Sąd daje zielone światło obwodnicy

[Gość: Maciek]

Kocham niezależność autostradywy od wymiaru sprawiedliwości w naszym kraju.
GDDKiA może sobie pluć na wyroki sądów bo i tak nic jej nie zrobią. Dyktatura
drogowców trwa...

[Gość: mb]

I dobrze, skoro papiery są w porządku, a tysiące ludzi kiszą się w korkach - to budować i to natychmiast.
O jakich niby wyrokach mówisz ?

[Gość: ...]

wreszcie ruszy budowa! jestesmy tak stetryczalym panstwem ze kazda decyzja
lokalizacyjna trwa kilka lat. Mam juz tego dosc. Nie mamy w ogole autostrad,
siec drogowa jest na poziomie lat 50-tych europy zachodniej i kazdy taki
nieustajacy protest pseudo ekologow sytuacje jeszcze pogarsza. obecnie aby
wyjechac z w-wy w kierunku poznania (z reszta w kazdym kierunku) stoimy w
smierdzacych korkach po kilkadziesiat minut - co pseudoekolodzy powiedza
mieszkancom ktorych domy stoja wzdluz obecnych drog wyjazdowych?

DO EKOLOGÓW I INNYCH OSZOŁOMÓW!!!

[Gość: fajny_nick]

czy te TIR-y które mają zalać miasto to wezmą się z kosmosu???? a może już
teraz stoją zaczajone po lasach i tylko czekają na otwarcie A2???? ludzie, te
TIR-y co mają wjechać do Warszawy i tak do niej wjadą tak jak to robią
obecnie... ale za to będą poruszać się po bezkolizyjnych i bezpiecznych drogach
ekspresowych nie stojąc przy tym w korkach

PiS czy PO - KTO jest PRZECIW A2 przez Ursynów ?!!

[Gość: WYBORCA]

Która z tych dwóch partii politycznych opowiada się PRZECIW postawieniu
AUTOSTRADY TRANSKONTYNENTALNEJ pod samymi oknami blisko 200 tysięcy Ursynowian?

MUSZĘ TO WIEDZIEĆ JESZCZE PRZED II TURĄ WYBORÓW !!!

Oszołom z ciebie jakich mało

[Gość: Smok]

.

..ale głosować będę

[Gość: WYBORCA]

...bez względu co "udowodnią" ci którzy chcą zarobić niewybrażalną kasę na
ludzkim nieszczęściu

[h108]

Najlepiej zapytaj u zrodla. Ja przed wyborami parlamentarnymi zrobilam mala sonde na temat S7 wsrod
warszawskich kandydatow: chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?t=161

Wielu odpowiedzialo, niektorzy nawet sie z nami spotkali (PiS, SDPL).

Warto wiec wyslac kilka maili.

Nie trzeba było kupować tam mieszkań ...

[Gość: chinique]

H108 wykonała słuszną pracę, chwała, za działania w dyskursie społeczeństwa
obywatelskiego. Do pozostałych Państwa, którzy narzekacie na obwodnice i
autostrady - trzeba było się kilka razy zastanowić gdzie kupujecie mieszkanie,
plany budowy obwodnic istnieją nie od dziś, a główne ciągi komunikacyjne
Warszawy człowiek o inteligencji kierowcy autobusu może odtworzyć ze zwykłej
mapy samochodowej. Zakupy nieruchomości stojących w szczerym polu to też niezbyt
mądry pomysł, gdyż w okolicy naprawdę może powstać cokolwiek. Najbardziej podoba
mi motyw Łomianek, które opasane zostaną drogami szybkiego ruchu, albo Marina
Mokotów - z jednej strony Żwirki, z drugiej bekapowa droga ekspresowa z Portu
im. Fryderyka Chopina i do tego 2 razy większy ruch na lotnisku od nowego roku.
Euforia wysokiej dostępności kredytów mieszkaniowych przyćmiła Wam zmysły,
niestety ...

IGNORANCI chcą przesiedlić kilka dzielnicWarszawy?

[Gość: WŁAŚCIWE ZNACZENIA]

tak są pazerni na tą forsę że gotowi na najabsurdalniejsze zbrodnicze czyny
"nic się nie liczy"!

[Gość: Margo]

Te TIR'y już jeżdżą po Warszawie. Chyba nie jesteś z Warszawy i nie wiesz co
się dzieje na drogach.

więc zbudujcie OBWODNICĘ co OBWIEDZIE miasto!

[Gość: WŁAŚCIWE ZNACZENIA]

> Te TIR'y już jeżdżą po Warszawie. Chyba nie jesteś z Warszawy i nie wiesz co
> się dzieje na drogach.

jeśli zbudujecie "obwodnicę" przez środek miasta to ich tu JESZCZE PRZYBĘDZIE

jak zbudujecie OBWODNICĘ NAOKOŁO miasta to tranzyt ominie nas

PROSTE ??!

[Gość: gosc]

W ogóle nie proste, chyba nie masz pojecia o czym piszesz. Zauwaz, ze obwodnica
uplynnia ruch i sprawia, ze to co omija Warszawe poleci sobie S2, czy S8, a Ci
co musza zostawic towar w Warszawie to musza tam wjechac. Oddalenie obwodnicy
tylko zapchalo ruch na drogach dojazdowych do Warszawy, czyli tak jak teraz.

NIE ZATRUWAĆ WYZIEWAMI DZIECI I MŁODZIEŻY !!

[Gość: OCHRONA ZDROWIA]

> Ci co musza zostawic towar w Warszawie to musza tam wjechac. Oddalenie
> obwodnicy tylko zapchalo ruch na drogach dojazdowych do Warszawy

NIE ŚCIENMNIAJ!
TRANSKONTYNENTALNY TRANZYT to NIE TO SAMO co DROGI DOJAZDOWE do miasta!

A sieć dróg dojazdowych do miasta trzeba modernizować swoją drogą ale
TIRy jadące z Berlina do Rosji i z powrotem nie muszą jechać POD OKNAMI setek
tysięcy ludzi i ZATRUWAĆ WYZIEWAMI DZIECI I MŁODZIEŻ!

Te 100 ciężarówek na dobę akurat tak truje ...

[Gość: hahaha !]

a 2 miliony warszawskich samochodów to pachnie zdrowym sosnowym zapachem !

[Gość: Aszu]

Więc dla tego warto wybudować drogi - Autostrady innym pod nosem?

Ciekawe.

Obwodnice buduje się obok miasta, nie przez jego środek.
Wybaczcie, ale kompromitujemy się jako kraj w oczach innych krajów Europejskich.
Tam ruch wyrzuca się poza miasto, żeby w mieście było luźniej, w Polsce jest
odwrotnie, buduje się "obwodnice przez środek miasta, które służą jako tranzyt
i jako ruch lokalny, przez co tworzą się gigantyczne korki.
A starczyłoby wybudować dwupasmówkę wokoło miasta.

Przykład - proszę bardzo.

Trasa nr 7.
Z Gdańska, przez Warszawę w stronę Krakowa.
70 - 80 km od warszawy w stronę Krakowa jest miejscowość Białobrzegi.
Kiedyś puszczono tam cały ruch, tranzytowy i lokalny - efekt - kilometrowe
korki. Stałem osobiście kilkakrotnie. Koszmar. czasem trwało to godzinę, czasem
2 i 3.
Co zrobiono?
Wybudowano prawdziwą OBWODNICĘ. W około miasta.
Rezultat, ani korków w mieście, ani na obwodnicy, ruch ciągły, mało wypadków,
średni czas przejazdu - 10 minut.

Wracając do Autostrady przez centrum Warszawy.
GDDKiA chce nas udusić spalinami i sparaliżować miasto. A cel powinien być
inny. Prosty. WYPUŚCIĆ TRANZYT POZA MIASTO!!!!!!!!!!!

[dorsai68]

Zauważyłem pewną specyfikę tematu:
ilekroć mówi się o planowanych obwodnicach Warszawy czy lotnisku Okęcie, centrum miasta natychmiast rozrasta się i sięga aż do Lazurowej, Płaskowickiej czy Włoch... :D

Zadziwiająco rozciągliwe to centrum.

ależ URSYNÓW TO NAJLUDNIEJSZA DZIELNICA Warszawy!

[Gość: WYBORCA]

> Zadziwiająco rozciągliwe to centrum.

w Dzielnicy Centrum wcale nie mieszka tak dużo ludzi, tam się raczej pracuje

to Ursynów jest "SYPIALNIĄ WARSZAWY", miejscem szkół i przedszkoli

tak: tu JEST środek Warszawy!

URSYNÓW TO NAJLUDNIEJSZA DZIELNICA

[dorsai68]

I co z tego, że "najludniejsza"? Jej miejszkańcy spędzają w niej najmniej czasu (statystycznie 10 godzin na dobe), podczas gdy w drodze do/z pracy i w pracy pozostałe 14.

<rotfl>

[yavorius]

www.ursynow.waw.pl/przewodnik/3_1.php#s
Mokotów: 218 tys.
Praga Płd: 179 tys.
Wola: 140 tys.
Bielany: 132 tys.
Śródmieście: 130 tys.
Ursynów: 118 tys.

Faktycznie najludniejsza...

[Gość: kafar]

Białobrzegi - doskonałe porównywanie do sytuacji w Warszawie.

Ruch docelowy do/z Białobrzegów stanowił moze z 5%, tranzyt 95%.
Dla Warszawy ruchu docelowego jest pewno 95%. tranzytu 5%.

W Białobrzegach obwodnica jest może ze 3 km od centrum (3 min jazdy, bez
korków), dla Warszawy przeciwnicy proponują wariant 50 km od centrum
(uwzględniając korki na drogach wyjazdowych min. 40 minut jazdy)

[koszatek]

Tylko wiesz, gdzieś pod Warszawą, po lasach, czają się całe tabuny ruskich Tirów.
Tylko czyhają, aż będzie można po otwarciu nowej obwodnicy wjechać do Warszawy, rozjechać się po ulicach i złośliwie smrodzić Warszawiakom.
Krążą plotki, że dowodzi nimi Kulczyk, ale to na razie niepotwierdzone pogłoski.

[buffy7]

One nie czają się pod Warszawą, tylko gdzieś na parkingach przy Conrada i
Wólczyńskiej, aby cię dopaść wieczorem na przystanku i zapytać o wylotówkę na
Gdańsk... :D

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=26877811&a=26949720

[Gość: driver]

Aszu, czy możesz mi podać skąd masz takie informacje, że obwodnice buduje się
obok miasta a nie przez jego środek ? Czy zajmujesz się profesjonalnie
projektowaniem układów drogowych czy czymś zupełnie innym ? Jeśli zajmujesz się,
to czy znany Ci jest podział obwodnic na trzy kategorie ? A jeśli sie nie
zajmujesz (czego jestem niemal pewny), to dlaczego wypowiadasz tak autorytatwne
sądy ?
Jak na razie to Polska kompromituje się wskutek tragicznego stanu infrastruktury
drogowej oraz tym że najwięcej do powiedzenia na każdy temat mają dyletanci a
nie fachowcy.

BUDOWAC! Byle szybko.

[burek_polny]

OBWODNICĘ która OBWODZI miasto - nie PRZECINA !!!

[Gość: WŁAŚCIWE ZNACZENIA]

BUDOWAĆ! ale obwodnicę która OBWODZI miasto!
a nie taką która NIEobwodzi tylko przeciwnie: PRZECINA przez sam środek
pomiędzy blokami największe w Polsce osiedla mieszkaniowe,
pod oknami kiluset tysięcy ludzi, rodzin

transkontynentalny ruch Berlin-Mińsk-Moskwa która puści miliony samochodów
miesięcznie, w tym dymiących ruskich TIRów

[Gość: gosc]

Typowe polskie myslenie, bo mi przeszkadza!!! A pomyslcie, sa juz plany na
obwodnice miejska i tego sie raczej nie zmieni i oby szybko ja wybudowali.
Bedzie ona nie tylko przechwytywac ruch jak to juz gromnie piszecie Amsterdam -
Pekin, ale tez ruch miedzydzielnicowy. A wracajac na taki stan rzeczy wolicie,
zeby waszej rodzinie ktora mieszka powiedzmy w aleji krakowskiej, czy na
wawelskiej tir doslownie zatruwal pluca, czy Tobie na Ursynowie w tunelu,
wglebieniu czy tez ekranami dzwiekochlonnymi. POMYSLCIE NAJPIERW!!!!

OBWODNICA MA OMIJAĆ KONCENTRACJĘ LUDNOŚCI

[Gość: WŁAŚCIWE ZNACZENIA]

> wolicie,
> zeby waszej rodzinie ktora mieszka powiedzmy w aleji krakowskiej, czy na
> wawelskiej tir doslownie zatruwal pluca, czy Tobie na Ursynowie w tunelu,
> wglebieniu czy tez ekranami dzwiekochlonnymi

MASOWY RUCH MIĘDZYNARODOWY ma omijać NAJGĘŚCIEJSZE SKUPISKA LUDZI
PO TO WYMYŚLONO OBWODNICE !!!

doedukuj się i dowiedz po co na całym świecie buduje sięobwodnice
ta niewyobrażalna FORSA co czeka na was nie wykreuje tu ALTERNATYWNEJ
RZECZYWISTOŚCI!

No i jest obwodnica - droga nr 50 !

[Gość: hahaha !]

Chociaż wąska, to dla takiego ruchu wystarczy.
Dla tysiąca ciężarówek na dobę wystarczy. Trnskontynentalnych ? Ha ha, może co parę dni trafia się taka !

[Gość: gość]

Tylko czy obwodnica nie powinna obwodzić miasta?
Budowa jej między blokami mieszkalnymi i to w dwóch szybko rozbudowujących się dzielnicach jest kompletnym szaleństwem.
Gdyby zbudować ją 20km od warszawy nie było by żadnych problemów, protestów ani ryzyka, że za rok uniemożliwi ona inną inwestycję.

[Gość: Margo]

Obwodnica, według polskich sądów i ministerstw, prowadzi przez środek miasta!

[Gość: zxcvbnm]

Powinna, jak byśmy zaczeli budować autostrady i drogi szybkiego ruchu
trzydzieści lat temu to dzisiaj moglibyśmy mówic o trasach tranzytowych
dwadzieścia kilometrów za miastami. Teraz te drogi muszą spełniać rolę obwodnic
i tras tranzytowych, inaczej miasta się zakorkują całkowicie a tiry jak
jeżdziły przez miasta tak będą jeżdzić. Na zachodzie autostrad też odrazu nie
budowano za miastami, w miarę narastania ruchu nowe drogi budowano coraz dalej
od miast ale było to na przestrzeni jakiś trzydzieści- czterdzieści lat. U nas
też trzeba czasu aby autostrady wyszły z miast- niestety mamy zbyt duże
zaległości aby wszystko (autstrady i obwodnice) można było zbudować
jednocześnie.

[Gość: driver]

Masz 100 % racji. Tylko czy to co napisałeś zrozumieją tacy forumowicze jak
Aszu, h108 i jeszcze kilku innych "fachowców" :(

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Tylko czy obwodnica nie powinna obwodzić miasta?
> Budowa jej między blokami mieszkalnymi i to w dwóch szybko rozbudowujących
się
> dzielnicach jest kompletnym szaleństwem.
> Gdyby zbudować ją 20km od warszawy nie było by żadnych problemów, protestów
ani
> ryzyka, że za rok uniemożliwi ona inną inwestycję.

Szacuje się, że 90% przyjeżdżającyh autostradą do Konotopy, to Warszawiacy,
którzy będą chcieli dojechac do domu. Droga o której mowa, jak i ta przez ul
Płaskowickiej, to mają być drogi właśnie dla nich!!!
Tranzyt międzynarodowy na kierunku wschód-zachód ma iść przez Górę Kalwarię
albo Błonie (chyba).
Droga z Lazurowej do trasy AK, to np droga dla mnie mieszkającego na Sadach
Zoliborskich, gdy wracał będę z Poznania od rodziny.

[tarantula01]

Gość portalu: obserwator2 napisał(a):

> Droga z Lazurowej do trasy AK, to np droga dla mnie mieszkającego na Sadach
> Zoliborskich, gdy wracał będę z Poznania od rodziny.

I dla mnie: z Tarchomina na zachód.

[rosebud68]

pozornie...
rano i tak utkniesz w korku na ak,a jak wrocisz wieczorem to juz w ogole szkoda
mowic...
a gdyby byla obwodnica od polnocy...
ale wolicie pseudoobwodnice i prawdziwe korki :)

[tarantula01]

rosebud68 napisał:

> pozornie...
> rano i tak utkniesz w korku na ak,

A niby gdzie utknę?

> a jak wrocisz wieczorem to juz w ogole szkoda mowic...
> a gdyby byla obwodnica od polnocy...

TMP, czyli kolejna obwodnica miejska będzie.

> ale wolicie pseudoobwodnice i prawdziwe korki :)

Obwodnicę od północy można wytyczyć najwcześniej w okolicy Jabłonnej, ale tak
jest po praskiej stronie. Z drugiej strony Wisły jest KPN. Obwodnica miasta
otaczająca również ten Park? Taki wewnątrzaglomeracyjny lasek.

[rosebud68]

tarantula01 napisał:

> A niby gdzie utknę?
>
korek ciagnie sie od ronda zeslancow kilometrami

> TMP, czyli kolejna obwodnica miejska będzie.
>
bedzie, ale dobrze wiemy ze mocno sie opozni

> Obwodnicę od północy można wytyczyć najwcześniej w okolicy Jabłonnej, ale tak
> jest po praskiej stronie. Z drugiej strony Wisły jest KPN. Obwodnica miasta
> otaczająca również ten Park? Taki wewnątrzaglomeracyjny lasek.

oczywiscie ze nie, jesli mozna przez osiedla to tym bardziej mozna i przez lasek :)
ja nie widze problemu

[tarantula01]

rosebud68 napisał:

> tarantula01 napisał:
>
> > A niby gdzie utknę?
> >
> korek ciagnie sie od ronda zeslancow kilometrami

Widzisz, przedłużenie AK do Konotopy omija owe rondo :)

> > Obwodnicę od północy można wytyczyć najwcześniej w okolicy Jabłonnej, ale
> > tak jest po praskiej stronie. Z drugiej strony Wisły jest KPN. Obwodnica
> > miasta otaczająca również ten Park? Taki wewnątrzaglomeracyjny lasek.

> oczywiscie ze nie, jesli mozna przez osiedla to tym bardziej mozna i przez
> lasek :)
> ja nie widze problemu

Fantastycznie, ale u siebie w Wawrze już widzisz.

[rosebud68]

tarantula01 napisał:


>
> Widzisz, przedłużenie AK do Konotopy omija owe rondo :)
>
ale nie omija korka ktory przed nim sie tworzy, to tylko kwestia jego dlugosci

>
> Fantastycznie, ale u siebie w Wawrze już widzisz.

ups... "u mnie w Wawrze" to juz nie wiem kiedy bylem ostatnio, ale u mnie na
Bemowie nie widze

[tarantula01]

> > tarantula01 napisał:
> > Widzisz, przedłużenie AK do Konotopy omija owe rondo :)

> rosebud68 napisał:
> ale nie omija korka ktory przed nim sie tworzy, to tylko kwestia jego dlugosci

Z tym, że łącznik Trasa AK - Konotopa wyeliminuje dużą część samochodów z
Prymasa Tysiąclecia, które skręcają w kierunku Babic (Górczewska), Poznania
(Wolska, Kasprzaka), Pruszkowa, Krakowa, Wrocławia i Katowic (al. Jerozolimskie)

> > tarantula01 napisał:
> > Fantastycznie, ale u siebie w Wawrze już widzisz.

> rosebud68 napisał:
> ups... "u mnie w Wawrze" to juz nie wiem kiedy bylem ostatnio, ale u mnie na
> Bemowie nie widze

Każdy może się pomylić powiedział jeż schodząc ze szczotki ryżowej.
Dotychczasowe rozmowy na forach z Tobą raczej skłaniały mnie do tezy, że jesteś
z Wawra właśnie.

[rosebud68]

tarantula01 napisał:


>
> Z tym, że łącznik Trasa AK - Konotopa wyeliminuje dużą część samochodów z
> Prymasa Tysiąclecia, które skręcają w kierunku Babic (Górczewska), Poznania
> (Wolska, Kasprzaka), Pruszkowa, Krakowa, Wrocławia i Katowic (al. Jerozolimskie)

miejmy nadzieje... i na tym chyba mozna poprzestac

> Każdy może się pomylić powiedział jeż schodząc ze szczotki ryżowej.
> Dotychczasowe rozmowy na forach z Tobą raczej skłaniały mnie do tezy, że
jesteś z Wawra właśnie.
>

kazdy moze...
mnie tez sie czasem wydaje jak z kims rozmawiam ze z marsa jest ;)

[olecky]

jesli:

- nieuznanie strony postepowania za strone,
- zaprojektowanie niewystarczajacych zabezpieczen przed uciazliwosciami

...sa "drobnymi bledami", to ja jestem ciekaw jak wygladaja "powazne bledy" w
wydaniu drogowcow. Narysowanie trasy nie po tej stronie Wisly?

pozdrawiam, olek

[koszatek]

A niby dlaczego jacyś "ekolodzy" mają być tu stroną ? Wszak im nie chodzi o POPRAWĘ projektu, ale o uwalenie budowy ? Co do tej trasy ma pani Cesarska z Ursynowa ? Kogo niby reprezentuje ? Już ja z Żoliborza mam do tej trasy bliżej i może chciałbym być stroną ...
Co do zabezpieczeń - szczegółów nie znam, ale "ekolodzy" opierają się na fałszywych od początku przesłankach - bowiem bzdurą jest, że trasa będzie służyć głównie tranzytowi. A ruch wewnątrzwarszawski POTRAFI być bardziej uciążliwy od nowoczesnych tras, oj potrafi, wiem co mówię, bo mieszkam przy ruchliwej miejskiej ulicy ...

[h108]

Uwaga techniczna: napisales mi kiedys koszatku, ze nie wpisujesz sie pod roznymi nickami w jedym
watku. Zlamales te zasade po raz kolejny. Bylabym wdzieczna za uczciwe niemnozenie bytow.
Pozdrawiam.

Prośba o wytłumaczenie

[romekz]

Witam

Przyznam że nie śledzę tematu. Zastanawiło mnie właśnie dlaczego obwodnica ma
biec przez środek Warszawy a nie jak to jest w zwyczaju dookoła miasta ?
Czy ktoś może mi na to pytanie udzielić logicznej odpowiedzi ?

Pozdrawiam serdecznie.

[koszatek]

- to nie jest obwodnica, ale wjazd z A-2 do Warszawy,
- obwodnice miejskie służą przede wszystkim rozprowadzeniu ruchu wjazdowego oraz dla tranzytu międzielnicowego. obwodnica poza granicami miasta nie służyłaby Warszawiakom.

Czy redaktorek "maj" choć widział mapę Warszawy ??

[mozdzins]

Czemu ten artykuł jest w dziale Żoliborz, Bielany ??
Przecież S8 na odcinku Konotopa-Powązkowska nawet na metr nie zbliża się do granic
tych dzielnic a przebiega przez Ursus, Bemowo i Wolę ....

[wj_2000]

mozdzins napisał:

> Czemu ten artykuł jest w dziale Żoliborz, Bielany ??
> Przecież S8 na odcinku Konotopa-Powązkowska nawet na metr nie zbliża się do
gra
> nic
> tych dzielnic a przebiega przez Ursus, Bemowo i Wolę ....
Ale wleje się w trasę AK.

[tarantula01]

wj_2000 napisał:

> mozdzins napisał:
>
> > Czemu ten artykuł jest w dziale Żoliborz, Bielany ??
> > Przecież S8 na odcinku Konotopa-Powązkowska nawet na metr nie zbliża się
> > dogranic tych dzielnic a przebiega przez Ursus, Bemowo i Wolę ....

> Ale wleje się w trasę AK.

Dla której być może projekt przebudowy będzie wygladał tak:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=27328432

[oblesnik]

To gdzie bedzie obwodnica? Ktoredy pobiegnie ruch tranzytowy?

[Gość: DocT]

Ja ci to wytłumaczę: z tej strony W-wy nie można zrobić obwodnicy poza miastem,
ponieważ zaraz za granicą Warszawy jest granica Parku Narodowego. Zobacz jaki
odzew (kilka miesięcy temu na tym forum) wywołała informacja o remoncie drogi
bienącej przez Pusszczę a co dopiero by się działo gdyby ktoś zechciał
wybudować tam obwodnicę.

[Gość: Obwodnica?]

Witaj,

juz tłumaczę: to nie jest obwodnica. To odcinek międzynarodowej autostrady A2
przez Warszawę. Ktoś wymyslił, że budując ją przez środek dużych osiedli
mieszkaniowych w 2 milionowym mieście załatwia jednocześnie problem komunikacji
wewnątrz miasta.
"Obwodnica" i "trasa ekspresowa" to takie ładniejsze nazwy dla zmylenia opinii
publicznej i obejścia wymogów administracyjnych przy budowie autostrady.

Mam nadzieję, że nie mieszkasz w okolicy projektowanej autostrady.

Zdrowia życzę

[h108]

Ja Ci udziele logicznej odpowiedzi. We wszystkich cywilizowanych miejscach obwodnice buduje sie
dookola miasta, zeby do ruchu miedzydzielnicowego nie dolewac tranzytu z dochodzacych do stolic
autostrad. Buduje sie siec magazynow, z ktorych mniejszym transportem dowozi sie towar do miasta.
Ale nie w Warszawie.

Tu sprawa ma sie tak, ze jesli powstalaby prawdziwa, odciazajaca miasto obwodnica POZA granicami
Warszawy, bylaby budowana za krajowe pieniadze (drogi krajowe klasy od S w gore). A stolica
musialaby drogi miejskie budowac za wlasne fundusze. Dlatego cichy plan GDDKiA i ratusza jest taki,
ze kosztem wpuszczenia do Wawy ciezarowek z A2 i Via Baltici za krajowe pieniadze zbuduje sie
warszawskie trasy. Przez osiedla, z ograniczana iloscia wjazdow. Bez obejscia autostradowego. Cud-
miod ultramaryna.

Logika ? A gdzie liczby ?

[koszatek]

Budowa obwodnicy poza miastem ? Czemu nie. Tylko są następujące kwestie:
- trzeba by ciąć Puszczę Kampinoską
- obwodnica taka służyłaby głównie tranzytowi. stanowi on niewielki procent ruchu, więc nie ma tu uzasadnienia dla budowy autostrady, która świeciłaby pustkami,
- protestujący ekolodzy twierdzą - wbrew wszelkim badaniom - że na trasie A-2 większość stanowiłby tranzyt, nie mają jednak oparcia w rzetelnych badaniach, zatem są niewiarygodni,
- dowożenie towaru do miasta mniejszymi samochodami ? Ok, ale trzeba pamiętać, że zamiast 1 tira musiałoby pojechać kilka czy nawet kilkanaście mniejszych aut. Obecne korki nie pozwolą na to - wystarczy popatrzyć na trasy wjazdowe do miasta. Zakaz wjazdu tir do miasta byłby potencjalnie możliwy dopiero po zbudowaniu nowych wlotówek o dużej przepustowości.
Dlatego GDDKiA przyjęła inną koncepcję:
- obwodnica TIR daleko poza miastem (droga nr. 50)
- obwodnica ekspresowa w Warszawie, do przejęcia ruchu międzydzielnicowego,
Oprócz tego mają powstać 2 inne obwodnice wokół centrum miasta, dla odciążenia ulic śródmiejskich.

[oblesnik]

Cudowne to sa koszalki-opalki, cudowne!

[h108]

1. Ten "niewielki procent" to 8-10% calego ruchu wjazdowego. Szacowany jest on na 500.000 aut na
dobe. Latwo policzyc, ile to tranzytu.

2. Ekolodzy nie twierdza, ze tranzyt bedzie wiekszoscia, ale ze bedzie. A to zasadnicza roznica. Ze
bedzie potwiedzil dyrektor warszawskiej GDDKiA, Wojciech Dąbrowski:
www.chomiczowka.org/artykuly/TakaBedzieAutostada_ZW.gif
3. System malego transportu sprawdza sie na calym swiecie. Wlasnie w celu odblokowania wielkie
centra z okolic Blue City wystapily same o wprowadzenie go w rejonie Alei:
"Tiry za miasto" (2005-08-11)
JAROSŁAW OSOWSKI; ŁUKASZ ZANDECKI

4. Jesli juz o drodze nr 50, to ona powinna byc wlasnie uekspresowiona. Poki co na tej dumnej
alternatywie dla tranzytu warszawskiego swobodnie chodza krowy.

Tranzyt ? Ale który ?

[koszatek]

Przepustowość terminalu na granicy z Białorusią dla A-2 planuje się bodajże na 2000 aut na dobę. Na obecnej drodze na Litwę jest około 1200 ciężarówek na dobę. Do 50000 daleko. Nawet jakby posumować wszystkie przejścia graniczne na wschodniej granicy (co jest nonsensem, bo na Ukrainę nie jedzie się z Niemiec przez Warszawę, ale niech tam).
A tranzyt (w ramach tego 8-10%) to także przejazdy Pruszków - Otwock, Piaseczno - Legionowo itd. Takiemu tranzytowi obwodnica przez Górę Kalwarię nic nie da, zaś wewnątrzmiejska - i owszem.
Być może warto pogadać o zakresie rozbudowy 50-ki, jednak żądanie budowy tam od razu autostrady i to zamiast wlotówek do Warszawy (które mają _kompletnie_ inne zadanie) jest niepoważne.
PS. Blue City wystąpiło o usunięcie tranzytu ciężarówek z alej, nie o wprowadzenie dostaw do siebie mniejszymi autami. To drugie mogliby z łatwością załatwić sami we własnym zakresie, bez angażowania miasta, prawda ?

[h108]

Rozumiem, ze madrzy ludzie w krajach Europy zachodniej byli w bledzie budujac autostradowe obejscia
wielkich aglomeracji? Ze dla zabawy niepotrzebnie wyrzucili kase w bloto? Ze trzy paneuropejskie
korytarze transportowe dochodzace do Warszawy beda niewiele uczeszczane? To po co budowac A2 i Via
Baltice? Dla tych "kilku" samochodow?

Jelonki to nie jest środek miasta

[corgan1]

tak jak Natolin, Paluch, Załuski albo Ursus

[Gość: F.Y.M]

i bardzo dobrze że trwa. Gdyby Polska składała sie sie z zamych takich
protestujących Jasiów jak ty to bysmy siedzieli w jaskiniach. Warszawa jest
stolica - musi miećdobre drogi bo się zatka i nikt nie powinien tego
kwestionować.

[Gość: Arek]

Dyktatura drogowców? Jak na razie Warszawa jest jedyną europejską stolicą bez
obwodnicy. Jakby drogowcy rzeczywiście "dyktowali" warunki - a ja bardzo bym
się cieszył z tego - to może przynajmniej Warszawa nie byłaby komunikacyjnym
zaściankiem Europy...

A skad ekoterorysci maja pieniadze na zakladanie

[Gość: Sidamo]

spraw do sadu.Przeciez takie zalozenie sprawy kosztuje a kto ich finansuje ?

[Gość: Divin]

Finansuja to z pieniędzy, które dostaja od firm za nie organizowanie protestów.
Ostatnio była informacja , którejś z organizacji "ekologicznych", która dostała
2 mln od firmy budującej Arkadie.
To jest biznes :)

a dlaczego jesteście przeciwko nowym drogom?

[corgan1]

a stare już istniejące macie w głębokim poważaniu?

Dlaczego przeszkadzałaby Wam nowa trasa Konotopa-Bemnowo-Powązki a nie
przeszkadza Wam zasmrodzona, zatłoczona, hałasliwa Al. Krakowska na Raszyn i
Janki albo wiecznie zakorkowana Puławska albo Modlińska? Ktore to trasąy są i
trwają?

[Gość: WS]

One (te istniejące trasy) też mi przeszkadzają, ale problem w tym, że nie jest
realne aby je w najbliższym czasie rozebrali. Jakbym się tego domagał byłbym
większym nierealistą niż Korwin Mikke. Dla każdej z tych tras powinna być
rozsądna kolejowa lub autobusowa alternatywna, która może ominąć korki -np
buspas, linia tramwajowa, roga linia WKD, czy insze metro. Niestety mieasto woli
budować pseudoobwodnice, niż zapewnić ludziom zdrowy i komfortowy transport
publiczny.

[rosebud68]

kuz..a, a dlaczego nie ma nawet w planach prawdziwej obwodnicy, tylko
pseudoobwodnica (a wlasciwie miejski odcinek autosrady)???
Ja chce obwodnicy!!!

BUDOWAC!!! NA pohybel roszczeniowcom!

[Gość: Rychu]

Miasto potrzebuje tej trasy!

[Gość: WS]

Ludzie! Drogi w centrum warszawy nie są z gumy. Jak wpuścimy ta wlotowką do
Warszawy więcej prywatnych samochodów, to chyba korki samochodowe bedą już
jeździły chodnikami, a nie tylko jezdnią. Gratuluję poparcia dla chorych
pomysłów GDDKiA oraz Kaczora.

[koszatek]

Po to właśnie mają być obwodnice miejskie, aby odciążyć centrum. Obecnie dużo aut jedzie przez centrum, ponieważ zwyczajnie nie ma alternatywy.
Piewcy obwodnicy pod Górą Kalwarią zdają się pomijać ten aspekt.

[warzaw_bike_killerz]

To nie jest wlotowka, tylko przelotowka.

[rosebud68]

no wlasnie!
szkoda ze przez osiedla :((((

[warzaw_bike_killerz]

Ale zdecydownie lepiej niz przez rezerwaty i inne enklawy zieleni.

Anarchia i morda w kubeł

[wj_2000]

rosebud68 napisał:

> no wlasnie!
> szkoda ze przez osiedla :((((

Kurna oleś!!
Przecież te tereny były zarezerwowane na drogi już kilkadziesiąt lat temu. Z
tego powodu działki obok, były tanie jak barszcz.
Jak ktoś zaryzykowł, że tam się pobuduje, a droga i tak za jego życia nie
powstanie, niech teraz wsadzi mordę w kubeł i nie sieje anarchii.

[Gość: gość]

> Kurna oleś!!
> Przecież te tereny były zarezerwowane na drogi już kilkadziesiąt lat temu.

Kilkadziesiąt lat temu komunizm też był "zarezerwowany" i miał trwać do końca
świata. Jak widać stało się inaczej, ale czemu nagle wypłynął projekt tow.
Gomułki i znalazł swoich zapalczywych realizatorów? Kilkadziesiąt lat temu, za
głębokiej komuny, gdy dyspozycyjny planista narysował na mapie kreskę i
powiedział "wot, zdiest budziet awtostrada", to w miejscu tej kreski były
buraczane pola. Teraz są tam osiedla, tow. Gomułka dawno nie żyje, nie ma
potrzeby realizować jego "projektów".

[warzaw_bike_killerz]

Masz racje, jakies komuchy wyznaczyly rezerwaty, parki narodowe i jakies inne
pjerredoly. Teraz sa to tereny rozdeptane, zasmiecone. Po co utrzymywac
zagospodarowanie glebokiej komuny? Kiedys przed tymi parkami byly pola
buraczane. Teraz coraz bardziej sa zabudowane wielkimi osiedlami. Tworcy tych
parkow juz dawno nie zyja. Nie ma potrzeby trzymania tych lasow.

ktos uwaznie czyta teksty warzywa

[Gość: jacek]

i wciela jego pomysly w zycie - strefy ochronne parkow powoli ustepuja miejsca
roznym inwestycjom, kazdy z parkow narodowych musi borykac sie pomyslami na
dobry biznes

a przez Mazury budowana jest trasa

itd itp

tylko ze to nie komunisci tworzyli parki - tylko swiatli ludzie w czasie
trwania komunizmu

natomiast przebieg tras drogowych juz niekoniecznie (kto mial wtedy
samochody ???)

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: gość napisał(a):
> powiedział "wot, zdiest budziet awtostrada"

To ciekawe co piszesz. Nie wiedziałem, że z prezydentem Starzyńskim, jego
architekci rozmawiali po rosyjsku. A z tamtego czasu pochodzą te rezerwacje.

Ale tobie "antykomuna" na mózg się rzuciła, i na każdy temat bredzisz.

[dorsai68]

I jak widać nic, poza gatunkiem buraka, nie zmieniło się przez te lata.

[rosebud68]

...powiedzialbym, ze pastewny :)

[Gość: Rychu]

Mozna bylo isc i je zobaczyc, a nie dzis wyc jak obrazone dziecko.

plany komunizmu nie byly tajemnica !!!

[Gość: jacek]

komunizm zosatl obalony - po kiego ... mamy nadal korzystac z jego 'zdobyczy'

po co demokracaj - skoro urzednicy sa tacy sami i takie same glupie pomysly
maja ???

[koszatek]

To ja mam inny pomysł:
oodrzućmy komunistyczne plany budowy metra przez sam środek miasta i zbudujmy je
poza miastem !
Zobacz ile zalet: będzie o wiele taniej, nie trzeba rozkopywać ulic, nie trzęsą
się domy.
A w mieście - tylko ekologiczny tramwaj konny, rower i riksza ...

plany komunizmu nie byly tajemnica !!!

[Gość: jacek]

metro w miescie jest jak najbardziej potrzebne - podobnie jak wytlumienie torow

dziwne ze tego nie rozumiesz i nie odrozniasz ruskiego tira od kolejki

drogowy tranzyt miedzynarodowy przez miasto - to pomysl z epoki konikow i
bryczek

rower zas - sprawdza sie i w metropoliach - i w biednych miastach i wioskach
i dzis i za sto lat

[Gość: A no]

No proszę .