Dworzec Centralny

[walek47]

Czy jestescie za rozbiorką hali dworcowej.Kasy i aptekę mozna przenieśc do
podżiemia.A okolica dużo zyska na wyglądzie

[Gość: Victor]

Myslę,że wystarczyłoby tą halę po prostu przebudować; zrobić coś na zasadzie
Victoria Coach/Bus Station w Londynie; Duży, nowoczesny i przystosowany do
potrzeb kompleks transportowy. Oczywiście musiałby to być obiekt o niebanalnej
formie, wszak usytuowany w centrum stanowiłby wizytówkę stolicy.

A co na to inż. Karwowski?

[paul_78]

[Gość: mac]

Jestem jak najbardziej przeciw. Uważam, że jest to już jeden z symboli Warszawy.
Wyróżnia się m. in. architekturą charakterysytczną dla lat 70-tych. I jest to
rzeczywiście architektura a nie klockologia wielkiej płyty charakterystyczna dla
tamtych czasów. Niewiele takich budynków się zachowało w mieście. Oczywiście -
może się on niektórym niepodobać, ale to już jest kwestia gustu.

Mnie tam przeszkadza przede wszystkim to, że na DC jest koszmarnie brudno.
Myślę, że jeśli poddało by się go gruntownemu sprzątaniu, myciu i odrobinę
zmodernizowano to mógłby być całkiem sensownym miejscem. Powinno się jeszcze
zadbać o lepszą ochronę. Bród nie powinien być powodem do rozbiórki tylko do
sprzątania.

No i myślę, że powinien on należeć do miasta a nie do PKP. Jest to w końcu
miejsce pierwszego kontaktu z Warszawą dla wielu ludzi, element wizerunku
miasta. A PKP jaka jest każdy widzi. Nie potrafi zadbać o własny wizerunek, a co
dopiero mówić o wizerunku dworca Warszawa Centralna. Chociaż i tak myślę, że
jest lepiej niż np. w Katowicach :-)

DC wystarczy wyszorować i wywalić handlarstwo

[Gość: Saskius]

To świetna architektura (wcale nie charakterystyczna dla lat 70, bo lata 70 w
Polsce to blokowiska) świadectwo że architekt polski, gdy miał warunki, umiał
stworzyć dzieło na poziomie architektury zachodu.
to że jest teraz ohydny, to wina PKP, która wyświniłą go do granic możliwości
zamieniając w bazar i nie utrzymując czystości.

Gość portalu: mac napisał(a):

> Jestem jak najbardziej przeciw. Uważam, że jest to już jeden z symboli
Warszawy
> .
> Wyróżnia się m. in. architekturą charakterysytczną dla lat 70-tych. I jest to
> rzeczywiście architektura a nie klockologia wielkiej płyty charakterystyczna
dl
> a

[Gość: wsw]

sadze, ze hala DC powinna nawiazywac architektonicznie do sasiadujacych Zlotych
Tarasow.

o restauracji DC nie ma co sie rozwodzic, bo to trzeba zrobic i juz :]

[warszawianka_jedna]

dworzec można by przebudować i ucywilizować, w obecnej formie jest ohydny.

[Gość: ramzi]

Ale przecież znaczna część tego wątku dotyczy właśnie tego by nie zmieniać jego
całej bryły i nie przebudowywać całkowicie. Jak napisał w swoim poście >mac<
jego największą zaletą jest forma typowa dla lat 70. można dodać że właśnie ta
forma i usytuowanie jego w znakomitym miejscu jest jego jedynymi zaletami.
Na jego złe postrzeganie wpływ ma przede wszystkim jakość materiałów z których
został on zrobiony (oczywiście nie ma sensu powtarzać że jest on brudny i
niechlujny co świadczy o właścicielu tego budynku). Te obskurne płyty
wyglądające jak okładzina które robią wrażenie pudła wstawionego w ciekawą
formę.

[warszawianka_jedna]

Gość portalu: ramzi napisał(a):

> Ale przecież znaczna część tego wątku dotyczy właśnie tego by nie zmieniać
jego
>
> całej bryły i nie przebudowywać całkowicie. Jak napisał w swoim poście >mac
> <
> jego największą zaletą jest forma typowa dla lat 70. można dodać że właśnie
ta
> forma i usytuowanie jego w znakomitym miejscu jest jego jedynymi zaletami.

no nie wiem, mnie ta bryła się nie podoba a przy tych nowych budowlach wygląda
jak kupa.

[Gość: ramzi]

Napisałaś że wygląda jak kupa bo właścicielem dworca centralnego jest kuPKP,
firma słynąca z tego że brud im nigdy nie przeszkadzał.

A to że dworzec wygląda jak wygląda przy nowych wieżowcach w okolicy to przede
wszystkim różnica jakości tychże materiałów z których powstał dworzec centralny
a tych z jakich powstały te budynki.
Gruntowna modernizacja nie koniecznie od razu całkowita przebudowa.
Oczywiście modernizacja to nie znaczy tylko kosmetyka elewacji a po prostu jej
uszlachetnienie materiałami znakomitej jakości.

modernizajcę trzeba zacząć od czegos innego...

[Gość: wawiak]

Moderniazację należałoby zacząć od rozwiązania kwestii ćpunów i zboczeńców
pałętających się dziesiątkami jak nie setkami po całym dworcu ,peronach...Nawet
najlepsze materiały,najlepsza przebudowa nie zmieni wizerunku DC jako wizytówki
stolicy,jeżeli ktos przyjezdzając w nocy,wychodzi z pociągu na peron oblegany
przez zaszczanych,zarzyganych śmierdzieli,a jeszcze przy odrobinie"szczęścia"
straci portfel...Warszawa wita...
Poza tym-a)czystosc
b)zapiewnienie bezpieczenstwa podróżnym(niech patrole policji,SM,czy ochrony
będą porozstawiane nawet co 15 metrów-marzenia...)

Bez rozwiazania tych 3 kwestii jakakolwiek zmiana wyglądu zewnętrzxnego DC nie
ma sensu

[d.z]

rozbieranie takiego monstrum jak Dworzec Centralny położonego w samym centrum
miasta, na oczach kobiet, dzieci i innych jest zwykłą obrazą moralności:))))
Dworzec trzeba ubrać!!!
Tylko w co???

[warszawianka_jedna]

d.z napisał:

> rozbieranie takiego monstrum jak Dworzec Centralny położonego w samym centrum
> miasta, na oczach kobiet, dzieci i innych jest zwykłą obrazą moralności:))))
> Dworzec trzeba ubrać!!!
> Tylko w co???
>

może jakieś reformy ;-) lub kalesony.

[Gość: mac]

Wszystko to co piszesz zależy od zarządcy dworca. A do puki jest nim PKP to się
raczej nie zmieni. Tej firmie nic nigdy się nie opłacało, więc zadbanie o DC
również się nie opłaci. Gdyby zarządzała Saharą wkrótce zabrakło by na niej
piasku, zamiast beduinów osiedlili by się narkomani, a smród byłby taki, że
Włosi zamykali by okna przy każdym wietrze od Morza Śródziemnego.
Zobaczcie jak jakościowo zmieniło się pod dawnymi domami Centrum od kiedy ktoś
zaczął na nich zarabiać solidne pieniąchy. Co prawda tam przeginają pałę trochę
(słynna granica wpływów na chodniku), ale w porównaniu z tym co było jest
znacznie bezpieczniej. Dworcem powinien zarządzać ktoś, komu by zależało. Motywy
na prawdę mnie osobiście nie bardzo interesują - czy to będą kwestie
reprezentacyjne (zarząd miejski) czy też zarabianie grubej mamony (zarząd
prywatny). Ważne żeby było czysto, bezpiecznie i funkcjonalnie.

[Gość: zazou]

Dworzec zburzyć, ziemię zaorać, posadzić kwiatki ...

[Gość: mac]

Ech ci rolnicy... tylko by orali i orali :D

DC Trzeba rozebrać

[metron1]

Nie wiem czy DC da sie jeszcze uratować Pomijam już kwestię wizualną samego
dworca menelestwo narkomanów porozstawiane wszędzie bez ładu i składu budy
Chciałem sie skupić na innej kwestii Zauważcie jak wygląda Dworzec Centralny po
wiekszych opadach deszczu Wszędzie leją sie strumienie wody Dworzec budowano w
pośpiechu starano się oddać go jak najszybciej Praktycznie nie zrobiono izolacji
i odwodnienia Nie wiem jaki jest stan techniczny DC ale moim zdaniem jest on
katastrofalny Nie wiem czy stojąca wszędzie woda nie narusza fundamentów
Praktycznie cała infrastruktura techniczna wymaga wymiany Nie wiem czy nie
lepiej będzie rozebrać dworzec i postawić go jednak od nowa bryła może być
identyczna bo sam dworzec ma ciekawą architekturę

[faun]

Gmach Dworca Centralnego z czysto architektonicznego punktu widzenia zasluguje
na uznanie - m.in. za sprawa wyrafinowanego ukladu form geometrycznych (np.
horyzontalny, podwieszony kamienny cokol i wielka przezroczysta szklana elewacja
- szeroki wygiety lukowato dach nadajacy sylwecie dworca lekkosci). Zaluje
jednak, ze zostal wykonany czesciowo z tandetnych materialow - mysle, ze bylby o
wiele piekniejszy, gdyby nie uzyto tej koszmarnej, nierowno wycietej blachy
falistej kryjacej strop. Trzeba jednak docenic - zupelnie dzis niedostrzegana w
powojennej architekturze - szlachetnosc kamiennych okladzin scian i posadzek.
Oczywiscie - fakt, ze obecnie ow gmach stal sie w powszechnej opinii symbolem
wszystkiego co w Warszawie najgorsze, to przede wszystkim wina gospodarza
obiektu - wieloletnich zaniedban, braku wlasciwej konserwacji i tolerowania
brudu - nie mowiac juz o szpecacych zabudowach. Dla mnie najwieksza wartosc ma
podziemna czes peronowa - owa monumentalna hala z czterema granitowymi
platformami, na ktore prowadza srebrzyste trapy ruchomych schodow, rytmicznie
przedzielona ciemnymi granatowymi filarami, najadajacymi wnetrzu wrazenie
dynamiki. Nawet jezeli los Dworca jest juz przesadzony (a mam nadzieje, ze nie),
to zyczylbym sobie i Warszawie, by udalo sie ocalic przynajmniej hale peronowa,
ktora - po pewnych zabiegach odswiezajacych nadal moze stanowic wzor nowoczesnosci.

Zza kramów nie widać peronów, to jest bazar PKP

[Gość: Saskius]

a nie dworzec. Ohyda tego śmierdzącego "kupiectwa" powoduje że dworzec jako
funkcja zniknął i chęć pozbycia się całego obecnego "syfu" przenosi się na
doskonałą nawet dziś architekturę śródmiejskiego dworca stolicy.
Orędownikami rozbiórki są warszawiacy o krótkim stażu, którzy go innym nie
widzieli i - przede wszystkim - bankrutujące PKP dla którego te metry
kwadratowe gruntu to jedyny sposób na pozyskiwanie pieniędzy.

Czy na ten bazar nie ma żadnych przepisów przeciwpożarowych, sanitarnych czy
antyterrorystycznych?
Wybuch paniki w tym ciasnym, zatłoczonym labiryncie może być przecież potworną
katastrofą. Pieniądze z dostawianych ciągle bud są ważniejsze?

[krwawymsciciel]

wytlumacz mi, gdzie widzisz to kupiectwo i co Cie tak najbardziej wku..a. ja
dookola centralnego widze bary szybkiej obslugi, kioski, ksiegarnie i takie inne
pierdy i nie wyobrazam sobie bez tego zadnego dworca, w koncu fajnie byloby
jakas gazete kupic sobie zanim sie wsiadzie w pociag, prawda?

bardzo podoba mi sie bryla dworca, wkurza mnie jednak to, ze jest obstawiona
reklamami tego, co mozna znalezc w srodku, jakas tandeta przyklejona na okna od
wewnetrznej strony itp itd... to mnie w dworcu najbardziej razi. no i przydaloby
sie mu gruntowne czyszczenie i moze drobna przebudowa po to, zeby zlikwidowac
miejsca, gdzie potencjalnie panowie w dresach moga prosic o komorki

[Gość: ww]

A na środku hali głównej postawili intersiti korner czy jam mu tam. Panie,
Ameryka!! Tylko w tym intersiti-coś stoi dwóch 60letnich ochroniarzy, a na
ławkach dookoła siedzą bezdomni.

Kolejne pomysły PKP.... Za moje i wasze pieniądze....

[j_karolak]

Zmiany niewątpliwie są konieczne. Myślę, że pierwszą i najistotniejszą, powinno
być nadanie Dworcowi im. Edwarda Gierka. Będzie to nie tylko zmiana
symboliczna, ale przede wszytskim duchowa. Ludzie wchodząc do hali niosącej
wzniosłe imię największego polskiego przywódcy wszechczasów od razu zmienią
nastawienie do wszelikich mankamentów. Co więcej, spaść również powinna liczba
nieprawości tam uskutecznianych, gdyż ludziom głuppio byłoby brudzić, szarpać
się, czy brać narkotyki w budowli, któr nosi imię człowieka tak zacnego. Potem
można pomyśleć o ewentualnych zmianach architektonicznych, ale myślę, że nie
cegły, czy beton jest tu najważniejszy, a raczej duchowa atmosfera miejsca!

[Gość: mac]

Rozumiem, że koledze Karolakowi wszystko kojarzy się z historią. Ale jak mówi
wieszcz "Skojarzenia to przekleństwo" - może by kolega zaczął żyć
teraźniejszością , towarzysz Edward już od jakiegoś czasu bierze kredyty w
Bankach Niebieskich (lub Piekielnych). Chwała Bogu czyni to już nie na nasz
rachunek. Ja wprowadziłem tu motyw obrony DC nie ze względu na towarzysza
Edwarda, ale ze względu na niebanalną architekturę DC. Idąc tropem rozumowania
kolegi Karolaka powinniśmy rozebrać przepiękny kościół św. Aleksandra na placu
Trzech Krzyży bo wszakże patrona wybrano mu na cześć bardzo niesłusznego władcy,
któremu towarzysz Edward nie dorastał do pięt niesłusznością.

[jhbsk]

Po pierwsze na dworcu powinno być czysto. Wszelkie narzekania na dworzec dotyczą
głównie bałąganu, brudu i smrodu.

[Gość: wawiak]

dokładnie..
Nie mają racji Ci,którzy chcieliby zlikwidować handel na Centralnym..Ludzie,czy
wy pamiętacie jak tam było ZANIM powstały wszystkie sklepy??TO wyglądało jak
trochę większy bunkier..gołe ściany gdzie jedynymi jasnymi punktami były
tablice z rozkładami jazdy..teraz jest mimo wszystko lepiej..
Podstawa to CZYSTOŚĆ,BEZPIECZEŃSTWO-niektórymi wejsciami nie da się wyjsc/wejsc
bez wstrzymania oddechu bo tak wali szczynami..
a przy wejsciu od strony przystanku autobusowego w strone Ochoty (na dole)
niejednokrotnie widziałem "dżentelmenów" w dresikach grzecznie proszących kogos
o komórkę...

Bazar na DC to nic w porównaniu z W-wa Stadion

[Gość: Powiślanka]

Tam PKP tak zastawiło kramami nawet samo wejście do hali kasowej, że nie można
się przepchnąć. Kiedy skonczy się to paskudzenie miasta terenami nalezacymi do
kolei. To porządki jak w jakiejś pipidówce azjatyckiej.
Nie ma w Europie dworca tak zahandlowanego jak Centralny. Przyjezdny do stolicy
chciałby pewnie od tego smrodu i brudu zawrócić do wagonu ale tam nie lepiej.
Tylko niby dlaczego dworzec miałby być rozebrany?

[natomiast]

W podziemiach dworca jest POLSKI HANDEL i nie można go niszczyć!

Na dworcu niechcę POLSKIEGO HANDLU tylko kolei

[Gość: Powiślanka]

porządnych i polskich. Zresztą wystarczy mi porządnych. Może rzeczywiście
jedyna rada na ten brud i smród handlowo-dworcowy to sprzedać PKP za 1 grosz
Bundesbahnowi.

natomiast napisał:
> W podziemiach dworca jest POLSKI HANDEL i nie można go niszczyć!

W Berlinie powstaje super dworzec

[Gość: easy]

Mam nadzieję, że doczekamy się podobnego w wawie, mógłby powstać np. przy placu
Defilad, a Centralny zostawić i wyremontować.

[Gość: babilon]

tak, dwa dworce na tej samej lini co 300 m, to dobry pomysł

[Gość: easy]

A kto powiedział, że po wybudowaniu nowego dworca, "stary" Centralny nadal byłby
dworcem?W Paryży czy w Berlinie w starych budynkach dworcowych tworzy się muzea
i centra sztuk, ale Wawa to nie Paryż, ani Berlin, więc niech Centralny nadal
straszy, a przy placu Defilad niech wyrosną nowe KDT.

[Gość: mac]

Zastanawiam się czy przy obecnej "dynamice rozwoju" PKP budowanie nowego dworca
dalekobieżnego ma jakikolwiek sens. Natomiast niewątpliwie przydała by się
modernizacja średnicówki pod kątem SKM, bo jej przepustowość pozostawia wiele do
życzenia. Więc może dobrym pomysłem jest rzucić się na Śródmieście i je
rozbudować o dodatkowe perony?

Bo co do umycia i liftingu DC to chyba wszyscy (poza rolnikami - przypiętymi do
pługów fanatykami orania) jesteśmy zgodni.

Pozdrawiam z pełną świadomością utopijności tych pomysłów
mac

[nasza_maggie]

Ja jestem za tym by go odnowili zupełnie.
Albo powinien być to budynek w starym stylu - jak w przedwojennej Warszawie.
Albo zupełnie nowoczesny, dostosowany do wyglądu złotych tarasów.

www.plfoto.com/zdjecia/578882.jpg
Osobiście, nowy dowrzec zawsze wyobrażałam sobie jako taką wielką szklaną
kopułę, taka koncepcja jak dach w złotych tarasach mi się bardzo podoba:)

[Gość: Pawel]

A oto przedwojenno - wojenny odpowiednik centralnego, Dworzec Główny, który
znajdował się na wysokości aktualnego Dworca Śródmieście
www.warszawa1939.pl/index.php?r1=glowny&r3=0

[rubeus]

założenia koncepcyjne i architekotniczne - genialne...
I nawet dziś aktualne...

[lowca_nagrod]

Dworzec nalezy wyremontowac a nie burzyc. Nie podoba mi sie pomysl przeniesienia
kas do czesci podziemnej .Chyba nikt nie chce aby wejscie do najwazniejszego
dworca w kraju przypominalo wejscie do stacji metra:)

[rubeus]

Rozsądny głos w dyspucie - tekst z dzisiejszego ŻW

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=78024
Pomysł na Centralny młodego architekta

Obecny budynek, ozdobiony zielenią będzie wyglądał pięknie

Zburzyć czy zmodernizować Dworzec Centralny? Na łamach
Życia Warszawy prowadzimy dyskusję na ten temat.
Dziś oddajemy głos Jakubowi Szczęsnemu, architektowi z grupy Centrala.

Centrala jest organizacją skupiającą młodych architektów.
Jakub Szczęsny ma 33 lata, studiował na wydziale architektury w Barcelonie.
Jest zdecydowanym przeciwnikiem zburzenia dworca.

– Ten budynek powinien zostać – twierdzi architekt.
– Jest jednym z nielicznych przykładów dobrej, modernistycznej,
powojennej architektury. Jest – podobnie jak Pałac Kultury
czy Zamek Królewski – ikoną Warszawy, rozpoznawalną przez każdego Polaka.

Ogród zimowy

Ale to nie znaczy, że wszystko powinno tu pozostać, jak jest. Halę główną powinno się obsadzić dużą ilością zieleni. Powstałoby coś na kształt ogrodu zimowego. Teraz podróżni wychodząc na wielką halę czują się niczym robaki w wielkim pudełku – bezradnie szukają wyjścia. Zieleń zorganizowałaby ten ruch, nie mówiąc o tym, że pasażerom czekającym na pociąg byłoby przyjemniej. Tak właśnie zrobiono w Madrycie.

Proponujemy też zielone tarasy, czyli podwieszane balkony z trawnikami pod sufitem hali głównej, gdzie mogliby odpoczywać ludzie. Takie rozwiązania w podobnych miejscach stosuje się od ponad dwustu lat. Halę powinno się też doświetlić, modernizując dach tak, by wpadało tam dużo słońca.

Dworzec jak rolls-royce

Centralny wymaga remontu, nie burzenia! Jeśli w 50-letnim rolls-roysie
odpada podsufitka, to nie zamienię go z tego powodu na współczesny wóz.
Bo choć będzie luksusowy i wygodny, to taki sam jak dziesiątki innych.

Trzeba uporządkować ciągi handlowe w podziemiach, wykonać niezbędne
remonty tak, by w całym obiekcie działała wentylacja. Ale nie trzeba burzyć dworca i stawiać w to miejsce kolejnego paskudnego wieżowca.

Myślenie o pieniądzach

Mówi się, że Dworzec Centralny jest za niski i źle wygląda
na tle otaczających go ze wszystkich stron wieżowców.
Zarzuca się, że budynek zajmuje zbyt dużą działkę w samym środku miasta.
Więc należałoby w tym miejscu postawić komercyjny budynek, gdzie tylko
dolną część zajmowałby dworzec. Resztę wieżowca stanowiłyby wynajęte biura.
Ale to jest myślenie wyłącznie w kategoriach ekonomicznych.

Gdzie jest Wileński?

Gdyby podobnie rozumowano np. w Nowym Jorku, nie ostałby się ani kościół św. Patryka, ani Grand Central czyli nomen omen nowojorski dworzec centralny.
Słyszy się czasem, że najbardziej udany mariaż kolei z kapitalizmem to
Dw. Wileński, ale moim zdaniem ktoś się powinien puknąć w głowę, wygadując
takie rzeczy. Pytam: gdzie jest dworzec Wileński? Teraz to maleńka łupina
przyklejona do francuskiego giganta handlowego. Wykonana jest z najgorszych,
najtańszych materiałów. Tam pasażer w ogóle się nie liczy. Centralny może być
piękny. Po modernizacji może stać się udanym budynkiem i służyć jeszcze wiele lat.

Ocalmy co dobre

Jeśli zburzymy Dworzec Centralny – a takie są zakusy – zrównajmy też z ziemią
pawilon Chemii przy Brackiej i Rotundę PKO. Wtedy w Warszawie poza paskudnym
osiedlem Za Żelazną Bramą nie zostanie nam nic z dobrej architektury powojennej.

[reforma.rynku.cukru]

> Teraz to maleńka łupina
> przyklejona do francuskiego giganta handlowego. Wykonana jest z najgorszych,
> najtańszych materiałów. Tam pasażer w ogóle się nie liczy.

Teraz na poważnie - po co gigantyczny dworzec dla niewielkiej ilości pociągów
odjeżdżających w kierunku Tłuszcza? Dworzec Wileński stał się dworcem typowo
lokalnym, więc jego rozmiary w zupełności wystarczą. A jakość? Nie jest
najgorsza.

> Jeśli zburzymy Dworzec Centralny – a takie są zakusy – zrównajmy te
> ż z ziemią pawilon Chemii przy Brackiej i Rotundę PKO.

Mogliby i to jak najszybciej. No może jeszcze Rotunda nie jest tragiczna, ale
tem pawilon na Brackiej pasuje do okolicy jak pięść do nosa. Jak można bronić
takiego paskuda?

A co ze smrodem na dworcu ???

[metron1]

Po kompletnej przebudowie czy nawet zburzeniu i postawieniu Dworca Centralnego
od nowa trzeba pomysleć o tym jak zabezpieczyć torowisko przed podróżnymi Otóż
krytykowany przez wszystkich smród na dworcu nie bierze się jak piszą niektórzy
z bytnosci tam bezdomnych tylko dlatego że wiekszosc podróznych załatwia swoje
potrzeby w toaletach w wagonach Niestety wszystko to spływa na tory więc nie ma
się co dziwić że potem cała okolica dworca niesamowicie smierdzi
Poziom mocznika w tunelu średnicowym przekroczył kiedyś normę o 300% Groziło to
nawet uszkodzeniem kolejowych podkładów
Niestety nawet najpiękniejszy dworzec wkrótce zacznie śmierdzieć Na Wileniaku
obsługa musiała zamykać toalety w jednostkach ponieważ po podstawieniu pociągu
ustawiał sie do nich tłum Wkrotce na calym dworcu zaczęło niesamowicie śmierdzieć

[Gość: Jenny-ha]

Kiedyś budowała wam dworzec centralny cała Polska, a najwięcej Śląsk
teraz musicie potrudzić się sami , my mamy swoje problemy.. też z dworcem
i nie tylko musim yzająć się sobą.