Wiceminister Infrasktruktury: Chcemy autostrady...

[Gość: jacek]

kazdy chce autostrad - najlepiej takie jak w Reichu

glu - Pol nie roumie, albo udaje ze nie rozumie, ze te 10
procent to TIR-y, z tym ze po wybudowaniu autostrady udzial
tranzytu oczywiscie wzrosnie - najlepsza alernatywa - jaka
bedzie korzysc dla Warszawy - chyba tylkko dla gazeciarek
sprzedajacych gazety w korkach

ic zrobi glu- Pol z tymi spalinami z tunelu ?

[Gość: MisiekK]

Autostrady musza powstac. I powstana. Obojetnie, czy mieszkancy
tego beda chcieli czy nie. Powstanie i A-2 przez Ursynow, i
Lacznik Bemowo i Trasa N-S. To wszystko jest od dawna w planie i
trzeba bylo sie z tym liczyc. Autostrada na Ursynowie powinna
pojsc w tunel. Wtedy jej wplyw na okolice bedzie niezauwazalny.
Jesli nie powstanie tam A-2, to powstanie na Plaskowickiej
lacznik do niej. Powstanie, ale gora. I wtedy caly ruch pojdzie
na wierzch, bo nikt nie bedzie chcial slyszec o tunelu.

[Gość: Ted]

Gość portalu: MisiekK napisał(a):

> Autostrady musza powstac. I powstana. Obojetnie, czy mieszkancy
> tego beda chcieli czy nie. Powstanie i A-2 przez Ursynow, i
> Lacznik Bemowo i Trasa N-S. To wszystko jest od dawna w planie i
> trzeba bylo sie z tym liczyc.

Kolektywizacja rolnictwa musi nastapic. I nastapi. Obojetnie czy kulacy tego
beda chcieli czy nie. To wszystko od dawna bylo w planie piecioletnim i trzeba
bylo sie z tym liczyc.

Nie pytać się idiotów o zdanie tylko budować!!!

[Gość: Michał]

ktoś wreszcie musi wziąć to towarzystwo za mordę i kazac im się
zdecydować: albo mieszkacie w mieście i jest autostrada albo
chcecie na wsi i wtedy trzeba się przeprowadzić. tertium non
datur. Jak długo jeszcze banda krzykaczy bez żadnego mandatu
będzie blokowała potrzebne inwestycje? Powiedzci eto to
bezrobotnym którzy nie znajda pracy bo nikt nie będzie chciał
inwestowac w mieście bez infrastruktury. Juz teraz pracodawcy
wynoszą się do Krakowa i Wrocławia. Grajmy tak dalej.

[Gość: Mariusz]

Prosze bardzo! Niech bedzie autostrada ale jak ja wybuduja to ja cie baranie
znajde i zmusze, nawet sila do przeprowadzenia sie na ursynow. Po prostu
zamienimy sie mieszkaniami. ty i caly twoch zaplesnialy motloch, pojdziecie
mieszkac u mnie a ja sie wyprowadze do waszego mieszkania. zobaczymy debilu kto
na tym lepiej wyjdzie!!!

[Gość: MZ]

Jak autostrada bedzie biegla tunelem to moge tami mieszkac.

[_joe]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Prosze bardzo! Niech bedzie autostrada ale jak ja wybuduja to ja cie baranie
> znajde i zmusze, nawet sila do przeprowadzenia sie na ursynow. Po prostu
> zamienimy sie mieszkaniami. ty i caly twoch zaplesnialy motloch, pojdziecie
> mieszkac u mnie a ja sie wyprowadze do waszego mieszkania. zobaczymy debilu
> kto na tym lepiej wyjdzie!!!

To nie do mnie, ale odpowiem za "debila". Trasa A-2 pomiędzy obecnymi osiedlami
Ursynów Południowy i Natolin została wyznaczona w planach zagospodarowania
przestrzennego ZANIM TE OSIEDLA ZACZĘTO PROJEKTOWAĆ!!! I projekty tych osiedli
taki przebieg trasy (oczywiście od początku planowanej w tunelu) uwzględniają.
Jeżeli ktoś się decydował na zamieszkanie właśnie tam i teraz protestuje, to ON
właśnie jest debilem.

[Gość: Krzysiek]

Racja. Wszystkich przeciwnikow budowy autostrady natychmiast
zakuc w lancuchy i zatrudnic do budowy autostrady albo
deportowac do gory Kalwarii!

Typowy Polak- kupil mieszkanie w miejscu gdzie

[hernandez]

od lat jest planowana autostrada i terez NARZEKA ze mu bahna wybuduja pod oknem
i kto tu jest debilem?

Autostrada, a trasa W-Z

[tarantula01]

Powiedz mi czy autostrada w tunelu będzie bardziej uciązliwa dla Ursynowa niż
trasa W-Z dla mieszkańców Starówki lub tunel Wisłostrady dla mieszkańców
Powiśla?
Autostrada to taka droga, z której można zjechać/wjechać tylko na węzłach, a te
będą poza dzielnicami typu Ursynów. Więc jesli myślisz, że na autostradę
wjedziesz z ulicy np. Pileckiego lub al. KEN, tak jak się wjeżdża na trasę
Łazienkowską z Waryńskiego lub al. Szucha to się mylisz.

[Gość: hip]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> ktoś wreszcie musi wziąć to towarzystwo za mordę i kazac im się
> zdecydować: albo mieszkacie w mieście i jest autostrada

hip: A w jakich to miastach buduje się teraz autostrady? Wymień kilka

[Gość: MZ]

Prosze bardzo Duesseldorf - w tunelu pod miastem

[Gość: F.Y.M]

POlska nie składa się zs samych emerytów popierdalających na rowerkach na
działeczki którym wystarczy polna droga lub gospodyn domowych które zaczynają
i końcxzą dzien przed telewizorem i którym autostrada mogłaby "hałasować". W
tym kraju musząbyć kiedyś normalne warunki podrużowania czy się to komuś
podoba czy nie. Gdyby brano pod uwage zawsze opinie tego typu ludzi którzy
protestują przeciw autostradzie to pewnie siedzielibysmy jeszcze w Jaskiniach

[Gość: hip]

Gość portalu: MZ napisał(a):

Duesseldorf - w tunelu pod miastem

hip: Nie słyszałem o tej inwestycji. Czy tą autostradą będzie odbywał się
znaczący ruch tranzytowy np. z Niemczech wsch.i pn. (Berlin, Hamburg), na
zachód (np. Francja)?

[Gość: MZ]

Ta autostrada odbywa sie ruch juz ladnych kilka latek

[Gość: hip]

Gość portalu: MZ napisał(a):

> Ta autostrada odbywa sie ruch juz ladnych kilka latek

hip: Nie znam tego miasta. Kiedy ta autostrada została wybudowana? Czy ona
przypadkiem nie biegnie pod Renem? Jaka jest struktura ruchu na tej
autostradzie?

Tranzytowy ruch

[tarantula01]

Gość portalu: hip napisał(a):

> Gość portalu: MZ napisał(a):
>
> Duesseldorf - w tunelu pod miastem
>
> hip: Nie słyszałem o tej inwestycji. Czy tą autostradą będzie odbywał się
> znaczący ruch tranzytowy np. z Niemczech wsch.i pn. (Berlin, Hamburg), na
> zachód (np. Francja)?

Hipie zanim ruszy tranzyt Zachód Wschód planowaną autostradą, to trzeba ją w
całości wybudować. Wiele razy pisałem Tobie, że cały odcinek autostrady przez
Polskę powstanie najwcześniej ok. 2015 (nasze tempo budowania to ok 30-40
km/rok, a mamy tylko odcinek Wrzesnia-Konin). I do tego roku to się dorobimy
obwodnicy autostradowej z prawdziwego zdarzenia. Poza tym autostradą pod
Dusseldorfem będzie przebiegał tranzyt Polska-Francja, jeśli kierowcy będą
mieli ochotę nadkładać kilkaset kilometrów, zamiast jechać najkrótszą trasą z
mozliwych.

-
-------------------------------------
Weź ten młotek i kuj po tej linii! - jak powiedział Sofronow.

[Gość: cleo]

tarantula01 napisał:

> cały odcinek autostrady przez
> Polskę powstanie najwcześniej ok. 2015 (nasze tempo budowania to ok 30-40
> km/rok, a mamy tylko odcinek Wrzesnia-Konin). I do tego roku to się dorobimy
> obwodnicy autostradowej z prawdziwego zdarzenia. >
> -
> Czy widziałeś/aś plany tej obwodnicy? O ile wiem nic takiego nie istnieje.
Jeśli uwaznie obejrzysz załączony do wczorajszego artykułu plan dróg
ekspresowych w Warszawie i okolicach, zobaczysz,że w mieście krzyżują się
autostrady Pn-Pd, Wsch-Zach oraz Via Baltica, nie ma ani śladu planów
zewnętrznej obwodnicy autostradowej. Mało tego ministerstwo infrastruktury
nigdy nie wspominało o takim rozwiązaniu w przyszłości, i stąd biorą się
protesty mieszkańców Ursynowa i Bemowa. Zgodnie z tymi planami Bemowo stanie
się węzłem komunikacyjnym. Tu będzie przebiegać "zjazd" z A2, trasa NS,
Połczyńska-Bis i łącznik do autostrady pn-pd. Gdyby były to miejskie drogi
ekspresowe, to nie byłoby takiego problemu, a to będzie tranzyt przez miasto.

[Gość: hip]

Gość portalu: cleo napisał(a):

Zgodnie z tymi planami Bemowo stanie
> się węzłem komunikacyjnym. Tu będzie przebiegać "zjazd" z A2, trasa NS,
> Połczyńska-Bis i łącznik do autostrady pn-pd. Gdyby były to miejskie drogi
> ekspresowe, to nie byłoby takiego problemu, a to będzie tranzyt przez miasto.

hip: I w tym rzecz. Aby jak najmniejszym kosztem (i kosztem mieszkańców także)
połączyć w jedno ruch tranzytowy z ruchem miejskim. I w ten sposób nie będziemy
mieli sensownie rozwiązanego ani ruchu obwodnicowego ani tranzytowego.

[_joe]

Gość portalu: cleo napisał(a):

> Zgodnie z tymi planami Bemowo stanie
> się węzłem komunikacyjnym. Tu będzie przebiegać "zjazd" z A2, trasa NS,
> Połczyńska-Bis i łącznik do autostrady pn-pd. Gdyby były to miejskie drogi
> ekspresowe, to nie byłoby takiego problemu, a to będzie tranzyt przez miasto.

BZDURA!!!!! Autostrada N-S przebiegać będzie koło Łodzi! O jakim łączniku więc
mowa - po prostu o trasie N-S stanowiącej obwodnicę centrum dla Warszawiaków i
wyjazd z Warszawy w kierunkach N i S, co oznacza 0 (zero) tranzytu z poza
Warszawy. "Zjazd z A-2" i Połczyńska-Bis to to samo! (Połczyńska-Bis oczywiście
jest durnym pomysłem, bo nie daje żadnej dodatkowej możliwości wyjechania z
Bemowa gdziekolwiek, podczas gdy planowana "od zawsze" Trasa Toruńska
rzeczywiście może usprawnić obsługę komunikacyjną Bemowa). Tym samym z 4-ch
wymienionych tras zostają naprawdę tylko dwie! (ew. tranzyt dotyczyć może tylko
jednej z nich, a stanowić może co najwyżej kilka procent całkowitego ruchu).

[Gość: arcykr]

> hip: A w jakich to miastach buduje się teraz autostrady? Wymień kilka
Poznań, Zabrze, Ruda Śląska.

[Gość: Ted]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> ktoś wreszcie musi wziąć to towarzystwo za mordę i kazac im się
> zdecydować: albo mieszkacie w mieście i jest autostrada albo
> chcecie na wsi i wtedy trzeba się przeprowadzić. tertium non
> datur. Jak długo jeszcze banda krzykaczy bez żadnego mandatu
> będzie blokowała potrzebne inwestycje?

ktoś wreszcie musi wziąć to towarzystwo za mordę i kazac im się
zdecydować: albo mieszkacie w kraju socjalistycznym i podoba wam sie wladza
ludowa albo wynocha. Jak długo jeszcze banda krzykaczy (i pieniaczy) bez
żadnego mandatu będzie torpedowala inicjatywy patii, tak potrzebne robotnikom i
chlopom.

[Gość: Ogrodnik]

Przypomnijmy sobie podstawowy fakt:

Autostrada JEST W PLANACH OD LAT 60-ych. Ci, którzy mieszkają na Ursynowie
ponoszą konsekwencje swojej niefrasobliwości i braku zainteresowania planami
zagospodarowania przestrzennego.

Alternatywą jest u(nie)szczęśliwienie autostradą kogoś innego, w szczególności
tych, którzy sprawdzili plany zagospodarowania i są przekonani, że koło nich
nie będzie autostrady. Dlatego ustąpienie protestującym z Ursynowa (choć
osobiście jest mi ich szkoda) byłoby kontynuacją budowania państwa, w którym
nieistotne jest prawo, tylko siła krzyku. Plan zagospodarowania przestrzennego
jest prawem. Przestrzegajmy go.

Ogrodnik

[Gość: hip]

Gość portalu: Ogrodnik napisał(a):

Plan zagospodarowania przestrzennego
> jest prawem. Przestrzegajmy go.
>
> Ogrodnik

hip: Rozumiem, że będąc ogrodnikiem nie bardzo orientujesz się jak bywało z
planami zagospodarowania miast i dzielnic Warszawy. One się zmieniały w
zależności od okresu. Wiele razy wyjaśniano to na forum. Więc jeśli władze
miasta zmieniały pomysły dezinformując mieszkańców to mieszkańcy czując się
oszukani mają teraz prawo protestować.Kropka.

[Gość: Ogrodnik]

> hip: Rozumiem, że będąc ogrodnikiem nie bardzo orientujesz się jak bywało z
> planami zagospodarowania miast i dzielnic Warszawy. One się zmieniały w
> zależności od okresu. Wiele razy wyjaśniano to na forum. Więc jeśli władze
> miasta zmieniały pomysły dezinformując mieszkańców to mieszkańcy czując się
> oszukani mają teraz prawo protestować.Kropka.

Plan dotyczycy się niezmienił od 30+ lat. Jeśli był czas, że autostrada przez
Ursynów była wykreślona z planów, a później ją znowu dodano, to podaj proszę
więcej szczegółów.

Ogrodnik

[Gość: hip]

Gość portalu: Ogrodnik napisał(a):

Jeśli był czas, że autostrada przez
> Ursynów była wykreślona z planów, a później ją znowu dodano, to podaj proszę
> więcej szczegółów.

hip: Odnośnie Ursynowa szcegółów nie znam więc nie chcę zmyślać. Znam natomiast
dość dobrze problem z łącznikiem wzdłuż Dywizjonu na Bemowie.

Brawo Michal

[Gość: Nina]

Gos´c´ portalu: Micha? napisa?(a):

> ktos´ wreszcie musi wzia˛c´ to towarzystwo za morde˛ i
kazac im sie˛
> zdecydowac´: albo mieszkacie w mies´cie i jest
autostrada albo
> chcecie na wsi i wtedy trzeba sie˛ przeprowadzic´. tertium
non
> datur. Jak d?ugo jeszcze banda krzykaczy bez z˙adnego
mandatu
> be˛dzie blokowa?a potrzebne inwestycje? Powiedzci eto to
> bezrobotnym którzy nie znajda pracy bo nikt nie be˛dzie
chcia?
> inwestowac w mies´cie bez infrastruktury. Juz teraz
pracodawcy
> wynosza˛ sie˛ do Krakowa i Wroc?awia. Grajmy tak dalej.


Brawo Michal- ale ludzi taki trzezwo myslacych jak Ty jest w
Polsce malo. Zobacz na tego debila Mariusza co po Tobie
napisal- w nosie ma rozwoj gospodarczy miasta i kraju-
martwi sie tylko o swoj tylek.

[Gość: GC]

Do F.Y.M Naucz się najpierw poprawnie pisać człowieku czynu.Z taką ortografią
to można tylko smażyć kotlety i nie myśl na razie o PODRÓŻOWANIU autostradą

Autostrada musi biec przez Warszawę!!!

[Gość: Wuzzi]

Jak sobie wyobrażacie rozwój tego miasta w zjednczonej Europie
bez dojazdu autostradą od strony zachodu. Nie ma takiej
możliwości, autostrada musi być!!! I to nie pod Górą Kalwarią
tylko w Warszawie!!!Nie chcecie autostrady w tunelu może być
droga ekspresowa na powierzchni, nie ma sprawy...Your choice...

[Gość: hip]

Gość portalu: Wuzzi napisał(a):

> Jak sobie wyobrażacie rozwój tego miasta w zjednczonej Europie
> bez dojazdu autostradą od strony zachodu. Nie ma takiej
> możliwości, autostrada musi być!!! I to nie pod Górą Kalwarią
> tylko w Warszawie!!!Nie chcecie autostrady w tunelu może być
> droga ekspresowa na powierzchni, nie ma sprawy...Your choice...

hip: Dla ruchu miejskiego autostrady nie są potrzebne. Potrzebne są obwodnice i
autostrady poza miastem dla ruchu tranzytowego.

[Gość: Wuzzi]

przy tak ubogiej infrastrukturze drogowej jaką ma Warszawa potrzebne są
wszystkie rodzaje dróg z autostradą włącznie,
obwodnice to podstawa w każdym dużym mieście, u Nas nie ma podstawy więc o czym
mówimy!

[Gość: hip]

Czekam aż ktoś rzuci pomysł budowy lotniska na placu Defilad.
pozdr

[Gość: k]

"Min. Infrastruktury ostrzega, ze bez południowej obwodnicy
Warszawa się kompletnie zatka".

NALEŻY POSTAWIĆ PYTANIE - CZYM SIĘ ZATKA, SKORO PONOĆ TYLKO 10%
POJAZDÓW BĘDZIE JECHAC TRANZYTEM PRZEZ WARSZAWĘ?

A może należy tu przypomnieć, ze przejazd 1-ego TIR-a powoduje
takie uszkodzenia nawierzchni dróg i zanieczyszczenie środowiska
co przejazd 30-tu samochodów osobowych.

CÓŻ ZA POKRĘTNE UZASADNIENIE! - Rozwiązanie problemów
komunikacyjnych Stolicy (korków) ma wg M.I. nastąpić dzięki
wprowadzeniu na ulice Warszawy dodatkowego ruchu (w tym pojazdów
ciężkich 11 t/oś) z autostrad A-1, A-2 i VIA BALTICA.
Czy naprawdę musimy uwierzyć, że zgodnie z mapką zamieszczoną
na stronach internetowych GDDiKA pn. agregacja ruchu w 2000r.,
ponad 100 tyś pojazdów na dobę z kierunków południowo zachodnich
wjeżdża do Warszawy i pod Pałacem Kultury zawraca do domu. I ten
sam manewr zawracania pod PKiN wykonuje okło 70 tyś poj./db z
kierunków północno-wschodnich. A może ten zmierzony i wyliczony
ruch pojazdów spowodowany jest lokalizacją w dzielnicach
mieszkaniowych Bemowa i Ursynowa jakiś utajnionych a prężnie
działających zakładów przemysłowych, wymagających ciągłych
dostaw pracobiorców i surowców?

"Według GDD należy jak najszybciej ustalić w jaki sposób po
Warszawie rozprowadzić ruch z autostrady, która w 2007/8 r.
dotrze do KONOTOPY".

A MOŻE NALEŻY JAK NAJSZYBCIEJ USTALIĆ CZY GENERALNA DYREKCJA
DRÓG POSIADA PRAWOMOCNĄ DECYZJĘ ADMINISTRACYJNĄ O LOKALIZACJI
WĘZŁA AUTOSTRADY A-2 W MIEJSCOWOŚCI KONOTOPA?

TAKIEGO USTALENIA NALEŻY OCZEKIWAC OD RZETELNYCH DZIENNIKARZY!

KOMISJA D/S OCEN ODDZIAŁYWANIA NA ŚRODOWISKO PRZY MIN.
ŚRODOWISKA OPINIUJĄC W 2000R. WNIOSEK ABiEA O LOKALIZACJI
AUTOSTRADY A-2 ZE STRYKOWA K/ŁODZI DO B R W I N O W A k/W-WY
ORZEKŁA:
"JEŚLI NIE BĘDZIE POZYTYWNEJ OPINII SAMORZĄDU I MIESZKAŃCÓW
WARSZAWY TO NALEŻY WRÓCIĆ DO WARIANTU ZAEWNĘTRZNEGO PRZEZ GÓRĘ
KALWARIĘ".

Dlatego nie rozumiem skąd się bierze przekonanie o konieczności
budowy węzła autostradowego w miejscowości KONOTOPA, skoro
jeszcze nie została wydana przez MSWiA decyzja o lokalizacji
autostrady A-2 z Łodzi nawet do BRWINOWA. W 2000 r. ABiEA
twierdziła, że lokalizacja węzła autostradowego w BRWINOWIE
pozwoli poprowadzić autostradę A-2 w wariancie podmiejskim poza
granicami Warszawy. Co takiego zmieniło się w ostatnich 2-ch
latach w zagospodarowaniu przestrzennym Warszawy aby znów
powrócić do przebiegu przez Warszawę?
Wariant zewnętrzny przez GÓRĘ KALWARIĘ ZOSTAŁ OPRACOWANY W
1996R. I GDYBY NIE UPÓR ABiEA A PÓŹNIEJ GDDKiA zostałby już
dawno zrealizowany. Zważyć i zmierzyć można łatwo i ile Skarb
Państwa kosztował okers 6-ciu lat zwłoki.
Ostatnie dwa pytania:
1. Czy ten artykuł był autoryzowany?
2. Czy w Polsce nie obowiązują normy prawne a tylko zakulisowe
rozmowy i naciski?

[Gość: mimi]

To sa rozmowy ze slepym o kolorach. I jest kilka powodow.
Slepy to Polak (choc wlasciwie powinno byc polaczek), zakuty leb, ktory nie
widzi dalej konca nosa. Taki sie urodzil, nigdzie nie byl, niczego nie rozumie,
szkola nic mu nie dala, wiec taki juz zostanie.
Rozmowe probuje podejmowac ktos, kto cos widzial, przezyl, przemyslal, zna,
potrafi zanalizowac, doradzic, itd.
To jest roznica swiatow, i tego jak na razie nie przeskoczymy. Po prostu
kolejne dwa pokolenia musza umrzec, by cos sie w Polsce zmienilo. Po drodze
bedziemy mieli silny rzad, ktory bedzie znienawidzony, ale ktory cos zrobi,
zreformuje, zbuduje i po dziesiecioleciach bedzie chwalony za dalokowzrocznosc.

No to tyle prawdy w oczy, bez obrazania oczywiscie.

A teraz slowko na temat.
Jestem mlody, energiczny, mam dobra prace, duzo pieniedzy, na wiele mnie stac.
Jak widac ciagle mowie i pisze po polsku, choc w Polsce nie mieszkam. Nadmiar
pieniadzy moglbym wydac w Polsce, a na wakacje wydaje co roku przynajmnej
dziesiec tysiecy dolarow. To jest wiecej, niz 90 procent Polakow zarabia na
rok. To jest mnostwo pieniedzy, towarow, uslug, pracy, pracy, pracy... Zamiast
tego jade do Niemiec, Francji, Wloch. Jade, bo nie stoje, jade, bo nie kradna,
itd. Jade, bo moge spokojnie przejechac spory odcnek w slusznym czasie, a nie
wlec sie (np) z Wroclawia do Gorzowa cale piec godzin (juz mi sie zdarzylo tak
jechac te male dwiescie km-ow), itd, itp. A ilu jest takich jak ja? Przyjaciel
wlasnie wrocil z wakacji w Szwajcarii. Nie stane w Polsce noga, dopoki nie
bedzie porzadnych drog, powiedzial. Nie jezdze juz i mam sie calkiem dobrze. A
w Polsce bezrobocie. A przemysl turystyczny to jedno z najlepszcyh zrodel
dewiz. Ile na tym Polska traci? Miliardy! Duze miliardy!

Mieszkam ... kolo autostrady. Duza, nowoczesna, wlasnie zbudowana, szeroka
szesciopasmowka. Ruch jak diabli. Bez przerwy, dzien i noc, po to przeciez jest
autostrada. Spie przy otwartym oknie, w ogole jej nie slysze. Gdy ostatni raz
bylem w Polsce, ladnych pare lat temu, nie moglem zasnac - halas ze zwyklej
ulicy przekraczal wszelkie dopuszczalne normy. Moi przyjaciele spali i nie
widzieli w tym nic zlego.

Zbudujcie wreszcie, DO CHOLERY, te autostrady i przestancie pitolic o kolorach.

[Gość: hip]

Gość portalu: mimi napisał(a):

> Mieszkam ... kolo autostrady. Duza, nowoczesna, wlasnie zbudowana, szeroka
> szesciopasmowka. Ruch jak diabli. Bez przerwy, dzien i noc, po to przeciez
jest autostrada. Spie przy otwartym oknie, w ogole jej nie slysze. Gdy ostatni
raz
> bylem w Polsce, ladnych pare lat temu, nie moglem zasnac - halas ze zwyklej
> ulicy przekraczal wszelkie dopuszczalne normy. Moi przyjaciele spali i nie
> widzieli w tym nic zlego.

hip: Wyjaśnij jak to możliwe, że jej nie słyszysz (ale już bez dodawania
elaboratu o swoich zarobkach i rozległej wiedzy).

[Gość: puki]

Bardzo dobre uwagi. Skoro z autostrady będzie korzystało 10%
ruchu, to po co w ogóle ją budować? Lepiej byłoby doprowadzić
autostradę w pobliże Warszawy i zrobić dobre rozprowadzanie
ruchu po Warszawie: obwodnicę z prawdziwego zdarzenia (a nie
jakąś autostradę w tunelu) i sięgające aż do centrum połączenia
na estakadach z obwodnicą (vide - Londyn, Bangkok).

[Gość: hip]

Gość portalu: puki napisał(a):

> Bardzo dobre uwagi. Skoro z autostrady będzie korzystało 10%
> ruchu, to po co w ogóle ją budować? Lepiej byłoby doprowadzić
> autostradę w pobliże Warszawy i zrobić dobre rozprowadzanie
> ruchu po Warszawie: obwodnicę z prawdziwego zdarzenia (a nie
> jakąś autostradę w tunelu) i sięgające aż do centrum połączenia
> na estakadach z obwodnicą (vide - Londyn, Bangkok).

hip: rzecz w tym, że ludziom się wmawia 10% a tak na prawdę będzie to więcej.
Podobnie jak zapewnia się, że autostrada będzie nieuciążliwa dla nikogo. Po
prostu jak by jej nie było. I to także wierutne kłamstwo. A poza tym tiry będą
jeździć po torach zamiast pociągów osobowych:)

[Gość: Krzysiek]

Autostrada w Warszawie jest konieczna i to nie jedna tylko
kilka plus trasy szybkiego ruchu bez swiatel umozliwiajace
szybkie przemieszczanie sie miedzy dzielnicami. Infrastruktura
w Warszawie, szczegolnie w centrum sie bardzo rozbudowuje,
przybywa biur i sklepow do ktorych pracownicy, dostawcy i
klienci beda musieli dojezdzac. Poza tym firmy beda sie
chetniej osiedlac w tym miescie jesli bedzie dobra
infrastruktura drogowa. Im wiecej firm tym wiecej miejsc pracy
i wiekszy dochod finansowy - halo! Czy ktos z przeciwnikow
mysli o korzysciach dlugoterminowych??? Warszawski region
miejski bedzie szczegolnie wazny szczegolnie dlatego, ze
znajduje sie na szlaku wschod-zachod oraz polnoc-polodnie - to
po prostu daje olbrzymie mozliwosci rozwoju, oczywiscie pod
warunkiem, ze bedziemy mieli dobrze rozbudowany system
drogowy!!!!!! Poza tym samochodow prywatnych przybywa w
nieproporcjonalnym tempie do przybywajacych kilometrow drog i
jesli sie nic nie ruszy to grozi nam katastrofa komunikacyjna i
gospodarcza marginalizacja.

[Gość: Yasioo]

g, k, czy jak się tam podpisujesz. Bierz się czerwony frajerze do roboty, a nie
siedź w necie za nasze pieniądze w czasie godzin swojej publicznej pracy.
Myślisz, że Twój IP nie powie nam za którym biurkiem siedzisz, żeby wiadomo
było gdzie pieprznąć?

[Gość: pepo]

Ten mimi to niezły świr. Moi drodzy w mieście to się buduje
obwodnice a autostrady są po to aby się nimi wygodnie poruszać
po całym kraju.A obwodnica biegnie wokół miasta a nie przez jego
środek!!!

[Gość: Wolfie]

Mieszkam tuz przy Trasie Armii Krajowej,w jej najbardziej
ruchliwym miejscu,przy skrzyzowaniu z Wislostrada.Pomimo takiej
lokalizacji,autostrada ta mi prawie nie przeszkadza.Wysokie
ekrany dzwiekochlonne wyraznie zredukowaly halas to poziomu
szumu.Z drugiej zas strony,bliskosc autostrady pozwala mi na
fantastyczny dojazd do innych czesci miasta.
Dlatego tez nie widze powaznych powodow,dlaczego autostrada nie
moglaby przecinac Ursynowa na wysokosci
ul.Plaskowickiej,szczegolnie gdyby przebiegala W TUNELU, czy tez
bylaby przykryta betonowym stropem. Mieszkancy okolicznych
blokow w takim przypadku nie odczuwali by zadnego halasu, zas
komunikacja z innymi czesciami miasta zostalaby znacznie
ulatwiona.

Rzad: Chcemy autostrad, szybko, zaraz

[Gość: mimi]

Bede pisal, co mi sie podoba, podobnie, jak pepo i hip. Z tym, ze ja nie
obrazam i w ten sposob mam nad wami przewage.

Jak juz mowilem, polaczkom nie wytlumaczy sie, znow sie wykazali. Macie to od
komuny zakodowane w genach, ze ktokolwiek cokolwiek powie, to MUSI to
udowadniac na sto sposobow. Jest, jak mowie, i koniec dyskusji. Jak pisze, ze
NIE SLYCHAC, to nie slychac i koniec. Mam do roboty lepsze rzeczy, zwiedzanie
swiata na przyklad, niz zajmowanie sie waszym drobnym problemem. Nie przyjade
do was i nie zostawie u was moich pieniedzy, dopoki nie zbudujecie autostrad. A
kto na tym cierpi, odpowiedzcie sobie sami. W tym roku jade na szesc tygodni do
Francji, Hiszpanii i Portugalii.

Wiec lepiej zbudujcie juz te autostady, DO CHOLERY, i przestancie pitolic o
kolorach. Slepe, czy co?

[Gość: Krzysiek]

Nie chce juz dywagowac dlaczego autostrada jest potrzebna, bo
juz to napisalem wczesniej i kazdy czlowiek myslacy logicznie z
perspektywami na przyszlosc a nie tylko dzisiejszy dzien zdaje
sobie z tego sprawe. Jestem ze Sluzewca na Mokotowie, ale
mieszkam w USA juz od kilku lat. Musze powiedziec, ze jak
zobaczylem te ich wezly drogowe i strukture arterii
komunikacyjnych to oniemialem. Nawet Niemcy (gdzie bylem) moga
schowac glowe w piasek. Wezmy na przyklad miasto Atlanta w
stanie Georgia. Atlanta ma 4.7 mln ludzi z przedmiesciami i
jest poprzecinana autostradami wzdluz i wszerz. Zagladajac do
historii tego miasta przeczytalem, ze w ciagu ostatnich 50 lat
wezel komunikacyjny z autostradami odegral kluczowa role w
rozwoju ekonomicznym miasta, ktora jeszcze w latach 50-tych
byla w zasadzie miastem malym i drugorzednym, a po budowie
nowoczesnej infrastruktury komunikacyjnej wyrosla na
najwazniejsze i najwieksze miasto poludniowego wschodu USA.
Centrum miasta (nie wspominajac o przedmiesciach) jest
przeciete trzema autostradami I-20, I-85 i I-75 i nikomu to nie
przeszkadza (I-85 ma w najszerszy miejscu, blisko centrum, 10
pasow w kazda! strone plus pas ekspresowy), za to pod wzgledem
ekonomicznym, te autostrady to prawdziwa gora zlota. Dlaczego
nie mozemy myslec tak praktycznie jak Amerykanie, rozumiem ze
naklady finansowe nie sa te same, ale duza czesc sukcesu polega
na madrych decyzjach i to juz jest pierwszym etapem na drodze
ku dobremu. W Polsce natomiast nic nie na razie nie da zrobic
dla dobra ogolu "pro publico bono", bo zaraz w gre wchodza
partykularyzmy jak za Sarmacji. Mam nadzieje jednak, ze kiedys
Warszawa bedzie taka jaka chcial zeby byla Prezydent Starzynski
w 1939 "wielka i piekna".
Pozdrawiam wszystkich i przestancie sie wyzywac co poniektorzy
bo nic przez to nie osiagniecie tylko zmienicie na gorsze.
Krzysiek

[Gość: mimi]

podnosze, co by

1 rzad czyli millerowski
2 minister czyli polski
3 pepo i hip
4 wszyscy inni zakompleksieni i zakatarzeni sarmatczyzna

POCZYTALI pieknej wypowiedzi Krzyska

i do budowy, ale juz

[Gość: Robal]

Nie no, naprawdę, czy to dom wariatów? Schwarzenegger też narzeka, że w
rodzinnej miejscowości w Austrii gdzie się chce przenieść na starość, nie ma
ani jednej rezydencji wielkości hoollywodzkiej, tzn. z co najmniej 24
łazienkami i 10 garażami... Jakie są gabaryty USA i Europy? Jakie ceny kawałka
gruntu w miastach? Jakie wreszcie różnice w mentalności? A dlaczego szanowny
Pan Krzysiek nie wspomina jak owe piękne autostrady segregują miasto na
dzielnice/getta etniczne? Jak powodują, że całe życie można przeżyć w jednym
kwartale nie wiedząc zupełnie nic o życiu 2 km od siebie? Itp. itd.

[Gość: Krzysiek]

Autostrady i drogi nie dziela wcale miasta na sekcje etniczne ani nie
segreguja. Wrecz przeciwnie umozliwiaja funkcjonowanie zdrowego organizmu
miejskiego i wlasnie lacza ludzi, bo mozna szybko przemieszczac sie z jednego
miejsca na drugie, do pracy, do domu, do przyjaciol, do teatru itp. Poza tym
napewno nie powoduja tego, ze zycie mozna spedzic w jednym kwartale. To jest
tylko i wylacznie kwestia ludzkiej mentalnosci. Tak jak to ma miejsce w
dzielnicy Greenpoint w Nowym Jorku, gdzie Polacy z wlasnej woli siedza w
izolacji i niewychylaja nosa poza niego bo czuja sie wygodnie wsrod swoich,
nawet nie trzeba znac jezyka - boja sie wielkiego i obcego swiata poza nim.
Nie chodzi mi wcale, zeby w Warszawie budowano drogi, ktore maja X pasow
ruchu tak jak w Ameryce, tylko podalem przyklad Atlanty jak drogi doprowadzily
do rozwoju miasta. Chodzi przede wszystkim o madre i praktyczne decyzje, ktore
uwzgledniaja korzysci dlugoterminowe i sa niezbedne dla prawidlowego rozwoju
metropolii, ktora Warszawa mam nadzieje sie stanie. Polska po wlaczeniu do
Unii Europejskiej bedzie czescia organizmu, ktory ma przeciez wiecej
mieszkancow niz Stany Zjednoczone. Sam ruch turystyczny i tranzytowy wzrosnie
kilkukrotnie, lecz jesli nie bedzie mozna dojechac do Warszawy lub przez
Warszawe z mozliwoscia zatrzymania sie w niej chocby z ciekawosci to turysci
beda ja omijac i jechac np. do Krakowa czy Gdanska. Kto bedzie chcial cierpiec
stojac w dlugich korkach, zeby zobaczyc to miasto?
Pozdrawiam
Krzysiek

[Gość: mimi]

Właśnie o to chodzi, że na Krzyśka i moje (przyznaję, mniej cierpliwe i
grzeczne) merytoryczne komentarze, rzucacie nie mające żadnego podłączenia do
rzeczywistości uwagi, odciągające od meritum i dezawuowujące nas. My podajemy
prawdziwe argumenty, jak autostrady przyczyniają się do rozwoju miasta lub
kraju, potrzebne są do dalszego rozwoju lub jak dzięki nim wzrośnie z korzyścią
dla WAS ruch turystyczny, i nie szkodzą jednocześnie, wy wyciągacie niestotne
dla całości problemiki, drobiazgi niegodne uwagi, którymi zamierzacie ośmieszyć
lub utrącić. Nie mogę się powstrzymać od uwagi, że poza dbaniem o własne,
choćby najgorzej dla kraju pojęte interesy, nie macie również wiedzy i
podstawowych umiejętności. Ale to na boku. Bo meritum jest takie - budujcie
WRESZCIE te cholerne autostrady. TU I TERAZ.

[Gość: Krzysiek]

Bardzo dziekuje mimi za wsparcie.

[germanus]

Bardzo ciekawa dyskusja!!!

Jakby dwa obozy, polski i zagraniczny, domyślam się bardziej amerykański.

No i tak, jedni mówią, budujcie, bo tracicie, budujcie, bo to nie szkodzi,
budujcie, bo potrzebne, budujcie, bo to ogromnie pomoże gospodarce i turystyce,
pieniędze przyniesie (swoją drogą mimi przedstawił ciekawy punkt widzenia, nie
wiem, dlaczego innych to tak wpienia), a inni TAK, owszem, ale NIE U MNIE. I
tych "ale nie u mnie" jest 40 milionów.

To GDZIE budować? I w jaki sposób w (tzw) Reichu jest dwanaście TYSIECY
kilometrow autostrad na obszarze o 20% większym od Polski? I nikomu to nie
przeszkadza? Czyżby 80 milionów ludzi nagle kompletnie zgłupiało? No, nie tak
nagle, 60 lat temu. I tak trwa w swej głupocie? I dlaczego z Berlina do
Monachium, 500 km, jedzie się 4 godziny, a z Poznania do Warszawy, 300 km,
siedem godzin? I widzi się po drodze 5 wypadków, a w Reichu przez miesięc
żadnego?

Wychodzi na to, że popieram amerykańców i budowaczy? Może tak, może nie. Też
chcę autostrad i też nie chcę, by mi śmierdziało i hałasowało. Wystarczy
zapytać kilku speców od czteropasmowych dróżek, z Niemiec, z Francji, nawet z
USA, to nie powinno wiele kosztować, jak oni to robią. Co? My też wiemy? Nasi
inżynierowie to wiedzą? To niech nie milczą, niech z tym wyjdą do ludzi,
wszystkich, ja też chcę wiedzieć. Niech otwarcie spojrzą nam w twarz, powiedzą,
narysują, pokażą wyniki symulacji, niech ludzie zobaczą, dotkną, a nikt nie
będzie miał problemów i nie bŁdzie protestował.

A wy wszyscy z rządu, uczyć się, jak z ludźmi rozmawiać, wyjść do nas,
przekonać, przygotować grunt, nie tylko kawał ziemi, ale również społeczny.

I przede wszystkim - PRZECZYTAC to. Bo inaczej, Krzysiek i mimi nigdy już do
nas nie przyjadą. O, sorki, Krzysiek tego nie napisał...

[Gość: Bolo Perez]

1.Akurat polskim inżynierom bym za bardzo nie ufał. Skoro nawet nie potrafią
zaprojektować dobrze czegoś tak prostego jak ścieżka rowerowa, to co tu mówić o
autostradach...
2.Trzy czy cztery autostrady niewiele zmienią. Utrudnią tylko równomierny
rozwój kraju, a pochłoną masę pieniędzy, które można lepiej wykorzystać.
Zamiast od lat pleść androny o konieczności budowy autostrad, powinno się
wyremontować już istniejące drogi: wymienić nawierzchnię, przebudować, w wielu
miejscach zamienić na dwupasmówki, a przede wszystkim zbudować obwodnice. Z
pewnością zostałoby jeszcze pieniędzy na unowocześnienie infrastruktury
kolejowej. Autostrady można by zbudować w następnym okresie, za 20-30 lat,
kiedy będziemy już zamożni (!?) a samochodów będzie tyle co w Niemczech [o ile
to pierwsze byłoby fajne, to jednak wolałbym aby to drugie się nie spełniło...]
3.Czy to, że ludzie chcą żyć w spokoju należy uznawać za zachowanie
irracjonalne, nienormalne? Wydaje mi się, że jest wręcz przeciwnie - ci, którzy
chcą mieszkać wśród spalin, w hałasie, przykuci do fotela samochodowego
postępują chyba wbrew naturze...
4.Ciekaw jestem, czy ci, którzy tak stanowczo wypowiadają się o istniejących
planach zagospodarowania przestrzennego, sami podczas wprowadzania się do
aktualnego mieszkania sprawdzili taki plan, zwłaszcza jeśli wprowadzali się w
latach 80-tych.

[internista]

> Musze powiedziec, ze jak
> zobaczylem te ich wezly drogowe i strukture arterii
> komunikacyjnych to oniemialem.

Ja też. Ogromny kocioł samochodowy, miasta zupełnie nie dla ludzi,
które służą tylko do jeżdżenia od jednego skupiska biurowców i hal
supermarketów do drugiego. Przykład USA jest zupełnie nietrafiony,
bo to kraj, który wpadł w samochodową pułapkę. Całkowite uzależnienie
od samochodu spowodowało, że trzeba wysyłać w świat żołnierzy, aby
siłą odbijali szyby naftowe gdzieś w dalekim Kuwejcie.

> Nawet Niemcy (gdzie bylem) moga
> schowac glowe w piasek.

Kto powiedział, że Niemcy chcieliby mieć takie "miasta" jak Amerykanie?
Gdyby chcieli, to pewnie by sobie pobudowali, tymczasem Niemcy
budują miasta dla ludzi, nie dla samochodów. Obwodnica Berlina idzie
kilka kilometrów poza miastem, a sam Berlin ma ponad 20% powierzchni
terenów zielonych. A przecież mogliby w miejscu tych parków pobudować
jakieś estakady i parkingi, jak w Atlancie.

W Warszawie nie chodzi o to czy wybudować autostradę czy nie, chyba
nie zrozumiałeś. Chodzi o to, czy wybudować ją w mieście, przecinając
gęsto zamieszkałą dzielnicę (i przy tym nazwać "obwodnicą", chociaż
nie ma iść po obwodzie, ani nie ma być z niej zbyt wielu zjazdów, czyli
nie będzie służyła jako obwodnica), czy też poza miastem, gdzie jest
mnóstwo miejsca, zupełnie niewykorzystanego, niezbyt atrakcyjnego
turystycznie czy rolniczo, czyli idealnie pod autostradę. Ale z jakiegoś
powodu prowadzi się intensywną kampanię za wersją autostrady
pod oknami domów.

> Centrum miasta (nie wspominajac o przedmiesciach) jest
> przeciete trzema autostradami I-20, I-85 i I-75 i nikomu to nie
> przeszkadza (I-85 ma w najszerszy miejscu, blisko centrum, 10
> pasow w kazda! strone plus pas ekspresowy), za to pod wzgledem
> ekonomicznym, te autostrady to prawdziwa gora zlota.

Dla niektórych to może i góra złota, ale jak podsumujesz wszystkie
zyski i koszty, to wyjdzie strasznie na minusie. Tylko kto inny zbiera
zyski, a kto inny ponosi koszty, dlatego pozornie to taka żyła złota.

> Warszawa bedzie taka jaka chcial zeby byla Prezydent Starzynski
> w 1939 "wielka i piekna".

Czasy się zmieniły, teraz już wiadomo, że wielkie miasta nie mogą
być piękne.

Tylko autostrad, a nie drogi ekspresowej

[tarantula01]

internista napisał:

> W Warszawie nie chodzi o to czy wybudować autostradę czy nie, chyba
> nie zrozumiałeś. Chodzi o to, czy wybudować ją w mieście, przecinając
> gęsto zamieszkałą dzielnicę (i przy tym nazwać "obwodnicą", chociaż
> nie ma iść po obwodzie, ani nie ma być z niej zbyt wielu zjazdów, czyli
> nie będzie służyła jako obwodnica), czy też poza miastem, gdzie jest
> mnóstwo miejsca, zupełnie niewykorzystanego, niezbyt atrakcyjnego
> turystycznie czy rolniczo, czyli idealnie pod autostradę. Ale z jakiegoś
> powodu prowadzi się intensywną kampanię za wersją autostrady
> pod oknami domów.

W tej gęsto zamieszkałej dzielnicy planowano drogę w pasie ul. Płaskowickiej -
miała to być droga najwyżej klasy Trasy Łazienkowskiej lub gierkówki, a że
planuje się autostradę, to tylko się cieszyć trzeba. Bo autostrada ma inne
parametry techniczne - lepsze zabezpieczenia przed spalinami, hałasem. I ten
hałas nie będzie pod oknami. W pierwszej wersji (przez Ursynów) miała być ta
autostrada (obwodnica) w tunelu. Więc skoro są mieszkańcy, co mają okna pod
ziemią - na ten przyszły tunel to współczuję. Zresztą uciązliwość tej drogi w
tunelu będzie taka jak tunelu Trasy W-Z dla mieszkańców Starówki.
Trudno, też żeby węzły zjazdowe z tej drogi były na Ursynowie - wtedy ta droga
musiałaby wychylić się z tego tunelu. Takie węzły będą poza Ursynowem.

[Gość: Krzysiek]

Mysle, ze sa to miasta dla ludzi, bo sam w takim mieszkam i moge to
stwierdzic. Amerykanie postawili na samochod bo wynika to z ich tradycji
przywiazania do wolnosci osobistej i swobody poruszania, czego samochod
niewatpliwie jest symbolem. Napewno jest to kraj na wysokim stopniu
cywilizacyjnym. Czesto jest tak, ze drogi przebiegaja w besposredniej
bliskosci osiedli mieszkaniowych, jednak przewaznie w takich przypadkach
jest to bardzo zmyslnie rozwiazane, poprzez np. przeprowadzenie autostrady w
zaglebieniu, w tunelu, zastosowanie specjalnych ekranow lub wreszcie
odgrodzenia autostrad pasem zieleni. Mieszkancy sa z takich rozwiazan
zadowoleni i mieszkancy Ursynowa rowniez mogliby z tego korzystac w przypadku
autostrady A-2. Autostrade ta mozna bez problemu wlaczyc w system obwodnicy
miejskiej i takie tez powinna spelniac funkcje tylko musi byc oczywiscie
szersza niz dwa pasy w okolicach Warszawy np. trzy cztery. Zjazdy moze nie
bylyby bezposrednio na ulicy Plaskowickiej czy jak ona sie tam nazywa, ale
napewno w niedalekim sasiedztwie i kierowcy jadacy z centrum na Ursynow np.
Wislostrada lub jakas obwodnica mogliby omijac wiekszosc mniejszych ulic i
swiatel na Mokotowie, na ktorych jest okropne zageszczenie.

[Gość: lulek]

większość stolic europejskich mnie nie przekonuje - tam miasto
rozwijało się w kierunku autostrad - nikt o zdrowych zmysłach
nie buduje takiej trasy przez środek osiedla domków
jednorodzinnych (Wawer) i parku krajobrazowego. A tłumaczenie,
że puszczanie autostrady przez Górę Kalwarię nie ma sensu bo tam
jest mały ruch, jest nonsensem - a jaki ma tam być skoro na
razie nie ma tam jeszcze autostrady?????? Skoro tam są
odpowiednie tereny i zgoda mieszkańców i władz, to nad czym się
zastanawiają decydenci????

[tarantula01]

Z tego, co słyszałem to zgoda rzeczywiście jest, ale tylko władz.