Lech Kaczyński podtrzymał deklarację, że nie ch...

[Gość: Normals]

Oczywiście Kaczyński nie zna koncepcji wpuszczenia autostrady w
tunel. Po co mu to wiedzieć? Najważniejsze to wytropić byłych
agentów UB i SB. Tak przyziemnymi sprawami jak komunikacja niech
się zajmuje ktoś inny.

[Gość: ben]

Gość portalu: Normals napisał(a):

> Oczywiście Kaczyński nie zna koncepcji wpuszczenia autostrady
w
> tunel. Po co mu to wiedzieć? Najważniejsze to wytropić byłych
> agentów UB i SB. Tak przyziemnymi sprawami jak komunikacja
niech
> się zajmuje ktoś inny.

Pewnie zamierza kupic 10 mieszkan w tej dzielnicy i nie bardzo
ma ochote..... na wyrazenie zgody. Nie orientuje sie(odnosnie
komunikacji), bo przeciez ma jakas sprawe w sadzie wiec jest
totalnie pochloniety czyms innym. Dobrze ze wie ze mieszka w
Warszawie.

[Gość: Oszołomz RM.]

Lech Kaczyński to święty człowiek i musi wytrzymywać z komunistycznym
bydłem !!!

[d.z]

W chwili obecnej, po zmianie ustrojowej, Warszawie potrzeba całego zastępu
specjalistów do wykonania mrówczej i niezbyt widocznej roboty, polegającej na
opracowaniu od nowa całej procedury decyzyjnej w mieście, kompetencji na
szczeblach administracji, nowych zasad finansowania z budżetu poszczególnych
inwestycji, podziału dotacji. Zmiana zasad funkcjonowania przesiębiorstw
miejskich tez będzie implikować konieczność podejmowania daleko idących działań
ze strony miejskiej administracji. Jeśli nałożymy na to jeszcze wcześniejsze
ustalenia i zobowiązania wynikające z miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego, podjętych uchwał, zaciągniętych kredytów, to okazuje się, że
roboty do zrobienia jest cała masa.
Autostrada przy tym to coś niewiele znaczącego dla funkcjonowania całego
miasta.
Szkoda, że na takich mało znaczących, acz widocznych "medialnie" sprawach
koncentruje się prezydent.

[chaladia]

Warszawa jest miastem, z którego wkrótce wiele (i coraz więcej) osób będzie
codziennie wyjeżdżać do paracy poza miasto. Fundusze z UE w niewielkim stopniu
trafią do Stolicy, bo ona i bez tego jest stosunkowo dobrze rozwinięta, ale do
Radomia, Piotrkowa, Warki i innych miast post-wojewódzkich. Tak działa Unia we
wszystkich krajach. Tak też się składa, że te miasta, pomimo monstrualnego
bezrobocia nie mają dość własnej kadry, by te fundusze obsłużyć. I dlatego za
parę lat trzeba będzie jeździć za pracą poza Warszawę, a napewno poza Centrum w
kierunku odwrotnym niż Metro. Do tego potrzebna jest autostrada wchodząc do
miasta, w szczególności do jego głównej sypialni.

Póki co, Warszawa stanowi cel podróży dla większości pojazdów wjeżdżających do
niej. Tranzyt Stolicę stara się omijać ze względu na korki, głównie przez Górę
Kalwarię i Wyszogród. To, co tamtędy przejeżdża, to jest napewno dużo mniej,
niż masa pojazdów wjeżdżających do Warszawy. Tak więc budowa obwodnicy niewiele
pomoże, a już napewno nie pomoże Warszawiakom, co najwyżej tym, którzy jadą z
Berlina do Moskwy i z powrotem.

Dziwię się też, że Kaczor udaje aż takiego głupa, że nie wiedział o
koncepcji z tunelem. Toż ta koncepcja jest dyskutowana od paru lat. Jeżeli on
ma takie pojęcie o mieście, którym chce rządzić (i usiłuje rządzić już 1/16
swojej kadencji) - to ja gratuluję tym, co na niego głosowali.
Podobnie, dziwię się że prawnik i konserwatysta tak lekko przechodzi do
porządku dziennego nad ideą totalnej zmiany planu zagospodarowania niemal
całego miasta w imię osiągnięcia krótkoterminowych korzyści politycznych.

Parę (a może paredziesiąt) firm wybudowało w okolicach rezerwy autostradowej
centra dystrybucyjne, negocjowało zakup ziemi pod przyszłe hotele i teraz co -
będą te obiekt stały w szczerym polu?

Źle się rządy Kaczora zaczynają, a lepiej nie myśleć, jak się skończą.

O TUNELU słów kilka

[_joe]

chaladia napisał:

> Dziwię się też, że Kaczor udaje aż takiego głupa, że nie wiedział o
> koncepcji z tunelem. Toż ta koncepcja jest dyskutowana od paru lat.

Nie dyskutowana i nie od paru lat. Tunel był oczywisty i w ogóle nie podlegał
dyskusjom. Trasa A-2 OD ZAWSZE planowana była w tunelu POD przyszłą (wówczas)
ul.Płaskowickiej. Do tego przebiegu DOPROJEKTOWANO (ponad 20 lat temu) osiedla
Ursynów i Natolin.
Do tego przebiegu dostosowano nawet konstrukcję tunelu metra.

[internista]

> Nie dyskutowana i nie od paru lat. Tunel był oczywisty i w ogóle
> nie podlegał dyskusjom. Trasa A-2 OD ZAWSZE planowana była w tunelu
> POD przyszłą (wówczas) ul.Płaskowickiej.

Trzeba być bezgranicznie naiwnym, żeby wierzyć w kilkukilometrowy
tunel pod miastem, którym biegnie wielopasmowa autostrada. To jest
kosmiczna inwestycja, byc może stać na to USA, ale nie Polskę, gdzie
głupią linię metra kopie się od ponad 20 lat.

Ten pomysł trochę przypomina doświadczenia naszych ex-przyjaciół
z CCCP, którzy osuszali morza, przenosili góry i zawracali koryta
rzek.

[chaladia]

Tak mi się wydaje, że tunel "suchy" o długości paru km, to nie jest taki
problem wybudować. Cena też nie powinna być jakaś astronomiczna, bo u nas cenę
tworzą łapówki, a nie sama robota - vide wiadukty nad WKD w Al. Jerozolimskich.
Kozak wołał o "co najmniej 60 mln zł", po protestach, że to nielogiczne, budżet
zmniejszono o połowę, a na koniec Mostostal podjął się to zmęczyć (wiem, że na
tym nie zarobili) za kilkanaście.
Jeżeli Kaczor wyeliminuje łapownictwo (obiecuje, że tak) to i ceny staną
się "normalne".
Budowlanka takiego tunelu to mniej niż 40 m3 betonu. Powiedzmy, że po 1000
zł/m3. czyli 40 mln zł za 1 km. Drogo to, ale ściany założyłem jako ściankę
szczelinową, a stropy z elementów sprężonych. Dodajmy na nawierzchnię,
izolację, wywiezienie ziemi (częśc to dobry piasek, wieć go wykopią i wywiozą
za darmo) jeszcze połowę. No i instalacje oświetlenia, oddymiania - pojęcia nie
mam, ile, ale przecież nie więcej niż beton. Czyli mniej niż 100 mln zł za 1
km. Jakby dobrze pocisnąć podwykonawców - można by to zmniejszyć do 2/3 tej
kwoty. Albo i poniżej.

[Gość: B_S]

Ustawa jest totalnie nieprezycyjna. To prawdziwy dramat, bo jej głównym
zadaniem było wyważenie sprawnego zarządzania całym miastem i autonomii
samorządowych dzielnic. Czyli ustalenie podziału władzy między prezydentem i
zarządami dzielnic. To jest spieprzone, ale wiele rzeczy może uregulować
statut. Jest to zadanie Rady Miasta a nie prezydenta.

Kaczyński jest beznadziejnym prezydentem, jeżeli myśli że W-wą da się zarządzać
jak małą gminą to się zdziwi. Poza tym facet jest ogarnięty manią spisku. Bo
jak inaczej wytłumaczyć fakt, że zabrał wszelkie kompetencje dzielnicom, nawet
tym gdzie ma swoich ludzi w zarządzie. Zawalone inwestycje i stracone dotacje
to właśnie skutki tych posunięć. Dobry statut nałoży mu mały kaganiec, ale dla
mnie pachnie to paraliżem miasta. Dlatego byłem zwolennikiem koncepcji powiatu
i samodzielnych gmin (z obowiązkową składką ogólnomiejską i pozbawionych prawa
wetowania uchwał rady miasta w zakresie planowania przestrzennego)

d.z. napisał:

> W chwili obecnej, po zmianie ustrojowej, Warszawie potrzeba całego zastępu
> specjalistów do wykonania mrówczej i niezbyt widocznej roboty, polegającej na
> opracowaniu od nowa całej procedury decyzyjnej w mieście, kompetencji na
> szczeblach administracji, nowych zasad finansowania z budżetu poszczególnych
> inwestycji, podziału dotacji. Zmiana zasad funkcjonowania przesiębiorstw
> miejskich tez będzie implikować konieczność podejmowania daleko idących
działań

[Gość: jorgus]

Kaczyński Lech, z tego co wiem, jest z Gdańska a w Warszawie rozkłada sobie
polówkę u brata. To by tłumaczyło jego deecyzje kadrowe -obsadzenie waznych
stanowisk ludźmi spoza Warszawy - np Suwałki- z takiej perspektywy widać
niewiele, prawie tyle, co ze stolca Prezydenta Polski

[Gość: grinch]

Gość portalu: ben napisał(a):

> Gość portalu: Normals napisał(a):
>
> > Oczywiście Kaczyński nie zna koncepcji wpuszczenia
autostrady
> w
> > tunel. Po co mu to wiedzieć? Najważniejsze to wytropić
byłych
> > agentów UB i SB. Tak przyziemnymi sprawami jak komunikacja
> niech
> > się zajmuje ktoś inny.
>
> Pewnie zamierza kupic 10 mieszkan w tej dzielnicy i nie bardzo
> ma ochote..... na wyrazenie zgody. Nie orientuje sie(odnosnie
> komunikacji), bo przeciez ma jakas sprawe w sadzie wiec jest
> totalnie pochloniety czyms innym. Dobrze ze wie ze mieszka w
> Warszawie.
---------------------------------------------------------------
Chwilowo, chwilowo...

[Gość: myslec]

Obliczenia wskazuja, ze 80% samochodow jadacych ta autostrada
bedzie jechac do Warszawy, a tylko 20% dalej na wschod. Tak wiec
od Gory Kalwarii trzeba bedzie i tak zbudowac druga autostrade
do Warszawy.

Wstyd Kaczorku, wstyd

[Gość: observator]

Kaczyński,wstyd nie wiedzieć - mieszkam tu od 3 lat (nie na
Ursynowie)a słysze o tym ciagle, mrr ale o obwodnicy Trójmiasta
to faktycznie niewiele wiem. Tak to jest jak prezydentem zostaje
człowiek przywieziony w walizce.

[Gość: MisiekK]

Bardzo dobrze! Nie chcielista autostrady w tunelu? Bedziecie
mieli droge jak Trasa AK na powierzchni!

[Gość: agnik]

Należy brać dobre przykłady, a nie złe.W Berlinie jest
obwodnica (poza miastem) i promieniście od niej odchodzące
odnogi w stronę centrum. I tak samo należy zrobić w W-wie.
Obwodnica poza miastem i w różnych miejscach odchodzące odnogi.
W ten sposób ruch samochodowy się rozkłada. A tiry nie powinny
mieć wstępu do miasta, tylko na przedmieściach towar powinien
być przeładowany do mniejszych samochodów dostawczych. Może
gazeta zamiast zmieniać kurs odnośnie usytuowania autostrady,
zrobiłaby dochodzenie (a to potrafi), kto wykupił ziemię na
Ursynowie w okolicy autostrady i czeka dobrą ich odsprzedaż. Te
ziemie nie mogą należeć do rolników, gdyż w roku 1986 kiedy
wprowadziłam się do Natolina już leżały odłogowane, w
przeciwieństwie do innych

[d.z]

Gość portalu: agnik napisał(a):

> Należy brać dobre przykłady, a nie złe.W Berlinie jest
> obwodnica (poza miastem) i promieniście od niej odchodzące
> odnogi w stronę centrum. I tak samo należy zrobić w W-wie.
> Obwodnica poza miastem i w różnych miejscach odchodzące odnogi.
> W ten sposób ruch samochodowy się rozkłada.

Ja bym tam z jeszcze LEPSZY wzorzez zaproponował - Moskwa!
Nie dość, iż Sadowoje Kolco posiada, to jeszcze kolejne kółko wokół też, a i
odnóg wiele:)))

[Gość: CHRIS]

AGNIK POWIEDZIAL INTELIGENTNIE-OBWODNICE MAJA PARYZ-AZ
3,BRUKSELA A NAJLEPSZA OBWODNICE MA WLASNIE BERLIN.DALEKO OD
CENTRUM,CO ZEZWALA NA ZMNIEJSZENIE WPLYWU ILOSCI TRANZYTU NA
PLYNNOSC RUCHU I JEDNOCZESNIE ZMNIEJSZA ILOSC
ZANIECZYSZCZENIA.NIE ZNAM MOASKWY WIEC NIE MOGE SIE NA JEJ TEMAT
WYPOWIEDZIEC,WIDZE TYLKO ZE MACIE DUZE KOMPLEKSY CO DO ROSJI I
CZERWONYCH.

[Gość: kac]

Spokojnie, on jest tu tylko tymczasowo.
Zaraz przegra w drugiej instancji i pa pa.
W sumie to chyba nawet lepiej dla "dziadow",
nie będą już wielce sznownemu omc prezydetowi przeszkadzać

kac

p. Kaczynski - czas zaczac myslec!!!

[Gość: waldus]

Nie podpisane nominacje wladz lokalnych, nie rozwiazane sprawy, kolesie z
odleglych miejsc kraju we wladzach Warszawy, i glupie zacietrzewienia i
deklaracje. Jak na prezydenta z ktorym wiazano nadzieje - pieknie!
Nie glosowalem na Pana, w drugiej turze na szczescie wstrzymalem sie od glosu.
Niestety wygral Pan i stosuje Pan TKM ktory zarzucal Pan AWS'owi (co byla
zreszta prawdziwe).
Co do autostrady - nie zna Pan planow dotyczacych tunelu, nie skonfrontowal
Pan wlasnej deklaracji z badaniami ktore mowia ze wiekszosc samochodow z
zachodu jedzie do W-wy, nie zuwazyl Pan ze jest to strasznie zakorkowane
miasto miedzy innymi przez tranzyt, nie wi Pan ze trasa Lazienkowska sie wali
i wymaga remontu, itd.
GRATULUJE!
Oczekuje ze drogi dojazdowe do autostrady zarowno na wschod i zachod W-wy
zbuduje Pan za wlasne pieniadze!
Co do ursynowa czy innych dzielnic w ktorych oprotestowano budowy drog -
miasto jest miastem a nie wsia! jesli chcemy mieszkac w ciszy - kupmy lokal na
wsi. Jesli nie to liczmy sie z chalasem. Cos za cos. Jak by wygladala W-wa
gdyby mieszkancom Woli udalo sie nie dopuscic do budowy trasy Torunskiej od
Mostu Grota po dworzec Zachodni, Gdyby mieszkancom sadyby udalo sie zablokowac
budowe mostu siekierkowskiego, a idac za ciosem gdyby mieszkancy Wawelskiej
przed prawie 20 laty zablokowali jej poszerzenie?
Zreszta prosze spojrzec co sie dzieje na Lopuszanskiej miedzy innymi dlatego
ze zablokowano budowe trasy od Dworca zachodniego przez Banacha i ulice
Rostafinskich do Batorego!!! A to przebicie jest konieczne bo Racławicka -
jedyna ulica laczaca Ochote z Mokotowem od Trasy Lazienkowskiej po Lopuszanska
peka w szwach!
A korki to wieksze zanieczyszczenie srodowiska, czyli niszczenie wszystkiego
lacznie z naszym zdrowiem! Oczekuje sponsoringu dla ochrony zdrowia
Warszawiakow!
Pozdrawiam

Myślcie, choćby bolało

[Gość: piotr r.]

Mam kilka pytań dla dyskutantów, co może skłoni zwolenników A-2
przez Ursynów do myślenia:

1) Z jakiego źródła mają pójść pieniądze na A-2 na Ursynowie, a
z jakiego - przez Górę Kalwarię? (Odpowiedź - na Ursynowie -
prawdopodobnie w dużej mierze zasilanie z budżetu państwa i
miasta oraz ze srodkow unijnych
(podchody już były - pamiętacie "kontrakt dla Warszawy"? I
podejście po 2 mld zł z budżetu "na obwodnicę"? Po te pieniądze
wyciągał ręce prezydent Piskorski., ale nie wyszło. Przypadkowo
czy nie po tej porażce wówczas na pewien czas zwolennicy A-2
pzez Ursynów jakoś umilkli. Teraz wchodzimy do Unii, forsa na A-2
popłynie szerszą rzeką, więc się zaczyna od nowa?
Wyjaśniam, że w "Kontrakcie dla Warszawy" ta "obwodnica" miała
lecieć właśnie jakoś dziwnie - wierzchem, razem z A-2 : w tym
samym miejscu
i po tym samym pasie drogi - czyli po ul. Płaskowickiej).
Problem
w tym, że wariancie A-2 przez Górę Kalwarię - pieniądze na
budowę
trasy musiałby wyłożyć w duzej mierze przyszły koncesjonariusz.
A to by bolało.
Czy dlatego trzeba obecnie na nowo krzyczeć o ursynowskich
warchołach?

2) Ile zjazdów/wjazdów przewidziano z A-2 w Warszawie w p i e r
w o t n y c h planach? (odpowiedź - 2 (d w a )- oznacza to, że to
będzie głównie t r a n z y t, albo ruch docelowy, a nie miejski
i lokalny. Obecnie (od niedawna) mówi się o czterech-pięciu
zjazdach. Pytanie: Jaka jest dla takiego ruchu różnica, czy do
miasta albo przez miasto przejedzie się obok Góry Kalwarii czy
przez Ursynów? Odpowiedź - żadna!

2a) Czy A-2 przez Warszawę i Ursynów ma być płatna? - odpowiedź:
do 1999 r. wyłącznie takie były deklaracje potencjalnych
inwestorów.

3) Jakie miasta europejskie budują obecnie autostrady t r a n z
y t o w e i przy tym transkontynentalne przez środek miasta?
Odpowiedź - ani jedno (no proszę podać mi w odpowiedzi jakiś
kontrprzykład). Miasta w Unii wywalają taki ruch aby dalej od
siebie, jeżeli budują autostrady - to tylko zbierające lokalny
ruch z podmiejskich miejscowości - ale wtedy autostrady lecą
koncentrycznie, a nie w poprzek miasta.

4) Jaki będzie wg. szacunków specjalistów pracujących na
zlecenie
byłej ABiEA ruch na A-2 przez Ursynów i przez Górę Kalwarię, a
jaki jest (wg szacunków Banku Światowego) poziom opłacalności
dla koncesjonariusza z takiego ruchu? (odpowiedź - odpowiednio 170
(Ursynów) i ok.100 tys.(Góra Kalwaria) pojazdów na dobę,
tymczasem poziom opłacalności - już od 10-15 tys.pojazdów na
dobę). Czyli to nieprawda, że wariant przez Górę Kalwarię jst
nieopłacalny w eksploatacji dla inwestora.Owszem, on jest tam
nieopłacalny. ale tylko jeśli chodzi o koszty b u d o w y (nikt
ich nie zrefunduje w takim stopniu jak przy przebiegu A-2 przez
Ursynów). I to jest główny powód, dla którego co poniektórzy chcą
A-2 przez Ursynów.

5) Jak technicznie ma biec tunel A-2 pod Ursynowem, krzyżujący
się z tunelem metra? (odpowiedź - nijak, technicznie to prawie
niemożliwe albo b.trudne i drogie - zatem tunel to tylko
obiecanka, cacanka, już dwa lata temu urzędnicy i ewentualni
inwestorzy próbowali się z tego wymogu wymiksować. I jeśli A-2
przez Ursynów pójdzie, wymiksują się, z pewnością, możecie być
pewni! Obecne deklaracje, że A-2 ma pójść pod metrem to wierutna
bzdura i mydlenie oczu naiwnym. Ciekawe za co to zbudują??? Dwa
lata temu panowie z ABiEA jasno sugerowali, że A-2 musi
przeskoczyć n a d metrem i nawet pokazywali, jak by to wyglądało.

5a) Jak wykopanie takiego o d w a d n i a n e g o (bo teren jest
podmokły) tunelu przez Ursynów, wzdłuż Lasu Kabackiego (jednego
z dwóch "płuc" miasta") wpłynie na ten las? Odpowiedź - fachowcy
leśnicy twierdzą, że bardzo zwyczajnie - obniży się poziom wód
gruntowych i las uschnie, czyli szlag go trafi. Bagatela - co
najmniej 1 mld zl samej wartości 15 mln sześc. gatunkowego
drewna.
No ale to tylko ocena fachowców. Co ona znaczy wobec braku
dodatkowych zysków dla inwestora? Wiadomo - pieniądze inwestora
rzecz święta, pieniądze społeczne to dla inwestora wielkie g.,
no chyba, że można je jakoś przeflancować do własnej kieszeni.A
przy puszczeniu A-2 przez Ursynów da się to zrobić śpiewająco!

6) Czy sporządzono całościowy bilans ekonomiczno-ekologiczny tej
t r a n z y t o w e j inwestycji A-2 przez Ursynów? (wartości
ekologiczne, zdrowotne, ekonomiczne dla mieszkańców - utrata
wartości co najmniej 20 tys. mieszkań Ursynowian o kilkadziesiąt
proc. itd. Odpowiedź - ależ skąd! Była jedynie pokazywana w
papierach przez urzędasów większa opłacalność takiego wariantu
dla i n w e s t o r ów, i (już nie pokazywane w
papierach przez tych samych urzędników) zyski dla kilkuset
właścicieli działek na trasie A-2, którzy stracą, jeśli A-2
przez Ursynów nie pojedzie. A oni nie po to te działeczki
kilkanaście lat temu kupowali, oj nie po to! Powtarzam -
całościowego oszacowania kosztów A-2 przez Ursynów do dziś - nie
sporządzono! A po naszym wejściu do Unii b ę d z i e t r z e b a
to zrobić, takie są tam w y m o g i wszelkich takich inwestycji
- dlatego właśnie zwolennicy A-2 przez Ursynów tak się nagle
zaktywizowali. Bo to ostatnia dla nich szansa grubego zarobku.W
Unii przez Ursynów A-2 poprowadzić się nie da, bo wyjdzie, że to
się nie opłaca dla ludzi, dla społeczeństwa (znacie jeszcze
takie słowo?).
I interes paru biznesmenów absolutnie tego nie wyrówna.

7a) Kiedy powstały plany A-2 przez Ursynów i dlaczego? Odpowiedź
- po raz pierwszy w 1940-42 r. (trasa Berlin - Moskwa, autorzy -
paru facetów z urzędu planowania III Rzeszy), a potem - w latach
60 w Polsce. Polskim planistom chodziło o puszczenie trasy
terenami niezurbanizowanymi (Warszawa kończyła się wtedy przed
Wyścigami i miała wg planistów rozwijać się na połnoc. Ale się
rozwinęła na południe i teraz stoją na powstałym p ó ź n i e j
Ursynowie ciasno upakowane kilkunastopiętrowe bloki i 100 tys.
ludzi w nich mieszka. No ale planów się nie zmieniało, bo najpierw
i tak nikt o A-2 poważnie nie myślał, a potem, już w latach 90.
weszły w grę grube interesy paru osób, na których pasku tańczyli
aż miło co poniektórzy zwolennicy A-2 na Ursynowie

8) I jak to się dzieje, że szefowie ABiEA, rządowej podobno
(byłej, zniesionej) agencji forsującej A-2 przez Ursynów przez
cały czas istnienia tego koszmarku, zasilanego z pieniędzy
podatników, robili wszystko, by wygrał wariant przez Ursynów -
najbardziej niekorzystny i dla podatników (budżet), i dla miasta
i dla mieszkańców (a za to korzystny dla kilku prywatnych
inwestorów)? I jak to się stało, że jeden z szefów tej agencji
po odejściu z niej znalazł ponoć, (jak wieść gminna niesie i
poniektóre wróbelki ćwierkają) pracę w firmie zależnej od
koncesjonariusza tej autostrady? Plotka to, droga GW? Może warto
to sprawdzić i zaprzeczyć, co? Chętnie to przeczytam.

11) No i w końcu pytanie generalne - kto zarobi na budowie i
eksloatacji A-2 przez Ursynów, a kto na tym przebiegu A-2
straci?
Czy naprawdę w tej całej awanturze chodzi o to, byśmy mieli albo
nie mieli A-2 akurat w W-wie na Ursynowie? Czy może po prostu o
to, by ktoś na tym przebiegu ursynowskim po
prostu trochę więcej niż na wariancie przez Górę Kalwarię,
dzięki pomocy paru macherów od polityki
zarobił? Niezależnie od szkód społecznych, ekologicznych,
zdrowotnych tak lekceważonej i potępianej na tym forum i w GW
ursynowskiej kilkudziesięciotycięcznej społeczności.

Myślcie ludzie, choćby bolało, myślcie, a potem możecie sobie
krzyczeć o samolubnych mieszkańcach Ursynowa.Ale może wam choć
trochę przejdzie.

I tyle.
Piotr R.

[Gość: bzynius]

Święte słowa. Należało pomyśleć (i sprawdzić w planych
zagospodarowania przestrzennego) zanim kupiło się mieszkanie na
Ursynowie. Teraz lamentowanie może nie pomóc.

[Gość: e.w.]

Bardzo ciekawe argumenty, ale:
- z tego, co mi wiadomo odcinek autostrady przez Warszawę ma być bezpłatny,

- miasta europejskie nie budują autotrad przez miasta, bo już je tam mają -
przykład - Mediolan - autostrada oddziela od centrum miasta właśnie tzw.
sypialnie znacznie większe niż warszawski Ursynów, a trasa biegnie na
powierzchni, na estakadach i z wieloma zjazdami,

- wykopanie tunelu pood metrem jest technicznie możliwe, tak samo, jak było
możliwe wybudowanie paredziesiąt lat temu tunelu pod Dunajem w Budapeszcie
(rzeka jeszcze płynie i wody z niej nie wypompowali). Przy technikach
bezwykopowych (a tu proponowana jest metoda górnicza) nie ma większego
znaczenia czy kopie się parę metrów wyżej, czy niżej.

- z całym szacunkiem dla panów leśników - od kiedy są oni fachowcami od technik
bezwykopowych? Tunel owszem, trzeba odwodnić, ale jeśli spowoduje to obniżenie
zwierciadła wód podziemnych, to jedynie na czas budowy. Metro jakoś wykopali i
las dalej stoi, drzewa są, więc w czym problem?

- sporządzono raport oddziaływania inwestycji na środowisko i zaproponowano
odpowiednie środki zabezpieczające i chroniące mieszkańców i las przed
negatywnym wpływem autostrady,

- przebieg autostrady przez Ursynów zatwierdzono już w planie z 1982 r. i
planowano tam również wówczas powstanie osiedli mieszkaniowych. Pod budowę
autostrady jest rezerwa terenu i od dawna wiadomo było, że tam właśnie
autostrada ma biec, jak ktoś gapa, to już jego wina, że się nie zorientował...

[Gość: Mr X]

Mam kilka odpowiedzi, co może skłoni przeciwników A2 w TUNELU przez Ursynów, do
myślenia:

ad1. TUNEL i cała autostrada zostanie zbudowana za pieniądze UE i rządu (tak
jak autostradowa obwodnica Poznania, Krakowa, Torunia, Katowic, Łodzi,
Wrocławia, Tarnowa itd.). Budowa A2 przez koncesjonariusza pod Górą Kalwarią
jest nierealna. Jest tam zbyt mały ruch i nie po to modernizowana jest szosa nr
50 (za pieniądze UE i rządu) aby teraz te same czynniki finansowały równoległą
autostradę.
Jak rozumiem autosrada nie moze być jednocześnie obwodnicą?

ad2. Nie wiem ile zjazdów było w pierwotnych planach i mało mnie to obchodzi
(równie sensowne pytanie: jak wyglądała Trasa Siekierkowska w pierwotnym planie
chyba 1918 roku?). Radzę powrót do teraźniejszości i zapoznanie się z aktualnym
planem (np w Stołku).

ad2a. Ma byc płatna dla ruchu tranzytowego a darmowa dla lokalnego (tak jak
autostradowe obwodnice: Poznania, Krakowa, Torunia, Katowic, Łodzi, Wrocławia,
Tarnowa itd.). Jak to będzie zrobione? Tak jak na płatnej A4 między Krakowem a
Katowicami zrobiono obwodnicę Chrzanowa.

ad3. Nie budują, bo one już tam są. Jest to bardzo logiczne. Tak jak w
Warszawie najpierw budowano obwodnice centrum, nastepnie budowano trasę po
obrzeżach miasta i dopiero na końcu powstawała trasa daleko od miasta. Nie
słyszałem by jakieś duże miasto praktykowało inną kolejność. W Warszawie,
docelowo, też tak powinno być.

ad4. Czy Trasa Siekierkowska jest opłacalna? Chyba nie bo jest darmowa, a jeśli
tak to po co ją zbudowano?
Kto pokryje koszty budowy dojazdów do autostrady pod Górą Kalwarią i kto będzie
pokrywał koszty (nie tylko za zmarnowane paliwo i stracony czas ale i
ekologiczne spowodowane większym zanieczyszczeniem niz gdyby autostrada
przechodiła w TUNELU) korków w Warszawie (choćby tylko na południu miasta i na
lini wschód-zachód)?

ad5. Tunel metra od razu został tak zrobiony, ze może pod nim przejść
autostrada, a nawet gdyby nie, to przeciez nie takie rzeczy się robi. Idąc
Twoim tokiem rozumowania nigdy by nic nie zbudowano, bo czy Stwórca przewidział
mosty, samoloty, bloki z wielkiej płyty.
Za co zbudowali np tunel Wisłostrady?

ad5a. Metro też odwadniali np przy Ogrodzie Saskim. Czy usechł? Czy uschły
drzewa między Pałacem Kultury, a budowaną odkrywkowo stacją Świętokrzyska? Czy
uschło Pole Mokotowskie pod którym jździ metro?

ad6. Mieszkania w rejonie autostrady jak i na całym wielkopłytowym Ursynowie
tracą na wartości ze starości i większej podaży nowych mieszkań. Jeśli chodzi o
nowe budynki mieszkalne przy autostradzie, to ich mieszkańcy doskonale
wiedzieli co będzie pod ul Płaskowickiej i w przeciwieństwie do starych
mieszkańców z "przydziału", mieli oni całkowicie wolny wybór. Przykładem
sensownego budownictwa przy korytażu autostradowym jest biurowiec Natpol. On
jak i inne obiekty komercyjne zyska na wartości. Po prostu trzeba było
wcześniej pomyśleć (to nie boli) i zapoznać się z planem zagospodarowania. Lub
nawet z tabliczką z nazwą ulicy, i nazwę tą skojazyć z bez przerwy wałkowaną
nazwą ulicy POD którą ma biec autostrada (ale to chyba jednak zbyt wiele).

Zdaje się, że czegoś brakuje, ale trzymam się Twojej numeracji.
ad7a. A więc to hitlerowcy! Stalin jest winien Trasy W-Z, Most Gdański zbudował
zbrodniarz Gomułaka, a Trasę Łazienkowską zdrajca Gierek. Tak, to niwątpliwie
ich zemsta na niewinnej ludności Warszawy...

ad8. To, że ten pan znalazł pracę w firmie na którą miał duży wpływ pracując
wcześniej w instytucji rządowej jest skandalem, jak i pasożytnicza działalność
ABiEA. Jej obowiązki zawsze powinna była pełnić Generalna Dyrekcja Dróg
Publicznych. Teraz już tak jest (obowiązki ABiEA pełni Generalna Dyrekcja Dróg
Krajowych i Autostrad) i jest o 1 prezesa mniej, o kilku zastępców prezesa
mniej, o ich sekretarki mniej itd...
A wariant w TUNELU przez Ursynów jest najbardziej korzystny dla podatników, dla
miasta, mieszkańców a w szczególności Ursynowa.

ad11. Kto zarobi na budowie? Chyba budujący autostradę. A pośrednio wytwórcy
materiałów, kopalnie kruszywa, kierowcy którzy to wszystko przywiozą, firmy
transportowe zatrudniające kierowców, projektanci, inżynierowie, hydraulicy,
hotele w których pracownicy będą mieszkać, sklepy, taksówkarze, ZTM, (...)
agencje towarzyskie i panie indywidualne oraz państwo (poprzez ściągnięte od
wszystkich podatki).


Myślcie ludzie, choćby bolało, myślcie, a może wam choć trochę przejdzie.



Z pozdrowieniami, mieszkaniec Ursynowa:
------------

Nareszcie!

[chaladia]

Nareszcie!

Odezwał się jeden naprawdę myślący człowiek.
Dziękuję za przywrócenie wiary w ludzką zdolność do logicznego myślenia w
Warszawie. Po tym, co się tu ostatnio dzieje, zacząłem tę wiarę tracić.

Ludzie, przecież Kaczor robi wszystkich w jajo ...

[Gość: PAX]

Co było w zasadzie od początku wiadome i oczywiste.
Jedyne zaskoczenie, że tak szybko i bez polotu
krasomówczego.

[Gość: Zbych]

Jestem przekonany,że miłość Warszawiaków do ograniczonego
Kaczora się szybko skończy.Nie może Warszawą rządzć pospolity
przygłup,dla którego najważniejszym zawołaniem jest "teraz
k....ja i moi kolesie.

Krokodylowe łzy...

[d.z]

Ja już kiedyś przed wyborami na tym forum odwoływałem sie do pamięci
Warszawiaków, a szczególnie do czasów kiedy to partia pt. Porozumienie Centrum
rządziła na Woli - pamięć niestety okazała się krótka...
efekty - jak widac.

żal mi kaczora ale sam sobie winny

[mushasi]

No cóż ja mogę , nic ,ja szara mysz , stoję codziennie w korkach i zastanawiam
się Czy kiedyś uda mi się przejechać przez centrum no dajmy na to w 30 minut i
tylko to mnie iunteresuje .
A że kaczory są do d... To przecież było wiadomo nie od dziś .

[Gość: Jaro]

Pan premier Miller przewidział i ostrzegał Warszawiaków przed
opłakanymi skutkami kaczych rządów.Ten mały człowieczek
ciałem,duchem i rozumem zahamuje rozwój Warszawy.

[Gość: cierpliwy]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Pan premier Miller przewidział i ostrzegał Warszawiaków przed
> opłakanymi skutkami kaczych rządów.Ten mały człowieczek
> ciałem,duchem i rozumem zahamuje rozwój Warszawy.

Przepraszam, jaki Pan? Towarzysz Miller chyba?
Monopol na decyzje, monopol na zyski, te sprawy...
Kołodko zamienił domek w Eko... na działkę na Ursynowie, musi mu się zwrócić.
First Lady ma pewnie nie jedną w tej okolicy, jeden obóz koncentracyjny w
Lipkowie to za mało?
Lepsza jedna Kacza Dupa niż złodziei kupa.

Dziwne że nie żądają wpuszczenia wszystkich

[Gość: 563465]

ulic pod ziemię. Czemu nie?

[Gość: Chlust na Odlew]

Kaczor tylko udaje ze jest przeciwko tunelowi. Kto go tam zreszta wie.
Ale chce zrobic na zlosc millerowym za to ze nie sypneli kasa na metro. W koncu tunel jest inwestycja
panstwowa-millerowa a metro kaczorowa. Ot i tyle.

jak widac ludzie nie chca autostrad

[Gość: :]

jasne ze na ursynowie nie chca autostrady. nikt nigdzie nie
chce autostrady, wiec niech nie buduja zadnych smierdzacych i
halasliwych autostrad!

Ludzie nie chca zadnych autostrad.

[Gość: !]

jasne ze na ursynowie nie chca autostrady. nikt nigdzie nie
chce autostrady, wiec niech nie buduja zadnych smierdzacych i
halasliwych autostrad!

[Gość: ziel]

Jak to nie chcą? Jestem mieszkańcem Ursynowa-Natolina i jak
najbardziej chcę autostrady. Pozwoli to na znacznie sprawniejszy
wyjazd z tej dzielnicy. Proszę więc aby w swoich protestach nie
generalizować i nie wypowiadać się za wszystkich. Nie wszyscy
mieszkańcy Ursynowa nie chcą autostrady.

[maly2112]

Gość portalu: ziel napisał(a):

> Jak to nie chcą? Jestem mieszkańcem Ursynowa-Natolina i jak
> najbardziej chcę autostrady. Pozwoli to na znacznie sprawniejszy
> wyjazd z tej dzielnicy.

W jaki sposób ten odcinek autostrady ułatwi Ci wyjazd z dzielnicy?

[Gość: Michal]

Ja tez mieszkam na Ursynowie i tez chce autostrady!
Zeby przejechac na lotnisko, do Janek, czy linii pruszkowskiej
nie muszac stac w korkach na skrecie przy Galerii Mokotow albo
bac sie o zawieszenie jadac skrotem przez Dawidy. Ulatwi to tez
przejazd w druga strone do Wilanowa i przez Wisle, bo po
otwarciu Mostu Siekierkowskiego ciezko przepchnac sie przez
Sikorskiego i Doline Sluzewiecka. Bylaby to wreszcie jakas
trasa bezkolizyjna, bo dotychczasowa pseudo-obwodnica ma 2-3
wiadukty i potem wielki korek przed swiatlami.

[Gość: !]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Ja tez mieszkam na Ursynowie i tez chce autostrady!
mam nadzieje ze tego nie mowisz sasiadom, bo by cie zlinczowali!

[Gość: !]

Gość portalu: ziel napisał(a):

> Jak to nie chcą? Jestem mieszkańcem Ursynowa-Natolina i jak
> najbardziej chcę autostrady. Pozwoli to na znacznie
sprawniejszy
> wyjazd z tej dzielnicy. Proszę więc aby w swoich protestach
nie
> generalizować i nie wypowiadać się za wszystkich. Nie wszyscy
> mieszkańcy Ursynowa nie chcą autostrady.
to jest dupek
ma metro i jeszcze autostrady chce...

[Gość: Konrad]

Kuriosalny to prezydent stolicy, ktory wprawdzie - jak mowi -
nie zna sprawy, ale ma na jej temat jednoznaczna opinie. I robi
z tego w dodatku event medialny ! Ciarki chodza po plecach.

[chaladia]

Już przed wyborami miał podobny występ na Pradze.
Problem w tym, że jego elektorat na to nie reaguje...

[Gość: xxx]

Dawno nie widziałem bardziej poronionego pomysłu niż autostrada
przez środek dzielnicy wielkości sporego miasta kilkadziesiąt
metrów od budynków mieszkalnych, przecinająca rezerwat przyrody
na Skarpie.
Pewnie ktoś kupił działki na trasie autostrady
i bardzo mocno promuje tę chorą koncepcję ;-)
A tunel ciekawe ile będzie kosztował - tyle co cała
autostrada A-2 od granicy czy więcej ;-)

[chaladia]

Tunel o długości około 2,5 km można wybudować poniżej 200 mln zł, jeżeli nie
będzie zbyt głęboki. Jeżeli zrobią tak, jak to w Warszawie wszystko się robi,
czyli najdrożej, jak tylko można, metodą górniczą na głębokości do 20 m (ktoś
naplutł takich bajek GW) - to ponad dwa razy tyle, oby nie trzy razy tyle.

Ja jednak nie widzę takiego problemu. Warszawa z suburbiami to miasto - pająk,
w jedną stronę Ursynów i Piaseczno, w drugą Łomianki, w trzecią Ożarów, w
czwartą Piastów-Pruszków, w piątą Jabłonna-Legionowo, w szóstą Marki-Radzymin,
w siódmą Zielonka-Wołomin, w ósmą Rembertów, w dziewiątą Józefów-Świder-Otwock,
w dziesiątą Konstancin, w jedenastą Raszyn-Janki-Magdalenka... Coś trzeba
przeciąć, bo inaczej obwodnoca będzie musiała przebiegać po obwodzie ponad 200
km, a do dojazdu z obwodnicy autostradowej do Centrum będzie trzeba wybodować
następne 200 km dróg szybkiego ruchu. Obawiam się, że chwilowo Polska może mieć
kłopoty ze zgromadzniem funduszy nawet tylko na przebicie średnicowe autostrady
przez swoją Stolicę. I myślę, że Ursynów (który zawsze miał autostradę w swoich
planach zagospodarowania) powinien być wdzięczny, że ktoś chce dać środki na
tunel, a nie puszczać autstradu "po wierzchu" ewentualnie w otwartyn wykopie.

AUTOSTRADA W GORZE KALWARII !!!!

[Gość: piotrek]

GORA KALWARIA !!!!!!!!!!
JESTEM ZA KACZOREM !!!!
Tam gdzie bedzie wytyczona linia autostrady, tam beda PIENIADZE !
Licze na to, ze Gora Kalwaria zyska i to bardzo.

PYTANIE !

Kto i za ile decyduje ?
ALE GORA KALWARIA !!!!!!!!! Znacie to miasto? Adam M. powinien nam pomoc!!!!

[Gość: KST]

Zgadzam się całkowicie. Po jaki wał jakieś wsi warszawskiej
jakaś autostrada. Na Ursynowie w miejscu autostrady wykopać
sadzawki dla kaczorków i kaczuszek, i koniecznie obsadzić
płaczącymi wierzbami !!! Hahaaha ...

Hetman bez bulawy

[Gość: obcy]

Panie Prezydencie.
Swoja wypowiedzia udowodnil mi Pan, ze nie ma pan WIZJI swojego
miasta, nie kieruje sie Pan wyobraznia tylko czyms innym o czym
nie wiem, tu nawet nie chodzi o autostrade tylko umiejetnosc
spojrzenia w przyszlosc, stworzenie tego pieknego miasta na
papierze, do ktorego jego mieszkancy zaczna tesknic i z
poswieceniem ta wizje realizowac.
M.

[Gość: Gatsby]

no jasne, cała Polska zapłaci za ten tunel, bo zwykła autostrada to za tania
jest...

[ewaszulc]

Brawo, Panie Prezydencie Kaczynski!
Dosć już jałowych sporów o miejsce autostrady w Warszawie.
Trzeba spojrzeć na fakty:
1. Do wojny Warszawa rozrastała się mniej więcej równomiernie
wokół centrum. Przez ostatnie 50 lat rozrosła się niepomiernie,
zwłaszcza wzdłuż dróg wylotowych, rozchodzących się promieniście
we wszystkie strony, a także wzdluż linii kolejowych czy linii
metra. Dlatego każda wielka droga wokół miasta zbyt blisko
centrum musi wejść w kolizję z zabudową wzdłuż Puławskiej,
Krakowskiej, Wiertniczej i in. Miasto przypomina wielkiego
pajaka o wielu odnóżach. Dlatego lokalizacja autostrady musi
nastąpić dalej od centrum, aby te kolizje zminimalizować.
2. Aby wybudować te autostradę, trzeba wyburzyć mnóstwo domów,
poprzecinać lokalne ulice, zmienić krajobraz wielu osiedli
(Wawra, Okęcia, Michałowic, Raszyna, Piastowa). Są to domy
prywatne, ich właścicielom trzeba bedzie wypłacić gigantyczne
odszkodowania, na które miasta nie stać i jeszcze dlugo stac nie
będzie. Dlatego trzeba autostradę wybudować w terenie, gdzie
jest mniej kolizji z zabudową, co najmniej kilka kilometrów od
granic miasta.
3. Ruch w stronę miasta powinien przebiegać łącznicami w stronę
centrum, istniejącymi (Krakowska, Połczyńska itd.) i nowo
wybudowanymi (Trasa N-S, Salomea-Wolica, trasa AK, przedłużenie
trasy Siekierkowskiej i in.) Samochody do Warszawy i tak z
autostrady zjadą do miejsca przeznaczenia. Trzeba im pozwolic
okrążyć miasto i zjechać z obwodnicy tak, by jak najkrócej
przebywały na stołecznych ulicach.
4. Wbrew temu, co prasa pisze, to nie na Ursynowie mamy
największy problem z autostradą (tam prawdopodobnie i tak
wymuszzzono by tunel, więc mieszkańcy nie poniesliby az tak
dużej szkody). Dużo większym problemem jest autostrada na tzw.
zielonym Ursynowie, na Okęciu (Załuski), w Michałowicach, w
Opaczy i w Wawrze, gdzie byłoby najwięcej wywłaszczeń.
Autostrada istnieje w planach od kilkudziesięciu lat i od tego
czasu właściciele terenów "zarezerwowanych" pod nią nie mają
prawa dysponowac swoją własnością. Oni już są mocno poszkodowani
przez te plany. Wielu mieszka w starych i niewygodnych domach,
których nie pozwolono im przebudować, inni znów utopili cały
majątek w budowie domów, które teraz będa musieli zburzyć. To
nie sa żarty, w takiej sytuacji sa tysiące ludzi. Ten, który
żąda od nich poświęcenia sie i zgody na wywłaszczenie bez
pełnego odszkodowania (na co miasta nie stać), niech da dobry
przykład i zacznie wyrzeczenia od siebie.
5. Autostrada to tranzyt, a tranzyt nie powinien nawet zbliżać
się do granic miasta. Dziś tranzyt jest mniejszy, ale nikt nie
mioże przewidzieć, jaki bedzie za pare lat. A tymczasem
autostradę buduje sie na dziesięciolecia. Nie wolno patrzeć
wąsko, z dzisiejszego punktu widzenia.
6. Miasto tez sie rozrasta. Po wojnie Warszawa kończyła się na
ul. Opaczewskiej, dziś zwarta zabudowa siega Janek (ok. 10 km).
Dlatego autostrade nalezy zbudować w odległości co najmniej
kolejnych 10 km od Janek, by zostawić miejsce na dalsza
rozbudowę. Zas na miejscu autostrady nie powinna powstac żadna
droga szybkiego ruchu, ale ulice lokalne, przecinające Ursynów,
Okęcie, Raszyn, Wawer, Michałowice. To niedostatek dróg
lokalnych sprawia, że cały ruch miejski koncentruje się na
istniejących "obwodnicach". Z Raszyna na Ursynów jechać trzeba
przez Krakowską, Hynka, Al. Lotników i Puławską, gdyż od lat nie
doczekaliśmy się połączenia przecinającego tory kolei
radomskiej. Cóż dziwnego, że na tych drogach tworzą się korki.
Zatem, Panie Prezydencie, tak trzymać! Ironiści, m. in. z
gazety Wyborczej, będą na panu psy wieszać, bo ich to nic nie
kosztuje. Ursynowianie, Michałowiczanie, Okęciacy będą Panu
wdzięczni do grobowej deski.

[Gość: Leszek]

No i co z tego, że nie wiedział? Ważne, że nie chce.
Nawet jeśli autostrada byłaby w tunelu pod ul. F.Płaskowickiej,
to i tak spaliny będą wypuszczane w tym rejonie (czy może będą
pompowane gdzieś dalej, haha!). Strefa "śmierci" to 800 metrów
od autostrady.
Dodajcie do tego zwiększone natężenie ruchu w korytarzu
powietrznym nad tym rejonem, związane z proponowaną rozbudową
Okęcia...i jesteśmy "ugotowani".

Mieszkaniec "ground zero"

PS: Proponuje autostradę puścić przez Górę Kalwarię, tam też
zbudować nowe lotnisko, a najlepiej rozpocząć od planu obwodnicy
warszawskiej, bo jakże z tej autostrady mają zjeżdzać pojazdy do
Warszawy jeśli wszędzie będą korki. A propos, ileż to już lat
czekamy na budowę głupiego wiaduktu umożliwiającego połaczenie
ul. 17 Stycznia z Puławską (by ominąć Marynarską).

[Gość: pawel-l]

Przypominam że przez granicę wschodnią dziennie przejeżdza ok. 1000 Tirów. To
jest nic. Budowanie dla nich autostrady pod Górą Kalwarii jest bez sensu. Im
wystarcza jednopasmowa szosa przez Grójec.
W Paryżu są plany budowy autostrad podziemnych do centrum miasta (koszt
kilkadziesiąt mld $). A w XIX w Hausseman wyburzył kilka tysięcy pałaców i
kamienic aby poszerzyć ulice.