obrońcy starych kamienic

[monterx]

ci co tak walczą o stare rudery ,zamieńcie swoje mieszkania ,z łażienką ,i
ubikacją z mieszkańcami starych ruder zwanych zabytkami,gdzie zlew jest na
korytarzu a ubikacja na podwórku.zaręczam ze znajdziecie bardzo dużo chętnych
na taką zamiane .mieszkając w takim pekinie będzie wam napewno łatwiej
walczyć o ochronę starych ruder.jak pomieszkacie jakiś czas w takim zabytku
to minie wam ochota na walki o te niby zabytki.no to jak ,są chętni na takie
zamiany

[erazm1]

własnie o to chodzi żeby nie były ruderami! żeby wreszcie takie kamienice
modernizowano, więc co się czepiasz... Gdyby miały gospodarza toby ruderami nie
były

[monterx]

napisz jak zrobić ubikację w starej ruderze .porozwalac to i wybudować normalne
domy .nie napisałes czy jesteś chętny na zamianę

[jazula]

mieszkałam 17 lat w takiej kamienicy... i gdyby zależało to wyłącznie ode mnie,
to dalej bym w niej mieszkała.
łazienka nie była duża to fakt. własnoręcznie wydzielił ją mój Ojciec z
fragmentu kuchni. zrobił to w 1980 roku. teraz chtyba mozliwości techniczne i
technologiczne się troszkę poprawiły. jeśli było to możliwe 25 lat temu, to
teraz tym bardziej! trzeba tylko chcieć włożyć trochę serca w takie mieszkanie.
oddałabym bardzo wiele za mieszkanie w starej kamienicy, a już na pewno
zamieniłabym mieszkanie w bloku!!! (gdybym takie posiadała :-))
i jak najbardziej zaliczam się do miłośników i obrońców starych kamienic :-)

[monterx]

to dlaczego rodzice wyprowadzili się z takich luksusów

[jazula]

nie napisałam, że się wyprowadzili.....

Kolega jest chyba niedoinformowany.

[sluzewiaczek]

Postaram się wyprowadzić kolegę z błędu. Niewiele warszawskich budynków nie
posiada toalet wbrew pozorom. Zazwyczaj są tą dość nowoczesne kamienice z
przełomu wieków; a to, że ich wygląd nie zawsze jest rewelacyjny wcale nie
usprawidliwia to określania ich mianem ruder
ps. Jak szanowny kolega dałby pomysł wyburzenia całego Paryża, bo jego zabudowa
przedwojenna zachowała się prawie w całości, to chyba by władze nie chciały
tego słuchać! Pozdrawiam

[jurek1987]

Sluzewiaczek ma całkowitą rację.
Niskostandartowa zabudowa Sródmieścia w większej części poszła z dymem pożarów
w 1944 lub została wyburzona po wojnie.
To co przetrwało to zazwyczaj dość porządna zabudowa.
W śródmieściu zachowały się niemal wszystkie dość nowoczesne domy wybudowane w
latach 1910-14 i prawie wszystkie jeszcze bardziej nowoczesne czynszówki
międzywojnia.
Domy gorsze,mniej solidne,z drewnianymi stropami poległy.
Z ulicy będącej synonimem tandety-Kruczej-przetrwało do dziś 5 domów na krzyż
(z przeszło 40)-i ti też tych trochę solidniejszych.
pozdrawiam

[monterx]

albo kolega jest bardzo ,młodym albo przyjezdnym i niezna warszawy.jest bardzo
dużo kamienic t.z.w.studni ,i bez podstawowych
wygód.brzeska ,radzymińska ,odrowąża,idużo więcej.nie jestem przeciwnikiem
starych kamienic ,bardzo je lubię,ale denerwuje mnie jak ludzie męczą się w
takich warunkach ,tylko dlatego ,ze ktoś mieszkając w dobrych warunkach ogłasza
te rudery zabytkami

Familoki

[chinique]

Ale zaraz-zaraz, w pierwszym poście była mowa o kamienicach, a nie familokach,
więc nie zmieniajmy tematu. Poza tym po co ta xenofobia wobec młodych i
przyjezdnych?

[monterx]

przyjezdni niech dyskutują o swoich rodzinnych kozich wólkach ,a nie zabytkach
warszawy.a wyraz familoki nie jest w naszej warszawie znany.wiec wracaj w
rodzinne strony

[chinique]

Otóż specjalnie użyłem słowa familoki, żeby udeżyć w strunę twej xenofobii,
która jak widzę niemalże nie pękła. Co do przyjezdnych, to oczywiście masz do
dyspozycji wiele fór, na których możesz dać upust swej xeni, natomiast jako
osoba próbująca nam zaimponować wiedzą say historyczną, powinieneś wiedzieć jak
to było z migracją i osadnictwem w Warszawie ot chociażby od 1918 i ile osób tak
naprawdę pochodzi w prostej linii od Warsa i Sawy.

[jurek1987]

Sorry ale nie trafiłeś.
Nie jestem ani przyjezdnym ani bardzo młodym ale za to mogę pewnie stwierdzić
że dobrze znam Warszawę.(a przynajmniej jej "czynszową"część)
W poprzednim poście pisałem o kamienicach w śródmieściu a nie o Pradze.
Kamienice stojące w śródmieściu poza nielicznymi wyjątkami aż takimi ruderami
nie są.
pozdrawiam

[kosaciec]

monterx napisał:

> albo kolega jest bardzo ,młodym albo przyjezdnym i niezna warszawy.jest
bardzo
> dużo kamienic t.z.w.studni ,i bez podstawowych
> wygód.brzeska ,radzymińska ,odrowąża,idużo więcej.nie jestem przeciwnikiem
> starych kamienic ,bardzo je lubię,ale denerwuje mnie jak ludzie męczą się w
> takich warunkach ,tylko dlatego ,ze ktoś mieszkając w dobrych warunkach
ogłasza
>
> te rudery zabytkami
Po pierwsze-jak zauważył P.Burkiewicz przy ulicy Odrowąża nie ma ani jednego
domu mieszkalnego-jedynym obiektem zasługującym na uwagę jest przedwojenny
gmach gimnazjum im.płk Lisa-Kuli (niegdyś licowany szarą cegłą,obecnie
otynkowany)
Po drugie-mógłbym wymienić szereg kamienic,w których przed wojną były
windy,zsypy,woda ciepła i zimna..Nie masz pojęcia o czym mówisz chłopie,a jeśli
chodzi o komfort życia,to nowe bloki nie umywają się do do starych kamienic po
renowacji-to komuna i przyjezdne buractwo tudzież dawni mieszkańcy baraków na
Annopolu i Siekierkach doprowadzili i tak nie remontowane kamienice nierzadko
do stanu śmierci technicznej...

Blokowisko vs. Szeregówkowisko

[chinique]

Ale pytanie czy zamienilibyśmy się na kamienicę z wielkopłytowego blokowiska w
stylu WŻB czy Natolina, pekińskiego szeregówkowiska jak np. w Piasecznie czy
Łomiankach, gdzie wszyscy wychodzą o tej samej porze w niedziele na ogródek 2x2m
i odpalają grilla, albo nowoczesnego budownictwa w stylu "Kabaty? Blisko
metra!", czy też poprostu z koszmaru JW Konstrakszyn, który straszy na bliskiej
Woli? Sęk w tym, że kiepski stan mieszkań np. w kamienicach z końca XIX i
początku XX w. nie jest winą ówczesnych projektantów, którzy wbrew pozorom
planowali z głową, ale późniejszego gospodarowania indukowanego np. kłopotami z
deficytem powierzchni mieszkalnych. I tak, w przedwojennych kamienicach, które
posiadały np. dwa stumetrowe mieszkania na kondygnacji zasiedlano np. 4-6
rodzinami - w ten sposób wytworzyły się zagadnienia o których piszesz. Na
szczęście dzięki ludziom z odpowiednimi pieniążkami następuje powoli
konsolidacja takich mieszkań, bo przecież bardzo fajnie jest mieszkać w Centrum,
w kamienicy z cegły na stu metrach kwadratowych i mieć sufit na wysokości 4m (a
nie 2.40m), a na balkonie gargulca.

[przemyslaw.burkiewicz]

Nie wiem, skąd w koledze taka agresja. Owszem, wiele osób jest tu młodych. Nie
wiem, kto jest przyjezdny a kto nie (napewno Jurek i ja jesteśmy warszawiakami
z dziada pradziada), ale wiem jedno: ma kolega jakąś kamienicofobię. Brzeska
czy Stalowa należą do przypadków patologicznych, gdzie przez sześćdziesiąt
powojennych lat nie było ekipy remontowej. I o to właśnie chodzi. Gdyby
zrewaloryzować te kamienice, zbudowanoby od razu nowe instalacje sanitarne etc.
Niestety, jak dobrze kolega wie, na Pradze duża część mieszkańców to powojenni
przyjezdni ze wsi, którzy zajęli pożydowskie mieszkania i nie potrafili się w
nowych, wielkomiejskich warunkach odnaleźć. Przyzna chyba kolega, że trzymanie
kur na balkonie nie jest raczej miejskim zwyczajem.
Cóż - w wielu przypadkach ludzie sami sobie dewastują kamienice. Proponuję
przejść (najlepiej w asyście policjanta) kto mieszka gdzieś na Kawęczyńskiej
czy 11-go Listopada. Hołota i motłoch - więc skoro nie umieją sami zadbać o
kamienicę, nie będą umieli zadbać o blok.
PS Gdzie na Odrowąża, wielki warszawiaku, widziałeś kamienicę?
Pozdrawiam

[monterx]

staszne ma kolega zaleglosci w wiadomosciach o warszawie .wystarczy troche
poczytać by się dowiedzieć,ze w roku 1940 byłprzepis nakazujący zamianę
mieszkań przez polaków mieszkajacych na terenie przyszłej dzielnicy żydowskiej
z żydami z innych dzielnic .i tak ludzie z dzielnej ,nowolipek ,pawiej i inny
musieli właśnie isc mieszkać na pragę.do tej pory numery mieszkań mają inny
kierunek

[przemyslaw.burkiewicz]

Człowieku przecież na Muranowie Polakami byli tylko dozorcy. Przepisy
przepisami, a życie życiem. Poczytaj sobie wspomnienia, ile wiejskich obywateli
na Brzeską zjechało.
PS Czekam na informacje o kamienicach na Odrowąża.

szkoda czasu

[wikder]

ksywkę "monterx" widzę pierwszy raz na tym forum. widać, ktoś trafił tu chyba
przez przypadek albo ma jakieś problemy emocjonalne. po co zawracać sobie głowę
jakimiś przybłędami - szkoda czasu

Troszkę się mijasz z prawdą...

[kszczot]

W przedwojennych dobrych kamienicach (niemalże całe Śr. Południowe) 100 metrowe
mieszkania to były te w studniach dla "gorszych". Normalnym standardem we
frontowych mieszkaniach tych kamienic było 150-250 metrów. Co do wysokosci z
kolei to przesadziłaś.Norma było 3.30-3.80.Oczywiście w takich Al.
Jerozolimskich czy Ujazdowskich bywało nawet powyzej 4 m. wysokości, no ale tam
we frontowych mieszkaniach żyła prawdziwa śmietanka.
Co do reszty zgadzam się.
Pozdrawiam.

I po co ten atak???

[misiekka]

Nikt nikogo nie zmusza do mieszkania w starej kamienicy. Budowane jest w
stolicy bardzo duzo blokow - jest gdzie sie przeprowadzic. Oczywiscie - lepiej
usiasc pod sciana i ponarzekac na Zydow, milosnikow zabytkow, rzady itd, a
najlepiej, to niech 'miasto' DA inne mieszkanie i to z balkonem, widokiem na
morze oraz bez czynszu najlepiej.

Każdy dom można doprowadzić "do kultury" ale sami

[fima]

mieszkańcy muszą tego chcieć. Niestety u nas normą jest uważanie klatki
schodowej za teren nie swój, cóż dopiero bramy i podwórka. Graffiti uważane są
za dopust Boży i do głowy nikomu nie przyjdzie że można to zamalować czy zmyć.
Nieliczni którzy próbowaliby namówić sąsiadów na zwiększenie czynszu żeby
odnowić elewację szybko stają się wrogami reszty społeczności. Wielu nie
przyjdzie do głowy samemu odnowić mieszkanie czy zainwestować drobne pieniądze,
żeby żyć po ludzku. Taniej i łatwiej jest pójść i zwymyślać od złodziei i
chamów administratora.
Jest temu winien i poziom kultury życia codziennego, znacznie odbiegający od
poziomu innych europejskich społeczeństw - ale i w ogromnym stopniu patologie
komunistycznej komunalnej gospodarki mieszkaniowej.

Sądzę, że najgorszą metodą jakiejś choćby drobnej i powolnej poprawy jest
wyzywanie od przybłęd, ksenofobów itp. Prędzej jakieś dobre przykłady, rady,
cierpliwe pytania "a co ty zrobiłeś dla swojego domu?" itp.
Współczuję Monterxowi, ale z własnego doświadczenia wiem, że dużo można zrobić
samemu, żeby cieszyć się z mieszkania w starym domu z duszą, więc to
współczucie jest jednak nieco ograniczone.

[monterx]

dziękuje za współczucie ,ale ja już od urodzenia t.j.58 lat mieszkam w dobrych
warunkach ,i okolicy na żoliborzu

"A co ty zrobiłeś dla swojego domu?"

[chinique]

"A co ty zrobiłeś dla swojego domu?"

[monterx]

zrobiłem dwa razy ,t.z.n pierwszy i ostatni raz .na mój wniosek częsć lokatorów
imoja rodzina postanowilismy obok naszego bloku założyć trawnik iposadzić
kwiaty .i tak zrobiliśmy.były nawet tabliczki ,szanuj żieleń.i tak to było do
najblizszej niedzieli ,kiedy to zaczęto o zmroku wracać od ojców ze wsi
zprowiantem.zeby było bliżej nośić ziemniaki,mięso,podjeżdzali pod samą
klatkę.rano już było klepisko nie trawnik

[fima]

No widzisz, zabrakło płotków. Spróbuj jeszcze raz, płot niektórym lepiej
przemawia do wyobraźni niż słowo pisane. Mówię Ci, są sposoby, ale trzeba
ciągle próbować, teraz może sztachetą.

monterx napisał:
> zrobiłem dwa razy ,t.z.n pierwszy i ostatni raz .na mój wniosek częsć
lokatorów
> imoja rodzina postanowilismy obok naszego bloku założyć trawnik iposadzić
> kwiaty .i tak zrobiliśmy.były nawet tabliczki ,szanuj żieleń....,podjeżdzali
> pod samą klatkę.rano już było klepisko nie trawni

[monterx]

przepraszam 3 lata muranów