Kontrowersje wokół wystawy Nan Goldin

[Gość: roxie]

Bravo, Nan! Dzieki twojemu protestowi moze choc nasza
zasciankowa incieligjencja poszerzy swoje horyzonty.

droga Roxie

[Gość: B.]

... nie rozumiem przedmowczyni. Dlaczego ochrona przed zboczeniem ma być
nienormalna, wszak dotyczy dzieci (do 16 roku życia). Nie wiem co ma
przestrzegającego w fotografiach gejów i lesbijek uprawiających sex. Co innego
tolerancja dla mniejszości sexualnych, a co innego promowanie ich badz co badz
za panstwowe pieniadze. Mieszkam w USA i tu sex z osoba ponizej 21 roku zycia
jest wykoczeniem. Jak widac dostrzezono ze prawdziwa dojrzalosc w tej sferze
pojawia sie pozniej niz nasze 16 lat.

[Gość: req]

Gość portalu: B. napisał(a):

> ... nie rozumiem przedmowczyni. Dlaczego ochrona przed zboczeniem ma być
> nienormalna, wszak dotyczy dzieci (do 16 roku życia). Nie wiem co ma
> przestrzegającego w fotografiach gejów i lesbijek uprawiających sex. Co
innego
> tolerancja dla mniejszości sexualnych, a co innego promowanie ich badz co
badz
> za panstwowe pieniadze. Mieszkam w USA i tu sex z osoba ponizej 21 roku
zycia
> jest wykoczeniem. Jak widac dostrzezono ze prawdziwa dojrzalosc w tej sferze
> pojawia sie pozniej niz nasze 16 lat.

wydaje mi sie ze homoseksualizm nie jest zboczeniem jak to ladnie
wytknelas. 'co innego tolerancja...' hahaha smieszna jestes. wlasnie moze
przez te fotografie zwiekszy sie tolerancja (aczkolwiek watpie) a stwierdzenie
ze cos takiego sie promuje jest po prostu dziecinne. powiedz mi jak mozna
promowac homoseksualizm? mozna szerzyc tolerancje ale dla Ciebie to pewnie to
samo co promocja. seks z osoba ponizej 21 roku zycia nie jest zabroniony w
stanach, no moze z wyjatkiem w utah - stanie sekciarzy mormomonow.
swoja droga uwazam, ze artystka powinna troche wyluzowac poniewaz dyrektor
stara sie dojsc do kompromisu no ale ona stanowczo mowi NIE.
pozdr

ps
polonii w stanach zycze troche wiekszej otwartosci i opuszczenia swojego
zascianka i katolickiego ciemnogrodu bo m.in. stad biora sie 'polish jokes'

[Gość: Yoolo]

Te fotografie zaszkodzą homoseksualistom. Bo homoseksualiści to
często ludzi chcący żyć normalnie w parze, a tam oglądamy
patologie.

W efekcie geje będą kojarzyć się z karykaturalnymi
przebierankami i ćpaniem.

To jest lansowanie tolerancji wobec homosexu? Do tego jeszcze
obrażanie Polski.

Ja jak jadę do innego kraju to cieszę się jego innością. TO
JEST TOLERANCJA.

A zachowanie artystyki przypomniało mi znajomego Amerykanina,
który po przyjeździe do W-wy szukał McDonalda, żeby coś zjeść.

do Req...

[Gość: B.]

Jezeli chodzi o polish jokes to sa karykatura Polakow, ktorzy przyjechali do
Stanow i po dwoch tygodniach nie mowia juz po polsku, ale jeszcze nie mowia po
angielsku. Czyli mniej wiecej Ty, uczaca mnie miejscowego prawa. Niestety
ponizej 21 lat nie kupisz alkoholu i papierosow w calych Stanach. Tyczy sie to
rowniez sexu z osoba maloletnia.
Jezeli chodzi o sprawe homosexualizmu, to niestety jak kazdy mam prawo do
wlasnego zdania i pan wkladajacy penisa w odbyt drugiemu panu jest dla mnie
zboczony i moim zdaniem taka milosc jest do du... Zreszta dziwie sie
przedmowczyni, to w latach '80 gwiazdy pop musialy byc homosexualne lub
przynajmniej bi-, teraz zdecydowanie sie odstepuje od tej pozy.

"TOLERANCJA [łac.], socjol. postawa zgody na wyznawanie i głoszenie poglądów, z
którymi się nie zgadzamy, oraz na praktykowanie sposobu życia, którego
zdecydowanie nie aprobujemy...", tak więc chyba mylisz sie...

Jezeli chodzi o promocje, to w Californi 12 latek sluchal sex-telephon nie
dlugo potem dopuscil się gwaltu na 4 latce; 14 latek i 13 latka bawili sie w
odwzorowanie sytuacji ze zdjeć porno, czy jestes pewna ze nikt z ogladajacych
wystawe 12 latkow nie zechce pozniej wyprobowac tego co widzial na wystawie?

Jezeli chodzi o Twoje stwierdzenie sekciarzy mormonow to jako pejoratywne
mogloby byc podstawa do oskarzenia Ciebie o brak TOLERANCJI wlasnie...

Natomiast jezeli chodzi o zyczenia to Starej Ojczyznie zycze aby nie byla
xenofilem, aby patrzyla uwaznie co jej sie podrzuca, aby gwiazdy czwartego
sortu nie byly okrzykiwane jako światowe po koncertach w Zimbabwe i Kubie.
Dobrze byloby abyscie mieli wlasna tozsamosc narodowa, bo inaczej zawsze
bedziecie traktowani jako klopotliwi, ubodzy krewni i to nie tylko przy
wchodzeniu do UE.

[Gość: !!!]

ale chyba się mylisz jednak
nie masz bowiem prawa nazywać zboczeńcem, kogoś kto nim nie jest w świetle
prawa, medycyny, psychiatrii i psychologii - chyba, że jesteś naukowcem, który
udowadnia (naikowo) jakąs teorię
obrażanie ludzi, nieprzestrzeganie ich praw osobistych jest karane i jako
przedstawicielowi wielce demokratycznych USA powinno byc ci to znane
A to, że prawo USA nalezy do jednych z bardziej restrykcyjnych jest niczym
kpina i żart, borąc pod uwagę ilość produkcji pornograficznych, pedofilskich
oraz oszołomstwo narkotyczne w tym kraju - nawet wskaźnik seryjnych morderców
(w przeliczeniu na 10000 mieszkańców) jest najwyższy w świecie
Macie prawo i ...no właśnie i co z tego?
demoralizujecie i siebie i inne narody wciskając się na chama (marketingowo)

???

[Gość: B.]

niestety, opisujac dziedziny definiujace homosexualizm jako norme wskazujesz
prawo, medycyne, psychiatrie i psychologie; rozumiem, ze sa one constant i
raczej sie nie zmienia tak jak nie zmienilo sie dotychczas ich postrzeganie
problemu ... coz, nawet mowiac o tych dziedzinach trzeba zdawac sobie sprawe,
ze nie istnieje cos takiego jak psychologia czy psychiatria w ogole (tylko jej
kierunki, ktore roznia sie w tym wzgledzie, nawet w political correct USA),
medycyna raczej sie nie wypowiada w sensie obyczajowym, ile w sensie
fizjologicznym (tak nie stwierdzono fizycznych roznic miedzy homo i hetero),
zas prawo sankcjonuje pewne zachowania obyczajowe, i dostrzegajac braki
prawodawstwa amerykanskiego nie powinno sie go przytaczac go jako argumentu.
Jezeli chodzi o moja wolnosc wypowiedzi nie mowie, ze jest zboczeniem, ale ze
dla mnie jest to zboczone i mam do tego prawo...
Nie chodzi mi, aby w jakikolwiek sposob obrazac kogokolwiek, ale aby
tolerowanie nie bylo utozsamiane z totalna APROBATA.
bo to przypomina "...wszyscy obywatele naszego kraju sa rowni, a geje jeszcze
bardziej..."

[Gość: !!!]

upieram sie jednak, że
tak jak nie możesz bezkarnie powiedzieć o kimś, że "twoim zdaniem jest bandyta,
złodziejem, gwałcicielem, chorym psychicznie itp."
tak samo nie możesz nikomu bezkarnie przypisywać zboczenia - nawet jeśli
upiększysz tę formułke wytrychem typu "moim zdaniem"

[Gość: B.]

OK, jezeli tak sie upierasz - wielkszosc uwaza, ze jest to OK, a nawet fajne,
dla mnie osobiscie (wytrychowo) jest to zboczenie i prosze o odrobine
TOLERANCJI dla mojego zasciankowego myslenia...

[Gość: habitus]

:)))

[Gość: !!!]

ale chyba się mylisz jednak
nie masz bowiem prawa nazywać zboczeńcem, kogoś kto nim nie jest w świetle
prawa, medycyny, psychiatrii i psychologii - chyba, że jesteś naukowcem, który
udowadnia (naikowo) jakąs teorię
obrażanie ludzi, nieprzestrzeganie ich praw osobistych jest karane i jako
przedstawicielowi wielce demokratycznych USA powinno byc ci to znane
A to, że prawo USA nalezy do jednych z bardziej restrykcyjnych jest niczym
kpina i żart, borąc pod uwagę ilość produkcji pornograficznych, pedofilskich
oraz oszołomstwo narkotyczne w tym kraju - nawet wskaźnik seryjnych morderców
(w przeliczeniu na 10000 mieszkańców) jest najwyższy w świecie
Macie prawo i ...no właśnie i co z tego?
demoralizujecie i siebie i inne narody wciskając się na chama (marketingowo)

[Gość: req]

Gość portalu: B. napisał(a):

> Jezeli chodzi o polish jokes to sa karykatura Polakow, ktorzy przyjechali do
> Stanow i po dwoch tygodniach nie mowia juz po polsku, ale jeszcze nie mowia
po
> angielsku. Czyli mniej wiecej Ty, uczaca mnie miejscowego prawa. Niestety
> ponizej 21 lat nie kupisz alkoholu i papierosow w calych Stanach. Tyczy sie
to
> rowniez sexu z osoba maloletnia.

no tak ja juz nie mowie po polsku no i pewnie po angielsku rowniez ledwie co
dukam, najlepszym przykladem zapomnienia polskiego sa moje posty na tym forum.
o alkoholu nic nie wspominalem a tym bardziej o papierosach natomiast
twierdzilem ze w Stanach mozna uprawiac seks z osoba ponizej 21 roku zycia.
czytaj uwaznie to bedziesz wiedziala co dokladnie napisalem.


> Jezeli chodzi o sprawe homosexualizmu, to niestety jak kazdy mam prawo do
> wlasnego zdania i pan wkladajacy penisa w odbyt drugiemu panu jest dla mnie
> zboczony i moim zdaniem taka milosc jest do du... Zreszta dziwie sie
> przedmowczyni, to w latach '80 gwiazdy pop musialy byc homosexualne lub
> przynajmniej bi-, teraz zdecydowanie sie odstepuje od tej pozy.
>
> "TOLERANCJA [łac.], socjol. postawa zgody na wyznawanie i głoszenie
poglądów, z
>
> którymi się nie zgadzamy, oraz na praktykowanie sposobu życia, którego
> zdecydowanie nie aprobujemy...", tak więc chyba mylisz sie...
>


taaa zboczone ciekaw jestem co bys powiedziala lesbijce, ktora uwaza ze
wkladanie penisa w pochwe kobiety jest zboczone, no alejednak takowa milosc
akceptuje. powiedzialabys o takiej osobie, ze jest tolerancyja? bo ja raczej
nie.


> Jezeli chodzi o promocje, to w Californi 12 latek sluchal sex-telephon nie
> dlugo potem dopuscil się gwaltu na 4 latce; 14 latek i 13 latka bawili sie w
> odwzorowanie sytuacji ze zdjeć porno, czy jestes pewna ze nikt z
ogladajacych
> wystawe 12 latkow nie zechce pozniej wyprobowac tego co widzial na wystawie?
>


sex-telephon? to tak a'propos tych polakow, ktorzy zatracili mowe polska ale
jeszcze angielskim zbyt dobrze nie wladaja? co sie tyczy tego co ci
potencjalni 12-latkowie zrobia to powinnismy rowniez zabronic dzieciom ogladac
kreskowki, poniewaz tam bohaterowie ktorzy sa przejezdzani przez pociag wstaja
i zyja. rownie dobrze taki 12-latek moglby polozyc sie na torach, prawda?

> Jezeli chodzi o Twoje stwierdzenie sekciarzy mormonow to jako pejoratywne
> mogloby byc podstawa do oskarzenia Ciebie o brak TOLERANCJI wlasnie...
>
> Natomiast jezeli chodzi o zyczenia to Starej Ojczyznie zycze aby nie byla
> xenofilem, aby patrzyla uwaznie co jej sie podrzuca, aby gwiazdy czwartego
> sortu nie byly okrzykiwane jako światowe po koncertach w Zimbabwe i Kubie.
> Dobrze byloby abyscie mieli wlasna tozsamosc narodowa, bo inaczej zawsze
> bedziecie traktowani jako klopotliwi, ubodzy krewni i to nie tylko przy
> wchodzeniu do UE.

a ja bym zyczyl Polsce aby bylo w niej mniej ksenofobii, wiekszego otwarcia na
swiat, wiekszych swobod obywatelskich. zycze rowniez aby bylo w niej miejsce
dla wszystkich tych co maja rozne poglady, dopoki tym co robia nie zagrazaja
innym.
pozdr

[Gość: B.]

jezeli tak Ci przeszkadza sex-telephon to popatrz na swoich polakow.
(Nacje sie pisze z DUZEJ literki tzn. Polakow, rowniez nazwy panstw - Polska).
Jezeli chodzi o 12 latka , ktory polozyl sie na torach to nie tak dawno obiegla
opinie publiczna rowniez w Polsce wiesc o dwoch dziesieciolatkach, ktorzy
porwali z supermarketu 4 latka; pobili i na koniec porzucili na torach
kolejowych, dla doswiadczenia zabijania kogos. Co z pewnoscia odnosnie
ogladania perwersyjnych zdjec???
Jezeli chodzi o lesbijki przerazone heteroseksualnym sexem to dochodzimy do
sedna sprawy i niestety przyklad jest bezsensowny, ale jak widac mozna
zrelatywizowac wszystko... Nawet to, ze dla pedofila nienormalny jest sex z
osoba dorosla, a dla zoofila z czlowiekiem. Tylko czy na opinii tych osob mozna
polegac?
Pozostaje z szacunkiem dla meczennikow swobod obywatelskich, tez zgadzem sie na
to aby pewne zachowania TOLEROWAC, a nie PROMOWAC, bo promocja jest ta wystawa.

Taka tematyka jest passe

[Gość: Yoolo]

'Szokowanie' takimi banałami jak homoseksualizm, transwestytyzm
czy ćpanie? To wymęczona nuda.

Ja mam inne propozycje:
"Smutna egzystencja podnapletkowej flory bakteryjnej" -
microfotografie prezentujące mikroby na ciele samotnego mężczyzny

"AIDS is life" - performance przedstawiający prawdziwe zarażenie
wirusem HIV (artyści brytyjscy) - jeden pokaz

"Ciemny Gród" - impreza całonocna - zakneblowana publiczność
zamknięta (bez możliwości wyjścia) w całkowitych ciemnościach
słucha Radia Maryja.

A poważnie: Najłatwiej jest oprzeć przekaz artystyczny na ataku
klasycznej moralności. W XXI w. jest to prymitywizm godny
najbardziej ciasnych umysłów zwanych niesłusznie 'postępowymi'.

Przez takie pomysły inteligentny człowiek przechodzi w wieku
licealnym, a potem się zaczyna wstydzić, że kontemplacją
patologii lub ohydy utoksyczniał sobie i innym odbiór świata.

La Vita e Bella

[Gość: Liszka]

Promować można coś co niesie w sobie jakieś wartości-moralne etyczne
artystyczne lub inne.słowo promocja odnośnie homoseksualizmu to
nieporozumienie.Nie widzę w tym nic wartościowego!I niestety kontakt dzieci z
taką ""sztuką" może przynieść szkodę niedojrzałej osobowości.

[pan_pndzelek]

Czy Nan Goldin to ten łysy ze zdjęcia?

Wpływ trybu życia na porost włosów

[Gość: Jan]

pan_pndzelek napisał:

> Czy Nan Goldin to ten łysy ze zdjęcia?

Chyba tak...
Ale ona ma ledwo 50 lat (rocznik 1953), a wygląda na dobre 70 - jak ona to robi?

www.artcyclopedia.com/artists/goldin_nan.html

Przypomina mi się żart o plakacie Marks/Engels/Lenin jako "Wpływ socjalizmu na
porost włosów" (dinozaury pamiętają grzywę Marksa i łysinę Lenina)

To tak jak z Tybetańczykami, których niektórzy podziwiają, że długo i zdrowo
żyją: Onie nie są tacy starzy, oni tylko tak staro wyglądają ;-)

Kolejna zboczona

[Gość: Jan]

Czy lewicowe łyse damy po menopauzie nie potrafią logicznie myśleć:
1. "Ma być dla nich ostrzeżeniem: zastanówcie się, gdy zażywacie narkotyki, gdy
uprawiacie seks bez zabezpieczeń."

2. "To celebracja miłości."

Jak pogodzić 1 z 2? Chyba że ciupcianie wszystkiego, co się rusza, od ssaków w
górę jest OK, pod warunkiem założenia prezerwatywy. Ale za taki przekaz
serdecznie dziękuję.

Co prawda dziś krytykując demoralizację narażam się na zarzut konserwatyzmu,
ciemnogrodu i radiomaryjności, ale pani Goldin wyraźnie mówi, że chce
zdemoralizować jak najmłodszych w jak największej liczbie. Ja wiem, że są różne
rzeczy na świecie i że można o nich mówić, ale poniżej pewnego wieku odbiorca
nie jest dość krytyczny, by sobie z tam poradzić. Nie czyta się do
łóżeczka "Pożegnania z Marią" - choć może i to jest formą cenzury?

Również argumenty w rodzaju "Przecież już 12-latkowie zaczynają brać narkotyki"
powinna odstawić tak z 50 lat temu.
W pewnym sensie to piękne, że artysta zawsze jest po części dzieckiem, ale pani
Goldin wzięła to zbyt dosłownie.

[Gość: B.]

popieram, milo wiedziec, ze sa ludzie uzywajacy mozgu.

Nan Goldin

[Gość: Iza]

Mialam ta przyjemnosc ogladania wystawy w Paryzu.
Zdjecia nagiej rzeczywistosci, bez upiekszania bez komentarzy,
samo zycie. Zabronic czy ostrzegac mloda publicznosc i opiekunow
moze tylko wywolac uczucie sensacji i niepotrzebnego podniecenia.
Niektore zdjecia moga wzbudzic uczucie obnazenia sfery intymnej
naszego zycia. W przypadku Polakow pruderyjnych
i "zakatolickich" to moze wyjsc tylko na korzysc...

[Gość: Paweł]

Dobry tytuł wystawy. Diabeł bawi się takimi 'artystami', którzy
przez swój rozpustny, wszeteczny styl życia giną sami i wciągają
w krąg śmierci innych ludzi.

Młodzieży jest potrzebne trzymać się od takich ludzi z daleka, a
nie być przez nich pouczaną. Naukę, że 'zapłatą za grzech jest
śmierć" można wyczytać z Listu do Rzymian, nie trzeba sprawdzać
tego na własnej skórze.

[Gość: req]

czytajac powyzsze komentarze nie mozna zrobic nic innego jak przyznac artystce
racje kiedy powiedziala, ze Polska to kraj katolicki w ktorym nie rozmawia sie
o narkomanii, AIDS, homoseksualizmie itd. czyzby w Polsce te zjawiska nie byly
obecne? moim zdaniem one istnieje no ale w ultrakonserwatywnym spoleczenstwie
mozna udawac ze to jest obce, zboczone lub po prostu wysmiac. i gdzie ona tu
kogos obrazila stwierdzajac ten smutny fakt? na szczescie nie wszyscy polacy
zyja w ciemnogrodzie.

[Gość: Niech]

To gdzie?

[Gość: req]

Gość portalu: Niech napisał(a):

> To gdzie?
nie w Polsce ;-)

[Gość: Niech]

To ja tak daleko wyobraznia nie siegam.

Kontrowersje wokół wystawy Nan Goldin 2

[Gość: B.]

...w Polsce jako zapleczu ciemnogrodu nie mowi sie o stosunkach z robaczkami
swietojanskimi, wtedy kiedy swieca najjasniej, nie mowi sie o spelnieniu
pedofila w ciemnej klatce schodowej wsluchujacego sie w charkot umierajacej
pieciolatki, nie mowi sie tez o szczesciu starszej pani ktorej owczarek alzacki
zafundowal seks oralny. Tamu wszystkiemu winna jest katolicka czesc
spoleczenstwa i oczywiscie ksiadz Rydzyk. Natomiast prorokini jasnogrodu
wskazuje na zdjecia swoich przyjaciol (*wielu pewno juz zmarlo na AIDS) i mowi
to jest ostrzezenie - zawsze miejcie gume, zawsze czysto, zawsze sucho, zawsze
bezpiecznie i ... to jest cool, cpanie jest pewnym etapem zycia, a sex jest
najlepszy w duzych grupach, bo z jedna osoba to jest milosc, ale z wieloma to
jest MILOSC. I najfajniejsze jest to ze swoje przeslanie kieruje do 12 latkow
(bo skad ten upor, aby bylo dla wszystkich) i przypomina mi to Konopielke,
kiedy nauczycielka wnosi tak wiele w zycie spoleczne wsi - milosc jezdziecka.

Dzieci stalinizmu

[Gość: ryszard]

Zawsze mnie bawi gdy nieuki używają stalinowskiego określenia
ciemnogród, powinni jeszcze wychwalać jeszcze Wielkiego Józefa
Wissarionowicza - on tak mężnie walczył z ciemnogrodem.

[Gość: req]

Gość portalu: ryszard napisał(a):

> Zawsze mnie bawi gdy nieuki używają stalinowskiego określenia
> ciemnogród, powinni jeszcze wychwalać jeszcze Wielkiego Józefa
> Wissarionowicza - on tak mężnie walczył z ciemnogrodem.

jak nie ciemnogrod to jakie okreslenie powinno byc uzyte? moze byc jeszcze
zascianek. nie rozumiem dlaczego nazywasz mnie dzieckiem Stalina, moglbys mi
to wytlumaczyc? z tego co wiem to Stalin byl zaprzeczeniem wolnosci a co po
niektorzy tutaj, w tym rowniez ja, staraja sie walczyc o wieksza tolerancje i
mniejsza ksenofobie. jesli uwazasz to za cos zlego to rzeczywiscie powinienes
sie przeprowadzic do kraju o jeszcze mniejszych wolnosciach jak np. Korei
Polnocnej tam przeciez rzadza komunisci ktorzy wg Ciebie tez walcza z
ciemnogrodem prawda? oni sa chyba najblizej Stalina.

do nieuka req

[Gość: ryszard]

Stefan Bratkowski po przeprowadzanych przez niego egzaminach do
wyższej szkoły powiedział że teraz młodzi ludzie potrafią tylko
pisac na klawiaturze i znaja adresy e-mail i to ich cała wiedza -
nie potrafią odpowiedzieć na najprostsze pytanie.
Ty też nie rozumiesz prostego tekstu.
Jeżeli używasz słowa wymyślonego przez stalinowskich bandytów i
nie potrafisz opisać sytucji bez używania go to twój problem.
Podobno bardzo prości ludzie używają około 600 słów - im
wystarcza.

[yawokim]

ryszard napisał (ła)
> Jeżeli używasz słowa wymyślonego przez stalinowskich bandytów i
>

ojoj

w XVIII w?

to już wtedy czerwona zaraza była?

a może oni od zawsze mącą , od 966?

zgroza!!!

[Gość: ryszard]

Ależ boli prawda o postępowym systemie Józefa Wissarionowicza,
że nawet wypisuje sie bzdury.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: req napisał(a):

> czytajac powyzsze komentarze nie mozna zrobic nic innego jak przyznac
artystce
> racje kiedy powiedziala, ze Polska to kraj katolicki w ktorym nie rozmawia
sie
> o narkomanii, AIDS, homoseksualizmie itd. czyzby w Polsce te zjawiska nie
byly obecne?

Niestety są. Ale nie dlatego, że jest to 'kraj katolicki'. Wręcz przeciwnie.

Ze względu na działalność takich 'luminarzy' jak znajomi pani Goldin. Jeśli już
chodzi o AIDS to badania naukowców
www.uic.edu/classes/osci/osci590/4_3Human%20Immunodeficiency%20Virus%20AIDS.htm

wykazały, że prawdopodobnym rozsadnikiem zarazy był niezwykle rozpustny
homoseksualista, niejaki Gaetan Dugas, który obcował z 2500 osobami. Pierwsza
nazwa tej choroby to GRID: Gay Related Immunodeficiency Disease, czyli Choroba
Układu Odpornościowego Związana z Gejami. Bo w tym właśnie środowisku w Los
Angeles wystąpiła po raz pierwszy na Zachodzie. Propagowanie rozwiązłości i
perwersji naprawdę nie pomaga. Ani już zarażonym, ani tym, którzy jeszcze nie
zostali "uszczęśliwieni" tą nowoczesnością.

Pani Goldin bawi się w opowieści w stylu "Mother, tell your children, not to do
what I have done", ale o wiele lepiej byłoby w ogóle NIE propagować tego
rodzaju rozrywek, niż bredzić coś o prezerwatywach, itd.

Ostrzezenie pani Kowalskiej

[od71]

Pani Kowalska napisala:
"Fotografie nagich transwetytow, homoseksualistow, narkomanow -
przyjaciol autorki - maja byc ostrzezeniem dla mlodziezy."

Zastanawiam sie, ostrzezenie przed czym. I czy to opinia Nan
Goldin czy Kowalskiej.

Otoz Nan Goldin powiedziala, ze "... zastanowcie sie, gdy
zazywacie narkotyki, gdy uprawiacie seks bez zabezpieczenia....".

Kowalska bezczelnie po prostu "przekrecila" opinie artystki.

Na koncu Kowalska napisala:

"Dzis nie da sie juz ukryc przed nastolatkami homoseksualimu,
narkomanii i AIDS. Poruszajace fotografie Nan Goldin moga byc
dla nich lepszym ostrzezeniem niz niejedna lekcja wychowawcza
czy rodzicielskie przestrogi."

Gdyby pani Kowalska mogla ukryc przed mlodzieza wystawe, to by
to zrobila. Pytam, od kiedy homoseksualizm jest zakazany przez
prawo, prowadzi do uzaleznienia i w koncu smierci w meczarniach.
Bo Kowalska wymienia homoseksualizm razem z narkomania i AIDS,
traktujac to jako rowne zagrozenie dla mlodziezy.

Pomieszanie tych pojec jest wlasnie ostrzezeniem przed
ignorancja pani Kowalskiej.

[Gość: Swiatły Warszawiak]

Nie ma jak Polski zaścianek,Wszyscy tacy Wierzący i
Bogobojni, to dlaczego jest tyle, korupcji,przestępstw,
bandytyzmu?czy jeżeli zobaczy akt to się nagle
zgorsz?,Czy może się nawróci.
Ale Ci wszyscy przeciwnicy To zakłamane KOŁTUNY i
Zaścianek. To nie Europa . To Etiopia. FU!!!

[Gość: Niech]

Co masz do Etiopczykow, smierdzielu?

[Gość: Liszka]

Jeżeli zdjęcia są kontrowersyjne to oczywiście dzieci nie
powinny ich oglądać.Przecież niektóre filmy też są dozwolone od
18 lat i nikt nie robi o to krzyku.A pani Golding jak jej się to
nie podoba niech się zabiera ze swoją wysyawą.myślę że nasza
kultura na tym nie ucierpi

do swiatlego warszawiaka

[Gość: B.]

Prosze, aby nastepnym razem nie podawac nazwy miasta, z ktorego jestes, bo mi
osobiscie przynosi to wstyd.

[Gość: Liszka]

Przepraszam tę panią.Nazywa się oczywiście Goldin.

[Gość: tytoos]

Gość portalu: roxie napisał(a):

nasza
> zasciankowa incieligjencja poszerzy swoje horyzonty.

Ty sam jesteś tym zasciankowym, choć napewno nie inteligentem.
To stwierdzenie abstrahujące od samej wystawy a jedynie
dotyczace formy dyskursu publicznego.

[Gość: marmaris]

Ja też się nie zgadzam, uważam że przedszkolaki i wszystko co
się już porusza też mogą i powinni to zobaczyć!!!

[Gość: Niech]

A jak sie nie rusza?

[Gość: req]

i znowu ktos opisal homoseksualizm w tym samym zdaniu co zoofilie i pedofilie.
to juz nie jest smieszne tylko najzwyczjniej smutne... coz polska to kraj
ultrakonserwatywny w ktorym ludzie troszke bardziej swiatli nie maja czego
szukac. ciemnogrod zawsze byl i bedzie gluchy na argumenty, fakty i rzeczowa
dyskusje. zaraz ktos cos wtraci o Stalinie i jego dzieciach, o zboczeniu i
promowaniu homoseksualizmu. w wolnym panstwie powinno chyba byc wolno promowac
homoseksualizm poniewaz przynajmniej oficjalnie nie jest to zboczenie za co by
sie szlo do wiezienia. tak samo jak np. Rydzyk promuje antysemityzm,
ksenofobie jak i homofobie w eterze a niedlugo w swojej telewizji. np.
pedofilia i zoofilia sa juz przestepstwami i wiadomo ze promocja tych ZBOCZEN
bylaby niedopuszcalna. czy ten ktory okrzyknal tych co staraja sie prowadzic
rzeczowa dyskusje z ultrakonserwatystami uwaza rozwiniete demokracje zachodu
takie jak holandia, szwecja lub dania za dzieci stalina? ja uwazam ze metody
ktorymi sie posluguja ultrakonserwatysci sa juz blizsze metodom stalina
poniewaz ci ludzie wydaja sie bac rzeczowej dyskusji na tematy wg nich
kontrowersyjne i uciekaja sie do klamstw lub wysmiewania i upokarzania. jest
jednak pewna nadzieja ze po wstapieniu polski do ue prawo zostanie troche
zliberalizowane poniewaz deklaracja o suwerennosci 'moralnej' jest nic nie
warta z tego wzgledu ze ue wydalo kontrdeklaracje w ktorej jasno jest
stwierdzone ze prawo poszczegolnego panstwa nie moze byc sprzeczne z
dyrektywami unii.
pozdrawiam

:-\

[Gość: B.]

lacze sie w smutku. Polacy sa be, ty jestes cacy...
Oni tacy ciemni i glupi, i nie chca kochac, i promowac innosci kochanych gejow,
ktora bylaby przeciez odswiezajaca dla koltuniastego i brudnego swoim
katolicyzmem, przepraszam zacofanych katolicyzmem spoleczenstwa glupich
Polakow. Co innego Ty - jestes swiatla, wspolczujaca i pealna nadziei na lepsze
jutro, ale nie pozbawionej pierwiastka smutku dnia dziejszego. Ale miejmy
nadzieje, ze niedlugo wszyscy beda gejami czego Ci zycze (oczywiscie zniknie
wtedy problem braku akceptacji, a moze nie zniknie...?)

znowu do req i nie tylko

[Gość: ryszard]

Powiedz mi req - czy w czasie stosunku analnego kał wypływa z
odbytu czy też nie?
Moja wiedza opiera sie jedynie na znajomości Sprawy Osobistej
japońskiego pisarza Kenzaburo Oe ( Nobel 1996 polecam tę książkę
bo jest po prostu bardzo dobra).
- gdzie w czasie stosunku analnego kał wypływał z odbytu.
Czy prawdą jest że w czasie takiego stosunku analnego następuje
peknięcie jelita grubego?
Nie jest to złośliwość z mojej strony a jedynie pytania.
Nie jest to też chęć obrażenia kogokolwiek.
Nie jestem nastawiony negatywnie do homoseksualistów jeżeli oni
nie obrażają moich uczuć lub nie deprawują dzieci.
Sam kiedy miałem 13 lat na koloniach byłem świadkiem takiej
sceny, że przyszedł kierownik kolonii w nocy i patrząc na kolegę
obok wyonanizował się i wytarł swojego penisa w któryś z naszych
ręczników. Na szczęscie spodobał mu się kolega
obok....notorycznie go potem podrywał - na szczęście kolega
poskarżył się ojcu - żadnych konsekwencji nie było z tego faktu.
Od tego czasu nie lubię pedofilii i to bardzo.

[Gość: req]

Gość portalu: ryszard napisał(a):

ach tu jest ta kulturalna dyskusja!

> Powiedz mi req - czy w czasie stosunku analnego kał wypływa z
> odbytu czy też nie?

nie wiem, aczkolwiek watpie.

> Moja wiedza opiera sie jedynie na znajomości Sprawy Osobistej
> japońskiego pisarza Kenzaburo Oe ( Nobel 1996 polecam tę książkę
> bo jest po prostu bardzo dobra).

w 1996 Szymborska dostala Nobla. Oe w 1994

> - gdzie w czasie stosunku analnego kał wypływał z odbytu.

> Czy prawdą jest że w czasie takiego stosunku analnego następuje
> peknięcie jelita grubego?

bardzo mozliwe ze cos takiego moze sie przytrafic mimo wszystko mysle ze to
zalezy od elastycznosci tego jelita, jak sadzisz?

> Nie jest to złośliwość z mojej strony a jedynie pytania.
> Nie jest to też chęć obrażenia kogokolwiek.
> Nie jestem nastawiony negatywnie do homoseksualistów jeżeli oni
> nie obrażają moich uczuć lub nie deprawują dzieci.

milo mi ze nie jestes nastawiony negatywnie do homoseksualistow co
jednoznacznie wynika z Twoich postow.

> Sam kiedy miałem 13 lat na koloniach byłem świadkiem takiej
> sceny, że przyszedł kierownik kolonii w nocy i patrząc na kolegę
> obok wyonanizował się i wytarł swojego penisa w któryś z naszych
> ręczników. Na szczęscie spodobał mu się kolega
> obok....notorycznie go potem podrywał - na szczęście kolega
> poskarżył się ojcu - żadnych konsekwencji nie było z tego faktu.
> Od tego czasu nie lubię pedofilii i to bardzo.

w swoim poscie poruszasz sprawe seksu analnego (praktykowanego przez hetero
jak i homo, o czym z pewnoscia juz wiedziales)jak rowniez pedofilie. niestety
musze stwierdzic ze w Twoim poscie nie widac jasnego oddzielenia
homoseksualizmu od pedofilii co moze sugerowac ze stawiasz znak rownosci
pomiedzy homoseksualizmem i pedofilia. powiedz mi czy wg Ciebie jest to samo
bo ja np. widze dosc duza roznice.

pozdrawiam

[Gość: ryszard]

Nie pisałem nic o kulturalnej dyskusji.
Zamiast poprawnej daty nagrody dla Kenzaburo o wiele bardziej
byłbym zadowolony otrzymując odpowiedzi na zadane pytania niż
twoje domniemania. Bo to mnie po prostu interesuje. Uważam że
masy często zabierają głos nie mając o pewnych rzeczach pojecia -
ja po prostu chce wiedzieć na pewno. Polacy celują w zabieraniu
głosu w sprawach o których nie mają pojecia. Miałem kilku
kolegów w szkole i na studiach o których przypuszczałem ża są
homoseksualistami lub mają skłonności homoseksualne i nie
przeszkadzało mi to.
Natomiast rzeczą która mnie zraża do homoseksualistów to w wielu
przypadkach skłonność do pedofilii ( miałem dosyć ładną buzię i
delikatną cerę więc zdarzało mi sie byc przedmiotem zaczepek) .
Myślę że wszystko wyjaśniłem.

[Gość: req]

Gość portalu: ryszard napisał(a):

> Nie pisałem nic o kulturalnej dyskusji.
> Zamiast poprawnej daty nagrody dla Kenzaburo o wiele bardziej
> byłbym zadowolony otrzymując odpowiedzi na zadane pytania niż
> twoje domniemania. Bo to mnie po prostu interesuje. Uważam że
> masy często zabierają głos nie mając o pewnych rzeczach pojecia -
> ja po prostu chce wiedzieć na pewno. Polacy celują w zabieraniu
> głosu w sprawach o których nie mają pojecia. Miałem kilku
> kolegów w szkole i na studiach o których przypuszczałem ża są
> homoseksualistami lub mają skłonności homoseksualne i nie
> przeszkadzało mi to.
> Natomiast rzeczą która mnie zraża do homoseksualistów to w wielu
> przypadkach skłonność do pedofilii ( miałem dosyć ładną buzię i
> delikatną cerę więc zdarzało mi sie byc przedmiotem zaczepek) .
> Myślę że wszystko wyjaśniłem.

rozumiem ze nie pisales nic o kulturalnej dyskusji, ja jednak nie przepadam za
chamstwem. odpowiedzialem Ci przeciez na zadane przez Ciebie pytania tak
dobrze jak umialem wiec nie rozumiem wrogosci. chcialem zauwazyc ze pedofilami
sa rowniez ludzie o sklonnosciach heteroseksualnych, zapewne osoba tak
oczytana jak Ty slyszala o duzej liczbie ksiezy ktorzy molestuja male
dziewczynki.

pozdrawiam i zycze wiekszej tolerancji

[Gość: ryszard]

Nie rozumiemy się.
Rzecz o masach nie była w skierowana do Ciebie - był to tylko
wtręt.
Pisałem szybko i może trochę mętnie (przepraszam).
Natomiast stwierdzam że niektórzy, może wielu homoseksualistów
jest pedofilami. Czy pamiętasz olbrzymie demonstracje
homoseksualistów w Wielkiej Brytanii domagających się obniżenia
wieku współżycia seksualnego. Nawiasem mówiąc opisany przeze
mnie był dokładnie biseksualistą.
Natomiast myślę że wsród ludzi którzy zajmują się młodzieżą
niestety część to pedofile ( nie wiem jak duża).
Jeżeli twierdzisz że konkretne pytania dotyczące faktów to
chamstwo to trudno.
Mnie nie interesuje ble,ble,ble które pojawia sie w
wypowiedziach tylko fakty.
Dodam tylko że bodaj w 1973r.(pewno znowu mnie poprawisz) w USA
przeprowadzono głosowanie wśród psychiatrów czy homoseksualizm
to zboczenie. Nie - odpowiedziało bodajże 72%.
Nic nie jest takie jednoznaczne jak wielu osobom sie wydaje.
Jeżeli chodzi o ostrość sądów - stosuję je także w stosunku do
mojej osoby, taki już mam charakter.
Mnie po prostu bardzo irytuje fakt że masy zabierają głos nie
znając faktów ale na podstawie powszechnej opinii ( to nie jest
skierowane do Ciebie.

[Gość: rodzic]

Czy ta pani ma dzieci? Skad wziely sie jej nowoczesne pomysly na
edukacje dzieci (bo 12-latki to dzieci a nie obiekt pozadan).
Czy podczas pokazow jej zyciowych doswiadczen w innych krajach
byly jakies ograniczenia dla dzieci i mlodziezy (o USA moge byc
spokojny). Jedyny czlowiek, ktory zachowuje zdrowy rozsadek i
wykazuje inteligencje (w przeciwienstwie do wiekszosci
cwiecinteligentnych ale nowoczesnych opinii na tym forum) jest
dyrektor tej wystawy. Byc moze bede uznany za myslacego
zasciankowo, ale ja swoim dzieciom nie chce pokazac jak pedaly i
zboczency (odzielam te terminy, zeby nie obrazic pierwszych)
celebruja milosc?
Troche wiecej rozsadku.

Nan Goldin

[Gość: Iza]

Mialam ta przyjemnosc ogladania wystawy w Paryzu.
Zdjecia nagiej rzeczywistosci, bez upiekszania bez komentarzy,
samo zycie. Zabronic czy ostrzegac mloda publicznosc i opiekunow
moze tylko wywolac uczucie sensacji i niepotrzebnego podniecenia.
Niektore zdjecia moga wzbudzic uczucie obnazenia sfery intymnej
naszego zycia. W przypadku Polakow pruderyjnych
i "zakatolickich" to moze wyjsc tylko na korzysc...

Zdjęcie jest obrzydliwe

[Gość: ryszard]

Proszę o nie zamieszczanie takich zdjęć bo po obejrzeniu nie
mogę jeść.

[Gość: req]

Gość portalu: ryszard napisał(a):

> Proszę o nie zamieszczanie takich zdjęć bo po obejrzeniu nie
> mogę jeść.

jakich zdjec? chodzi ci o to jedna fotke zamieszczona przy artykule?
rzeczywiscie cos okropnego...
wiesz a mi sie zbiera na wymioty kiedy widze Rydzyka poniewaz jest ksenofobem
i antysemita. nie moge zrozumiec jak mozna uwazac ze ktos jest gorszy tylko
dlatego ze jest 'inny'. a jednak ojciec dyrektor ma swoja rozglosnie i
niebawem swoja telewizje do propagowania swoich okropnych pogladow. ciekaw
jestem co bys powiedzial gdyby geje mieli swoja stacje radiowa lub bron boze
kanal telewizyjny. a propagowanie bezpiecznego seksu jest chyba czyms
pozadanym i pozytecznym, prawda?

pozdrawiam i zycze wiekszej tolerancji

[Gość: ryszard]

req jesteś nietolerancyjny.
Ja pisałem tylko o tym zdjęciu.
Ja jestem prawicowym konserwatystą( ale w szkole średniej miałem
ciągoty do anarchizmu - świat się zmienia i ich poglądy) ale mój
najlepszy kolega był najprawdziwszym marksistą-leninistą i
świetnie nam się godzinami rozmawiało.
Sztuka dyskusji polega na nieobrażaniu drugiej strony a
wypowiadaniu w sposób kulturalny swoich opinii.
Obok kilka pytań do ciebie.

[Gość: req]

Gość portalu: ryszard napisał(a):

> req jesteś nietolerancyjny.

masz swieta racje. jestem nietolerancyjny w stosunku do osob ktorzy uwazaja ze
inni sa gorsi tylko dlatego ze sa zydami, rosjanami, homoseksualistami itd.
tymi ludzmi sie o prostu brzydze, a wiesz dlaczego? poniewaz wtedy moje mysli
wedruja w kierunku oswiecimia i przed oczyma mam tysiace ludzi ktorzy byli
torturowani i zabijani za swoja rzekoma 'innosc'. z ludzmi ktorzy krzewia
ksenofobie trzeba rozmawiac, tlumaczyc i moim zdaniem mozna to robic do
upadlego poniewaz nie moge sie zgodzic na to ze ktos sie wywyzsza nad innych
bez zadnego powodu.

> Ja pisałem tylko o tym zdjęciu.
> Ja jestem prawicowym konserwatystą( ale w szkole średniej miałem
> ciągoty do anarchizmu - świat się zmienia i ich poglądy) ale mój
> najlepszy kolega był najprawdziwszym marksistą-leninistą i
> świetnie nam się godzinami rozmawiało.

i mam nadzieje ze moge rowniez z Toba prowadzic kulturalna dyskusje.

> Sztuka dyskusji polega na nieobrażaniu drugiej strony a
> wypowiadaniu w sposób kulturalny swoich opinii.

ja staram sie prowadzic rzeczowa dyskusje i przy okazji unikac obrazania osob
z ktorymi ta dyskusje prowadze w przeciwienstwie do innych ktorzy wyzywali
mnie od nieukow i dzieci Stalina.

> Obok kilka pytań do ciebie.

prosze bardzo, jakie to pytania?

pozdrawiam

[Gość: ryszard]

Pytania są kilka wierszy powyżej -...do req i nie tylko...

[junior_jelonki]

brawo Panie dyrektorze. w 100% Pana popieram

[Gość: req]

ja rowniez uwazam ze dyrektor zachowuje sie najbardziej odpowiednio z tych
wszystkich osob. prezentuje on pewne umiarkowanie, chce dojsc do jakiegos
kompromisu i wydaje mi sie ze najlepszym rozwiazaniem byloby tak jak dyrektor
zaproponowal obnizenie granicy wieku do 15-16 lat a dzieci i mlodziez ponizej
tego wieku powinni byc wpuszczani tylko z opiekunami.
pozdrawiam

[Gość: Lizska]

Doprawdy nie widzę nietolerancji w stosunku do osoby pani Goldin ani jej
światopoglądu.Wystawa sobie wisi nikt nie obraża jej autorki.Zostały ustalone
jedynie pewne reguły ito wszystko.Porównywanie postawy niektórych forumowiczów
do Oświęcimia lub antysemituzmu to czysta przesada!

[Gość: req]

alez ja nie porownywalem postawy forumowiczow to nazistow, jedynie Rydzyka,
ktorego stacja szerzy antysemityzm i ksenofobie.
pozdrawiam

[Gość: ma]

No proszę - chodzi o to, czy niepełnoletnim łysa pani z USA może pokazywać za
moje pieniądze swoich dziwacznych kolesi, co na własne życzenie wykitowali i
jej zdaniem to takie piękne i budujące, a dyskusja dryfuje w kierunku
nietolerancji w Polsce.
Nie zgadzam się na tzw. tolerancję, w której mniejszość dyktuje większości, co
mają oni i ich dzieci oglądać.
Do pana req: jeżeli w każdej takiej obronie zwykłych ludzi, którym tak naprawdę
jest obojętne, co jeden pan drugiemu i gdzie wsadza, widzisz od razu Auschwitz
(a nie Oświęcim), to masz obsesję.
Co do ciemnogrodu, to oczywiście, że chociaż samo słowo wymyślono przed wojną
(Boy chyba), to używali go po wojnie dla obrzydzenia polskości ci, którzy z
tolerancją i wolnością nigdy nie mieli NIC wspólnego.
A tak w ogóle to od kiedy słowo "katolicki" ma wydźwięk negatywny? Jak Wam się
to słowo kojarzy z chorym facecikiem z Torunia, to macie poważny problem i
kompleks.
Pozdro i nara.

[Gość: habitus]

Wystawa jest cienka, niestety. Nie ma o co kruszyć kopii. Naiwny, łzawy
sentymentalizm zmieszany z turpistycznymi widokami zmiętych, przepoconych szmat
i brudu. Żałość! Szkoda 10-ciu złotych...