera,
nazywając go nie wiedzieć czemu Narodowym, to równie dobrze mozna wybudować dla
Polonii. Zważywszy na funkcje społeczne, jakie obiekt przy K6 pełni (szkolenie
dzieci: piłka nozna, lekka atletyka, basen, szachy, koszykówka)

[Gość: lukka]

Stadion przy Łazienkowskiej jest miejski. Planowany stadion ma byc prywatny lub z udziałem miasta.
To ITI decyduje o jego skali i to problem ITI, nie miasta. Póki co Walter wkłada forsę w remont
publicznego obiektu.

Bardzo się cieszę, że Polonia ma dobrych szachistów i lekkoatletów. Koszykarze chyba też sobie radzą,
o ile dobrze pamiętam. Szkolenie dzieci w psich kupach w parku przy forcie też chyba nieźle wychodzi
- z tego, co nieraz osobiście widzę. Tylko dlaczego do takich funkcji dokładać stadion za 20 milionów
złotych??? Przecież ma to być stadion typowo piłkarski - bez bieżni, bez stolików do szachów. Po co
drugoligowcowi taki obiekt???

Nie lepiej to było pieczareczki za dawną kamienną zostawić, zawsze to jakiś pieniądz był...

[Gość: dareksp]

Gość portalu: lukka napisał(a):


>
> Nie lepiej to było pieczareczki za dawną kamienną zostawić, zawsze to jakiś
pie
> niądz był...

Eee tam, baliśmy się, że legioniści przyjdą i pokradną. To juz lepiej tam
bieżnię dla dzieciaków wybudować, może nie ukradną. A jak zniszczą to się
naprawi. Może Walter coś dorzuci skoro tak hojnie daje na publiczne obiekty?

[Gość: lukka]

No fakt, pieczarki to ryzykowny biznes. Ale bieżni sami nie chcieliście, bo w pierwszym projekcie była.

Co do sponsoringu - pytaj Waltera, nie mnie.

[Gość: Ng.]

> Stadion przy Łazienkowskiej jest miejski.

No właśnie.

>Planowany stadion ma byc prywatny lub z udziałem miasta.

Oficjalnie ma być z udziałem miasta, niejasno się przebąkuje, że będzie
mniejszy i prywatny.

> To ITI decyduje o jego skali i to problem ITI, nie miasta.

Dlaczego ITI!? ITI jest tylko zarządcą..

>Póki co Walter wkłada forsę w remont publicznego obiektu.

To jak Stowarzyszenie Stadion Polonia.

> Bardzo się cieszę, że Polonia ma dobrych szachistów i lekkoatletów.

Ja też się cieszę. Lekkotaleci są wprawdzie przeciętni, ale rokują nadzieje.
Szczególnie jeden murzyn.

> Koszykarze chyba też sobie radzą.

Oo, lepiej niż lekkoatleci i w zasadzie lepiej niż inne warszawskie drużyny w
sportach zespołowych. Legia piłkarska na podobnym poziomie..

> o ile dobrze pamiętam. Szkolenie dzieci w psich kupach w parku przy forcie
> też chyba nieźle wychodzi. - z tego, co nieraz osobiście widzę.

Wyprowadzasz tam psa zapewne? Ciekawe kto się bardziej ślini ze złości i
nienawiści - Ty czy on?

> Tylko dlaczego do takich funkcji dokładać stadion za 20 milionów
> złotych???

Dlatego, że gra tam najstarsza drużyna Warszawy. Dlatego, że jej tradycje są
zankomite. Dlatego, że kibicuje jej duża grupa ludzi i dzięki temu ktoś chce
tam trenować. Dlatego, że od lat stawia na tych chłopców, którzy uczą się grać
w parku obok na g.. robionych przez Twojego mimaska. Dlatego, że teren należał
do Polonii zanim przyszli generałowie Rokossowski i Bordziłowski, a potem
działkę odgórnie okrojono i pozwalano wszystkiemu marnieć i psieć (jakieś
parszywe kondle biegają i srają). Dlatego wreszcie, że ktoś włożył dużo kasy i
masę wysiłku żeby stworzyć ogólny projekt i uzyskać dotację.

> Przecież ma to być stadion typowo piłkarski - bez bieżni, bez stolik
> ów do szachów.

Bez bieżni, bo bieżnia się nie chce zmieścić. Za to zmieści się wokół boiska
bocznego. Zgadnij kto robi projekt. Podpowiedź: nie pan Lipiec i nie pan Piłka.
A dla szachistów i lekkoatletów dzięki budowie nowego budynku właśnie zwalnia
się dużo wolnych pomieszczeń, wymieniany jest też węzeł cieplny (zgadnij na
czyj koszt..) za co szczególnie wdzięczni są pływacy.

> Po co drugoligowcowi taki obiekt???

Polonia gra w pierwszej lidze.
A po co? Gdyby nawet nie grała? Żeby przyciągnąc sponsorów i więcej publiki. Ze
stadionem i infrastrukturą to łatwiejsze, a klub zasłużył się wystarczająco,
żeby mu pomagać.
Piłkarze - fakt bezsporny - przykuwają najwięcej uwagi, ale tak naprawdę
Polonia jest jedna.

> Nie lepiej to było pieczareczki za dawną kamienną zostawić, zawsze to jakiś
> pieniądz był...

Pomyliłeś się. To nie były pieczarki tylko grzybki halucynogenne. Widzę, że
trochę tego zeżarłeś. A nie obrzydzało Cię, że faficzek biega wokół i sra?

[Gość: lukka]

Nie mam psa. Niestety. Może kiedyś.

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie: po co drugoligowcowi - bo nikt nie uwierzy, że Polonia w tym
sezonie się utrzyma w lidze - obiekt z windami i podgrzewanymi podłogami?

Tradycja tradycją (butków nie zamocz), ale nie planujecie budowy pomnika, tylko stadion piłkarski.
Gdzie mają się podziać lekkoatleci i szachiści - nie moja sprawa. Ale dlaczego on ma być taki drogi? Z
tą dużą grupą kibiców to też trochę pojechałeś po bandzie - może masz na myśli sympatyków za
granicą, bo na stadionie, jaki by nie był, jakoś ich nie widać.

Niedługo Polonia zajmie się tym, co naprawdę jej wychodzi: szkoleniem juniorów i ogrywaniem ich w
drugiej lidze. Ten klub nie ma potencjału ani pomysłu na więcej. I przed Ranieckim i po Ranieckim
będzie to zawsze liczenie do pierwszego i łatanie dziur. Sponsor? Inwestor? Litości... Największa polska
marka piłkarska (czy się to komuś podoba, czy nie, jest to Legia) znalazła sponsora o krok nad
przepaścią, jako jeden z pięciu klubów w Polsce. "Zasłużone" etc. kluby nie mogą znaleźć go w ogóle, a
jak znajdują, to takiego, co wytrzyma pół roku (Ptak, Boniek, Dospel, Koźmiński). Polonia musi na
siebie zarabiać - choćby transferami młodzieży, a do tego stadion za 20 000 000 potrzebny jej nie jest.
Co więcej - będzie ciężarem do utrzymania, bo sprzątnąć jeszcze "społecznie" można, ale się nie
ogrzeje i za konserwację nie zapłaci. I wtedy co? Pan płaci, ja płacę, społeczeństwo...

A z pieczareczek proszę sobie żartów nie robić, bo to był dobry pomysł. I zarobek też był.

[Gość: Ng.]

> Nie odpowiedziałeś mi na pytanie: po co drugoligowcowi - bo nikt nie uwierzy,
> że Polonia w tym sezonie się utrzyma w lidze

No... podejrzewam, że są tacy. Ale sam wolę nie zapeszać.

> obiekt z windami i podgrzewanymi podłogami?

Przecież dostałeś odpowiedź. A mogę dodać: co to za logika - jak budować to
przykrawając do bieżących potrzeb. Wyjść z miernoty można tylko jak się ma
ambicje i plany. Polonia nie buduje na razie (jeszcze) stadionu na 20tys miejsc
i w ogóle nie zamierza budować drugiego St.Dennis i Amsterdam Arena. Chce mieć
po prostu porządny budynek klubowy i porządną trybunę dostosowaną do wymagań
UEFA, FIFA, PZPN. Z taka mentalnością jak Twoja, trzeba uznać, ze żaden
nowoczesny obiekt sportowy w tym kraju i nie tylko w nim, nie ma racji bytu.
Pomyśl o swojej Legii. Po co jej te 35 czy 40 tysięcy? Twoje argumenty są
obosieczne, ale i na szczęście niezbyt mądre.

> Tradycja tradycją (butków nie zamocz), ale nie planujecie budowy pomnika,
> tylko stadion piłkarski.
> Gdzie mają się podziać lekkoatleci i szachiści - nie moja sprawa. Ale
> dlaczego on ma być taki drogi?

Drogi? 20 milionów za nowocześnie urządzony obiekt użyteczności publicznej?
(Wątek szachistów jest zbędny. Radzą sobie znakomicie. Lekkoatleci też będą
jeśli zamiast pieniactwa wybiorą wspomaganie Stowarzyszenia Stadion)
Przepraszam.. z byka spadłeś?

> tą dużą grupą kibiców to też trochę pojechałeś po bandzie - może masz na
> myśli sympatyków za granicą, bo na stadionie, jaki by nie był, jakoś ich nie
> widać.

Tak jak napisałem parę postów wyżej: a gdzie ich widać? Na 2-3 stadionach? I to
tacy kibice, których - jak napisano ostatnio w felietonie gazety - mecze
obchodzą 3 x mniej niż wulgarne przekrzykiwanie się z kibicami rywala? Ale inni
kibice też istnieją, będzie ich więcej i dla nich mają być nowoczesne stadiony.
I pamiętaj. Nie zawsze Legia była popularniejsza niż Polonia, tempora
mutantur. :p

> Niedługo Polonia zajmie się tym, co naprawdę jej wychodzi: szkoleniem
> juniorów i ogrywaniem ich w drugiej lidze. Ten klub nie ma potencjału ani
> pomysłu na więcej. I przed Raniec kim i po Ranieckim będzie to zawsze
> liczenie do pierwszego i łatanie dziur. Sponsor? Inwestor? Lit ości...
> Największa polska marka piłkarska (czy się to komuś podoba, czy nie, jest to
> Legia) znalazła spon sora o krok nad przepaścią, jako jeden z pięciu klubów
> w Polsce. "Zasłużone" etc. kluby nie mog ą znaleźć go w ogóle, a
> jak znajdują, to takiego, co wytrzyma pół roku (Ptak, Boniek, Dospel,
> Koźmiński).

Nie rozumiesz albo nie chcesz rozumieć. Zmienia się. I będzie się zmieniać.
Walter wyrzuca z Legii oszołomów, w Kielcach lada chwila będzie nowy stadion i
to bez chuliganów, tu i tam powstają nowe trybuny i całkiem realne projekty.
Ten proces się dynamizuje, kraj jest coraz bogatszy. Dlaczego Warszawa ma się
budzić z łapą w nocniku? Dlaczego Polonia? Wiesz jakie są szacunki socjologów,
demografów? W tym mieście ma żyć za 20 lat 2 x więcej ludzi niż teraz. Siedziby
firm też są tu. Konwiktorska to atrakcyjny teren, w który można zainwestować
dzieląc się z klubem zyskami. Człowieku, myśl trochę, jakiś ogólny ogląd się
kłania.

> Polonia musi na siebie zarabiać - choćby transferami młodzieży, a do tego
> stadion za 20 000 000 potrzebny jej nie jest.

Na razie jeszcze nie. Ale za parę lat.. Za to na teraz bardzo jest potrzebne
zaplecze, nowoczesna trybuna, pomieszczenia. Przerywanie przetargu i obniżanie
standardów to totalne nieporozumienie.

> Co więcej - będzie ciężarem do utrzymania, bo sprzątnąć jeszcze "społecznie"
> można, ale się nie ogrzeje i za konserwację nie zapłaci. I wtedy co? Pan
> płaci, ja płacę, społeczeństwo...

Póki co nie mówimy o 20tys miejsc. Przypominam.
Ale do niemal każdego obiektu sportowego w ten sposób się dopłaca. Prywatne
stadiony to wciąż w Europie rzecz nie częsta, żeby nie powiedzieć margines.
Po igrzyskach i mistrzostwach zostają obiekty, które trzeba sprzątać i
konserwować. Widać okazjonalne imprezy i inne zyski (nie koniecznie pieniężne)
są na tyle poważne, że opłaca się inwestować.

> A z pieczareczek proszę sobie żartów nie robić, bo to był dobry pomysł. I
> zarobek też był.

Mentalność pieczarkarza. Mogłem się domyślić. :>

[Gość: khmer]

Gość portalu: Ng. napisał(a):
> Wiesz jakie są szacunki socjologów,
> demografów? W tym mieście ma żyć za 20 lat 2 x więcej ludzi niż teraz.

rozumiem, ze nie mowisz o przyroscie naturalnym a o ludnosci naplywowej?no dobrze tyle, ze wedle Waszej doktryny oni wszyscy przyjda na Legie a przez Was zostana nazwani burakami z Grojca :))

[Gość: kixx]

faktycznie jest mozliwa taka opcja
kazda elita ma to do siebie,ze trudno do niej dolaczyc nuworyszom:)

[Gość: Kacper]

Na Polonii jest taka sama elita, jak w naszym kraju elita polityczna :-))))))

[Gość: lukka]

Z tym utrzymaniem to naprawdę daj spokój :-) Z trenerem-legionistą i piłkarzami, którzy nie załapali
się do Legii... Broniszewski zajęty, Listkiewicz się wybiela... Ale takie prawo kibica, że wierzy.

Nadal uważam, że to zbyt wybujała inwestycja, jak na tej skali klub. Za 20 lat będzie w Warszawie 3
miliony mieszkańców - i co z tego. Czy to powód, żeby budować w tej chwili coś na wyrost? Na za-20-
lat? Tyle czasu to epoka. Stadion w Monachium przetrwał niewiele dłużej, a był przecież cudem
architektury. A z tego obiektu pożytku będzie tyle, co z centrum olimpijskiego Paszczyka.

I z tradycją też nie przesadzaj. Zaraz tu jeszcze pojedziemy z Warszawianką, Turystami, Gwardią...
Jesteśmy tu i teraz. Mit o elytarnej publice na Polonii miałem okazję obejrzeć osobiście - joby lecą takie
same, jak wszędzie, a i nóż w żebrach się wam zdarza, czego choćby na "burackiej", Twoim zdaniem,
Legii nie ma (w mordę można dostać wszędzie). Karolak i Friedman (to te dwa vipy) jeszcze elity nie
tworzą.

Sposobem na wychodzenie z miernoty, jaka panuje na Polonii, jest znalezienie pomysłu na klub, który
się utrzyma - finansowo, a nie w lidze. Skok na miejską kasę tego nie zmieni.

Sam pieczarek nie hodowałem (za mały balkon, inaczej może bym spróbował), ale jak do tej pory był to
jedyny przemyślany, skalkulowany i zrealizowany pomysł na zarobienie pieniędzy na Konwiktorskiej.
Ani czarowanie się czającym się za progiem sponsorem, który lada moment wejdzie z walizką
pieniędzy, ani czekanie na mitycznego inwestora nic nie da. Z takim pomysłem na Polonię za kilka lat
będziemy miec wybudowanego za publiczne pieniądze trupa, na którym dzieje się mniej, niż na
Śląskim.

[Gość: anty-lipiec]

Stadionów nie buduje się na kilka lat, tylko na kilkadziesiąt. Nowoczesne
stadiony spełniają też rolę nie tylko piłkarską, ale też są miejscem np.
koncertów rockowych. Przez brak nowoczesnych stadionów w Warszawie omijają nas
koncerty np. U2 czy Rolling Stones, za którymi trzeba jeździc na "trupi" Stadion
Śląski. Jeszcze raz powtarzam: przez takie myślenie jakie ty reprezentujesz,
nasz kraj zawsze będzie pośmiewiskiem dla obcokrajowców. I będziemy się
wstydzić, niezależnie od sympatii klubowych.

[Gość: lukka]

Kilkadziesiąt lat... Ciekawe.
Poza Anglią, bo tam zaczęto budować stadiony kilkaset lat przed resztą świata, żywotność obiektu
użyteczności publicznej to góra 25-30 lat. Potem gruntownie się je przebudowuje lub stawia od zera,
bo zmieniają się czasy i wymagania.
Niszowe kluby ze swoimi obiektami nie nadają się na centra rozrywkowe.
Stadiony typowo piłkarskie nie nadają się na koncerty. To specjalność dożynkowych PRL-owskich
trupów, takich, jak Śląski.
Przeczytaj jeszcze raz artykuł, o którym dyskutujesz. Przebudowa, o której mowa, nie zmieni
kameralnego stadionu Polonii w centrum rozrywki i biznesu i niewiele poprawi jakość gry w piłkę. Jej
idea to wybudowanie ogrzewanej loży z windą, bo na pewno zechce zasiąść w niej inwestor i łożyć na
klub, a kibicie będą kulturalnie dopingować swój zespół. Oczywiście to wszystko po skoku na kasę
miejską. Równie głupie, jak poprzednie pomysły zarządu tego klubu (pieczarki wyłączam).

[Gość: Ng.]

"Niszowe kluby ze swoimi obiektami nie nadają się na centra rozrywkowe. "
To jest mądrość, której nie sposób zrozumieć. I nie chodzi o to, że koncerty
grywa się na stadionie Gwardii czy torze na Służewcu. Razem z anty-lipcem
zeszliście na totalne manowce.

[Gość: anty-lipiec]

Tak, tak kilkadziesiąt, np. piękny Stadion Olimpijski w Berlinie. Wspomniana
przebudowa za 20 mln, to dopiero część większych, planowanych inwestycji na
stadionie Polonii, ale przecież ty o tym nie wiesz, bo nie kibicujesz Polonii.
Teren przy Konwiktorskiej 6 należy do miasta, które zobowiązane jest inwestować
w swoje, powtarzam swoje mienie. I nie wyjeżdżaj ze śmiesznym tekstem, że
najstarszy klub Warszawy, posiadający pierwszoligową piłkę i pierwszoligową
koszykówkę, w którym trenują setki młodzieży - to klub niszowy. A wracając do
koncertów - stadion Gwardii - sto razy gorszy i dwa razy mniejszy od stadionu
Polonii jakoś się nadał na koncerty Metalliki czy Aerosmith. Nie masz
argumentów, za to masz złą wolę w stosunku do Polonii. Ja w przeciwieństwie do
ciebie, również Legii, która obecnie ma tylko jednego pierwszoligowego
przedstawiciela w grach zespołowych, życzę nowoczesnego stadionu, bo stadiony
są wizytówkami każdego dużego, szanującego się miasta. I

[Gość: anty-lipiec]

Tak, tak kilkadziesiąt, np. piękny Stadion Olimpijski w Berlinie. Wspomniana
przebudowa za 20 mln, to dopiero część większych, planowanych inwestycji na
stadionie Polonii, ale przecież ty o tym nie wiesz, bo nie kibicujesz Polonii.
Teren przy Konwiktorskiej 6 należy do miasta, które zobowiązane jest inwestować
w swoje, powtarzam swoje mienie. I nie wyjeżdżaj ze śmiesznym tekstem, że
najstarszy klub Warszawy, posiadający pierwszoligową piłkę i pierwszoligową
koszykówkę, w którym trenują setki młodzieży - to klub niszowy. A wracając do
koncertów - stadion Gwardii - sto razy gorszy i dwa razy mniejszy od stadionu
Polonii jakoś się nadał na koncerty Metalliki czy Aerosmith. Nie masz
argumentów, za to masz złą wolę w stosunku do Polonii. Ja w przeciwieństwie do
ciebie, również Legii, która obecnie ma tylko jednego pierwszoligowego
przedstawiciela w grach zespołowych, życzę nowoczesnego stadionu, bo stadiony
są wizytówkami każdego dużego, szanującego się miasta. I

[Gość: anty-lipiec]

Tak, tak kilkadziesiąt, np. piękny Stadion Olimpijski w Berlinie. Wspomniana
przebudowa za 20 mln, to dopiero część większych, planowanych inwestycji na
stadionie Polonii, ale przecież ty o tym nie wiesz, bo nie kibicujesz Polonii.
Teren przy Konwiktorskiej 6 należy do miasta, które zobowiązane jest inwestować
w swoje, powtarzam swoje mienie. I nie wyjeżdżaj ze śmiesznym tekstem, że
najstarszy klub Warszawy, posiadający pierwszoligową piłkę i pierwszoligową
koszykówkę, w którym trenują setki młodzieży - to klub niszowy. A wracając do
koncertów - stadion Gwardii - sto razy gorszy i dwa razy mniejszy od stadionu
Polonii jakoś się nadał na koncerty Metalliki czy Aerosmith. Nie masz
argumentów, za to masz złą wolę w stosunku do Polonii. Ja w przeciwieństwie do
ciebie, również Legii, która obecnie ma tylko jednego pierwszoligowego
przedstawiciela w grach zespołowych, życzę nowoczesnego stadionu, bo stadiony
są wizytówkami każdego dużego, szanującego się miasta. I

[Gość: anty-lipiec]

Tak, tak kilkadziesiąt, np. piękny Stadion Olimpijski w Berlinie. Wspomniana
przebudowa za 20 mln, to dopiero część większych, planowanych inwestycji na
stadionie Polonii, ale przecież ty o tym nie wiesz, bo nie kibicujesz Polonii.
Teren przy Konwiktorskiej 6 należy do miasta, które zobowiązane jest inwestować
w swoje, powtarzam swoje mienie. I nie wyjeżdżaj ze śmiesznym tekstem, że
najstarszy klub Warszawy, posiadający pierwszoligową piłkę i pierwszoligową
koszykówkę, w którym trenują setki młodzieży - to klub niszowy. A wracając do
koncertów - stadion Gwardii - sto razy gorszy i dwa razy mniejszy od stadionu
Polonii jakoś się nadał na koncerty Metalliki czy Aerosmith. Nie masz
argumentów, za to masz złą wolę w stosunku do Polonii. Ja w przeciwieństwie do
ciebie, również Legii, która obecnie ma tylko jednego pierwszoligowego
przedstawiciela w grach zespołowych, życzę nowoczesnego stadionu, bo stadiony
są wizytówkami każdego dużego, szanującego się miasta. I

[Gość: lukka]

eeeh... ręce opadają.

Nie myl starych, hitlerowskich, obiektów, zresztą wielokrotnie przebudowywanych, z nowymi. Nie
buduje się budynków klubowych (cały czas namawiam, żebyś przeczytał artykuł i dowiedział się, o
czym mowa - bo nie o stadionie, nie odrobiłeś lekcji) na kilkadziesiąt lat do przodu, bo to nie ma
sensu.
Koncert na Gwardii mógł się odbyć, bo tam jest pole. Polonia jest ciasno zabudowana z trzech stron i
prawie zabudowana z czwartej - jak chcesz tam cokolwiek organizować?

Pójdziesz kiedyś na jakiś mecz albo koncert, to się przekonasz.

Naprawdę uważasz, że warto wydać równowartość dziesięciu podgrzewanych boisk piłkarskich na
BUDYNEK KLUBOWY, który nijak poziomu grania w piłkę nie podniesie? Bo jak tak, to ja nie mam pytań.

[Gość: Ng.]

Gadasz i gadasz, czasem coś przemilczysz, czasem wijesz się jak piskorz, a
sensu nie widać.
Czy przypadkiem próbujesz udowadniać ogólny bezsens inwestowania w sport?

> Z tym utrzymaniem to naprawdę daj spokój :-) Z trenerem-legionistą i
> piłkarzami, którzy nie załapali
> się do Legii... Broniszewski zajęty, Listkiewicz się wybiela... Ale takie
> prawo kibica, że wierzy.

Rozumiem, że to dygresja. Co ma do rzeczy, że trener jest legionistą? Wiesz coś
o jakiejś tajnej misji? Nie? No to co z tego?
Z tego, że Listkiewicz się wybiela wynika krzywdzenie Polonii przez sędziów? Bo
chyba nie sugerujesz pomocy w poprzednich sezonach (jak często koledzy z
Łazienkowskiej)? Zawsze jak się zaczyna wyliczanie sędziowskich krzywd i
podarunków to wychodzi, że Polonii częściej szkodzono niż pomagano. A może coś
o licencjach? Lepiej nie, bo z długiem Legii, skasowanym dopiero przez ITI,
licencję dostałby mało kto.
I nie napisałem, że wierzę. Ale jakąś nadzieję mam. Np. z Legią przegrała
Polonia, choć na to nie zasłużyła. I fatalny mecz w tym sezonie kojarzę tylko
jeden. Czyli jakieś przesłanki dla wiary istnieją..

> Nadal uważam, że to zbyt wybujała inwestycja, jak na tej skali klub.

Nie no.. Panie Kolego.. Albo żartujesz albo rozmawiamy poważnie. Dach i budynek
klubowy to standard. Także według UEFA i PZPN. Skala tego klubu jest taka, że
mimo walki o utrzymanie potrafił przyciągnąć w dwóch kolejnych sezonach średnio
po 3 tys. ludzi na mecz. Skala tego klubu jest taka, że jako jeden z dwóch
przełamał w ostatnich latach dominację Wisły w lidze piłkarskiej, a co więcej
dał reprezentacji Polski trenera i piłkarza, którzy stali za pierwszym od
kilkunastu lat sukcesem tejże. Skala tego klubu jest taka, że nowy budynek
klubowy sprzyja działalności sekcji pływackiej (Kizierowski - medalista MŚ),
lekkoatletycznej (najlepszy od lat biegacz Shegumo), szachowej (druga drużyna
Europy), koszykarskiej (w ciągu dwóch lat dwa medale MP). O szkoleniu,
tradycji, perspektywach wspominałem wyżej (zdaje się, że nie przyjąłeś tego do
wiadomości). Inwestycja, którą próbują storpedować Lipiec z Piłką jest
potrzebna. Niezwłocznie. Mam nadzieję, że za kilka lat uda się zbudować również
kolejne trybuny, a jeszcze wcześniej zaplecze (oświetlone boczne boisko z
bieżnią). Zaczynajmy jak najszybciej!

> Za 20 lat będzie w Warszawie 3 miliony mieszkańców - i co z tego. Czy to
> powód, żeby budować w tej chwili coś na wyrost? Na za 20 lat? Tyle czasu to
> epoka.

Trybuna główna i budynek klubowy na Polonii nie licząc kosmetycznych zmian (np.
nowy beton + krzesełka), nie zmieniły się od lat 50-u. Jeśli nie będzie
inwestycji teraz, to albo nie będzie w ogóle, albo będą spóźnione (w 2000 roku
Polonia obudziła się w Płocku). Jest szansa, żeby coś zbudować i to w miarę
solidnie to trzeba działać. Pieniądze nie są wielkie. Lepiej mieć za lat 20
stadion lekko przestarzały niż bardzo przestarzały. Mam nadzieję, że skalę
Polonii za 20 lat bedą wyznaczać plany powiększenia trybun do powiedzmy 25 tys.
Tymczasem trybuna główna jest potrzebna na dziś! Następne w następnych latach.

> Stadion w Monachium przetrwał niewiele dłużej, a był
> przecież cudem architektury.

No i? Nawiasem mówiąc, nie dorobiliśmy się przez kolejnych 30 lat takiego
stadionu jak olimpijski. Dziwne, że według niektórych cały czas szkoda wydawać
pieniądze na infrastrukturę sportową. Nawet na jedną 5-tysięczną trybunę. No no.

> A z tego obiektu pożytku będzie tyle, co z centrum olimpijskiego
> Paszczyka.

Nie wiem jak to obliczyłeś i czy to mało czy dużo? Poza tym u nas nie będzie
ton szkła i marmurów. Niepotrzebna "podgrzewana podłoga" to irytujący zwrot
mający zbulwersować publikę, tak samo jak rzekome marmury. Ktoś nie rozumie, że
żeberkowe kaloryfery to zabytki? Cóż..

> I z tradycją też nie przesadzaj. Zaraz tu jeszcze pojedziemy z Warszawianką,
> Turystami, Gwardią...

Ależ tak! Tradycja! Warszawiance też miasto pomóc powinno. A jak najbardziej.
Turyści to problem Łodzi, a Gwardia.. Cóż, tradycje Legii i Gwardii do mnie nie
przemawiają, ale i im trzeba pomagać. Tak samo Marymontowi i Sarmacie.

> Jesteśmy tu i teraz. Mit o elytarnej publice na Polonii miałem okazję
> obejrzeć osobiście - joby lecą takie same, jak wszędzie,

Część publiki nie nadaje się do cywilizowanego widowiska sportowego. "Jak
wszędzie". Ale oni odejdą do lamusa, przynajmniej jeśli ma być normalnie. Do
tego potrzebne są m. in. nowoczesne stadiony, z monitoringiem, dobrą
widocznością i zapleczem raczej nie w postaci śmierdzących toi-toiów.

> a i nóż w żebrach się wam zdarza, czego choćby na "burackiej",
> Twoim zdaniem, Legii nie ma (w mordę można dostać wszędzie).

Widzę, że bardzo spokojnie stwierdzasz, że "w mordę można dostać wszędzie".
Jeśli przyzwyczaiłeś się do tego to źle o Tobie świadczy. A o nożach to..
wiesz.. strach słuchać, obchodzą Cię takie sprawy? Ale cóż.. I wiesz, ja mam
np. dziurę w głowie po tym jak panowie z Legii kopali po łbie choć chuliganem
bynajmniej nie byłem i nie jestem. Prawdopodobieństwo wysłania kogoś na drugą
stronę przy takich "mało buraczanych" metodach podobne jak w przypadku noży.
Niestety. Czas zrobić z tym porządek, czy nie?

> Karolak i Friedman (to te dwa vipy) jeszcze elity nie
> tworzą.

I znowu z tą elitą? Bardzo mi przykro, że nie widuję na trybunie Seweryna,
Englerta, Tyma, Hena. Może będą jak się zmienią obyczaje i warunki oglądania
meczu (jakaś loża przyzwoita). A jaka 'elita' regularnie odwiedza Legię?
Staszczyk ze Staszewskim?

> Sposobem na wychodzenie z miernoty, jaka panuje na Polonii, jest znalezienie
> pomysłu na klub, który się utrzyma - finansowo, a nie w lidze. Skok na
> miejską kasę tego nie zmieni.

Ta liga bardzo Ci nie w smak i to tajemnica głupiego uporu.
Wszędzie gdzie buduje się nowe stadiony, większość kasy wykłada miasto.
Wszędzie są skoki na kasę? Ten planowany stadion na Legii to dopiero będzie
przekręt, czyż nie?

> Sam pieczarek nie hodowałem (za mały balkon, inaczej może bym spróbował), ale
> jak do tej pory był to jedyny przemyślany, skalkulowany i zrealizowany
> pomysł na zarobienie pieniędzy na Konwiktorskiej.

Pan Janusz Romanowski się gniewa. A skalkulowany, przemyślany, zrealizowany i
koniecznie dodajmy - uczciwy sposób zarobienia na drużynie piłkarskiej, jeszcze
w Polsce (chyba) nie zaistniał, a przynajmniej nie funkcjonuje odpowiednio.
Marzę, żeby się to wreszcie zaczęło udawać.

> Ani czarowanie się czającym się za progiem sponsorem, który lada moment
> wejdzie z walizką pieniędzy, ani czekanie na mitycznego inwestora nic nie
> da. Z takim pomysłem na Polonię za kilka lat będziemy miec wybudowanego za
> publiczne pieniądze trupa, na którym dzieje się mniej, niż na Śląskim.

Śląski ma 50tys miejsc i dwie imprezy na rok. Na głównej płycie dużo
mniejszego, przyzwoitego stadionu Polonii grać będzie drużyna pierwszoligowa,
czasem juniorskie, czasem toczyć się będą mecze towarzyskie, z czasem (jak
zapanujemy nad debilami) będą i mecze reprezentacyjne (pewnie młodzieżówek).
Innym sekcjom posłużą nowe boisko boczne i nowe powierzchnie w budynkach
klubowych. O co znowu chodzi? Że nie będzie "trupa" to mogę się założyć.
Przyzwoita, nowoczesna jak na skalę polską, ale przeciętna w skali europejskiej
trybuna i budynek klubowy są CI strasznie nie w smak. Nie w smak jest Ci
perspektywa zasłużonego a jednocześnie mocnego i nowoczesnego klubu? Trudno
zrozumieć. Ale można się domyślać o co chodzi...

[Gość: lukka]

> Czy przypadkiem próbujesz udowadniać ogólny bezsens inwestowania w sport?

Przeciwnie, chciałbym, żeby te pieniądze poszły na sport, a nie na podgrzewaną lożę dla 300 vipów, bo
do tego sprowadza się ten projekt.

Pomijając osobiste wycieczki kto ile ma dziur w głowie i czy ma je z domu czy za poglądy oraz tę
nieszczęsną Legię, do której ciągle nawiązujesz (co o tym myślę już napisałem na początku) - uważasz,
że nie można tych pieniędzy wydać lepiej? 20 000 000 to kupa forsy, to 10 podgrzewanych boisk -
uważasz, że tyle powinno się wydać na biura i loże, które będą używane kilkanaście razy w roku, a w
zimie puste (a grzać trzeba, bo inaczej niszczeje), kiedy trampkarze Polonii trenują w psich kupach? To
jest inwestycja w sport? Daruj, nie przekonasz mnie.

Uważasz, że od tego budynku nagle ucywilizuje się publiczność na Polonii i zaczną tam przychodzić
ludzie? Daruj, nie uwierzę. Z derbów na Łazienkowskiej pewnie tę waszą ustawkę z Kielcami i
Bałymstokiem za cichy chód po ulicy pognali, co? Z czym do ludzi? Zwłaszcza, że monitoring (poza
Legią) służy w Polsce do ozdoby, albo go w ogóle nie ma. Ilu debili wyrzuciliście ze stadionu ostatnio?

Ze złej strony zabieracie się do porządkowania Polonii. Najpierw zróbcie porządek z publicznością i
zacznijcie grać w piłkę, potem budujcie loże. Zresztą - wiem, że projekt przebudowy w tej formie już
nie ma szans na realizację, więc nie ma o co bić piany. Kibelki i monitoring - jak najbardziej. Ale nie
dziesięcioletni budżet klubu, który na papier do tyłka nie ma, na wystawkę dla mitycznego inwestora. A
jeśli już, to nie z publicznej kasy.

Wracając do pieczarek - jeśli uważasz, że Romanowski miał pomysł na biznes w futbolu, to ja już wolę
pieczarki :-)

lukka to pan Lipiec

[Gość: anty-lipiec]

>zacznijcie grać w piłkę, potem budujcie loże. Zresztą - wiem, że projekt przebu
> dowy w tej formie już
> nie ma szans na realizację, więc nie ma o co bić piany.
Czyżby kolega nam się przedstawił? Mamy do czynienia z rzeczonym panem Lipcem?
To już teraz wiem, skąd te powtarzane ciągle w jego każdym wątku te same
zawistne, niedorzeczne argumenty. I powracanie każdego dnia do tego tematu.
Kibica Legii przestałoby już to interesować, bo tu przeciez chodzi o Polonię. A
przecież i Legia chce mieć nowoczesny stadion i wtedy też ktoś może powiedzieć:
po co za tyle kasy stadion na 35 tys-40 tys.? Wystarczy na 17 tys. za 1/3 tej
ceny. Wszak tam tylko rzucają race i windy mogą sie spalić? Nie życzę kibicom
Legii mieć do czynienia z ludźmi o pokroju pana Lipca.

[Gość: Ng.]

> uważasz, że nie można tych pieniędzy wydać lepiej? 20 000 000 to kupa forsy,
> to 10 podgrzewanych boisk

Boisko i kompleks treningowy na boisku bocznym również są bliskie realizacji -
za sprawą Stowarzyszenia Stadion a nie pana Lipca. Uważam, że potrzebne są
rozwiązania całościowe i systemowe. Trzeba również poprawiać bazę treningową i
infrastrukturę dla profesjonalistów. Tak się robi w cywilizowanym świecie. W
Wietnamie - jak ktoś zauważył - pewnie nie.

> uważasz, że tyle powinno się wydać na biura i loże, które będą używane
> kilkanaście razy w roku

Dyskutujesz nieuczciwie. Za każdym razem piszesz coś, co nie ma wiele wspólnego
z rzeczywistością. Jesteś totalnym laikiem czy świadomie kłamiesz?
Otóż biura będą w ciągłym użyciu a nie "kilkanaście razy w roku". Po raz któryś
piszę: nowy budynek uwolni wiele pomieszczeń w starym budynku, do niego
przeniosą się ludzie, którzy często muszą urzędować w kontenerach na terenie
klubu (sic! Ale dla Ciebie kontener to pewnie sposób na oszczędność...), do
niego przeniesiona będzie część sprzętu. Korzyść z budynku jest tak bezsporna,
że musi to widzieć każdy, kto zachowuje odrobinę obiektywizmu. A skórzane
fotele i marmury to wymysły pana Lipca. Nie ma zbytków jest spełnianie norm.

> zimie puste (a grzać trzeba, bo inaczej niszczeje), kiedy trampkarze Polonii
> trenują w psich kupach?

Uwziąłeś się z tymi psimi kupami. Poza tym złośliwym stwierdzeniem nie masz nic
do powiedzenia..? Projekt renowacji płyty bocznej jest również naglący. Ludzie,
którzy przygotowali rozbudowę trybuny głównej robią też bardzo wiele, żeby i
kompleks treningowy udało się zrealizować. Inaczej mówiąc łażą po urzędach i
wkładają własną kasę w projekt i przygotowania. Wiele wskazuje, że w ciągu
roku, będzie zrobione i to. Oby.

> Uważasz, że od tego budynku nagle ucywilizuje się publiczność na Polonii i
> zaczną tam przychodzić ludzie?

Rozmywasz temat, czepiasz się szczegółów (i to niemądrze), zamiast spróbować
wszystko ogarnąć. Ale..
"Ucywilizuje"? Polonia ma jedną z kulturalniejszych publik w kraju, mimo
oczywistych problemów. Powiedziałbym "ucywilizuje się do końca i - przede
wszystkim - rozbuduje". Na Konwiktorskiej z reguły nie rzuca się racami i
wyzwiskami w proteście przeciw niepopularnym działaniom zarządu (czytaj: każda
porażka Legii u siebie to powód do zadymy). A już taki protest przeciw cenom
biletów, w powszechnym odbiorze był jedną z najinteligentniejszych i
najsubtelniejszych akcji kibicowskich, jakie widziano w tym kraju. Problem z
kibicami próbujesz rozdmuchać, nie wiem po co.

Co do liczby widzów... Po raz kolejny pytam: jeśli średnia powyżej 10 tys. na
mecz jest na dwóch stadionach (moooże)to znaczy, że w inne obiekty w ogóle nie
warto inwestować?

> Daruj, nie uwierzę. Z derbów na Łazienkowskiej pewnie tę waszą ustawkę
> z Kielcami i Bałymstokiem za cichy chód po ulicy pognali, co?

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli. Co do "pognania", kilka osób złożyło
sprawę w prokuraturze, wśród bitych byli dziennikarze i prawnicy, w dobie
komórek i cyfrowych aparatów na szczęście łatwo pewne rzeczy nagrać. Bez
chamskich insynuacji proszę.

> Z czym do ludzi? Zwłaszcza, że monitoring (poza
> Legią) służy w Polsce do ozdoby, albo go w ogóle nie ma. Ilu debili
> wyrzuciliśc ie ze stadionu ostatnio?

Pośrednio masz rację. Tzn. monitoring nie służy do ozdoby jeśli chodzi o
kibiców Legii. Napady na budynek klubowy Polonii to taka niewesoła norma. A o
zakazy to się nie bój, w ostatnim miesiącu były dwa.

> Ze złej strony zabieracie się do porządkowania Polonii. Najpierw zróbcie
> porządek z publicznością

Dobrze, Wujku Dobra Rada. Ojoj..


> zcznijcie grać w piłkę, potem budujcie loże. Zresztą - wiem, że projekt przebu
> dowy w tej formie już nie ma szans na realizację, więc nie ma o co bić piany.
> Kibelki i monitoring - jak najbardziej. Ale nie dziesięcioletni budżet
> klubu, który na papier do tyłka nie ma, na wystawkę dla mitycznego
> inwestora. A jeśli już, to nie z publicznej kasy.

> To jest inwestycja w sport? Daruj, nie przekonasz mnie. [PRZENIOSŁEM]

Jeszcze raz. Może coś Ci w głowie zaświta. Korzyści ze sportu profesjonalnego
są ewidentne, jeśli w prawie całej Europie miasta wspomagają kluby, nie tylko
piłkarskie. Promocja sportowego trybu życia, promocja miasta, sposób spędzania
wolnego czasu dla mieszkańców. Wygodny stadion, trybuna gdzie nie cieknie na
głowę, kibelki, bezpieczeństwo zapewnione przez kamery - to jest doskonała
szansa, żeby przyciągnąć na stadion normalnych ludzi, a także sponsorów. Z tego
założenia wychodzi się w całej Europie. Z takiego powinno się wychodzić w
stolicy dynamicznie rozwijającego się kraju, mającej ambicje. W mniejszej
Pradze są dwa kluby (nie tak dawno były cztery), w malutkiej Bratysławie dwa
(były trzy), w porównywalnym Budapeszcie bodaj cztery.
Jeśli taki sposób myślenia jak Twój, nie daj Boże wygra we władzach miast,
sport profesjonalny nie ma u nas racji bytu. Ani w Legii, ani w Polonii, ani
gdziekolwiek indziej.

P.S. No, ale jeśli trzeba reformować sport na Twój sposób... Na tej zasadzie
można i kulturę. Proponuję zamknąć teatry, które nie przynoszą zysku
(bagatela.. 90%), a za zaoszczędzone pieniądze dofinansować teatrzyki szkolne.

[Gość: pi_kocha_Polonię]

Piłka, Lipiec i cała ich nieliczna świta to fantaści i zacietrzewieni,
zapatrzeni w siebie jątrzyciele. Jeżeli twierdzicie że ludzie od futbolu na
Polonii nie mają siły przebicia to spotkamy się po dwóch stronach barykady w
ostatecznej rozgrywce i zobaczymy po czyjej stronie są merytoryczne argumenty.

[Gość: peso]

Po co coś porządnie budować, za kilka lat może się poprawi, unowocześni. Na
drogi kładziemy słabiutki, ale tani asfalt/smołę/, który po pierwszej zimie lub
przy większych upałach ulega zniszczeniu. Po co nam coś dobrego, spełniającego
minimalne kryteria, aby nazwać to nowoczesnym. Dopóki w naszym kraju za dużo do
powiedzenia mają ludzie pokroju Piłki, Lipca, Lukki będzie panował syf i
beznadzieja.
PS. Po co wydano niedawno na Legii wiele milionów złotych na remont trybuny
krytej i założenie podgrzewanej murawy, skoro za kilka lat przeniosą się na
nowy, zapewne nowoczesny stadion, czyż to też nie jest zbędny wydatek.

[Gość: PawełB]

Generalnie masz rację, ale PS wymaga komentarza.

Otóż wkładając pieniądze w podgrzewaną murawę i remont krytej zakładano,
że Legia troszkę dalej będzie zachodzić w europejskich pucharach
a niekoniecznie będzie chciała grać w Płocku.

[Gość: Chris]

Lipiec Ty się chłopie lepiej uspokój...

[Gość: Anna]

Sorry, Polonia musi mieć stadionm z prawdziwego zdarzenia
Nie żyjemy w Wietnamie. Ten klub to cała tradycja Warszawy.

[niezlomny.prawicowiec]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Sorry, Polonia musi mieć stadionm z prawdziwego zdarzenia
> Nie żyjemy w Wietnamie. Ten klub to cała tradycja Warszawy.
Deklarację współpracy Ligi z PiS wzmocniła rezygnacja Macieja Giertycha z
ubiegania się o prezydenturę. - Jesteśmy gotowi rozmawiać o poparciu rządu
tworzonego przez PiS i apelujemy, by partia ta rozważyła alternatywę koalicji
popieranej przez PSL, LPR i Samoobronę, aby odejść od zgubnej polityki
liberalnej ostatnich lat - tłumaczyli politycy Ligi.

[Gość: szachista]

Sorry, ale zyjemy prawie jak w Wietmanie, opanowali juz w W-wie jeden stadion tzw. dziesięciolecia ;-) a niedawno na Polonii grała jakaś reprezentacja Wietnamu :-)

Nadal oczekuję od Ratusza, że decyzja o przyznaniu srodków finansowych na modernizacje obiektów Polonii nie będzie oparta na argumentacji: bo musi, bo się nalezy. Konieczny jest realistyczny biznes plan zabezpieczjacy interes wszystkich sekcji, to nie jest wyścig po obiekt na dożynki.