Zobaczcie, jak poszerzą Marynarską

[admiral_0000]

Wybiera się ktoś?

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3510167.html
www.transprojekt.gdansk.pl/projekty/konsultacje/Marynarska/mapa_b.jpg
www.transprojekt.gdansk.pl/projekty/konsultacje/Marynarska/index.htm

Zobaczcie, jak poszerzą Marynarską
Jarosław Osowski26-07-2006, ostatnia aktualizacja 26-07-2006 22:58
W czwartek o godz. 18 w gimnazjum przy ul. Gruszczyńskiego 12 każdy może
zobaczyć plany Transprojektu Gdańskiego, który przygotowuje do przebudowy ul.
Marynarską na Służewcu. W obie strony mamy nią jeździć trzema pasami ruchu,
znikną za to przejazdy w poprzek na skrzyżowaniach.


Ledwo otwarto wiadukt koło Galerii Mokotów, którego budowa prawie dwa lata
paraliżowała tę część Warszawy, a Zarząd Dróg Miejskich już ogłasza kolejne
plany wobec Marynarskiej. Mimo przebudowy jej skrzyżowania z Wołoską i ul.
Rzymowskiego za przeszło 45 mln zł korki tu nie zniknęły. Z braku połączeń
między Ochotą i Włochami a Mokotowem i Ursynowem samochody nie mieszczą się
na Marynarskiej. Nawet teraz, w wakacje, bywa, że korek ciągnie się aż do al.
Żwirki i Wigury.

Sytuację ma poprawić poszerzenie ulicy do trzech pasów ruchu w każdą stronę.
Wiąże się to z odsunięciem od jezdni 800 metrów linii tramwajowej. Ponieważ
Marynarska jest też fragmentem miejskiej obwodnicy, przejazd musi być płynny,
stąd rezygnacja z przejść dla pieszych i poprzecznych przejazdów. Kierowcy
nie będą się więc mogli przedostać ul. Postępu czy Taśmową z jednej strony
Marynarskiej na drugą. Dla przechodniów planowana jest nowa kładka w pobliżu
ul. Wynalazek, a dla rowerzystów ok. 850 m ścieżek.

Dyrektor ZDM Marek Mistewicz nie potrafił wczoraj powiedzieć, kiedy zacznie
się przebudowa, ale mało prawdopodobne, że już w przyszłym roku. Stwierdził,
że terminy trzeba dostosować do planów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
Autostrad, która odpowiada za wytyczenie Trasy N-S między Marynarską a
lotniskiem na Okęciu. To z kolei wiąże się z ponowną przebudową wiaduktu
Marynarskiej nad linią kolejową do Radomia, którego remont paraliżował
Służewiec w 1998 r.

Dziś firma Transprojekt Gdański, która przygotowuje plany przebudowy
Marynarskiej, zaprasza wszystkich zainteresowanych na konsultacje. Początek o
godz. 18 w sali nr 4 gimnazjum przy ul. Gruszczyńskiego 12 na Służewcu.

[tarantula01]

Przy przebudowie Marynarskiej ważne jest, aby zanim to się rozpocznie, wykonać
połączenie Cybernetyki z 17 stycznia - połączenie znacząco odciąży Marynarską
na czas przebudowy. Sama Marynarska będzie przebudowywana pod ruchem.

[tarantula01]

Link do szkicu mapki z konsultacji społecznych (przeniesione na mapkę z
satelity):
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/mar-cyb1.jpg
kółko koloru żółtego - zaślepione skrzyżowanie Marynarskiej z Suwak i Taśmową,
kółka koloru seledynowego - pozostawione prawoskręty na skrzyżowaniach z
Wynalazek i Postępu
Dobrze by było zrobić estakadę na minimalnych parametrach w ciągu ul. Postępu,
aby skomunikowac południową część Marynarskiej z północną i dalej śródmieściem -
chodzi o podobne rozwiązanie jak dla Saskiej przy al. Stanów Zjednoczonych
(jest 40 m miejsca po obu stronach).
kółka koloru fioletowego - proponowane rondka na skrzyżowaniach Cybernetyki z
Postępu i Taśmową.
kółko koloru zielonego - przywrócenie relacji na skrzyżowaniu Rzymowskiego z
Cybernetyki, moim zdaniem zbędne - ze względu na spotęgowanie przestoju w ruchu
w ciągu Rzymowskiego.

Ponadto:
linia czerwona - projektowane połączenie Cybernetyki z 17 Stycznia. To
połączenie powinno powstać zanim rozpocznie się przebudowa ulicy Marynarskiej.

linia biała - nowa ulica Przytorowa, jako alternatywa dla estakady w Postępu.
Moim zdaniem raczej nierealna, z powodu budującego się kompleksu biurowego
zamykającego perspektywę Domaniewskiej w okolicach pętli tramwajowej. Sama
pętla będzie przesunięta bliżej właśnie budowanego budynku ze względu na budowę
węzła Marynarska (z S79) - powstaną dodatkowe wiadukty na skraju w stosunku do
istniejących. Ew. ul Przytorową można by było poprowadzić dalej na północ aż do
Woronicza i dociągnąć do niej ul. Konstruktorską.

[yasioo7]

Z przyczyn czysto ekonomicznych wiadukt w ciągu ul. Postępu jest pomyłką. Ul.
Przytorowa załatwi problem równie dobrze, a przede wszystkim o wiele taniej.

[tarantula01]

yasioo7 napisał:

> Z przyczyn czysto ekonomicznych wiadukt w ciągu ul. Postępu jest pomyłką. Ul.
> Przytorowa załatwi problem równie dobrze, a przede wszystkim o wiele taniej.

Pod warunkiem, że będzie miejsce, aby ją zbudować oraz (tu już będzie o wiele
trudniej) połączyć ją z ul. Suwak.

[robert_c]

tarantula01 napisał:

> yasioo7 napisał:
>
> > Z przyczyn czysto ekonomicznych wiadukt w ciągu ul. Postępu jest pomyłką.
> Ul.
> > Przytorowa załatwi problem równie dobrze, a przede wszystkim o wiele tani
> ej.
>
> Pod warunkiem, że będzie miejsce, aby ją zbudować oraz (tu już będzie o wiele
> trudniej) połączyć ją z ul. Suwak.

Tam jest wąsko. Ul.Przytorowa mogłaby mieć tylko dwa pasy.
Poza tym, to chyba w tym czasie będzie powstawała trasa NS (S79) i węzeł z Marynarską. Jakoś nie widzę tego, by Przytorowa mogła zdać egzamin, również dlatego, że wjazd na Marynarską byłby poprzez ul.Suwak.
Ruch można prowadzić w jedną stronę (na wschód) ciągiem Taśmowa-Cybernetyki (podczas budowy estakady Rzymowskiego-Marynarska zdało to w miarę egzamin), a w kierunku zachodnim ulicą Domaniewską - Suwak.
Tak i tak pozostaje kwestia przejechania torów wiaduktem Marynarskiej, który będzie zapewne okupowany przez GDDKiA.

Miasto i ekonomiści powinni wyliczyć co bardziej się opłaca - dwuletnie korki, czy zbudowanie estakady w ciągu Cybernetyki - 17 stycznia. Nawet ta nowa estakada mogłaby potem spokojnie służyć warszawiakom jako alternatywne połączenie wschód-zachód.

[robert_c]

Acha. Tej estakady pomiędzy Cybernetyki, a 17 stycznia nie da rady zbudować.
Powód: trzebaby zabrać działkowiczom ich ogródki. Rzecz w naszym mieście bez precedensu bez specustawy.

[admiral_0000]

Robert, wyobraź sobie, że powstanie. Ba rozważali nawet budowę połącznenia
tymczasowego - nieśmiertelny Most Syreny. Ale się okazuje, że ze względu na
budowę NS-ki przęsła musiały by mieć ok. 30 m a nie 17. No i z tego względu
będą chcieli budować konstrukcję docelową.
W tej chwili są w trakcie załatwiania formalności odnośnie decyzji
lokalizacyjnej - zdaje się Zielone Mazowsze albo inni eko-nie-lodzy zaskarżyli
ją do SKO, bo zekomo ma naruszać klin napowietrzający - jakby istniejące mosty
i wiadukty nie naruszały.
Pewnie SKO się jeszcze trochę z tym pobuja, ale wiadukt tak czy tak powstanie.
Noże trochę później niż prędzej, ale jednak.

[admiral_0000]

Janek!
Problem w tym, że Przytorowa nie załatwi ŻADNEGO problemu, ponieważ NIE
POWSTANIE - JEST NIERALNA bo nie ma miejsca na właczenie. Zajął je budowany
obecnie kompleks biurowy. To co zostanie, zostanie zajęte przes pętlę
tramwajową, która po przesunięciu będzie NA STYK.
Tak więc wiadukt w Postępu staje się niezbędny - z braku alternatyw.

[tarantula01]

admiral_0000 napisał:

> Problem w tym, że Przytorowa nie załatwi ŻADNEGO problemu, ponieważ NIE
> POWSTANIE - JEST NIERALNA bo nie ma miejsca na właczenie. Zajął je budowany
> obecnie kompleks biurowy. To co zostanie, zostanie zajęte przes pętlę
> tramwajową, która po przesunięciu będzie NA STYK.
> Tak więc wiadukt w Postępu staje się niezbędny - z braku alternatyw.

Jako włączenie Przytorowej do Suwak w tym miejscu, co na mapce, to brak miejsca.
Ale z rozpoznania haszczy w tamtym rejonie (między torami, a budowanymi
budynkami) wynika, że sama ulica mogłaby się zmieścić właśnie pomiędzy torami,
a tymi budynkami, z tym że można by było ją połączyć dopiero z Konstruktorską
(o ile wogóle), a najpewniej z Woronicza (też nie sprawdzałem czy możliwe).
Dla mnie połączenie Przytorowej z Konstruktorską, to jest gorsze rozwiązanie,
bo Konstruktorską można dojechać do Wołoskiej i tu można tylko w prawo - trzeba
by było przebudować skrzyżowanie, aby umożliwić lewoskręt Konstr.-Woł. Niby nie
problem, tylko nie tak dawno ten lewoskret... zlikwidowano w ramach budowy
drugiej jezdni Wołoskiej. Dla połączenia z Woronicza jest o niebo lepiej. Robi
się ciąg wzdłuż torów do Woronicza i dalej do Żwirki i Wigury (Woronicza ma
biec łukiem między Mariną, a trasą NS). Tylko wtedy w celu porządkowania
nazewnictwa: Woronicza kończyłaby się na Przytorowej, sama Przytorowa szłaby od
Cybernetyki do Żwirki i Wigury. Gdyby Woronicza (G?) mogła być po prostu
przedłużona i tym samym mogła wpadać jako wlotówka w łuk NS-ki (klasa GP) to
wraz ze skrzyżowaniem z Przytorową stanowiłaby jak dla mnie b. dobre rozwiąznie
układu ulic w tym rejonie. Jednak z racji wspomnianego łuku NS-ki, Woroniczą
nie za bardzo można w ten sposób włączyć do NS-ki.
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/przyt-wor1.JPG

[admiral_0000]

> Cybernetyki do Żwirki i Wigury. Gdyby Woronicza (G?) mogła być po prostu
> przedłużona i tym samym mogła wpadać jako wlotówka w łuk NS-ki (klasa GP) to
> wraz ze skrzyżowaniem z Przytorową stanowiłaby jak dla mnie b. dobre
rozwiąznie
>
> układu ulic w tym rejonie. Jednak z racji wspomnianego łuku NS-ki, Woroniczą
> nie za bardzo można w ten sposób włączyć do NS-ki.
> www.siskom.waw.pl/mapy/oec/przyt-wor1.JPG

No właśnie w tym cały problem, który sprawa, ze ta opcja jest również nieralna.
Pamiętasz, że z powodu tego łuku niemozliwe było nawet zrobienie węzła z ŻiW?
I to pomimo obniżenia na tym odcinku NS-ki do klasy GP.
Rozważaliśmy to (tzn. problem Woronicza i węzła NS/ŻiW) przy okazji dyskusji
nad Studium.

[a.n.piekarczyk]

z dojściem Przytorowej do Woronicza może być ciasno przy tym budynku (dawne
magazynyn meblowe) przed samą Woronicza. Jezdnia musiała by przechodzić
praktycznie pod jego ścianą (oczywiście po uprzedniej likwidacji starej
bocznicy kolejowej i chyba nawet rampy). bez zrobienia przejadu/wiaduktu
Cybernetyki-17 Sierpnia likwidacja lewoskrętów w Marynarską od południa z
Taśmowej i Postępu jest nie do pomyślenia. A jeżeli już tak by być musiało to
trzeba spowrotem zrobić lewoskręt z Cybernetyki w Rzymowskiego. inaczej już
widzę te tłumy samochodów jadące Marynarską po wyjechaniu z Taśmowej,
Wynalazek, Postępu i zawracające na rondzie przy Galerii Mokotów aby pojechać
Marynarską w przeciwną stronę. I niezależnie od wszystkiego jeżeli nie będzie
wiaduktu w ciągu Postępu to też trzeba spowrotem zrobić ten lewoskręt bo ruch w
poprzek Marynarskiej nie jest taki mały a działo by się jak w przypadku
poprzednim.

ps. Mieszkam Woronicza/Wołoska a pracuję Cybernetyki/Obrzeżna i
codzień "przerabiam" te okolice od 6 lat

[a.n.piekarczyk]

> (...)inaczej już
> widzę te tłumy samochodów jadące Marynarską po wyjechaniu z Taśmowej,
> Wynalazek, Postępu (...)

mały błąd: z Wynalazek i Postępu bo przecież Taśmowa bedzie "zasklepiona"