Ryanair do rządu: zbudujcie lotnisko w Modlinie

[komagane]

Zbudujcie lotnisko w Modlinie dla tanich lotów!!! Jak najszybciej. Ale
wyproście stamtąd nieudolne, postkomunistyczne, skorumpowane PPL.
A jak sami nie zbudujecie, dajcie zbudowac innym.

[el-042]

> Doszło już do tego, że by skorzystać z usług Ryanaira, wielu warszawiaków
> jeździ do Łodzi.

No, proszę... Toż to obraza majestatu i skandal, żeby ci wspaniali warszawiacy
musieli jeździć do tej prowincjonalnej Łodzi. A Łódź ma swój klimat w
przeciwieństwie do Warszawy, która z roku na rok staje się coraz brzydsza,
czerpiąc z najgorszych wzorców chaotycznych miast azjatyckich. Od zrujnowania
podczas wojny ciągle trwa dzieło dalszego niszczenia Warszawy, że wstyd ją
pokazać znajomym z zagranicy. Miasto bez duszy, odarte z historii, o niskiej
jakości przestrzni publicznej. Lotnisko też sobie zbudujcie, nikt Was nie
zmusza do przyjazdu do Łodzi, tak samo jak mnie nikt nie zmusi do wyjazdu do
Warszawy. Trochę szacunku dla sąsiadów. Nie lubię, jak ktoś próbuje obniżać
poczucie mojej wartości, nie mając przy tym argumentów. Na Warszawie Polska się
nie kończy na szczęście.
--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: Nie-warszawiak]

Jak przeczytałem Twój post to aż mnie się głupio zrobiło.
Ty masz po prostu kompleksy! Czasem zastanów się co piszesz.
Jeśli mieszkałbym w Katowicach to wolałbym latać z Katowic a nie z Krakowa. Jest
inaczej bo w Krakowie jest większe i lepiej zarządzane lotnisko. Niestety trzeba
jeździć do innego miasta.
Gdzie tu mowa o jakimkolwiek braku szacunku dla miasta?

Zupełnie nie umiem zrozumieć tej bezinteresownej nienawiści części Polaków do
Warszawy. Stolica jest jaka jest. Jest częścią naszej historii i kultury czy
chcemy tego czy nie.

Podsumowując: Warszawa jest największym i najważniejszym miastem w Polsce i
dlatego lotnisko dla dwóch milionów mieszkańców aglomeracji Warszawskiej powinno
być w Warszawie. Jest paranoją zmuszać klientów żeby jeździli do innego miasta
jeśli mogliby latać z Warszawy. Większość winy leży jednak po stronie
warszawskich biurokratów ;-(

Kto ma kompleksy...? He he...

[el-042]

> Jak przeczytałem Twój post to aż mnie się głupio zrobiło.
> Ty masz po prostu kompleksy!

Przeczytaj poniższe posty. Przy tamtych moje kompleksy to pikuś.
Ja nie najeżdżam na Warszawę, tylko na warszawiaków, którym wydaje się, że są
lepsi i mogą obrażać innych. Akurat większość osób, które znam z Warszawy
okazały się zapatrzonymi w siebie bufonami, tylko jeden wyjątkowo nie był
bufonem, tylko wulgarnym i impulsywnym prostakiem. Tak czy inaczej podobała im
się Łódź. Może sam nie będę miał osobistego pożytku z tych znajomości, ale Łódź
będzie miała, jeśli zostawią u nas trochę swojej kasy.
Poza tym nie wiem, czemu te wrzaski ze strony warszawiaków. Warszawa to
stolica, najbogatsza, najszybciej rozwijająca się metropolia w Polsce. Żadne
inne miasto nie może się z nią równać, bo w Wawie obowiązują inne zasady,
zwłaszcza, że masa inicjatyw jest finansowana z budżetu centralnego. To
paradoks, że najbogatszy samorząd ciągnie dodatkowo kasę państwową. Dopiero jak
większość podatków będzie zostawała w samorządach, to będziemy mogli się
równać.
Ja lubię Warszawę przedwojenną, obecnej nie lubię, bo jest zaniedbana i
komunikacyjnie niepełnosprawna. Nie dziwię się, że za granicą ma opinię
najbrzydszej stolicy w Europie. Naprawdę moim znajomym z zagranicy prócz Łodzi,
to mogę jeszcze pokazać Zakopane, Trójmiasto, Kalisz, Toruń i Poznań. Reszta
jest albo zupełnie niecharakterystyczna, oklepana lub po prostu nudna. Lepiej
byście coś wokół siebie zrobili, zamiast krytykować słabszych.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: broken boat]

Łodz miastem z klimatem??? Moze na Piotrkowskiej i to tez nie calej, reszta to
sypiaca sie ruina ze sfrustrowanymi mieszkancami, antysemickimi napisami i
szarymi ulicami... A do Warszawy przyjedziesz za praca szybciej niz ci sie wydaje...

[el-042]

> Łodz miastem z klimatem??? Moze na Piotrkowskiej i to tez nie calej,

Akurat klimat Łodzi nie ma nic wspólnego z Piotrkowską. To tylko deptak, każda
inna ulica w centrum Łodzi wygląda podobnie. Osobiście wolę ulicę Gdańską, bo
prócz kamienic są tam też wyjątkowe pałace. Takie kamienice i ulice ma wiele
miast w Polsce, oczywiście nie Warszawa z racji zniszczeń. Klimat Łodzi to
przede wszystkim wielkie kompleksy fabryczne i rezydencje we wspaniałych
parkach. Poza tym dużo młodzieży, zabawy, mody i kina.

> reszta to
> sypiaca sie ruina ze sfrustrowanymi mieszkancami, antysemickimi napisami i
> szarymi ulicami...

Jeszcze byś się zdziwił. Ruiny są, ale miejscami, a nie w całym mieście.

Napisy antysemickie są, ale to tylko sprawka kretynów. Poza tym mamy największy
cmentarz żydowski w Europie sukcesywnie odrestaurowywany ze wspaniałymi
grobowcami, na chodnikach namalowane są historyczne granice i nazwa
Litzmannstadt Ghetto (największego i najdłużej działającego getta żydowskiego w
Polsce), więc zawsze wiesz, co tutaj było przedtem, pomnik Mojżesza w
centralnym parku Staromiejskim, pomnik holocaustu na stacji Radegast (pociąg
wjeżdżający do tunelu zakończonego piecem krematoryjnym), skąd wywożono Żydów w
ostatnią podróż do Auschwitz, mauzoleum w byłym więzieniu hitlerowskim na
Radogoszczu, Festiwal Dialogu Czterech Kultur (polskiej, żydowskiej,
niemieckiej, rosyjskiej). Więc nie mów mi o antysemityzmie. Lepsze to, niż
warszawski Muranów, który pod sobą całkowiecie ukrył ruiny warszawskiego getta,
a u nas układ ulic jest zachowany, tylko większość zabudowy uległa wymianie,
ale i tak chodząc po starych Bałutach można sobie to wszystko wyobrazić, stąd w
Łodzi jest największy w Polsce odsetek turystów z Izraela. Jeszcze nikomu się
nic nie stało, więc z tym antysemityzmem nie jest tak, jak mówisz.

Szare ulice? To chyba na Pradze i Mokotowie, bo nie w Łodzi. Kominy nie dymią
od lat, szarość dawno spłynęła do kanalizacji z deszczem.

> A do Warszawy przyjedziesz za praca szybciej niz ci sie wydaje...

Nie, bo w Lodzi mam prace i kazdy, kto chce, znajdzie tu godziwy zarobek. Z
reszta koszty zycia sa tu tansze, nie mowiac o klimacie Lodzi, ktory sprzyja
artystom. To przeciez tutaj David Lynch buduje swoje centrum kulturalne. Polacy
skreslili Lodz, na szczescie zagranica nas widzi, zwlaszcza tanich
specjalistow, wiec niedlugo i warszawiacy beda u nas szukac pracy. Nie ma
znanej polskiej piosenki o Lodzi, ale nawet Niemcy ja maja i jest bardzo
popularna (Vicky Leandros "Theo, wir fahren nach Lodz"). Jak bysmy sie ogladali
tylko na Warszawe, to naprawde by bylo to, co napisales wczesniej.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: WujDR]

> musieli jeździć do tej prowincjonalnej Łodzi
Zgadza się, Łódź to niezła prowincja.

> Warszawy, która z roku na rok staje się coraz brzydsza
Ciekawe po czym to poznajesz. Czy w zamian za to Łódź z roku na rok staje się
coraz ładniejsza??

> pokazać znajomym z zagranicy.
Łódź wstyd pokazam Polakom - turystom z innego miasta.

>Miasto bez duszy, odarte z historii,
Jak wszystko w Polsce po 45 latach komuny.

> zmusza do przyjazdu do Łodzi,
A dlaczego mamy nie jeździć do łodzi, skoro tysiące łodzian codziennie jeździ do
Wwy za pracą, nie płacą podatków tutaj ale u siebie, zwiększają korki (będąc
przy tym tragicznymi kierowcami), zaniżają wartośc pracy (=pracują za niższe
stawki)??? A może nam się to też nie podoba, ale nie możemy z tym nic zrobić??

>mnie nikt nie zmusi do wyjazdu do Warszawy
Gdyby więcej ludzi tak myslało to by nie było problemów na nowych osiedlach
mieszkaniowych (np. Kabatach), gdzie rodowitych warszawiaków mieszka 10%, a
reszta to zbieranina w całej Polski, która nie potrafi ze sobą w spokoju
współistieć.

>a Warszawie Polska się nie kończy na szczęście.
Ale zaczyna. To tu jest stolica "wszystkiego". Jak ktoś tego nie widzi to niech
idzie do lekarza. Od oczu.

[el-042]

> > musieli jeździć do tej prowincjonalnej Łodzi
> Zgadza się, Łódź to niezła prowincja.
>

No prosze. Ciekawe poglady. Skoro miasto oddalone 30 km od geometrycznego
centrum Polski, na przecieciu waznych szlakow komunikacyjnych polnoc-poludnie
oraz wschod-zachod nazywasz prowincja, w przyszlosci najwazniejszy wezel
autostradowy i szybkiej kolei w kraju, to reszta Polski z Warszawa na czele
lezy gdzie?

> > Warszawy, która z roku na rok staje się coraz brzydsza
> Ciekawe po czym to poznajesz. Czy w zamian za to Łódź z roku na rok staje się
> coraz ładniejsza??
>

Nie mowie o pojedynczych budynkach, bo niektore Wam sie udaly, nawet bardzo
(Focus, Agora, Metropolitain). Miasto - Warszawa - to przede wszystkim uklad
urbanistyczny. Warszawa w ogole nie jest zaplanowana przestrzennie. Zamiast
ladu, mamy nielad przestrzenny. Czy upieksza miasto wtykanie zarowno ladnych
jak i nieladnych wiezowcow posrod pozostalosci starego centrum i blokow?
Wkladanie rodzynek w g.owno nie zmienia faktu, ze to dalej gowno. Spytaj
przyjezdnych i architektow... Kazdy Ci odpowie, ze Warszawa to jeden wielki
chaos i jest coraz gorzej, bo nowe budynki sa sytuowane czysto przypadkowo jak
w azjatyckich miastach. Poza tym jak to sie dzieje, ze taki wezel jak Warszawa
nie moze sie dorobic porzadnego dworca kolejowego (Centralny nie widzial wody z
mydlem od budowy), autobusowego (doznałem szoku kulturowego jak kiedyś
wysiadałem na dworcu Stadion), lotniczego (terminal Etiuda to najbardziej
pretensjonalny blaszak, jaki widzialem). To sa bramy wjazdowe do stolicy,
przechodzac przez nie od razu chce się wracac, skad sie przyjechalo. W Lodzi
jest troche lepiej, a to nie stolica.

Łódź staje sie ladniejsza, bo nastepuje stopniowa wymiana zabudowy bez
naruszania sylwety miasta i zabytkowego charakteru ulic o amerykanskim ukladzie
osi i dzialek. W Warszawie zabytkowe osie, np. Saska zostaly zatracone na
zawsze. Buduje sie w zlych miejscach, a poza tym wciaz nie rozwiazano problemu
z najdrozszymi w Polsce gruntami wokol PKiNu. Mnie sie to nie podoba, zwlaszcza
ze pracuje w branzy, ktora sie na tym zna, i szczeka wszystkim opada widzac, co
sie dzieje w stolicy. Macie fundusze, a pomyslow zero.

> > pokazać znajomym z zagranicy.
> Łódź wstyd pokazac Polakom - turystom z innego miasta.

A probowales? Mnie jeszcze sie nie zdazylo, zeby ktos byl rozczarowany. Wrecz
przeciwnie, byli bardzo pozytywnie zaskoczeni, bo prawdziwy obraz Lodzi jest
zupelnie inny od czarnego PRu jaki sie robi temu miastu w mediach. Na szczescie
nie ogladam telewizji i nie wierze w teorie, ze cale zlo swiata skupilo sie w
Lodzi. To jakis absurd i odwracanie kota ogonem. Na pewno wiecej zlego dzieje
sie w Warszawie z racji tego, ze ma dwa razy wiecej mieszkancow. A jesli nawet
byles w Lodzi, to nie oceniaj miasta przez pryzmat Piotrkowskiej, bo to maly
skrawek wielkiego miasta, gdzie z jednego kranca na drugi jedzie sie godzine
autobusem. Chyba nikt Ci nie pokazal miasta tylko Piotrkowska, bo jedna ulica
nie tworzy miasta, tak samo jak calej Warszawy nie tworzy PKiN. To tylko
symbol, nawet nie kwintesencja, bo ani Lodz nie jest do konca jak Piotrkowska,
ani Warszawa jak Palac. Zdziwisz sie, ale z doswoadczenia wiem, ze najbardziej
Lodz lubia warszawiacy i Amerykanie.

>
> >Miasto bez duszy, odarte z historii,
> Jak wszystko w Polsce po 45 latach komuny.

Nie wszystko. Lodz, Poznan, Krakow mialy szczecie nie byc bardzo zniszczonymi
podczas wojny, wiec jednak dusza tam zostala. Bledem w Warszawie bylo calkowite
wyrzeczenie sie jej historii i budowa calkowiecie nowej stolicy z "rozmachem",
ktory dzisiaj pokutuje i spedza sen z powiek rzeszom architektow, nie mogacych
naprawic bledow ostatnich lat, a ciagle stwarza sie nowe bledy. Za niedlugo nic
nie da sie juz cofnac i bedzie coraz gorzej. No coz, gdyby nie wojna, to
Warszawa bylaby dalej Paryzem wschodu, a dzieki ostatniej dzialanosci juz nim
nigdy nie bedzie. W ogole nie dba sie o krajobraz miasta.

> > zmusza do przyjazdu do Łodzi,
> A dlaczego mamy nie jeździć do łodzi, skoro tysiące łodzian codziennie jeździ
> do Wwy za pracą,

I wice wersa. Warszawiacy pracuja w Lodzi, studiuja... Miasta sie uzupelniaja,
jak ktos nie moze u siebie, to szuka najblizej gdzie sie da. No coz, Warszawa i
Lodz zaczynaja zyc w symbiozie. Oba miasta moga na tym tylko skorzystac. Jak
bedzie szybka kolej, to nasze zwiazki jeszcze bardziej sie zaciesnia.
Warszawianie lataja z naszego lotniska, lodzianie z Waszego. Trasa Warszawa-
Lodz jest najbardziej obciazona linia kolejowa w Polsce. Prawdopodobnie
autostrada A2 tez bedzie. U Was sie zarzadza, u nas sie produkuje. U Was sie
zarabia, do nas sie jezdzi na zakupy i pobawic sie. Wszystko jest ok. Centrlny
Port Lotniczy ma powstac miedzy Lodzia a Warszawa. Jestesmy na siebie skazani,
wiec lepiej sie polubic, zeby czerpac z tego wieksze i obupolne korzysci.

> nie płacą podatków tutaj ale u siebie, zwiększają korki (będąc
> przy tym tragicznymi kierowcami),

Chyba nie wierzysz w to, ze talent do jazdy za kierownica zalezy od miejsca
zamieszkania? Tak samo jak w Warszawie, tak i w Lodzi moga byc zli i dobrzy
kierowcy. W Lodzi mozna lepiej nauczyc sie jazdy samochodem, bo jest duzo
waskich, jednokierunkowych uliczek, duzo tramwajow i autobusow w ciasnym
centrum. W Warszawie sa prawie wylacznie wielkie szerokie trasy. Latwiej
jezdzic po pasie startowym niz po lesie.
A odnosnie warszawskich kierowcow, to maja oni jeden glowny mankament: jezdzac
sluzbowymi limuzynami na warszawskich numerach zapominaja, ze nie sa panami na
drodze i lekcewaza innych wspoluzytkownikow drog, szpanujac przy tym nie swoimi
zabawkami. Pewnie dlatego sa dobrym zrodlem kasy z mandatow i dlatego najwiecej
fotoradarow stawia sie na trasach wylotowych na Warszawe, tak jest w Poznaniu,
Lodzi... pewnie gdzie indziej takze. Te trasy sa po prostu lepiej utrzymane, bo
kazdy chce dobrze dojechac do stolicy, ale przy tym zapomina sie o zdrowym
rozsadku... Warszawscy kierowcy (oczywiscie niektorzy) sa zbyt pewni siebie i
brawurowi...

> zaniżają wartośc pracy (=pracują za niższe
> stawki)??? A może nam się to też nie podoba, ale nie możemy z tym nic zrobić??

Warszawa to w ogóle zbieranina z calego kraju. Wiecej u Was chyba warszawiakow
niz warszawian. Nie mozesz zwalac wszystkiego na Lodz. Do Warszawy przyjezdza
dziennie 10 000 lodzian do pracy i na uczelnie, to mniej niz jeden procent
mieszkancow Warszawy. Nie mozesz nam zatem przypisywac odpowiedzialnosci za ten
fakt. Rozumiem, ze poniosly Cie emocje i zrobiles duze uogolnienie.

>
> >mnie nikt nie zmusi do wyjazdu do Warszawy
> Gdyby więcej ludzi tak myslało to by nie było problemów na nowych osiedlach
> mieszkaniowych (np. Kabatach), gdzie rodowitych warszawiaków mieszka 10%, a
> reszta to zbieranina w całej Polski, która nie potrafi ze sobą w spokoju
> współistieć.

Nie wiem, slabo znam realia Warszawy odnosnie spolecznosci. Wydaje mi sie, ze
Kabaty jako nowa dosc ekskluzywna dzielnica nie jest zbytnio dostepna dla
dorabiajacych w stolicy. Musza tam mieszkac raczej porzadni ludzie na wyzszych
stanowiskach. Trudno o rodowitego warszwianina, skoro 200 000 zginelo w
powstaniu, pozostala wiekszosc wyjechala, a nowe przydzialy dostawali ludzie
bez dachu nad glowa spoza Warszawy. Z reszta jak ktos przenosi sie do innego
miasta, to chyba chce tam zyc i wtapia sie w tamtejszy charakter i srodowisko,
dlatego nie rozroznialbym warszawian na rodowityh i nierodowitych, no chyba, ze
Ci pierwsi maja jakies specjalne zaslugi i sie czyms wyrozniaja? Napisz w czym
sa lepsi, procz tego, ze maja w metryczce wpisane miejsce urodzenia jako
Warszawa...

> >a Warszawie Polska się nie kończy na szczęście.
> Ale z

cd Re:Ryanair do rządu: zbudujcie lotnisko w Mod

[el-042]

>a Warszawie Polska się nie kończy na szczęście.
>Ale zaczyna. To tu jest stolica "wszystkiego". Jak ktoś tego nie widzi to niech
>idzie do lekarza. Od oczu

Co znaczy: "wszystkiego"? Czy chodzi o to, ze znajadziesz tu wszystko? I duzo
zlego i duzo dobrego? Caly przekroj spoleczny w Polsce? Od A do Z? Moze i tak,
ale Warszawa niestety nie jest miniaturą Polski, bo swietnie by bylo, jakby
cala Polska wygladala jak Warszawa, mimo ze i Warszawa dobrze, jakby wygladala
lepiej.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: pmk]

To niech RYANAIR może wyłozy WŁASNE srodki na budowę takiego lotniska. To nie
sztuka zarabiać jak ktoś inny pokrywa koszty, a do tego rzecz się sprowadza, że
państwo i samorząd mają wydać NASZE pieniądze, żeby takie firmy zarabiały. Jak
normalny przewoznik, np. Lufthansa lądowałaby na Okęciu i nie płacił normalnych
opłat lotniskowych to jej bilety tez moglyby być tansze.

Czy Polska chce być wioską (nie globalną)

[Gość: Zenon]

PMK - rozwój polega na ogół na tym, że państwo lub samorządy łożą w
infrastrukturę - drogi, ulice, media (gaz, prąd, woda, kanalizacja), a
następnie ściągają podatki z przedsiębiorców którzy pobudowali domy,
mieszkania, fabryki, biura, usługi jak hotele, centra rozrywki, restauracje,
sklepy, lotniska. Jeśli władzom Mazowsza i Warszawy nie zależy na turystach to
pojadą do Krakowa, Wrocławia, Gdańska a nawet Łodzi. Nikt żadnego cudzoziemca
nie zmusi do przyjazdu do Warszawy i wydawania tutaj pieniędzy a przez to
utrzymanie i rozwój rynku pracy.
Niestety władze maja bardzo ograniczone horyzonty umysłowe - nie inwestowanie w
infrastrukture komunikacyjną jak drogi i komunikacja publiczna oznacza szybkie
cofanie się w tym globalnym świecie.

[el-042]

> pojadą do Krakowa, Wrocławia, Gdańska a nawet Łodzi

Wypraszam sobie. Łódź nie jest gorsza od wcześniej wymienionych miast.
Przestańcie lekceważyć coś, czego nie znacie, lub macie mylny obraz z telewizji.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: k-ce]

święta racja. Ciekawe ile Ryanair zapłacić za lądowanie na Modlinie? I czy tyle
samo będą płacić inne linie.

[Gość: PIOTR]

widocznie tym z lufhansy nie przeszkadzaja drogie własne bilety. Bo nic nie
robią w temacie.Oni wolą wozić drogich pasażerów, a najlepiej rządowych i
unijnych urzędników.

[Gość: bartezz]

zarzad Ryanair nie wzial niestety poprawki na to, ze zwraca sie do kretynow i b
ezmozgowcow, do zakaly, kloaki Europy. Tu wszystko staoi na glowie i nie ma co
liczyc na budowe lotnisk, drog, czy autostrad... tu nawet lekarze nie sa
konieczni - a pieniadze sa potrzebne na becikowe, staruszkowe, samochodowo-
reprezentacyjne dla tych co sa przy korycie, nowe swiatynie itp...

lepiej niech zarzad Ryanair'a wysle apel do Iranu o zaprzestanie zabawy z
uranem - sa wieksze szanse, ze odniosa sukces tam - niz na polskim teatrze...

Ale po co pośpiech?

[Gość: WujekDR]

>Ministerstwo Transportu zapewnia, że nie rezygnuje z przebudowy lotniska w Modlinie

Przecież jak będziemy się z kolegami z ministerstwa jeszcze 10 lat zastanawiać,
to przez ten czas będą powstawać koncepcje, opracowania, oszacowania, będą
spotkania z firmami (może wyjazdy do ich biur za granicą), kolacyjki ze
sponsorami - słowem na 10 lat mamy pracę dla nas i naszych kolesi - o ile mają
różne związane z tematem firmy.

szulcowa-ty znowu robisz kola???

[cbacba]

Chociaz ja jestem za rozbudowa Modlina to jednak nie moge uwierzyc ze ty chcesz
budowac lotnisko u swoich sasiadow zamiast zbudowac trzeci pas startowy na
Okeciu.
Motto szulcowej:
Buduj nowa droge, skrzyzowanie, lotnisko nie u mnie ale u mojego sasiada 40km
dalej od mojego domu

cbacba, znowu rzecznikujesz złej sprawie?

[Gość: komagane]

znów ta egoistyczna sierota cbaca

[Gość: baca]

nie pracujesz dzisiaj ? czy z pracy piszesz?.

Naplotłaś się juz takich bzdur na temat lotniska ze lepiej odpuść temat. Ktoś
chce zrobić coś pożytecznego dla Warszawy ,a wy pracownicy PPl zawsze z tą
swoją obstrukcją. Byle tylko wam nie zrobiono krzywdy. Jak zwykle egoizm.

mało to realne

[Gość: PIOTR]

jak wiesz rząd udzielił gwarancji finansowych na drugi terminal na Okeciu. Jak
się wybuduje lotnisko w modlinie to ci faceci z PPL będą mieli powód do
niespłacania kredytu. Zreszta i tak są juz w kiepskiej sytuacji finansowej.
Wiec rząd jakby już wybudował jeden terminal w Warszawie. Teraz
buduje ,straszliwym kosztem , autostrade do niego. To skad wziąść pieniądze na
Modlin?

mało to realne?

[Gość: komagane]

No przecież niechże rząd poszuka bogatego inwestora, a przynajmniej niech mu
nie rzuca klód pod nogi, jesli sie takowy ryzykant znajdzie. Czasem wystarczy
nie przeszkadzać.
Nie wszystko musi byc budowane z naszych (równiez moich) podatków.
Nie każdą pracę musi dac państwo, a już na pewno nie w biznesie.

Szulcowa-Pienadze to tylko polowa problemu

[cbacba]

Szulcowa-Pienadze to tylko polowa problemu.
Druga polowa to grupki protestujace, blokujac, narzekajace (takie jak jajcus
bartosiak z ul. Bratniej i Barbara Szulcowa)ktore zawsze stwarzaja IMPAS
blokujac rozbudowe infrastruktury

[Gość: PIOTR]

ale tym razem to komagene jest za jakąś inicjatywą ,a ty się rzuciłaś z
protestami.a może jest tak ,ze ty zawsze jesteś przeciwnego zdania niż komagene?
Dla zasady.

cba to tylko strajkuje i protestuje

[Gość: jacek]

jak piloci alitalii i gornicy

[Gość: PIOTR]

ten prywatny inwestor też mało realny. Bowiem ,podobnie jak na Okeciu będzie
wymagał gwarancji rządowych. Ja ,jak wiesz ,jestem za tym jak najbardziej ,ale
cieniutko to widzę. Jeśliby jednak do tego doszło to jedno jest pewne - wśród
inwestorów nie może być w żadnym przypadku PPL. Nawet na pół procenta,bo sie
nie uda.
Jest jeszcze jeden kłopot ,obecny rzad to raczej jest za państwową formą
własności. A prywatna nie budzi jego zaufania.
Ale spróbować się powinno. Może to prostsze jest niż nam się wydaje?

[Gość: komagane]

Piotrze, spójrz na mapę, na która naniesione sa lotniska.
Gęsto od lotnisk lokalnych na południu i na zachodzie Polski. A wokół Warszawy -
czarna dziura. Dlaczego? Z powodu centralnego lotniska na Okęciu i monopolu
(tak, MONOPOLU) PPL na decyzje w tej sprawie.
Wiem o kilku powaznych inwestorach, którzy przymierzali sie do przetargu o
lotnisko w Modlinie. Delkarowali cele lotnicze, bynajmniej nie zamierzali
Modlina zaorac i postawic tam osiedli czy magazynów. Dwa przetargi odwołano.
Nie bez powodu, mozna podejrzewać kontrakcję ze strony PPL.
Od paru lat trwa kołomyja z powodu wyboru miejsca [pod nowe lotnisko centralne.
Sprawa wlecze się i końca nie widać, chociaż wybór miejsca wydaje się z tego
wszystkiego najprostszą sprawą.
Bezustannie mnożą sie akcje lobbingowe, m.in. na łamach GW, m. in. firmowane
przez Siskom, dowodzące, że tylko i jedynie Okęcie nam wystarczy.
Tylko ten, kto nie chce, nie dostrzega tu długich rąk PPL i tamtejszej grupy
trzymającej władzę.

I bardzo dobrze!

[Gość: bdb]

To świetnie, że mamy taki nieudolny rząd. Stawiając Warszawę na poboczu (bo
rozwijać się będą głównie tanie linie, czy kto tego chce czy nie), daje szansę
regionom. Czemu cała Polska ma jeździć do Warszawy, aby stamtąd latać. Niech
się warszawiacy pofatygują chociażby do Łodzi!

zawracasz kijem Wisłę

[Gość: PIOTR]

Jeśli okaże się że połowa latających jest z Warszawy , a reszta z Polski to
lotnisko winno być gdzieć koło Warszawy.Zwyczajnie ,musi być w tym rachunek
ekonomiczny. Zresztą ci z ryanaira chyba to policzyli jeśli wychodzą z takim
pomysłami.
Masz rację ,ze rozwijać się będą tylko tanie lini. Częściowo kosztem drogich,a
głównie kosztem komunikacji lądowej. A najsilniej będzie to napędzać wzrost
turystyki zagranicznej. Ostatnio w kilkanaście osób rozmawialiśmy o urlopie nad
morzem . Mówiło się o Grecji,Turcji,Chorwacji i Hiszpani. Nikt się nie zająknął
Bałtykiem. Ale jeszcze 10 lat temu wszyscy ci ludzie spedzali wczasy w Polsce.

Ale nie masz racji ciesząc się z nieudolnego rządu. To nasze wspólne
nieszczęście. I razem będziemy cierpieć z tego powodu.

[Gość: none]

bla, bla, bla.... Ludzie, czy Wy chociaż pdejrzewacie, jakie pieniądze trzeba
wyłożyć na przebudowę lotniska w Modlinie? Samo dostosowanie pasa startowego do
wymagań światowych to kwota większa, niż offset za F16. Nie wspominając o
terminalu, infrastrukturze, etc. Takich pieniędzy w Polsce nie ma, więc nie
Ryan nie biadoli.
A co do PPL-u - do niedawna (wymiany kadr zarządzających na zgodne z nową
doktryną i władzą) była to bardzo dobrze prosperująca firma - przynosiła
ogromne dochody. Przecież nowy terminal na Okęciu budowany jest wyłącznie z
pieniędzy PPLu, bo gwarancje bankowe i rządowe co prawda są, ale nowe władze
PPLu nie zgodziły się na podpisanie właściwych dokumentów i pieniądze "wiszą".

no właśnie ile to bedzie kosztowało ??

[Gość: PIOTR]

pewne pojecie o kosztach moze dać koszt wybudowania lotniska w Teheranie.
Wyniósł on 475 mln $. Mozesz to sprawdzić uzywając wyszukiwarki. A ma
obsługiwać 10-20 mln pasażerów.
Chyba nie pozostaje nic innego tylko spyrtać jakiegoś Jacka.

przejedz sie po Europie i zobacz ile kosztuje

[Gość: jacek]

dostosowanie lotnisk wojskowych dla Ryanan i innych

jakos nawet w dawnym NRD za niewielka kase uruchomiono lotniska

nawet na lotniska regionalne w Polsce wydaje sie mniej niz na projekty ppl

ppl - to synonim marnotrawstwa i przekretu

nie strasz ludzi wymyslami ppl

A ile kosztuje utrzymanie dyrekcji lotniska Modlin

[Gość: komagane]

Zdaje sie, że ogoł społeczeństwa nie jest świadom tego, że od dwóch lat
istnieje formalnie port lotniczy Modlin, dyrekcja pobiera pensje, a jakis czas
temu w gazetach były ogłoszenia o naborze pracowników.

Super biznes, brac pensje, nie latac, nie budować, tylko urzędować.

[Gość: ligand]

Eeeee.... Pozwolę się nie zgodzić. Koszt dostosowania pasa i budowy terminala to
ok. 100mln zł. I w PPL'u te pieniądze są, nawet mieli w tym roku zakończyć
przebudowę i budowę małego terminala, ale.... Ministerstwo się rozmyśliło i
wstrzymało inwestycję. Więc nie jeździjcie po PPLu, bo to w sumie nieźle
zarządzana firma, tylko po ministerstwie, któe nic nie robi, poza obsadzaniem
stołków niekompetentnymi ludźmi.

[Gość: PIOTR]

na podstawie czego twierdzisz ,ze to dobrze zarządzana firma,ten PPL? Weszli do
Modlina chyba ze dwa lata temu. I przez ten czas nie zrobili nic.Nie zrobiono
nic w sprawie pasa i w sprawie terminala. To jest dobre zarządzanie?
Mało tego mieli forsę na inwestycję,jak twierdzisz.

Ponadto trzeba sobie odpowiedzieć ,czy słusznym jest,ze wzgledu na konkurencję
by oba lotniska miały jednego właściciela? Mnie sie wydaje że absolutnie nie.
Gdzie był urząd ochrony konkurencji jak podejmowano te decyzje?

[Gość: ligand]

Choćby na podstawie tego, że firma generuje znaczne przychody, w przeciwieństwie
do np. LOTu.
Do Modlina weszli. I jest gotowa dokumentacja, są projekty, są pieniądze. Ale
decyzję o przebudowie wydaje nie PPL, tylko Ministerstwo - a minister kazał
wstrzymać inwestycję.
Poza tym chciałbym przypomnieć, że do roku ok. 1995 WSZYSTKIE lotniska krajowe
były pod kontrolą PPLu. Na początku lat 90tych zaczęto tworzyć spółki, które
miały zarządzać tymi lotniskami i portami. Ale jeszcze pod kierownictwem PPLu
powstał na nich porządne terminale - np. terminal im. JP2 w Krakowie - Balicach.
I do czasu wejścia tanich przewoźników te lotniska wegetowały.
Nie martwiłbym się o problemy z konkurencyjnością Modlina pod zarządem PPLu -
PPL nie ma żadnego powodu faworyzowania Okęcia, któe w chwili obecnej nie jest w
stanie wpuścić więcej pasażerów - a wręcz chciałoby się pozbyć części ruchu na
rzecz innego lotniska. Wystarczy pojechać na lotnisko i zajrzeć do środka ok 7-8
rano.

[Gość: PIOTR]

widze ,że kolega ligand jest za budową konkurencji poprzez umacnianie
monopoli. Czy mysmy już tego nie przerobili? Z mizernym skutkiem zresztą.
Port w krakowskich Balicach ruszył jak przejęło go miasto wspólnie z wojskiem.
Ile lat jest PPl w Modlinie? Parę. I to wystarczyło na przygotowanie
dokumentacji raptem? Sądząc po kosmicznym tempie to pierwszy samolot wyladuje
tam w XXII wieku. Tylko wtedy miasto będzie wokól Modlina i trzeba go bedzie
przenieść.

W zarządzie PPl jest port w Zielonej Górze. Tam się coś dzieje?
A skad to kolega wziął te dobre wyniki PPL. Bo na stronie PPl to mozna znaleźć
rozmieszczenie światełek na pasie startowym ,a nie żadne wyniki finansowe.
Czyżby były tak dobre ,ze trzeba je utajniać?
Ale coś tam można znaleźć:
skyscrapercity.com/archive/index.php/t-144810.html
Tu masz pochwalny tekst samego ministerstwa transportu na temat PPL
www.mi.gov.pl/moduly/prasa/print.php?id_inf=15836
sympatyczny fragmencik tego artykułu:
"Trudno zgodzić się na pozostawienie w gospodarce enklawy takiej jak PPL,
niepoddającej się regułom wolnorynkowym, zwłaszcza że ma ona spory wpływ na
koszty funkcjonowania transportu lotniczego. Dość powiedzieć, że obecnie blisko
22 proc. wszystkich wydatków LOT stanowią opłaty, które trafiają na konta PPL."
A może kolega,jako będący wewnatrz poda nam jakieś wyniki finansowe?

ciekawy artykuł

[Gość: PIOTR]

Pieniądze odleciały z Okęcia


Państwo mogło stracić miliony złotych na budowie drugiego terminalu na
warszawskim lotnisku



Poznańska prokuratura prowadzi tajne śledztwo w sprawie niegospodarności przy
inwestycjach na Okęciu. Do nadużyć miało dojść jeszcze za czasów poprzedniego,
powołanego przez SLD, kierownictwa Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze.

- Potwierdzam, że minister transportu zawiadomił nas o podejrzeniu popełnienia
przestępstwa niegospodarności o wielkich rozmiarach. 29 marca wszczęliśmy
śledztwo - mówi "Rz" Paweł Korbal, szef Prokuratury Apelacyjnej w Poznaniu.
Prokuratura i Ministerstwo Transportu odmawiają podania szczegółów
zawiadomienia, zasłaniając się klauzulą tajności, którą objęto postępowanie.

Jak udało nam się dowiedzieć, śledztwo ma wiele wątków. Główny dotyczy
podejrzenia o niegospodarność na mniej więcej 52 miliony złotych. Chodzi m.in.
o jedną z umów podpisanych przez Zbigniewa Lesieckiego, poprzedniego dyrektora
PPL, o budowę ogrodzenia, które robiła izraelska firma Magal.

- Kilka dni temu rozwiązaliśmy kontrakt z tą firmą - mówi "Rz" Artur Burak,
rzecznik prasowy Portów Lotniczych.

Zbigniew Lesiecki został dyrektorem PPL w styczniu 2002 r.,dwa miesiące po
utworzeniu rządu SLD - UP - PSL. Jeszcze przed ostatnimi wyborami PiS i PO
zapowiadały, że usuną go z dyrektorskiego fotela. Zarzucały mu nierzetelne
rozstrzygnięcie przetargu na budowę terminalu 2. W grudniu ubiegłego roku Jerzy
Polaczek, minister transportu i budownictwa, odwołał Lesieckiego ze stanowiska
dyrektora generalnego Portów Lotniczych. Już wtedy media informowały, że ma to
związek z podejrzeniami o nieprawidłowości przy budowie terminalu.

Teren Portu Lotniczego im. Fryderyka Chopina od trzech lat jest wielkim placem
budowy. Do końca 2006 r., na zlecenie Przedsiębiorstwa Państwowego Porty
Lotnicze, polsko-hiszpańskie konsorcjum miało zbudować tam nowoczesny terminal
pasażerski o przepustowości 6,5 miliona podróżnych w ciągu roku. Razem z
obecnie działającym terminalem 1 pozwoli on obsłużyć ponad dziesięć milionów
pasażerów. Inwestycja jest warta ponad 200 mln euro.

Zastrzeżenia do przetargu na rozbudowę Okęcia zgłosiła już w 2003 r. Najwyższa
Izba Kontroli. NIK zarzuciła Portom Lotniczym, że przetarg na rozbudowę Okęcia
przeprowadzono nierzetelnie i niezgodnie z prawem.

Kontrola wykazała też, że przygotowując projekt przetargu, PPL nie uwzględniły
konieczności rozbudowy dróg dojazdowych (dzisiaj jest to możliwe tylko aleją
Żwirki i Wigury). Władze lotniska odrzucały zarzuty NIK, jednak projekt
skorygowano - do końca tego roku mają powstać połączenia portu lotniczego z
centrum Warszawy (m.in. ulicą Puławską) oraz z autostradą A2.

ANNA MARSZAŁEK, MONIKA FILIPOWSKA

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060420/kraj/kraj_a_10

[Gość: ******]

przez pół roku będzie nieczynne, z powodu mgły