Projekt rekonstrukcji parkanów na placu Trzech ...

[Gość: mysza]

nic tylko przyklasnac tym projektom :)oby parkany powstaly jak
najszybciej.

Do Autorów

[pan_pndzelek]

Oglądam stare zdjęcia Pl. Zbawiciela i Pl. Trzech Krzyży i o ile
na Zbawiciela widzę te parkany o tyle na Trzech Krzyży (fot. z
1918 r.) ich nie widzę. Fotki oglądam na:

www.stalus.iq.pl/

[Gość: Paweł]

Pomysł z parkanami nie podoba mi się. Zdaje się, że w 21
stuleciu tendencja jest raczej odwrotna. Jak najwięcej terenów
otwartych w centrum miasta. Nie musimy w Warszawie koniecznie
wracać do wszystkiego, co widzimy na czarnobiałych fotografiach
z lat trzydziestych.
Pozdrawiam

[Gość: benon]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Pomysł z parkanami nie podoba mi się. Zdaje się, że w 21
> stuleciu tendencja jest raczej odwrotna. Jak najwięcej terenów
> otwartych w centrum miasta. Nie musimy w Warszawie koniecznie
> wracać do wszystkiego, co widzimy na czarnobiałych
fotografiach
> z lat trzydziestych.

> Pozdrawiam



W żadnym wypadku nie jest możliwe powrócenie do "wszystkiego" co
było w latach 30-tych, w mieście, które zostało niemalże
całkowicie zrównane z ziemią... Tamta Warszawa odeszła na
zawsze. Wracać można tylko do jakichś elementów, okruchów w
wybranych miejscach. Parkany, o których mowa, dotyczą
izolowanych mini-terenów zielonych pośrodku skrzyżowań,
niedostępnych dla pieszych, stąd funkcja parkanów jest wyłącznie
dekoracyjna (a ich walor dekoracyjny chyba trudno kwestionować),
a nie - izolująca. Nie bardzo wiem, dla kogo miałyby te mini-
skwerki pozostawać "otwarte". Dlatego sądzę, że Twoje
zastrzeżenie jest bezprzedmiotowe.

[pan_pndzelek]

Przepraszam, ale ty chyba nie do końca zrozumiałeś w czym rzecz. Ogrodzone mają
być same trawniki. Chyba nie spacerujesz po trawnikach? A zwłaszcza na środku
Pl. Zbawiciela. To nie jest zamykanie terenów otwartych, a jedynie dodanie
miłego dla oczu ozdobnika...
_______________________________________
>>>---

[eela]

Wydaje mi się, ze na widokówce, na której jest gimnazjum, jest to ogrodzenie.
Widac po lewej stronie skwerku prostą linię, to może byc sztachetka. Niestety,
zdjęcie jest słabej jakości - bardzo ciemne i w 100% nie można stwierdzić.

[pan_pndzelek]

Ja tam widzę ewentualnie coś jakby niziutki murek, ale fakt, trudno coś
przesądzić, bo fotka słabej jakości. A może w 1918 r. jeszcze tego nie było?
_______________________________________
>>>---

[eela]

Wiesz co? Zadaj to pytanie na Forum Zabytki. Tu eksperci mogą nie zajrzeć.

[pan_pndzelek]

Skoro ich artykuł po pierwszym komentarzu wskoczył na forum ogólnowarszawskie
to może jednak zajrzą.
_______________________________________
>>>---

[eela]

Autorzy nie zajrzeli, ale płotek jest. Widac wyraźnie na dołączonych dodatkowo
widokówkach

[stalusek]

W związku z zaiteresowaniem tematem dorzuciłem tymczasowo dwie pocztówki z pl.
Trzech Krzyży na których widać fragmenty parkanu. Niestety na razie nie
znalazłem w swoich zbiorach lepszych zbliżeń. Zapraszam na
stalus.iq.pl/index.php/idc/25.
PS. Moim zdaniem parkany te należałoby odtworzyć, choć jak wiadomo nawet takie
detale nie pozwolą na pokazanie charakteru tego placu przed wojną.
Pozdrawiam
Paweł Stala

[eela]

Dziękuję za reakcję i dodatkowe widokówki. Płotek widac tam wyraźnie i nawet
tory tramwajowe.

[eela]

Bardzo podoba mi się pomysł. Piękne, kute ogrodzenie mogło by być ozdobą placu.
Jeśli sa chętni do odtworzenia płotków, pewnie będą. O wyglądzie miasta
świadczą również ładne elementy małej architektury, a tych u nas nie za wiele.
Przy okazji, jeśli juz mowa o Placu Trzech Krzyży - ciekawe, czy zostaną
kiedykolwiek dobudowane do kościoła Św. Aleksandra wieże, które były przed
wojną? Teraz kościól bardziej jest podobny do Belwederu niż do siebie.

[Gość: benon]

Taki pomysł przedstawił swego czasu Prymas Glemp, który chciał
przywrócić kościołowi jego przedwojenny kształt (i tym samym
powiększyć znacznie jego rozmiary, włącznie z wyższą kopułą,
dwoma wieżami) i utworzyć tam (chyba) bazylikę. Kościół miał
taki kształt (większa kopuła, dwie wieże) po dokonanej w końcu
XIX w. przebudowie przez (o ile się nie mylę) Józefa Piusa-
Dziekońskiego. Podniósł się wtedy potworny krzyk
jakichś "miłośników zabytków", że się zniszczy cenny
zabytek, "oryginalny projekt Aignera", itd., itp., więc Prymas
już do tego nie wracał i sprawa ucichła. Z tym zabytkiem Aignera
sprawa jest ciekawa: co to za zabytek, który w tej formie od
kilkudziesięciu lat już nie istniał, mało tego, żeby
go "przywrócić", należało rozebrać dużą część poprzedniej
budowli (np. jedna z wież ocalała i stała nietknięta w 1945
roku; rozebrano ją po wojnie, mimo protestów parafian...). A o
co w tym "przywróceniu oryginalnego projektu Aignera" chodziło?
Ano, komunistycznym władzom chodziło o to, żeby kościół stojący
w sąsiedztwie licznych urzędów państwowych, Sejmu itd., po
prostu - zmniejszyć i obniżyć! To się udało, i np. ja jestem
zdania, że dzisiejszy kościół jest cokolwiek "przytłoczony" w
dość szerokiej perspektywie placu, i jego forma przedwojenna,
moim zdaniem, komponuje się o wiele lepiej. Obawiam się jednak,
że kościół pewnie pozostanie takim, jakim jest teraz.

[pan_pndzelek]

Mam projekty-rysunki (wydane w formie albumu) z końca lat '40-tych dotyczące
przebudowy Pl. Zbawiciela. Kościół Zbawiciela też planowano pozbawić dwóch wież
pozostawiając coś w rodzaju bardziej zdobnej kamienicy. Powód ten sam co na Pl.
Trzech Krzyży-"uwolnienie" perspektywy widocznej z Pl. Konstytucji od widoku
kościoła. Potem z jakichś przyczyn projekt zarzucono, zresztą nigdy już nie
ukończono przebudowy Pl. Zbawiciela. Dom na Zbawiciela pod nr 5 jest jakby
odcięty nożem, nawet taras jest oberwany i sąsiaduje ze starą (zniszczoną
obecnie bardzo) kamienicą z adresem bodaj Marszałkowska 41.
_______________________________________
>>>---

Nie zapomnijcie o chodnikach i lataraniach !!!

[Gość: phil]

Błagam przy rekonstrukcji parkanów nie zapomnijcie o nowych
chodnikach i lataraniach !!! Same parkany niewiele dadzą. Przy
okazji moze ktos wie kiedy wymienią asfalt,chodniki i latarnie w
alejach ujazdoskich ??? Bądz co bądz to jedna z piekniejszych
warszawskich ulic. Tyle, ze przez dziury w jezdni i połamane
chodnik wciąż tkwi w PRL !!! Park Ujazdowski zrobiony , Plac
Trzech Krzyzy jest szansa, a co z Alejami Ujazdowskimi??!!

[Gość: mysza]

Gość portalu: phil napisał(a):

> Błagam przy rekonstrukcji parkanów nie zapomnijcie o nowych
> chodnikach i lataraniach !!! Same parkany niewiele dadzą. Przy
> okazji moze ktos wie kiedy wymienią asfalt,chodniki i latarnie w
> alejach ujazdoskich ??? Bądz co bądz to jedna z piekniejszych
> warszawskich ulic. Tyle, ze przez dziury w jezdni i połamane
> chodnik wciąż tkwi w PRL !!! Park Ujazdowski zrobiony , Plac
> Trzech Krzyzy jest szansa, a co z Alejami Ujazdowskimi??!!

i Krakowskie Przedmieście !!!

[eela]

Latarnie trzeba wymienic koniecznie! na pastorałki. Żeby przy wymianie
chodników nie przyszło komus do głowy położenie kostki Bauma, która powoli
opanowuje warszawskie trotuary. Kto to wymyślił?! Podobno przed wojną
warszawskie chodniki były gładkie jak szklanka.

To może i tramwaje ?

[sloggi]

Może przy okazji przywrócić tory tramwajowe, na których kiedyś kończyło trasę 2
i 24, a później również 34.

[Gość: Kotek]

Miau, miau, miau, miau?

[Gość: Paweł]

Jestem zdecydowanie przeciwny kutym parkanom wokół skwerków. Czemu i komu
miałyby one służyć? Wyobraźnię konserwatorów i twórczy zapał artystów
metaloplastyków można rzucić na płoty dookoła pobliskiego Parku Ujazdowskiego i
Łazienek. Powtarzam, nie do wszystkich antyków warszawskich należy powracać.
Jeśli zaś chodzi o łażenie po trawnikach, ktoś kiedyś słusznie powiedział, że
jest to zapalna kwestia w tej części Europy, która nie przeżyła rewolucji
obyczajowej końca lat sześćdziesiątych. Trawniki są dla mnie, a nie ja dla
trawników. Nie do patrzenia, ale do brykania, a może nawet bzykania.
Pozdrawiam

[eela]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Trawniki są dla mnie, a nie ja dla
> trawników. Nie do patrzenia, ale do brykania, a może nawet bzykania.

Od bzykania to są pszczoły.
Trawnik w takim miejscu pełni funkcję ozdobną i ogrodzenie mu nie zaszkodzi,
wręcz przeciwnie, doda urody. Nie chodzi o odgradzanie, bo nawet teraz nikt
tamtędy nie łazi, ale po prostu o ładny wygląd.

[Gość: Bejotka]

moim zdanie trawnik będzie ładnie wygladał jak się go obsadzi ładną zielenią,
przystrzyże, nasadzi jakiś roślinek kwitnących a nie ogrodzi parkanem.
Nie przekonuje mnie dyskusja że to powrót do tego co przed wojną- do wielu
rzeczy nie sposób powrócić a grodzenie dodatkowymi płotkami zieleni po której
już teraz nikt nie chodzi i chodzić nie będzie słuzy nie wiadomo jakiemu celowi.
Ktoś tam wspomniał że to miłe dla oka.............zależy dla czyjego oka - ja
tam bym wolała mniej dziur w jezdniach i chodniki lepsze a nie jakieś płotki
choćby najpiękniejsze były.
Pozdr.

[hania_76]

Jestem jak najbardziej za. Bardzo lubię Plac Trzech Krzyży i chciałabym, żeby
stał się najpiękniejszym i najbardziej zadbanym placem Warszawy. Albo jednym
wielu takich :-)

[luka]

Też jestem za parkanami !!!!

[deotyma23]

a ja nie!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nie lubię parkanów bo się przez nie cciiięęęężżżkkkooo przełazi- a czasami to
można zostać na takim parkanie i wtedy to jest już BARDZO ŹLE

--<<--
To nie sztuka zabić kruka ale gołym tyłkiem jeża- mawiała moja koleżanka

[eela]

Parkan na Placu Trzech Krzyzy bedzie niski. Zawieszenie na wieki nie grozi :-)