Zabił pięć osób, trafił do aresztu

[Gość: Adam]

Czy Otylia też siedzi?

[Gość: skorpion]

no i zabił to fakt, jechał za szybko to tez fakt ale czy to jest powód żeby od
razu trafiac do aresztu??? Otylia tez została zatrzymana na 3 miesiące
aresztu??? nie!!!!.Ale oczywiście policja i prokurator powiedzą ze tam był
wypadek a tu katastrofa.Ludzie zacznijcie mysleć w tym państwie!!!!! Oczywiście
że musi ponieśc jakoś karę,to bez dwóch zdań ale wiezięnie to nie jest
wyjście.Są hospicja,niech tam pomaga charytatywnie, niech płaci jakieś renty
dla tych rodzin, niech tacy ludzie mają inne wyjście a nie wsadzić za kratki i
my podatnicy mamy jeszcze ich utrzymywac.Może mądry minister Ziobro by to
zmienił a prokuratorzy może zaczeli by mysleć a nie wszystkich
wsadzać.Oczywiście to jest tragedia ale myslę ze ten chłopak tez przeżywa
tragedię i nie wybaczy sobie tego do końca życia. On ma 29 lat nie marnujcie mu
życia, on komus zabrał ale wy pozwólcie mu w inny sposob za to zapłacić.Czego
taki chłopak może nauczyć sie w więzieniu??Czego??? Kiedyś z niego wyjdzie i co
wtedy panie ministrze, prokuratorze będziecie go ścigac za inne przestepstwa bo
wtedy nie będzie mial wyjścia bo bedzie sam i nie będzie mógł znaleść pracy i
jak ma się utrzymac.Prosze odpowiedzieć jak????
Jestem oburzona naszym prawem.Mikołaj trzymaj się.Jestem z Tobą bo areszt czy
wiezięnie to nie jest wyjście.

Rodzinom pokrzywdzonym bardzo współczuje.[*]

[jhbsk]

Gość portalu: skorpion napisał(a):

> On ma 29 lat nie marnujcie mu
>
> życia, on komus zabrał ale wy pozwólcie mu w inny sposob za to zapłacić.
>
Jak posiedzi, to nie zmarnuje życia kolejnym ofiarom swej brawury i skrajnej
głupoty. A płacić rodzinom ofiar powinien do końca życia.

[Gość: zoltek]

> Jak posiedzi, to nie zmarnuje życia kolejnym ofiarom swej brawury i skrajnej
> głupoty. A płacić rodzinom ofiar powinien do końca życia.

tylko ze jak bedzie siedzial to nic nie zaplaci.... a to raczej te rodziny beda
go utrzymywac ze swoich podatkow...
tragedia straszna, przez glupote. ale rzeczywiscie sa chyba lepsze sposoby niz
do paki - np. pomoc w hospicjach itp + odszkodowanie. chlopak moze jeszcze
zrobic cos pozytecznego, a jesli pojdzie do wiezienia - pewnie wyjdzie za pare
lat jako przestepca...

[Gość: Szatynka]

Święta prawda. Ale zapewne potrzeba paru lat, żebyśmy mogli rajonalnie osądzać
takie nieszczęścia...
[*]

[Gość: Gość]

Ludzie! kiedu zrozumiecie, że zabicie kogoś na drodze, niczym się nie rózni od
zwykłego morderstwa. Nie wsadzajmy go bo: za młody, złamiemy mu życie, itd...,
Każdy siadający za kółko musi brać pełną odpowiedzialność za efekty swojej
bezmyślności na drodze i liczyć się z karą z aswoją głupotę. Ile osób musiaby
zginąć, żeby autor poprzedniego postu uznał, że mozna go zamknąć (10?, 50? może
więcej?). Wciskając gaz do dechy każdy człowiek nawet o minimalnym poziomie
inteligencji musi sobie zdawać sprawę z ryzyka i zagrożenia jakie powoduje. Na
ten temat nie powinno być dyskusji! A jeżeli chodzi o Otylię, to moim zdaniem
powinna być potraktowana jak każdy inny przestępca drogowy i ponieść za to
karę. Sam płacz i parę mięsięcy w szpitalu nie wystarczą!

[Gość: kari2]

Internauto, morderstwo to zbrodnia popełniana z premedytacją. Trudno posądzać
kogoś, kto spieszył się do pracy (tak pisały wszystkie gazety), że chciał kogoś
zabić. Ludzie, to jest jakaś straszna wendetta a nie sprawiedliwość. Niech
pracuje charytatywnie, niech mu zabiorą dożywotnio prawo jazdy, ale za błąd nie
można kogoś traktować jak zbrodniarza. Przecież za kierownicą tego samochodu
mógł siedzieć każdy z nas, bo wszyscy codziennie gdzieś się spieszymy, zupełnie
bez sensu! Panie Mikołaju P., bardzo Panu współczuję. Proszę się trzymać i
spróbować sobie przebaczyć.

[rosebud68]

ale bzdety...
dzis przejechalem dwie staruszki, sorry, odpracuje w nastepnym tygodniu w
hospicjum, och nie nie moge, strzyge trawniki za te czworke dzieci na pasach na
czerwonym co to komorka mi wpadla pod siedzenie, no cos tam znajde w kalendarzu...

ludzie padlo wam na glowe? jest wina i jest kara, smierc i kalectwo to nie jest
zabawa

[dorsai68]

Kolego, odpracować społecznie można, ale 21 punktów na koncie.
Błąd popełnia się nieświadomie, nie chcesz chyba udowadniać, że nieświadomie grzał paczkę?

Ilu takich można zabić?

[Gość: rajdowiec]

Codziennia lecę Puławską. Wnerwiają mnie piesi, głównie ci na pasach.
Ilu takich moge zabić, co by mnie nie zapuszkowali ??? Dodam, że tak na co
dzien to mam dobry charakter.

[Gość: khmm]

Otylia jest z tych lepsiejszych i ja prawo nie dotyczy
PiS - prawo i sprawiedliwosc dla wybranych

[Gość: Antek]

Ja uwazam,ze powinni takim odbietac prawo jazdy dozywotnio.Zadne wiezienie
niczego nie zmieni.Do tego solidna grzywna.Poprzednio inni forumowicze
pisali,ze wiezienie bedzie ostrzezeniem dla innych "rajdowcow".Ja mysle,ze nic
podobnego,bedzie ostrzezeniem tylko dla niego,bo inni "wariaci drogowi"po
miesiacu zapomna o tym wypadku.W zwiazku z tym aby zapobiec podobnym
wypadkom,uwazam,ze nalezy wlepiac wysokie mandaty za brawurowa jazde i
przekroczenie predkosci.Nawet 2 tys,zl, albo i wiecej.Redukcja wypadkow
gwarantowana.Co do Otylii to uwazam,ze jej wypadek byl nieco inny,bo zabila
wlasnego brata,gdyby zabila obcego czlowieka moglibysmy sie glosno spierac o
sprawiedliwosc.

[Gość: człowiek]

Bezwzględna, dotkliwa, natychmiastowa kara. Łamiąc prawo odebrał życie ludziom,
zniszczył przyszłość ich rodzin, dzieci, znajomych... Wszyscy mieli tyle
planów. Kara musi też być ostrzeżeniem dla innych bezmyślnych, którym sie
wydaje, że maja prawo zabijać. I to właaśnie jest państwo prawa.

[Gość: Antek]

Dodam jeszcze,ze ten przystanek powinien byc zlikwidowany,aby podkreslic,ze
jest to miejsce tragiczne,ze zgineli tam niewinni ludzie.

[Gość: gobi]

Popieram. Moim zdaniem przed sądem powinien odpowiadać też, ten człowiec, który
zdecydował, aby przystanki ustawiać na wiaduktach. Dla czyjej wygody on tem
był? Chyba nie pieszych, bo nikomu nie jest łatwo wspinać się po schodkach na
6 - metrowy wiadukt

Zrobić jak w Berlinie...

[ex_is]

W Niemczech za takie wykroczenie - bez spowodowania żadnego wypadku czy
katastrofy - traci się prawko na co najmniej trzy miesiące a wysokość mandatu
zwala z nóg. To po pierwsze.
Po drugie w Berlinie na wielu ateriach mających po trzy pasy ruchu te pasy są
tak wąskie, że samochód osobowy ledwo ledwo się mieści na pasie i TRZEBA jechać
50 km/h żeby w ogóle panować nad tym co się dzieje dookoła.

[jotes61]

Człowieku Otylii wystarczy sama swiadomość że przyczynila się do śmierci
brata.Gdzie jej do tego bydlaka który zabił 5 osób.

[Gość: Fryta]

Pewnie, bo Mikolaj, jak slusznie przypuszczasz zrobil to specjalnie????!!!!!
Ludzie, to przeciez normalny czlowiek. Jak ja. Jak Wy. Nie byl pijany, jechal
do pracy!!!Przeciez na tym przystanku rownie dobrze moglo nie byc nikogo! Nie
wyrywal torebek staruszkom! Niech placi odszkodowanie, ok, niech bedzie wyrok -
ale narazie przedstawiono mu jedynie zarzuty, nie ma jeszcze wyroku!!!Dlaczego
areszt, przeciez moze sie meldowac na policji, mozna mu zabrac prawo jazdy i
paszport. Niech przeniosa ten #@*# przystanek!!!!!!!!

[esmeralda_pl]

może utrudniać śledztwo i mataczyć - dlatego areszt... A co z tego, że paszport
mu zabiorą - czmych do Niemiec na dowód i już go nie ma... A prawo jazdy?
wsiądzie w inny samochód bez prawka!!! Fryta, to twój kumpel był, że taka ślepa
jesteś?

[Gość: Fryta]

Esmeralda, ty masz za idiotow tych panow co sprawdzaja dokumenty graniczne?
Nieladnie. Pewnie, zalozmy ze ma juz falszywy paszport na nazwisko Wiesiu
Cyculski. Pewnie, wsiadzie bez prawka, jest bowiem seryjnym morderca i juz
zaplanowal nastepne buumm. Brawo, Esmeralda. Proponuje, zazadaj przywrocenia
kary smierci.

[esmeralda_pl]

kochanieńka, u nas uciekł księgowy spółdzielni mieszkaniowej z 7,5 mln zł,
chociaż były postawione zarzuty przeciwko niemu... i co? łyso?
A czemu miałby nie wsiąść? Do uruchomienia samochodu są potrzebne kluczyki, a
nie prawko jazdy... Do aresztu - zabił najwięcej pieszych za jednym zamachem w
historii Warszawy - a jest ona długa...

[Gość: Fryta]

Nie zgadzam sie z Toba. Jest sprawca wypadku i tragedii pieciu rodzin . Niech
go sadzi sad i, niech zostanie ukarany, pojdzie siedziec zgodnie z wyrokiem.
Natomiast podstawy do zatrzymania w areszcie nie widze - byl trzezwy,
postawiono zarzuty, mozna mu dac nadzor - jest oskarzony, natomiast nie zostal
skazany. Piszesz, ze zabil najwiecej pieszych za jednym zamachem itd. Uwazam,
ze liczby ofiar ani samego zdarzenia sie nie wybiera bez wzdledu na dlugosc
historii Warszawy.

[esmeralda_pl]

ale ty masz coś nie tak z logicznym mysleniem...
to jest sprawca największej katastrofy drogowej w historii... wolny ma chodzić?
i co po główce mamy jeszcze pogłaskać? popełnił przestępstwo i został
aresztowany - i dobrze

[mirgiz]

To może spotkac każdego z nas.Wcale nie szarżujemy a ocieramy
się dzień w dzień o tragedię na szosie.Jesteśmy wiele lat za Murzynami jeżeli
chodzi o drogi.Jechałem dziś z Olsztyna do Giżycka.Jezdnia czarna
ale koleiny takie ,że samochód przypomina tramwaj na zwrotnicach.
Wypadałoby jechać do 60 .Ale zostajemy wtedy zawalidrogą.I koło się zamyka.
Aż trafi na takiego jak Mikołaj.Oczywiście nie usprawiedliwiam go,
zabił 5 osób.Ale czy areszt to jedyne wyjście?
Niestety jeżeli jest szaraczkiem odpokutuje w kiciu.A gdyby miał
"układy" włos z głowy nie...Taka jest polska rzeczywistość.
Gdyby kiedyś konsekwencja była naszą specjalnością to wtedy nikt
nie śmiałby pomyśleć o wariowaniu na drogach.

[Gość: Mars]

Przystanek przenosic? To moze zlikwidujmy wszystkie przystanki, aby mordercy za
kolkami swoich bolidow mogli sobie po drogach w srodku miasta poszalec?

[Gość: Tony]

Jestem z Kanady-Toronto/Mississauga.U nas rok temu byl straszny wypadek
drogowy,facet rozpedzony potracil 13-letniego chlpoca,ktory wysiadl z autobusu
i szedl do szkoly.W wyniku odniesionych obrazen zmarl w szpitalu.
Reakcja na ten wypadek byla niemalze natychmiastowa.Przystanki autobusowe dla
dzieci umiejscowili w miejscach o mniejszej czestotliwosci ruchu,czesto na
placach przyblokowych.Malo tego,szkoly u nas teraz buduja w miejscach tez malo
ruchliwych.Za brawurowa jazde kierowcy otrzymuja wysokie mandaty i przy stracie
chyba 15 punktow moze stracic prawo jazdy nawet na pol roku.

[Gość: Monia]

...przyczynila sie do smierci brata!!! Co za hipokryzja, jesli ona sie
przyczynila do smierci- to on tez sie przyczynil, a nie "zabil". Prawo jest
jedno. Otylia do aresztu!

[rosebud68]

g prawda
oj jest osoba publiczna, ryzyko ze bedzie mataczyc, ze ucieknie albo nadal
bedzie jezdzic jest niskie, dodatkowo doprowadzila do smierci czlonka swojej a
nie obcej rodziny a wiec nie ma innych rodzin poszkodowanego
w przypadku m sad uznal areszt za celowy i nie znajac sprawcy nalezy przyjac ze
wlasciwie

[Gość: bafomet77]

"bydlaka"? gratuluję genialnego poczucia sprawiedliwości, wszyscy posiadacze
prawa jazdy są świadomi, iż taki wypadek mógłby się przydażyć każdemu z nich,
Otylia Jędrzejczak jak i sprawca z trasy Toruńskiej doprowadził do nieumyślnego
spowodowania śmierci człowieka, wydaje mi się, iż sprawcy śmierci 5 osób
również wystarczy sama świadomość tego czego uczynił jednakże jest to zapewne
za mało dla (słusznie) wymiaru sprawiedliwości, ponieważ kara musi być za równo
w pierwszym jak i w drugim przypadku!
Kara pozbawienia wolności w obydwu przypadkach w imię prewencji
indywidualnej raczej nie wydaje sie właściwa jednakże w imię prewencji
generalnej, tak aby kolejni piraci drogowi zastanowili się dwa razy zanim
wcisną pedał gazu, jest już uzasadniona.
Oczywiście wina kierowcy z W-wy jest znacznie większa, ponieważ 5 ofiar
śmiertelnych to jednak nie jedna, co wpływa na zakres szkodliwości społecznej
popełnionego czynu.
W ostatnim akapicie odniosę się tylko do stylu i poziomu kultury mojego
przedmówcy, iż sprawca z W-wy popełnił przestępstwo nieumyślnie i pomimo
tragicznego skutku jego bezdyskusyjnej głupoty nie należy go określać
mianem "bydlaka", był to tragiczny wypadek dla wszystkich, których dotknęła
przypadkowa śmierć tych 5 osób jak i dla samego sprawcy!

[Gość: Wawa_one]

A z czego on im ma płacić te renty czy odszkodowania?Newet jeśli zarabia ze 2
tyś. to podzielić na 5 to byłaby kpina.Powinni oddać go w ręce tych rodzin,a
wysyłać do pracy w hospicjach to jakiś bełkot.Ciekawe czy ta Pani też by się tak
z nim solidaryzowała gdyby koleś zabił kogoś z jej rodziny.Takich i podobnych
powinni jednak zamykać w 4 ścianach i nagłaśniać sprawę może dotrze wreszcie do
ludzi że są tylko ludźmi a nie cyborgami i nie są w stanie w 100% zapanować nad
samochodem.A Otylia to podobna sprawa tylko że ona zabiła człowieka który z nią
jechał a nie wjechała na niego.Za dużo zarobiła na tej kretyńskiej reklamie i ma
za dobrych prawników żeby poszła siedzieć a powinna dla przykładu VIP(Verry
Imbecyl Person)czy nie VIP kara jest.

[Gość: Budzik]

Moze rzeczywiscie rodziny mialyby dla niego wiecej milosierdzia niz internauci.

[ex_is]

Nie sądzę. W ŻW napisali, że do szpitala gdzie leżał sprawca musieli rzucić
większe siły policyjne, bo rodziny zabitych chciały dokonać samosądu (sam nie
wiem co bym zrobił gdyby wśród zabitybh był ktoś z moich bliskich).

[Gość: Budzik]

W szoku ludzie robia rozne rzeczy, ktorych potem zaluja. Milosierdzie ma
pierszenstwo nad odwetem, a ich bliscy nie zmartwychstana nawet jesli zabiliby
sprawce. Mysle, ze mu przebacza.

To chore ....

[Gość: Asyt]

Skutki wypadku są jednoznaczne, wiec polemika z nimi nie ma większego sensu.
Nie zaprzeczalne jest fakt iż prowadził samochód, przekraczając dopuszczalna
prędkość należy zaznaczyć iż ograniczenie prędkości w tamtym miejscu jest
wynikiem polskiej zasady naprawy dróg – są dziury koleiny stawiamy znak...
Dochodzenie i opinia biegłych będzie wydana za jakieś 2-3 miesiące, gdzie można
się spodziewać iż jakość nawierzchni w znaczącym stopniu, przyczyniła się do
wypadku.

Trzeba jednak pamiętać iż wsiadając do samochodu nie jechał z zamiarem zabicia
kogokolwiek, aresztowanie kogoś za spowodowanie wypadku, to czysta kpina, oraz
działanie pod publikę, które oczekuje szybkich i jedynie „słusznych” decyzji
Należy zaznaczyć iż zastosowany środek aresztu nie wpłynie w jakikolwiek sposób
na przebieg postępowania wyjaśniającego, a jedynie kompromituje wymiar
sprawiedliwości.
W Polsce zatrzymuje się dziennie ok. 20 kierowców, którzy wsiadając za
kierownice pod wpływem alkoholu. W takim przypadku możemy mówić o świadomym
narażani życia osób trzecich, jednakże te osoby zostają na wolności.

[ex_is]

Gdyby go nie aresztowali mógłby próbować popełnić samobójstwo (czy to dobrze
czy źle żeby popełnił - nie wiem). Problem dotyczy każdego z nas - kierowców.
Jesteśmy potencjalnymi zabójcami - nawet jeżdżąc przepisowo i uważając na
wszystko dookoła. Bo co z tego że nie będzie to nawet moja wina jak jako
kierowca kogoś zabiję? Obciążenie psychiczne może wtedy poprowadzić do
ostatecznych rozwiązań.

[Gość: Mars]

A nie przyszlo tobie do glowy, ze moze zamkneli go do pudla any dotrzymac go
zywego do procesu? Gdyby wypuscili by go do domu, to
a) rodziny poszkodowanych moglyby go rozszarpac;
b) z wyrzutow sumienia moglby targnac sie na wlasne zycie.

[Gość: Asyt]

a) rodziny poszkodowanych moglyby go rozszarpac;
Ta zauważyłem iż obecna władza popiera metody samosądu. Powiedz ile osób
musielibyśmy zamknąć aby ich chronić przed emocjami innych (odbiegając od tego
czy są uzasadnione)
Więzienie to nie droga do ochrony osób.


b) z wyrzutow sumienia moglby targnac sie na wlasne zycie.
I po sprawiedliwym wyroku, wyrzuty sumienia same ustąpią. Jeżeli istnieje takie
zagrożenie to potrzebna jest pomoc medyczna psycholog, ew. obserwacja w szpitalu
psychiatrycznym.

Reasumując – Areszt to nie miejsce ochrony ani szpital.
Areszt ma na celu eliminacje:
- Ucieczki, przed sprawiedliwym wyrokiem
- Próby mataczenia, wpływania na świadków

Stosowanie środków zapobiegawczych musi być adekwatne do popełnionych czynów, w
innym przypadku możesz się obudzić w Państwie policyjnym.

[dorsai68]

Gość portalu: Asyt napisał(a):

> Stosowanie środków zapobiegawczych musi być adekwatne do popełnionych czynów, w
> innym przypadku możesz się obudzić w Państwie policyjnym.

To wytłumacz, proszę, jakiego czynu karalnego należy się dopuścić, aby areszt był zasadny, skoro doprowadzenie do katastrofy drogowej i zabicie pięciu osób, wg Ciebie nie kwalifikuje się?

Ranny kierowca w areszcie? To lincz!

[Gość: gabon]

Człowiek, który spadł z kilku metrów wysokości, pięć dni później zostaje
odwieziony do aresztu? To niemożliwe. Jako długoletni pracownik służby zdrowia,
zapewniam, że taki upadek nie może obyć się bez poważnych obrażeń wewnętrznych!
Ten człowiek znacznie dłużej powinien być na obserwacji w szpitalu! To jest
normalny lincz w majestacie prawa! Sąd w wolnym kraju wydaje zgodę na odesłanie
rannego człowieka za kratki? Prokuratura wnioskuje o areszt, gdy człowiek
powinien leżeć w szpitalu? GDZIE SĄ ORGANIZACJE BRONIĄCE PRAW CZŁOWIEKA!!! KTOŚ
MUSI PROTESTOWAĆ NIE TYLKO NA FORUM INTERNETOWYM!!! Mnie to przypomina praktyki
stalinowskie, kiedy nie wiedziałeś czy do drzwi puka bezpieka, czy sąsiadka.

[rosebud68]

spox, bedzie 3 miesiace na scislej obserwacji

[dorsai68]

"Jako długoletni pracownik służby zdrowia" powinieneś wiedzieć, że ze szpitala wychodi się albo na właśne żądanie, albo z wypisu lekarza, a nie na polecenie sądu czy prokuratury.

Nie picuj tutaj o "długoletniej pracy w służbie zdrowia", tylko szykuj książki i zeszyty. W poniedziałek czas do szkoły - konieć laby.

[Gość: kal]

Jeśli gabon ma kupić książki i zeszyty, to ty kup sobie elementarz, bo
najwyraźniej nie wiesz że można trafić do więzienia na wniosek biegłego
powołanego przez prokuratora.

[dorsai68]

Na wniosek biegego - nie.
Na wniosek prokuratury, oparty o opinię biegłego, po wydaniu zgody przez sąd - tak.

Mże jeszcze zachoa ten elementarz. Przyda ci się.

[Gość: Esmeralda_pl]

żebra ma chłopak tylko połamane... w areszcie nic mu się stanie...

[Gość: m]

> żebra ma chłopak tylko połamane... w areszcie nic mu się stanie...
dodaj do tego obrażenia wewnętrzne i wstrząs mózgu...

zdrów jak ryba, nie ma co...

[dorsai68]

A komu to zawdzięcza? Popchnęli go i spadł z wiaduktu, a teraz nad bidulą prokuratura, policja i jeszcze wstrętni internauci pastwią się, no... co za nieczuły, pozbawiony współczucia naród!

[Gość: Ted]

> Trzeba jednak pamiętać iż wsiadając do samochodu nie jechał z zamiarem zabicia

Co za bzdury, jak ktos jedzie dwa razy szybciej niz pozwalaja przepisy to juz
jest potencjalnym morderca. To tak samo jakby strzelal z pistoletu na oslep w
miescie.
W UK taki gosc dostalby dozywocie, a wy tu pitolicie o odbieraniu prawa jazdy
na 3 miesiace. Z tym ze w UK, czy Niemczech nie przejechalby 500 metrow z taka
predkoscia, bo na kazdym skrzyzowaniu sa kamery rejestrujace predkosc. Dlatego
nie gina tam tysiace osob rocznie. Kiedy wreszcie ktos zacznie na powaznie to
egzekwowac w Polsce? Szesc tysiecy zabitych rocznie, czyli szescdziesiat
tysiecy w ciagu dziesieciu lat - przeciez to skala jakiejs wojny.

Odczep się od Otylii!Ona walnęła w drzewo,sama

[Gość: Pieszy]

cudem przeżyła i straciła brata.
Ten...jechał ponad setką zimą w wielkim mieście, zabił 5 osób(które były dla
niego obce, więc może je mieć w ... nosie) i 3 zranił.Nic mu się nie!
Zazdrościsz jej sukcesu, palancie?;-)

[Gość: Budzik]

Sluchaj Pieszy, Otylia walnela w drzewo tez jechala dobrze ponad setka a fakt,
ze przezyla jest takim samym cudem, jak ten, ze przezyl ten czlowiek. Wobec
prawa powinni byc rowni. Nie chcialbym byc ani na jej miejscu z medalami i
swiadomoscia straty, ani na miejscu tego czlowieka, bo nie umîem zalozyc tak
jak to ty zrobiles, ze ma w nosie ofiary wypadku. Mierze go bowiem moja miara -
ja jezdze szybko, wiec moglbym byc na jego miejscu. Moglbym rowniez stac na tym
przystanku. To byl wypadek!!

[Gość: Zorro]

Wy się może zastanówcie. Takich Mikołajów i tragedii jest wiele, więc jak
powiedział stalin jest to statystyka. Nie ma się tu co pastwić nad jednostką bo
to nic nie zmieni.

Lepiej byłoby, żebyście się tak nad sobą popastwili i jeździli ostrożniej... bo
tu najgłośniej wrzeszczą ci co najgłupiej jeżdżą - taka zasłona dymna...

Do "przyjacół" i sympatyków Mikołaja

[Gość: zenek]

Ludzie, zamiast pisać bzdury zastanówcie sie co możecie zrobić, żeby zmniejszyć
liczbę podobnych tragedii. A może ranni i rodziny ofiar również maja prawo
oczekiwać wsparcia. Robicie Mikołajowi niedźwiedzią przysługę.

[wilson05]

> Ludzie, zamiast pisać bzdury zastanówcie sie co możecie zrobić, żeby zmniejszyć
> liczbę podobnych tragedii.
Jechac wolniej, przestrzegac przepisow, dostosowac predkosc do warunkow na drodze?

Mam gdzieś ograniczenia prędkości

[Gość: Magik]

Ograniczenia w tym durnym kraju stoją do tego stopnia od czapy, że lepiej na nie
nie patrzyć.

Jak znam drogę to jadę tyle ile wiem, że jest bezpiecznie.
Jak nie znam drogi jadę znacznie wolniej i guzik mnie obchodzą wiszący mi na
zderzaku debile.
Fizyki nie da się oszukać. Można oszukiwać siebie, tymi wszystkimi ABSami ESRami
ESPami i innymi przydatnymi gadżetami, ale nic nie zwalnia od myślenia.

Myśleć! Szczególnie za kierownicą.

Więzienie ma resocjalizować i izolować...

[Gość: AM Stuff]

Jeżeli zabierzemu mu prawojazdy to już nie będzie stanowił zagrożenia dla ludzi.
Jeżeli pójdzie do więzienia, to już nic nie będzie mógł zrobić, nawet pomóc.
Będzie mógł siedzieć i czekać. I tyle. Nie zarobi nawet na odszkodowanie, więc
ewentualne powództwo poszkodowanych nie ma sensu -> nie dostaną kasy przecież od
kogoś kto siedzi.

Jeżeli nie pójdzie siedzieć, nie będzie mógł jeździć samochodem -> będzie w
równym stopniu zagrażał innym co normalny obywatel. A przy okazji będzie miał
szansę przynajmniej w jakiejś części zrehabiltować się za swój czyn...

A tak to dupa. Zcw..ą chłopaka, posiedzi kilka lat wyjdzie i będziemy mieli
następnego bezrobotnego, bezdomnego zdeterminowago człowieka, idealnego
ochotnika do sekty, mafii, org. terrorystycznej.

[Gość: jasiek]

A jutro przyśle nam pocztówke z ... Gwatemali

kierowcy i piesi

[ewcia11]

Przeczytałam wszystkie posty które się ukazały i zastanaiwam się co kieruje
tymi z Was, którzy najchętniej wydłubaliby biednemu chłopakowi oczy.
Wyobraźcie sobie, że zarówno kierowca, jak i ofiary rano wstały, każdy mając
swoje marzenia i plany. Dla wszystkich uczestników był to jednak koniec - dla
ofiar faktyczny, dla Mikołaja koniec nawet gorszy. w ciągu jednej chwili stał
sie zabójcą, osobą potępianą przez tzw. "sprawiedliwych" obywateli.

Jechał za szybko - fakt. Przyznał się do winy,nie uciekał i wykazał skruchę. Do
końca życia będzie pamiętał ten dzień.
Jednak nie tylko on był winien wypadkowi - a co powiecie na Panów
odpoweidzlanych za stan dróg???

Przykro mi, ze ludzie tak szybko skazują innych za jedne błąd. Nawet jak miał
tak makabryczne konsewkencję, nie było w tym premedytacji ani złych zamiarów.
Znajdziecie sobie innego kozła ofiarnego.

[dorsai68]

W 2004 roku w 51069 wypadkach zginęło 5712 osób, a 64661 zostało rannych. To także są ofiary "jednego błędu". Przekroczenie dozw. prędkości było powodem 12082 wypadków, co stanowi 29,1% wszystkoch wypadków, w ich wyniku zginęło 1645 osób (38,4% ogółu zabitych na drogach).
Ta statystyka to nie wykaz "pojedynczych błędów" lecz jednoznaczne i bezlitosne wskazanie, że ograniczenie prędkości jest permanentnie i ŚWIADOMIE łamane przez kierowców.

[Gość: jasiek]

A te cmentarze przy naszych drogach to wynik głupoty pieszych. Kierowcy maja
wyastarczająco dużo wyobraźni.
Jedziesz, łamiesz przepisy, ryzukujesz życie innych zwyczajnych ludzi. Kto dał
Ci prawo decydować o ich życiu?
A może wyślijmy Mikołaja do ciepłych krajów, żeby sie zrelaksował. Tyle
biedaczek przeżył.

[Gość: Warszawianka]

Nie mam zamiaru nikomu "wydłubywać oczu" natomiast osadzić w więzieniu na wiele
lat - tak, jak najbardziej.
Do wariatów drogowych musi wreszcie dotrzeć to, że samochód osobowy jest rzeczą
równie niebezpieczną jak nabita broń - zabicie niewinnego człowieka to sekunda.
Jeżdżę niedługo, jakieś 16 lat, nie bardzo intensywnie, tylko ok. 6 lat w sumie
codziennie do pracy.
To, co w ostatnich latach widuję na drogach to jest horror!!! Łamanie wszelkich
przepisów, z ograniczeniem prędkości na czele, jest nagminne! Przodują młodzi
kierowcy płci męskiej, ale ostatnio widzę, że starsi i kobiety zaczynają brać
przykład.
A najczęściej obrazek: kretyn pędzi setką po Al.Wilanowskiej (dwa pasy w jedną
stronę) meandrami, dosłownie: trzeba czy nie trzeba zmienia pas, wyprzedza z
prawa, z lewa, wyraźnie mu odwaliło - bo to wcale nie chodzi o pośpiech!!!!
Wyprzedzani, zamiast popukać się w głowę i spokojnie jechać dalej, nagle też
zaczynają dostawać małpiego rozumu i ścigać się z wariatem. Niech się coś
wydarzy (pies, rowerzysta) i nieszczęście gotowe!!
Winnych zabójstwa na drodze należy nie tylko bezwzględnie karać - należy też
BARDZO nagłaśniać wyroki, tak aby innym kretynom odechciało się jechać tak,
jakby mieli cegłę na pedale gazu.
Umiejętność jazdy to nie pędzenie na bij zabij, tylko elegancka, spokojna, pewna
jazda, z poszanowaniem innych uczestników ruchu oraz ... własnego samochodu!!!
Krew mnie zalewa, jak widzę to marnotrawstwo, niszczenie cudzej pracy i tylu
drogich materiałów! Często z surowców NIEODNAWIALNYCH! Kretyni niszczący własne
auta przyczyniają się do niszczenia środowiska naturalnego, nie mam dla nich
żadnej litości!!!!

[Gość: Nie]

A poyslalaś troszeczkę abyś na tej wilanowskiej jechała prawą stroną ? Może Ci
twoi wariaci nie musiel by skakać i wyprzedzać wszyskich gdybyś nie toczyła sie
lewym pasem jak większość, uważająca iż skoro jest ograniczenie do 50 to mozna
blokować inne samochody? Słyszałas coś o płynosci ruchu?
Własnie najsmieszniejsi są tacy nauczyciele, którzyzjanaa super przepisy a
umiejętnosci brak, spróbuj przekroczyć tą barjrę 60 km/h i zobacz co warte są
twoje eleganckie spokojne opanowane ruchy,..

[dorsai68]

Przepraszam Cię, a na Al. Wilanwoskiej jaka prędkość obowiązuje, 50-ka? Jeśli tak, to ona nikogo nie blokuje, to raczej pośpieszni poruszają się w sposób niebezpieczny dla nie łamiących przepisów użytkowników drogi.

Chcesz się ścigać? Idź do Automobilklubu, wystartuj na KJSach, a wtedy zobaczymi ile w rzeczywistości warte są Twoje umiejętności.

[Gość: jendrik]

Warto zaptytać matkę, czy chce żeby jej córka siedziała za zabicie jej syna (czy
matka po stracie syna zechce stracić i córkę...?). I pięć innych matek, które
straciły po jednym dziecku...

I to jest smutne

[Gość: Topper]

Jak pani Jędrzejczak (rok prawo jazdy) jechała 130-150 km/h, wyprzedzała bez
dostatecznej widoczności i zabiła człowieka nikt tam nie mówił o
nieodpowiedzialności. Tylko wszyscy współczuli pływaczce.

Jak ten człowiek (7 lat prawo jazdy) jechał 90-110 km/h i wpadł w poślizg
zaledwie przy zmianie pasa to wiesza się na nim psy i najchętniej każdy by go
powiesił.

Nie bronię ani jednego, ani drugiego, ale minimum rozsądku wypadałoby zachować
w tak poważnej sprawie.

Otylka bożyszcze tłumów na wolność

[umfana]

Gość portalu: Topper napisał(a):

> Jak pani Jędrzejczak (rok prawo jazdy) jechała 130-150 km/h, wyprzedzała bez
> dostatecznej widoczności i zabiła człowieka nikt tam nie mówił o
> nieodpowiedzialności. Tylko wszyscy współczuli pływaczce.
>
> Jak ten człowiek (7 lat prawo jazdy) jechał 90-110 km/h i wpadł w poślizg
> zaledwie przy zmianie pasa to wiesza się na nim psy i najchętniej każdy by go
> powiesił.
>
> Nie bronię ani jednego, ani drugiego, ale minimum rozsądku wypadałoby zachować
> w tak poważnej sprawie.

totalna paranoja :(((
NIESPRAWIEDLIWOSC!!!

[dorsai68]

Wszyscy? Kto to są wszyscy?
Nigdy jej nie broniłem, co więcej stwierdzięm wtedy i nadal podtrzymuję zdanie, że ludzie ze świecznika powinni być karani z pełną bezwzględnością prawa, właśnie ze wzgleu na tę świecznikowość.

Swoją drogą, jakiż to przedziwny rodzaj empatii nakazuje ci odrzucać prawo Otylli do wolności i pozwala jednocześnie żądać łaski dla zabójcy z wiaduktu?

Otylia "zaledwie" wyprzedzała mając PJ 8d 8 lat). Ten wypadek to kierowca z 7-letnim stażem, który "zaledwie" wpadł w poślizg i "zaledwie" zabił 5 osób.
Jesli już od kogoś wymagać techniki jazdy na dobrym poziomie i lepszej umiejętnosci przewidywania, to to chyba właśnie od "doświadczonego" kierowcy.

On stanie się kolejna ofiarą tej tragedii !!!

[Gość: derek]

Słyszałem opinie policji. Nikt z nawet największymi umiejętnościami nie byłby w
stanie uniknąć wypadku.
Też przejeżdżałem tą trasą. Jakoś nie widziałem kierowców jadących wolniej niż
sprawca wypadku. Nieraz po prostu nie jesteśmy w stanie przewidzieć co może się
stać. Powody mogą być różne. Jedni spieszą się do pracy, inni właśnie pokłócili
się z rodziną. Przyczyny mozna wymieniać w nieskończoność. Zastanawiam się komu
i dlaczego tak bardzo zależy na skazaniu tego chłopaka na długie więzienie.
Lepiej byłoby dać mu szansę naprawienia tego co zrobil, choć nie jestem
przekonany o jego winie. O tym zadecyduje Sąd. Wątpie jednak, czy ten proces
bedzie uczciwy. Biorąc pod uwagę dotychczasowe kroki podejmowane przez władze.
Ten człowiek powinien leżeć w szpitalu, a nie w więzieniu, bez żadnej pomocy.

[Gość: Esmeralda_pl]

a jak według ciebie naprawić? ma wskrzesić tych ludzi - jest wina - jest
kara... W jakim szpitalu? żebra ma połamane!!! Może i nie miał szans uniknąć,
ale nie musiałby tego robić, gdyby przestrzegał przepisów... ot! cała
filozofia - przestrzegaj prawa - nie pójdziesz siedzieć... Dla niektórych to
chyba coś nowego???

[Gość: Work]

Naprawić to powini ten beznadziejny odcinek trasy. A ty Esmeralda jeździsz
pewnie 50 km/h i powodujesz większe zagrożenie na drodze. Gdyby w Polsce
istnieła polityka transportowa, kierował niż zdrowy rosadek, zachowana była by
płynośc ruch, to moze można by mówić o przestrzaganiu przepisów ruchu drogowego.
Polska jest jedynm krajem, który wręcz zacheca do łamania ww. przepisów.

[esmeralda_pl]

ocho, następny potencjalny morderca, który nie dopsowuje prędkości do warunków,
bo przeciez jeździłby za wolno i powodował zagrożenie na drodze... a tak
ppomknie 150 po Puławskiej i bedzie bezpieczniej - puknij ty się w łeb

[Gość: Franek]

On nie napisał iż nie dostosowuje prędkości do warunków! Ograniczenia w
niektórych miejscach są po prostu nierealne, i nie do wyegzekwowania. Bo
stawiają je urzędnicy, którzy mają mało wspólnego z inżynieria ruchu... A Ty jak
jeździsz 50 km/h to jeździ autobusem zawalidrogo.

[esmeralda_pl]

oczywiście, że są trudne do wyegzekwowania, bo jest paru morderców za kólkiem,
którzy jeżdżą 100 przy śliskiej nawierzchni (a potem zabijają 5 osób, ale czemu
ich karać? przeciez oni tego nie chcieli)... w Niemczech ludzie jakoś jeżdżą 50
po miescie i wszystko jest ok

[Gość: derek]

Mógły na przykład pomóc rodzinom ofiar, sam nie wiem, ale postaw się w jego
sytuacji. Nie lepiej żeby pracował i zarabiał, pomagał ofiarom, zamiast siedzieć
w pace za pieniądze podatników. Ten człowiek nie jest bandytą, z tego co wiem
nie miał żadnych kłopotów z prawem.

[Gość: Marek]

Gdyby karali slonymi mandatami za przekroczenie predkosci nie byloby tyle
wypadkow,tyle ofiar i tylu wiezniow.

Do sympatyków i przyjaciół Mkołajał

[Gość: gośc2]

Dajcie już sobie na wstrzymanie. Zabił, chce odpracować? Biedaczek. Pogłąskać
Go po główce i wysłać na wczasy. Wszyscy są winni! On miał pecha oczywiście.
Tak, społeczeństwo ma prawo, obowiązek sie zemścić tylko po to, by w
przyszłościmniej było takich przypadków. NIKT nie potrzebuje jego pieniędzy.

[Gość: julia]

A ja dobrowolnie pokryję koszty jego wakacji w więzieniu. Niech nikogo więcej
nie zabije. Czy to dociera do jego sympatyków?

Filzoficzny punkt widzenia na sprawę.

[Gość: Hakenbu]

Ja na to patrzę nieco z innej perspektywy, bez świętego oburzenia, żądzy krwi.
Nachodzą mnie filozoficzne rozważania, na ile to ów Mikołaj z Forda jest
rzeczywiście winny, a na ile to co się stało to wynik (tu juz widzę ironiczne
uśmieszki na twarzach forumowiczów) przeznaczenia.

Jedni nazywają to fatum, losem, dżosem, itd. Ja to interperetuję tak: można być
skończonym realistą, wierzyć tylo w to co namacalne i jak się coś złego dzieje
to winnić trzeba obdarzonego wolną wolą człowieka, albo tzw. pecha. Tyle, że
codziennie dochodzi do tylu dziwnych, tragicznych wypadków, w których giną
ludzie, że czasami myślenie tylko w kategoriach "wina", albo "zbieg
okolicznośći" jest niewystarczające.

Jest takie powiedzenie: jak Ci śmierć pisana to i cegłówka w drewnianym kościółu
spadnie Ci na łeb. Zadaję sobie pytanie jak to możliwe: ginie 5 osób stojących
na przystanku na prostym odcinku drogi. Dlaczego ten Focus nie wypadł z drogi 20
metrów blizej, albo dalej, albo 30,40,50,60...100,200, etc. - nikomu, poza samym
kierowcą pewnie nic by się nie stało, ale on akurat trafił w grupę ludzi na
drodze bardzo ubogiej w pieszych. Koszmar, którego prawdopodobieństwo
wystąpienia zdawać by się mogło nie większe jest niż 6 w totka.

5 lat temu moja żona była naocznym świadkiem tragicznego wypadku w centrum
Olsztyna. Ciężarówka wypełniona balami z drewnem zgubiła na zakręcie swój
ładunek miażdżąc dwie przechodzące kobiety i demolując kiosk ruchu. Pierwszy
odruch jest oczywisty: ukarać kierowcę, przewoźnika, tych co odpowiadali za
zabezpiecznie ładunku. W tym wszystki gubi sie jednak pokora dla tego, że
stopień przewidywalności naszego życia jest w gruncie rzeczy znikomy, co nie
zwalnia nas oczywiście ze staranności i uwagi podczas wykonywania codziennych
obowiązków.

Ja sam wiem jednak, ze wiele, wiele razy w życiu, po prostu sie zagapiłem, nie
byłem dość uważny, ale tam gdzieś, jakaś niewytłumaczalna siła oszczędziła mi
dramatycznych przeżyć, choć po stokroć ja mogłem kogoś rozjechać, albo rozjechać
mógłby mnie ktoś - bo okazji ku temu było nie mało (w żadnym razie piratem
drogowym nie jestem). W zasadzie okazją ku temu jest już sam fakt zasiądnięcia
za kierownicą lub wybranie się na spacer po ulicy.

I dlatego daleki jestem od wieszania Mikołaja. Być moze to jeden z tych ludzi, o
którym mówią, że ma w życiu przej...ane. Czy gdyby jechał przepisowo, zakończył
by ten dzień zupełnie normalnie? Tylko nie pokpiwajcie sobie co niektórzy, że
naoglądałem się "Oszukać przeznaczenie" i teraz mędrkuję bez sensu. Nawołuję po
prostu do odrobiny pokory, nieistotne czy wynikającej z pobudek religijnych czy
nie. Ten wypadek nie jest z cyklu tych o jakich mozemy przeczytać w "Nagrodach
Darwina", gdzie przyczyną nagłego zejścia jest głupota w czystej żywej postaci.

Człowiek z Focusa, jak wynika z tego co podają media jechał szybko, ale bez
przesady. Zagapił się, rzuciło go na koleinie...? To się mogło zdarzyć każdemu,
jednak dla Mikołaja pisana była najwyraźniej rola wykonawcy wyroku jaki kostucha
wydała na 5-tkę Bogu ducha winnych niedoszłych pasażerów autobusu.

Nie usprawiedliwiam Broń Boże piratów drogowych, nie zwalniam ludzi z myslenia,
ani odpowiedzialności za swoje czyny, czasem jednak sytuacje nas przerastają.
Jesteśmy bezradni wobec bezmiaru i bezsensowności takiej tragedii. W moim
odczuciu to jedna z takich sytuacji, w której poszukiwanie winnych, by ukoić ból
nie ma żadnego sensu. Wina Mikołaja zdaje się niewspółmiernie mała do rozmiarów
tej katastrofy, dlatego pozostaje poprzestać na pogodzeniu się ze śmiercią owej
piątki i nie eskalowaniu agresji.

Filzoficzny punkt widzenia...- raczej głupota!;-)

[Gość: Pieszy]

Wiele samochodów wypda z trasy nie na przystanku tylko obok, podobnie jak z
cięzarówek wypada ładunek nie koniecznie na jakichś ludzi.Tyle, ze wtedy nikt
tego nie zauważa, media nie pisza, bo nie ma o czym, policja też nie przyjeżdża
bo po co.Żeby się zdarzyło to co na Żeraniu, musi być wiele takich "pustych"
katastrof.A jest ich tym więcej im więcej Mikołajów grzeje swoimi fordami setką
i lepiej przy ograniczeniu do 40.Oni muszą mieć świadomość ryzyka i stawki!!!

[kazuyoshi78]

Ograniczenie do 40 km/h stoi tam ze względu na fatalny stan wiaduktów
(zalożono, że jak kieorwcy będą wolniej jechać, to wiadukty będą się sypać
wolniej), a nie ze względu na szerokośc drogi, jej profil i otoczenie.

Sprawca wypadku oczywiscie jechał jak baran,a le głowny grzech polegał na
niedostosowaniuprędkości do warunków na drodze (ślikska jezdnia). Złamanie
ograniczenia prędkości wyszło "przy okazji".

Czasem można niedostosować prędkości do warunków mimo jej formalnego
nieprzekroczenia i np. przy prędkości 70 km/h władować się na śliskiej jezdni
na drzewo w miejscu, gdzie jest ograniczenie do 90 km/h.

Tak więc nie podniecajmy się tak tym ograniczeniem do 40 km/h, lecz analizujmy
raczej, czemu kierowcy nie dostosowująprędkości do wwarunków panujących na
drodze. Właśnie do _warunków_ a nie do znaków. Bo znaki niczego nie załatwią,
powinno się przede wszystkim używać _mózgu_.

[kazuyoshi78]

Do wszystkich, którzy tak wałkują sprawę przekroczenia ograniczenia do 40 km/h
mam pytanie:

Załóżmy, że jadę samochodem trasą Siekierkowską, która ma trzy pasy w każdym
kierunku, a stoi tam ograniczenie do 70 km/h. Kiedy stwarzam większe zagrożenie?
a) jadąc 100 km/h przy letniej słonecznej pogodzie i totalnie suchej jezdni
b) jadąc 65 km/ po jezdni totalnie oblodzonej

W pierwszym przypadku przekraczam dozwoloną prędkosć, w drugim nie. Ale kiedy
stwarzam według was większe zagrożenie?

Nie zrozumcie mnie źle, wcalwe nie chcę bronić sprawcy wypadku. Chcę jedynie
uświadomić wszystkim, że jego wina polegała na _niedostosowaniu prędkości do
warunków panujących na drodze_ a nie na przekroczeniu dozwolonej prędkości
samym w sobie.

[esmeralda_pl]

rusz głowka troszeńkę i pomyśl i tu i tu stwarzasz niebezpieczeństwo - raz bo
przekraczasz prędkość, dwa, bo nie dostoswujesz prędkości do warunków na
drodze... W obu przypadkach jestes potencjalnym mordercą, którego przyjaciele
będą potem wypisywać dyrdymały, że nie powinien iść do pierdla, bo mieszkanie
miał własnie odbierać i się żenić... Trudno się mówi i żyje się dalej... 12 lat
na więziennej pryczy

[kazuyoshi78]

> rusz głowka troszeńkę i pomyśl i tu i tu stwarzasz niebezpieczeństwo - raz bo
> przekraczasz prędkość, dwa, bo nie dostoswujesz prędkości do warunków na
> drodze...

OK, nie neguję, ale pytałem, kiedy stwarzam _większe_? Odpowiedz mi, proszę.

> W obu przypadkach jestes potencjalnym mordercą, którego przyjaciele
> będą potem wypisywać dyrdymały, że nie powinien iść do pierdla, bo mieszkanie
> miał własnie odbierać i się żenić... Trudno się mówi i żyje się dalej... 12
> lat na więziennej pryczy

Wszystko się zgadza, ale odpowiedz na pytanie.

Nie bronię sprawcy wypadku, tylko chcę uśiwadomić, na czym tak naprawdę
polegała jego wina. Bo na pewno nie na przekorczeniu magicznej granicy 40 km/h.

[esmeralda_pl]

nie ma znaczenie czy to jest większe, a tamto mniejsze - stwarzasz
niebezpieczeństwo - jesteś potencjalnym mordercą

[kazuyoshi78]

Ale w którym przypadku stwarzam większe niebezpieczeństwo? Odpowiedz mi
wreszcie.

Tak przy okazji - wychodzisz pewnie z założenia, ze każdy przekraczjaący
dopuszczalną prędkosc jest potencjalnym mordercą.Jednym slowem wierzysz w magię
znaków drogowych. No to teraz posłuże się przykładami.

Droga sucha, widocznośc znakomita.
a) Jadę Trasą Toruńską (dwupasmówka, trzy pasy w kazdą stronę) 42 km/h, znaki
mówią 40 km/h. Przekraczam dozwoloną prędkośc.

b) jadę wąską ulicą Hożą, gdzie cała ulica zastawiona jest samochodami i co
chwila przebiegają przez nią piesi w róznych miejscach (niedozwolonych). Jadę
48 km/h, znaki pozwalają na 50 km/h. Nie przekraczam dozwolonej prędkości.

Zgodnie z twoją logiką większe zagrożenie stwarzam w punkcie a). A jak jest
naprawdę?

[warzaw_bike_killerz]

W przypadku B, w majestacie prawa rozjezdzasz "barana" lamiacego przepisy
drogowe. Musisz tylko miec zimna krew. Jestes sadem i katem, podobnie jak wielu
tu piszacych, żądnych krwi mscicieli na miare straznika teksasu.
W przypadku A jestes potencjalnym morderca z premedytacja, lamiacym ograniczenie
drogowe. Tutaj caly swiat Ciebie zlinczuje.

Nie czuję się mscicielem!

[Gość: Pieszy]

Mnie nie interesuje ani zemsta ani tzw."sprawiedliwa odplata".
Mnie interesuje zeby ten palant nie miał szans powtórzyć swoich szaleństw i
być zagrożeniem dla innych,Bogu ducha winnych ludzi, w tym dla mnie.Chciałbym
tez, zeby choc nieco odstraszyć podobnych do niego.
Czy mu w tym celu utną obie ręce, przeprowadzą operację mózgu, wsadzą do
więzienia (bez przepustek) na 12 lat, zetna publicznie w centrum Warszawy,
zatłuką publicznie pałkami(a może jeszcze coś) jest mi zupełnie obojetne!!!

[rosebud68]

to bardzo krotkowzroczne podejscie
istnieje wysokie prawdopodobienstwo, ze po takiej traumie ten czlowiek
zdecydowanie zmienilby styl prowadzenia samochodu (vide oj, ktora w identycznej
sytuacji zadeklarowala, ze nigdy nie wsiadzie za kierownice) - to oczywiscie
domniemanie ale jak sadze nie pozbawione podstaw - ryzyko recydywy nalezy
przyjac jako znikome
co do drugiego celu - odstraszajacego przykladu - to patrzac realnie takze nie
zostanie osiagniety, nie zauwazylem w ostatnich dniach jakiejs specjalnej
Canossy u innych uzytkownikow dróg ani zauwazalnych zmian w zachowaniach, kto
byl zagrozeniem, jest nadal, zreszta podobne tragiczne i glosne zdarzenia maja
miejsce co jakis czas i wnioski z nich plynace nie wplywaja na zachowania ludzi
(przypomne makabryczny wypadek z zeszlego roku gdy facet nieprawidlowo
wyprzedzajacy wepchnal inny samochod pod tira i doprowadzil do smierci prawie
cala rodzine - ktos jeszcze o tym pamieta?)
kara moze byc tylko "sprawiedliwa odplata" w pojeciu sprawiedliwosci uznawanej w
danym spoleczenstwie i wyrazanej ustawowo w kodeksie karnym(i nie ma to nic
wspolnego z zemsta)

[warzaw_bike_killerz]

A teraz, na ilu z nas robia wrazenia te filmy:

www.break.com/movies/snowystreet.htmlwww.jmoby.zabki.net.pl/fsoak/filmy/slidehigh.avi

Jaka kontrole moze miec kierowca jadacy nawet przepisowo? Gdyby nie wylamal
barierki, to 40-tka, nie wycisnalby pieszych przez szczebelki w barierce jedna
tona zelastwa?
Chcialbym zwrocic takze uwage na kierowce - swiadka, dzieki ktoremu wiemy ze
jechal ponad setka. Jaka predkoscia trzeba jechac by ocenic, ze ktos jedzie
setka? Niewiele mniej.

Stawiacie slupki by samochody nie parkowaly na chodniku. Moze postawcie slupki,
by samochody nie wjezdzaly na przystanki.. Oczywiscie odpowiednio wytrzymale..

Poprawka filmikow

[warzaw_bike_killerz]

www.break.com/movies/snowystreet.html
www.jmoby.zabki.net.pl/fsoak/filmy/slidehigh.avi

[rosebud68]

warzaw_bike_killerz napisał:


> Jaka kontrole moze miec kierowca jadacy nawet przepisowo? Gdyby nie wylamal
> barierki, to 40-tka, nie wycisnalby pieszych przez szczebelki w barierce jedna
> tona zelastwa?

> Stawiacie slupki by samochody nie parkowaly na chodniku. Moze postawcie slupki,
> by samochody nie wjezdzaly na przystanki.. Oczywiscie odpowiednio wytrzymale..

oczywiscie tak, usytuowanie i zabezpieczenie tego przystanku jest po prostu
skandaliczne i to nie ulega watpliwosci, ale niestety to tylko wymaga
zwiekszonej koncentracji kierowcy i jego odpowiedzialnego dzialania, tym
bardziej, ze jak pokazuja te filmiki nawet jazda zgodna z przepisami w
szczegolnie trudnych warunkach nie ratuje przed problemami

Dwa powody to więcej niż jeden!!!

[Gość: Pieszy]

>Tak więc nie podniecajmy się tak tym ograniczeniem do 40 km/h, lecz analizujmy
raczej, czemu kierowcy nie dostosowująprędkości do wwarunków panujących na
drodze.<
Ten baran miał więc dwa(a nie jeden - warunki na drodze!)powody by ograniczyć
prędkość.Nie zadziałał ani jeden.Z tym,że znak jest wymierny, a ocena warunków
i odpowiedzniej prędkości dość subiektywna;-)

Derek masz rację

[umfana]

Święte słowa napisałeś!

Największą ofiarą wypadku jest sam kierowca !

[umfana]

Najbardziej powinno nam być jego szkoda. Będzie do końca swoich dni męczył się
wizją tej tragedii... Jego życie to koszmar!

[rosebud68]

umfana napisała:

> Najbardziej powinno nam być jego szkoda. Będzie do końca swoich dni męczył się
> wizją tej tragedii... Jego życie to koszmar!

widze, ze pomimo uplywu kilku dni nadal uporczywie glosisz te skandaliczne i
niestosowne w obliczu ofiar ludzkich tezy
twoja sprawa ale prosze nie mow "co powinno nam byc"
sprawca niewatpliwie bardzo bolesnie odczuwa i jeszcze odczuje skutki zdarzenia
ale wypisywaniem takich koszmarnych bredni probujesz chyba wzniecic na nowo
przygasla z lekka awanture to sie kwalifikuje jako trolling

Rosebud narzucasz innym swoje zdanie

[umfana]

Sądzisz że wszyscy powinni myśleć tak jak Ty? Jesteś beznadziejny!

Ja nie mowie innym co powinni myslec

[rosebud68]

umfana napisała:

> Sądzisz że wszyscy powinni myśleć tak jak Ty? Jesteś beznadziejny!

sadze ze powinni myslec, przynajmniej jesli chca cos napisac

[umfana]

rosebud68 napisał:

> umfana napisała:
>
> > Sądzisz że wszyscy powinni myśleć tak jak Ty? Jesteś beznadziejny!
>
> sadze ze powinni myslec, przynajmniej jesli chca cos napisac

więc myśl...

:o)))

[rosebud68]

umfana napisała:

> rosebud68 napisał:
>
> > umfana napisała:
> >
> > > Sądzisz że wszyscy powinni myśleć tak jak Ty? Jesteś beznadziejny!
> >
> > sadze ze powinni myslec, przynajmniej jesli chca cos napisac
>
> więc myśl...
>
> :o)))

robie to nieustannie i Tobie tez polecam, naprawde jest to przyjemne
milej nocy