Nowe centrum Warszawy wymusi budowę dróg

[Gość: York]

Wow!!! 15 lat!! A PKiN w trzy lata postawili. Gdzie ci
inwestorzy co wznoszą cuda niewidy w rok lub dwa lata. Nie
dziwne ,że te beki na śledzie nową farbą chlapią. Przy takim
tempie zagospodarowania tego terenu to zdążą przerdzewieć i
postawić drugą edycję tego bekowiska. W takim razie niech sobie
rzeczywiście dadzą na wstrzymanie z budową i niech zerwą ten
beton kolo PKiN i zrobią tam konkretnie zaprojektowany park.

do York

[Gość: madcow]

wg nowego planu zagospodarowania park ma być zachowany od strony
Swiętokrzyskiej; a jesli nie widzisz tempa budowy nowych
budynków w Warszawie i nadal dla ciebie niedościgniętym ideałem
jest tempo budowy PKiN to nie wiem w jakiej epoce tkwisz po
uszy; problem polega na przegłosowaniu nowego konkretnego planu
zabudowy i rozwiązaniu spraw własnościowych; a o inwestorów się
nie martw bo na pweno się znajdą żeby budować w ścisłym centrum
Warszawy

[andrzej.szumski]

Nie wierzę by co kolwiek udało się Panu Prezydentowi - po prostu
nam Polakom się nic nie udaje ( bo jesteśmy Polakami a nie np.
Niemcami) - ale życzę Panu Prezydentowi Warszawy aby mu się
udało.

[Gość: Filip]

Ale masz poglady!!! Prawdziwy pesymista sie znalazl!

[Gość: andrzej]

Mój pesymizm ma podstawy historyczne sięgające korzeni polskiej
państwowości

Nowe centrum wymusi budowę dróg rowerowych

[robertrobert1]

Gazeta:
W sumie pod ziemią w ścisłym centrum mogłoby zaparkować ok. 10 tys. aut.
Parkingi musiałyby się też znaleźć pod ul. Emilii Plater.

Robert: A teraz wyobrascie sobie, ze o godzinie 16:00 wszyscy na raz ruszaja i
jada do domu. Obojetnie jak szerokie by byly ulice nigdy nie beda wstanie
pomiescic tylu blachosmrodow. Rozwiazaniem jest albo komunikacja szynowa albo/i
komunikacja rowerowa.

Gazeta:
- Mam nadzieję, że w 15 lat powstanie i druga linia metra [m.in. ze stacją pod
rondem ONZ oraz u zbiegu Marszałkowskiej ze Świętokrzyską - red.], i obwodnica.

Robert: Druga linia metra nie wyeliminuje ruch samochodowego z centrum miasta.
To samo jest z obwodnica. Skoro 90% ruchu w Warszawie jest ruchem lokalnym to
nawet jesli powstanie pelna obwodnica zarowno to kierowcy i tak beda nadal
korkowac miasto a zwlaszcza srodmiescie. Tylko priorytetowa komunikacja
rowerowa bedzie wstanie odkorkowac srodmiescie.

Gazeta:
Bez tych inwestycji ścisłe centrum będzie się korkować - przyznaje Maria
Nadrowska.

Robert: Iluzja. Tylko rower!

[Gość: Kenner]

Hmm ... tez bym chcial zeby wszyscy jezdzili rowerami, zeby
bylo zielono i w ogole, ale powiedz mi: skoro wedlug ciebie
warszawiacy nie przesiada sie z samochodow do srodkow masowej
komunikacji, to dlaczego mieliby sie niby przesiasc na rowery?
Obawiam sie, ze twoja koncepcja jest zupelnie nierealna :(
Ja zyje w przekonaniu, ze komunikacja miejska jest kluczowym
elementem rozwoju centrum miasta i nalezy dopelnic wszelkich
staran, aby druga linia ruszyla (a najpierw powstala;) jak
najszybciej. Nie wyobrazam sbie rowniez, aby raptem 10 000
kierowcow wyruszylo w tym samym czasie z tego miejsca. Przeciez
nowe centrum Warszawy to nie bedzie tylko mega parking dla
pracownikow, ale tetniace zyciem, czynne cala dobe miesjce do
robienia zakupow, spotkan, rekreacji itp.

[robertrobert1]

Jesli byles w innych miastach, zwlaszcza miastach bedacych stolicami danego
panstwa to zapewne sie zorientowałes, że tam wydziela sie potezne obszary
dostepne tylko dla pieszych. Oto kilka przykladów: Praga, Budapeszt, Zagrzeb,
Lubljana, Paryz, Mediolan, Wieden. Czy tamte miasta sa sparalizowane korkami i
cierpia na niedosyt ulic? Nie!
Czy ludzie mieszkajacy przy tych zamknietych ulicach sa zbulwersowani
niemoznoscia dojechania pod dom wlasnym samochodem? Nie!
Oni sie ciesza, ze moga zyc w spokoju, ze wychodzac na ulice-deptak moga
spokojnie porozmawiac ze znajomymi bez obawy, ze jakis idiota-kierowca go
przejedzie. Rowniez kupcy sa zadowoleni. To wlasnie strefy piesze powoduja, ze
na tych ulicach toczy sie zycie, w kolo sa ludzie, restauratorzy wystawiaja
stoliki na ulice. Ulice-autostrady nie sprzyjaja pozytywnym stosunkom miedzy
ludzkim lecz tylko generuja rywalizacje i osamotnienie.
Reasumujac: jesli mniej w srodmiesciu bedzie samochodow a wiecej stref pieszych
to wrosnie handel w sklepach i poprawia sie stosunki miedzyludzkie.

[Gość: Mat]

Sorry że się wpieprzam ale gdzie ty widziałeś w Budapeszcie strefy piesze? No
chyba że jedną ulicę będącą deptakiem(bodajże Vaci) uznasz za strefę... Nawet
po wzgórzu zamkowym normalnie jeżdzą samochody.

Strefy piesze w budapeszcie.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> Sorry że się wpieprzam ale gdzie ty widziałeś w Budapeszcie strefy piesze? No
> chyba że jedną ulicę będącą deptakiem(bodajże Vaci) uznasz za strefę...

Po stronie Pesztu tereny przy samej wodzie oraz oddalone od niej w promieniu 1
km

[Gość: Mat]

Uwaga druga:

Milan i Paryż nie sparaliżowane korkami...

BUHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA !!!!!!!!

Ty to chyba te twoje przykłady to na pocztówkach tylko widziałeś ! Milanowi pod
wzgledem korków dorównuje (i przewyższa) w Europie chyba tylko Rzym. Rowerów
nie widać tam praktycznie wcale (życie im miłe, nie wyobrażam sobie jazdy na
rowerze wsród włoskich kierówców), za to jest zatrzęsienie skuterów i
motocykli. I ogrom samochodów. Nieporównywalny z niczym w Warszawie.

Ale fakt że po starówce w Milanie można tylko piechotką.

We Włoszech

[Gość: Robert]

Gość portalu: Mat napisał(a):
> Ty to chyba te twoje przykłady to na pocztówkach tylko widziałeś !

Robert: spedzilem tylko 2 weekendy w Mediolanie ale to mi wystarczylo aby
dokladnie sie zapoznac z topografia miasta.

Mat: Milanowi pod wzgledem korków dorównuje (i przewyższa) w Europie chyba
tylko Rzym. Rowerów
> nie widać tam praktycznie wcale

Robert; Prawdopodobnie poruszales sie tylko autostradami i innymi drogami
szybkiego ruchu. Tam faktycznie wcale nie ma rowerow. Jednak gdybys zapuscil
sie w rejony mieszkaniowe oraz nad kanal to zobaczylbys tam istne rowerowe
autostrady.

Mat: (życie im miłe, nie wyobrażam sobie jazdy na
> rowerze wsród włoskich kierówców), za to jest zatrzęsienie skuterów i
> motocykli. I ogrom samochodów.

Robert: Zycie rowniez mi jest mile i zapewniam cie, ze kierowcy wloscy a
zwlaszcza kierowcy w Mediolanie traktuja inaczej jednoslady niz w Warszawie. Po
Mediolanie , i nie tylko, poruszalem sie na wyporzyczonym rowerze( z
wyporzyczalni). Z poczatku mialem pietra ale pozniej sie okazalo, ze kierowcy
uwazaja na rowerzysta jak na swiete krowy. Od razu lepiej sie poczulem.

Mat: Nieporównywalny z niczym w Warszawie.

Robert: Stosunek nieporownywalnie lepszy a ruch podobny.

Mat: Ale fakt że po starówce w Milanie można tylko piechotką.

Robert: I na rowerze! Znaki wyraznie swiadcza o tym. Na starowce wiele
spotkalem turystow, rowniez z Polski, ale chyba bylem jedynym polskim turysta
poruszajacym sie na rowerze. Bylem tam sluzbowo wraz z kolegami i dzieki temu
moglem sprawdzic szybkosc w poruszaniu sie po miescie oraz dojazdu do miasta.
koledzy korzystali z metra oraz autobusow i byli wolniejsi ode mnie niekiedy
nawet o 2 godziny.
>

[Gość: Kenner]

Owszem, mialem np. okazje zyc pare lat w Paryzu. I musze
stwierdzic, iz Paryz ma naprawde niesamowita siec metra. Linii
jest kilkanascie, do tego dochodzi "szybkie metro" (RER);
wszedzie mozna sie dostac. Oprocz tego jest obwodnica - kolejne
udogodnienie, ktore wedlug Ciebie w Warszawie nie jest w stanie
sie sprawdzic :/ A ja zareczam, ze bez niej byloby naprade
ciezko w takiej metropolii.
Wracajac do tematu podziemnego parkingu w centrum. Czy nie
sadzisz, ze wlasnie dzieki niemu bedzie mozna rozladowac ruch
na drogach? Przeciez wlasnie wtedy by mozna przeniesc samochody
z chodnikow do podziemia udostepniajac wolne miejsce pieszym,
tworzac deptaki itp.

Parkingi w centrum.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Kenner napisał(a):
Oprocz tego jest obwodnica - kolejne
> udogodnienie, ktore wedlug Ciebie w Warszawie nie jest w stanie
> sie sprawdzic :/ A ja zareczam, ze bez niej byloby naprade
> ciezko w takiej metropolii.

Robert: Obwodnica miasta jest konieczna, ale to wlasnie specjalisci
wypowiedzieli sie iz wlasnie po obwodnicy bedzie jezdzic tylko 10% ruchu
miejskiego. Zatem jesli co dziesiaty samochod zostanie zepchniety na obwodnice
to centrum i tak nadal bedzie zakorkowane.

> Wracajac do tematu podziemnego parkingu w centrum. Czy nie
> sadzisz, ze wlasnie dzieki niemu bedzie mozna rozladowac ruch
> na drogach?

Robert: podziemne parkingi rozwiaza problem parkowania na chodnikach ale nie
maja zadnego przelozenia na ruch na ulicach.

Przeciez wlasnie wtedy by mozna przeniesc samochody
> z chodnikow do podziemia udostepniajac wolne miejsce pieszym,
> tworzac deptaki itp.

Robert: Tak. Bedzie to teren uwolniony od samochodow ale ten teren od dawna
powinien sluzyc pieszym. To prawo zalegalizowalo okupowanie chodnikow przez
parkujace samochody.

[Gość: sAVEk]

O staaary, wiesz, dzięki, ale jakoś nie mam najmniejszej ochoty jeździć np do pracy rowerem... Wiesz, mamy zimę, śnieg, te rzeczy, co nie tylko utrudnia jazdę (slisko), ale moze się kiepsko odbijać na ubraniu (błoto). Poza tym temperatury - zimą na rowerze to jeżdżą hardcore'owcy, którym niestraszne zapalenie płuc:). A latem, w upale to fajnie musi być przyjechać do biura zlanym potem:->.... Rowery się nadają do rekreacji (bardzo lubię pojeździć, np po parku), nie do codziennego transportu do pracy. A co do komunikacji miejskiej - tak, jak najbardziej, ale nie w obecnej formie. Nie wydaje Wam się, ze juz i tak panuje wystarczający scisk w godzinach szczytu? A jak dojdą dziesiątki tysiecy ludzi, którzy obecnie jeżdżą samochodami, to trzeba bedzie stać w kolejce do tramwaju, czy autobusu;)...

komunikacja i rower

[Gość: Robert]

Gość portalu: sAVEk napisał(a):

> O staaary, wiesz, dzięki, ale jakoś nie mam najmniejszej ochoty jeździć np do
pracy rowerem...

Robert: Tak wiel leniuszek przez ciebie przemawia.

Wiesz, mamy zimę, śnieg, te rzeczy, co nie tylko utrudnia jazdę
> (slisko), ale moze się kiepsko odbijać na ubraniu (błoto).

Robert; Tak wiem: zlej baletnicy...

Poza tym temperatury - zimą na rowerze to jeżdżą hardcore'owcy, którym
niestraszne zapalenie płuc:

Robert: A jak wytlumaczysz fenomen nrciarstwa? Przeciez na nartach glownie sie
jezdzi przy ujemnych temperaturach wiec dlaczego jest tak wielkie
zainteresowanie narciarstwem? Czy narciarze to ludzie niespelna rozumu, ktorzy
w ogole nie dbaja o wlasne zdrowie? Czy ci ludzie chodza wiecznie
poprzeziebiani? Mylisz sie kolego! Na rowerze mozna jezdzic rowniez i zima i
zapewniam cie, ze nie nabedziesz zbyt szybko zapalenia pluc lub nawet lekkiego
katarku.


> ). A latem, w upale to fajnie musi być przyjechać do biura zlanym potem:->..

Robert: Jakos dojezdzam do pracy rowniez latem i nigdy nie jestem zlany potem.
Moze dlatego ze wyruszam z domu o godz 7 zanim nastana upaly 30 st.

> .. Rowery się nadają do rekreacji (bardzo lubię pojeździć, np po parku), nie
do codziennego transportu do pracy.

Robert: Czy ta opinie nabyles na podstawie wlasnych doswiadczen? SAdze, ze nie!
Ta opinia jest wyssana z palca!

A co do komunikacji miejskiej - tak, jak najbardziej, ale nie w obecnej formie.
Nie wydaje Wam się, ze juz i tak panuje wystarczający scisk w godzinach
szczytu?

Robert: Nie mam pojecia jak wyglada scisk w godzinach szczytu. Jezdze na
rowerze i zadnego scisku nie odczuwam, podobnie jak nie odczuwam zakorkowanych
ulic.

A jak dojdą dziesiątki tysiecy ludzi, którzy obecnie jeżdżą samochodami, to
trzeba bedzie stać w kolejce do tramwaju, czy
> autobusu;)...

Robert: Wobec tego jakie masz rozwiazanie? Wszyscy do samochodow?

[Gość: mr. yayo]

Wieżowce!! Ludzie, czemu nasza kochana wieś musi stać się "wielką metropolią"
na miare nowoczesnej Europy?? NIE!!!!!!! Zwłaszcza jak nie ma na to kasy.
Betonowe pole dookoła PKiN można zamienić w park, ale wtedy zapewne będzie to
najbrudniejszy park na kontynencie! Moim zdaniem powinien tam powstać jakiś
teatr, albo coś takiego. Jeśli to nie pasuje to można by zrobić dzielnicę
superwieżowców, ale przy naszej gospodarce to pewnie połowa pow. biurowej
byłaby pusta! A za 15 lat to może już Polski nie być... Panie Prezydencie czy
musimy czekać AŻ 15 latek??!! Co do budowy dróg(w temacie) to wolałbym żeby te
istniejące były przejezdne.
Ogólnie pomysł na 200 metrowe biurowce uważam za całkiem fajny!

najpierw trzeba wysadzic QpCUF!

[Gość: W-wiakToronto]

Bez jaj, czyli decyzji popartej buldozerami i bombardowaniem dywanowym tzw
QPCUF z placu defilad, i obsranych "pawilonow" na marszalkowskiej
n i c sie nie z m i e n i

[Gość: archie]

Też mi odkrycie ! Na razie jak wiadomo jest odwrotnie: ze względu na
ogrtaniczona przepustowość układu komunikacyjnego ( w szczególności
skrzyzowań ) i brak jakichkolwiek planów inwestycyjnych w tej dziedzinie
projektanci zminiejszyli intensywność zabudowy na Placu D. do mniej niż połowy
w porównaniu z koncepcją konkursową - z 1,5 miliona metrów kw. do ok 650 tys. i
to zaniżając wskaźniki parkingowe oraz zmniejszając ilość mieszkań do ok. 1000.
Nikt nie zbuduje tam obiektów klasy A jeżeli bedzie musiał dojechać do nich
zatłoczonymi tramwajami i autobusami czy też jedna linią metra a do centrum
placu i budynków tam zlokalizowanych chodzic piechotą ...
archie